倍可親

標題: 耶酥到底是怎麼生出來的？ [列印本頁]

作者: 人間的盒子 時間: 2008-4-17 01:22
標題: 耶酥到底是怎麼生出來的？
我是想問問，這上帝放進瑪利亞體內的是胚胎還是精子，就是說，是瑪利亞的卵子嗎？

作者: 在美一方 時間: 2008-4-17 01:51
克隆胚胎

作者: 同往錫安 時間: 2008-4-17 01:55
標題: 回復 #1 人間的盒子的帖子
聖靈感Yun。更多的就不知道。

不過，你問這個問題的目的是什麼？僅僅是為知道而知道？還是有什麼其他的想法，引發你問這個問題？

作者: sousuo 時間: 2008-4-17 02:27
文題不符呀，照說，單就「生」講，和常人無異，不應有問題。

看了文章，才知道盒子姐開始對發育生物學或胚胎學有興趣了。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-4-17 03:05

原帖由 同往錫安 於 2008-4-17 01:55 發表
聖靈感Yun。更多的就不知道。

不過，你問這個問題的目的是什麼？僅僅是為知道而知道？還是有什麼其他的想法，引發你問這個問題？

聖靈感孕的感聖經里有嗎？只說她懷孕了，是拿了上帝的精子還是孩子么？

我問是覺得聖經的時代人們還不知道怎麼感孕，因此寫得也不清楚。

作者: sousuo 時間: 2008-4-17 03:10
標題: 回復 #5 人間的盒子的帖子
不是的，只是不知道「聖靈感孕」的過程和細節，因為神沒有說。

但人是怎麼懷孕的，還是知道。

作者: 同往錫安 時間: 2008-4-17 03:12
標題: 回復 #5 人間的盒子的帖子
不一定要有精子才能產生人啊。想想，始祖是怎麼來的？

聖靈感yun是ao秘。

Luke:

1:31你要懷孕生子，可以給他起名叫耶穌。

1:32 他要為大，稱為至高者的兒子。主神要把他祖大衛的位給他。

1:33 他要作雅各家的王，直到永遠。他的國也沒有窮盡。

1:34 馬利亞對天使說，我沒有出嫁，怎麼有這事呢。

1:35 天使回答說，聖靈要臨到你身上，至高者的能力要蔭庇你。因此所要生的聖者，必稱為神的兒子。（或作所要生的必稱為聖稱為神的兒子）=========我們可以理解為是神的大能使耶穌基督道成肉身。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-4-17 05:43
標題: 回復 #7 同往錫安的帖子
他這神要她懷孕生子到底需不需要她自己的卵子么？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-4-17 06:11

原帖由 人間的盒子 於 2008-4-17 05:43 發表
他這神要她懷孕生子到底需不需要她自己的卵子么？

還不明白？只需要卵子，不需要精子！

耶和華這廝有精子么？多半沒有。如果有，他早就被憋死了。

作者: 同往錫安 時間: 2008-4-17 06:51
標題: 回復 #8 人間的盒子的帖子
對於自己不知道的東西，就承認不知道吧！

前面已經提醒了，並不一定要精子卵子才能懷孕生子的。不要陷入人思維的局限及經驗當中。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-4-17 07:09

原帖由 同往錫安 於 2008-4-17 06:51 發表
對於自己不知道的東西，就承認不知道吧！

前面已經提醒了，並不一定要精子卵子才能懷孕生子的。不要陷入人思維的局限及經驗當中。

這個問題是非常重要的，瑪利亞到底和耶酥有沒有關係的問題，也就是耶酥是不是完全的神或者瑪利亞也帶著神的成分（卵子）的問題。

我個人還是認為耶酥不是上帝使瑪利亞生的，是聖經作者造出來的，而那時他們還不懂怎麼叫使懷孕，所以沒說上帝是用精子使瑪利亞懷孕還是造好了胚胎放到瑪利亞體內的。

作者: sumw 時間: 2008-4-17 07:10

原帖由 sousuo 於 2008-4-17 03:10 發表
不是的，只是不知道「聖靈感孕」的過程和細節，因為神沒有說。

但人是怎麼懷孕的，還是知道。

因為猶太神棍沒有說!

作者: sumw 時間: 2008-4-17 07:11

原帖由 人間的盒子 於 2008-4-17 07:09 發表

我個人還是認為耶酥不是上帝使瑪利亞生的，是聖經作者造出來的，\ ...

作者: hellman 時間: 2008-4-17 07:21
標題: 回復 #2 在美一方的帖子
克隆出來是馬利亞.美妹子怎麼能犯這樣的錯誤???除非上帝放入DNA 或者什麼的.
likellllll

作者: 同往錫安 時間: 2008-4-17 07:28
標題: 回復 #11 人間的盒子的帖子
恩，你可以有千百個猜測，但最多只是你的猜測而已，並不是事實。聖經告訴我們：

基督是百分百神，也是百分百人。他從馬利亞獲得了完全的人性。

聖經的作者非常清楚地說明了耶穌是怎樣從馬利亞而生的，請參看路1：35。

至於神如何用他的大能使基督由馬利亞而出，非我等可以明白的。

作者: hellman 時間: 2008-4-17 08:12
1:35 [hgb]  天使回答說，聖靈要臨到你身上，至高者的能力要蔭庇你。因此所要生的聖者，必稱為神的兒子。（或作所要生的必稱為聖稱為神的兒子）
[kjv]  And the angel answered and said unto her, The Holy Ghost shall come upon thee, and the power of the Highest shall overshadow thee: therefore also that holy thing which shall be born of thee shall be called the Son of God.
[bbe]  And the angel in answer said to her, The Holy Spirit will come on you, and the power of the Most High will come to rest on you, and so that which will come to birth will be named holy, Son of God.

這裡只說是神的兒子.沒有說是100%的神.聖經常提到神的兒女,豈不都成了100%的神
?看來耶和華見證教是有點道理.其他基督教全歪曲了聖經.

作者: 鄉下人進城 時間: 2008-4-17 08:27
標題: 回復 #14 hellman 的帖子
正納悶哪位聖經通又冒出來了，原來是老兄！歡迎！

作者: hellman 時間: 2008-4-17 08:32
標題: 老鄉好.

作者: 同往錫安 時間: 2008-4-17 09:46
標題: 回復 #16 hellman 的帖子
耶穌是上帝的獨生子。The Son of God，他在永世由神而生。當然這個生非我們人類的生。至於基督是神，太多的經文，如果有興趣，可以另開題討論。

神的兒女：The sons of God，我們是寄嗣，是神收養的兒女。

作者: hellman 時間: 2008-4-17 10:09
Genesis 6:2
the sons of God saw that the daughters of men were beautiful, and they married any of them they chose.
Genesis 6:1-3 (in Context) Genesis 6 (Whole Chapter)

Genesis 6:4
The Nephilim were on the earth in those days—and also afterward—when the sons of God went to the daughters of men and had children by them. They were the heroes of old, men of renown.
Genesis 6:3-5 (in Context) Genesis 6 (Whole Chapter)

So many 100% God?????

作者: 人間的盒子 時間: 2008-4-17 10:38

原帖由 hellman 於 2008-4-17 08:32 發表
老鄉好.

你真是文學城的like啊？你有好多好東西呢，拿來討論討論吧。

作者: 在美一方 時間: 2008-4-17 11:34

原帖由 hellman 於 2008-4-16 17:21 發表
克隆出來是馬利亞.美妹子怎麼能犯這樣的錯誤???除非上帝放入DNA 或者什麼的.
likellllll

先歡迎老哥

再砸！

耶穌和耶和華同質，所以那放入瑪麗亞的胚胎當然是耶和華的克隆啦！

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-17 11:49
標題: 回復 #20 hellman 的帖子
俺也問神的兒子是指誰啊．

作者: 同行天路 時間: 2008-4-17 15:45
耶穌是童女馬利亞懷孕所生的。經文在下面：

太1:18 耶穌基督降生的事，記在下面。他母親馬利亞已經許配了約瑟，還沒有迎娶，馬利亞就從聖靈懷了孕。
太1:19 她丈夫約瑟是個義人，不願意明明地羞辱她，想要暗暗地把她休了。
太1:20 正思念這事的時候，有主的使者向他夢中顯現，說大衛的子孫約瑟，不要怕，只管娶過你的妻子馬利亞來。因她所懷的孕，是從聖靈來的。
太1:21 她將要生一個兒子。你要給他起名叫耶穌。因他要將自己的百姓從罪惡里救出來。
太1:22 這一切的事成就，是要應驗主借先知所說的話，
太1:23 說，必有童女，懷孕生子，人要稱他的名為以馬內利。（以馬內利翻出來，就是神與我們同在。）

路2:4 約瑟也從加利利的拿撒勒城上猶太去，到了大衛的城，名叫伯利恆，因他本是大衛一族一家的人。
路2:5 要和他所聘之妻馬利亞，一同報名上冊。那時馬利亞的身孕已經重了。
路2:6 他們在那裡的時候，馬利亞的產期到了。
路2:7 就生了頭胎的兒子，用布包起來，放在馬槽里，因為客店裡沒有地方。

馬利亞有正常的妊娠過程，有正常的生產過程，耶穌出生時也是個正常嬰孩。其他種種的猜測和假設，其實都不一定對。

作者: 在美一方 時間: 2008-4-17 21:56
標題: 回復 #24 同行天路的帖子
引這些經文有什麼用？人家問的就是，瑪麗亞是怎麼懷孕的？您其它那些所謂「正常的妊娠過程，有正常的生產過程，耶穌出生時也是個正常嬰孩」，也不過是臆測。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-4-17 23:08

原帖由 在美一方 於 2008-4-17 21:56 發表
引這些經文有什麼用？人家問的就是，瑪麗亞是怎麼懷孕的？您其它那些所謂「正常的妊娠過程，有正常的生產過程，耶穌出生時也是個正常嬰孩」，也不過是臆測。

就是就是，我覺得這個問題對信仰很重要啊，所信對象的成份問題啊。

作者: yunsousifang 時間: 2008-4-17 23:31
標題: 回復 #26 人間的盒子的帖子
問的有點具體，不太好回答。抽象的我可以胡繞，具體的您叫我如何掰？咱們討論點天堂的健康幸福生活吧...

作者: Servant 時間: 2008-4-17 23:32
盒子大姐好！

我們來看看，基督徒可以如何來理解，回答這個問題。其實，錫安和sousuo，都已經回答了這個問題。

我們先來看看，聖經上，如何說的。

Luke:

1:31你要懷孕生子，可以給他起名叫耶穌。
1:32 他要為大，稱為至高者的兒子。主神要把他祖大衛的位給他。
1:33 他要作雅各家的王，直到永遠。他的國也沒有窮盡。
1:34 馬利亞對天使說，我沒有出嫁，怎麼有這事呢。
1:35 天使回答說，聖靈要臨到你身上，至高者的能力要蔭庇你。因此所要生的聖者，必稱為神的兒子。（或作所要生的必稱為聖稱為神的兒子）=========我們可以理解為是神的大能使耶穌基督道成肉身。

這裡，只告訴我們，聖靈要使瑪利亞懷孕（沒有告訴我們如何）。。（如果我們接著看，看到了瑪利亞的順服（因為，她接受這個任務，表示她一輩子要被人看不起。。。一輩子要養一個，在他人看來，是私生子。。。當然，這個，與主題無關）

盒子大姐，說出了一種解釋。其他的朋友，也說出了另外的解釋。。。這裡，留下了許多許多可以想像的空間。

作為基督徒，如何來理解呢？

按照聖經，我們知道，人，是由神，用泥巴造的。。。

既然，神，能夠從泥巴造人，（從無到有），那麽，叫聖靈感孕，不是小菜一碟嗎？

同樣，神叫死人復活，也是小菜一碟。。。。

（回到神與人的關係，如同人與計算機的關係的類比。。。

一旦計算機死機了，計算機是幾乎不可能，回到正常狀態；
但是，作為人，計算機的創造者／使用者，可以用重啟動的方式，來玩轉計算機；

同樣，人，都是在走向死亡；
但是，作為神，人的創造者，可以輕而易舉的叫人，（重啟動）死而復活。）

作者: 618o382 時間: 2008-4-17 23:35
以基督徒的邏輯，以耶和華的大能什麼奇事都是有可能發生的。

著名的耶和華猜想：

耶和華從某種生物身上取出一體細胞，說一聲：「變「，這就足夠保證它：即使把它放到吃人的老虎腹中照樣發育成會說話的人形動物----耶穌。

概而括之：
兩個字：神奇
一個字：奇
零個字：無話可說

[ 本帖最後由 618o382 於 2008-4-17 23:40 編輯 ]

作者: Servant 時間: 2008-4-17 23:48
標題: 回復 #29 618o382 的帖子
朋友好。

這些奇迹，也是會在你我身上發生的。。。只要你注意，在你我的周圍，在你我自己的身上，也一定發生過，許多奇妙的事情。。。我們能夠來到這個世上，我們能夠在這裡相聚，一定讓我們度過了許多許多的危險，艱難。。。是那看不見的大手，一直在看顧，保守著我們。。。。

如果你還不相信我所說的，在以後的生活中，也許五年，也許十年，如果遇到很難處理的事情，朋友不妨自己向耶穌乞求，求他親自向朋友顯現，好嗎？

記得以前說過的一個故事。。。

一位衣食無憂的台灣高中生，一天，她爸爸帶回來一個小男孩，告訴她和她媽媽，那是她的一個弟弟。。。從此以後，家裡，沒有安寧。。。不久，這位女孩自殺。。。被拯救過來。。。在醫院的病房，父母都表現的有克制；但是回到家，又是爭吵，她，沒有一點屬於自己的安靜的空間。。。。她，這個時候，再沒有自殺的勇氣。。。她想到以前，聽說過的耶穌基督，她就對耶穌說，

耶穌啊，如果你真的存在，求你來抱抱我。。。

她，突然感到了，有人抱著她的感覺。。。

她呆了。。。。她接著說。。。

耶穌啊，如果是你，求你在我睜開眼睛的時候，看到你。。。

當她睜開眼睛，看到的是自己的雙手。。。而在她的手臂上，看到幾個按下去的手指印（相當與，其他的手指按著她的手臂，但是，看不到那隻手，只看到那隻手，留下的印痕）。。。。她就跪下來，接受了耶穌。。。

神跡奇事，都一直在我們身邊。。。

祝福朋友。

作者: 在美一方 時間: 2008-4-17 23:55
標題: 回復 #30 Servant 的帖子
臆想、幻視幻聽的例子比這個更bizarre的多了去了。

作者: Servant 時間: 2008-4-18 00:04
標題: 回復 #31 在美一方的帖子
我承認有。我也相信，其他的信仰的人，所說的，也都是真實的。。。與這些朋友的交流，我就是會這樣說。。。

這些奇妙的事情，可以說明，有比我們「高」的咚咚的存在，這些「咚咚」，能夠「管著」我們，是嗎？

（這些咚咚，用基督教的觀點來說，就是神，天使，撒旦，魔鬼。。。這些咚咚的能力，都比人的強。。。）

我與這些朋友，要深入討論的就是，那麽，到底哪一個「管著」我們的，是最大的呢？不過，這個論壇上的朋友，真的相信其他的，不多，
所以，有關「到底誰是真神」的討論，在這裡，不一定合適。（這個討論，主要是基於各自所信的經文／經書，來討論）。

這個論壇上的，主要討論的問題，是到底是否有那「看不見」的「高人」，管著我們。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-4-18 00:06 編輯 ]

作者: 618o382 時間: 2008-4-18 00:08
標題: 回復 #30 Servant 的帖子
你講的故事中的耶穌，似乎能夠被證明。但是個真假不定的故事。包括你以前講的「真實的故事「也是無法證明的。

你在大家面前，來個真的證明？
像這樣：
耶穌啊，如果你真的存在，讓所有來信仰天地的人的電腦上立刻出現耶穌的形象。即使是左上角的那個耶教廣告突然變成耶穌也成。
我就立馬相信耶穌。

[ 本帖最後由 618o382 於 2008-4-18 00:16 編輯 ]

作者: Servant 時間: 2008-4-18 00:16
標題: 回復 #33 618o382 的帖子
朋友好！

你可以用你自己任何的方式，來與神，交流。只要你心誠，一定會得到答案的。。。

聖經教導我們，叩門的，就開門；尋找的，就尋見。

有兩個建議。。。

一是，心誠；

二是，我們求／挑戰的時候，不要把對方看成我們的一個哥們，與對方叫板；
我們可以把對方，看成一個微服出訪的皇帝，我們可以私下與對方說，求對方，向我顯示，他是皇帝的證據。。。（也就是說我常建議各位朋友的，求神，用我自己能夠明白的方式，向我顯現）。

詳細的，請看下面兩個貼：

皇帝的玉璽

皇帝亮身份

祝福朋友。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-4-18 00:22 編輯 ]

作者: 618o382 時間: 2008-4-18 00:43
標題: 回復 #34 Servant 的帖子
我也相信我會得到你期望的答案的。
但我認為是心理作用。舉個例子：

比如做股票時，祈禱：「惡的神娜，讓我賺一把吧「。
結果賠了，很失望，更加急迫地祈禱：「惡的神娜，讓我賺一把吧「。
又賠了，很失望，更加急迫地祈禱：「惡的神娜，讓我賺一把吧「。
多次以後。。。
這次贏了，覺得神很靈。失敗越多，祈禱的越急迫，就越發覺得受眷顧，就越發覺得神很靈。僅僅這一次贏，但在心理上權重卻很大，就忽略了以前多次神不靈的時候。如果再加上耶教受逼迫的論調，那更是：輸了是考驗，是逼迫，是神的做工；贏了更是神的做工。

其實是一種心理上的錯覺。做個小小的統計就會證明祈禱啥用沒有。

[ 本帖最後由 618o382 於 2008-4-18 00:59 編輯 ]

作者: Servant 時間: 2008-4-18 00:56
標題: 回復 #35 618o382 的帖子
我知道你在說什麽。。。

我記得，我們一直在討論，什麽是信。。。

我舉一個例子（假設，都是理想中的好夫妻）。。。

對於一對夫妻，結婚後不久，某一方，聽說了傳聞，對方發生出軌的行為，可能會非常急，也會去問，到底是怎樣一回事。。。

結婚久了，如果在聽到類似的傳聞，當事人會有信心說，那絕對不可能的。。。

這，就是信心。。。而這些信心，是建立在幾十年的生活的經歷上的。

我們剛信神的時候，也會對神，有懷疑的時候。。。

但是，經過了許多事情以後，我們即使在困難，甚至絕難的時候，我們也相信，有神的保守。

作者: hellman 時間: 2008-4-18 01:40
標題: 回復 #21 人間的盒子的帖子
全沒了.我不存東西,現古狗現交流.謝謝大家記得我.

作者: 在美一方 時間: 2008-4-18 01:42

原帖由 Servant 於 2008-4-17 10:56 發表
但是，經過了許多事情以後，我們即使在困難，甚至絕難的時候，我們也相信，有神的保守

沒錯兒，當你的生意賠錢的時候，你也同樣可以相信，你是在賺錢。

作者: 同往錫安 時間: 2008-4-18 01:44
標題: 回復 #20 hellman 的帖子
耶穌是上帝的獨生子。The Son of God，他在永世由神而生。當然這個生非我們人類的生。至於基督是神，太多的經文，如果有興趣，可以另開題討論。

神的兒女：The sons of God，我們是寄嗣，是神收養的兒女。

作者: sumw 時間: 2008-4-18 01:50

原帖由 618o382 於 2008-4-17 23:35 發表
以基督徒的邏輯，以耶和華的大能什麼奇事都是有可能發生的。

著名的耶和華猜想：

耶和華從某種生物身上取出一體細胞，說一聲：「變「，這就足夠保證它：即使把它放到吃人的老虎腹中照樣發育成會說話的人形 ...

神奇在於只有  猶太神棍能寫出來,  寫得雖然是不清不楚,  也不夠詳盡 ,一祥大有人信,

有人從沒想過  為什麼  只有  猶太神棍能寫出來這些  神奇東東!?

因他們自稱係 GOD  特別  揀選的  「民族」,

作者: sumw 時間: 2008-4-18 01:57
猶太神棍自稱係 GOD 特別揀選的「民族」,

等那位張國堂自稱係再來基督, 卻被人大力揭犮了!?

作者: 在美一方 時間: 2008-4-18 02:02

原帖由 同往錫安 於 2008-4-17 11:44 發表
耶穌是上帝的獨生子。The Son of God，他在永世由神而生。當然這個生非我們人類的生。至於基督是神，太多的經文，如果有興趣，可以另開題討論。

神的兒女：The sons of God，我們是寄嗣，是神收養的兒女。

敢情！原來耶和華是你們的養父啊！

作者: sumw 時間: 2008-4-18 02:02

原帖由 Servant 於 2008-4-18 00:56 發表
我知道你在說什麽。。。

我記得，我們一直在討論，什麽是信。。。...

什麽是信? 只有猶太神棍寫出來的神奇東東 , 寫得雖然是不清不楚, 也不夠詳盡 ,才可以信!?

有人想過為什麼只有猶太神棍能寫出來這些神奇東東才可以信 !?

作者: 618o382 時間: 2008-4-18 02:14

原帖由 sumw 於 2008-4-18 01:57 發表
猶太神棍自稱係 GOD 特別揀選的「民族」,

等那位張國堂自稱係再來基督, 卻被人大力揭犮了!?

張生不逢時，如果身在耶穌時代，那可是騙子的黃金時代，沒準兒光環蓋過耶穌，耶穌成傻帽了地說。

[ 本帖最後由 618o382 於 2008-4-18 02:18 編輯 ]

作者: 同往錫安 時間: 2008-4-18 02:22
標題: 回復 #42 在美一方的帖子
養父怎麼了？人間的養父比他人低一等嗎？

況且還不能用人的關係比天上的關係呢！這話不是你主張的嗎？神的兒女與天上阿爸父的關係勝過世上一切的關係。

作者: 借屍還魂 時間: 2008-4-18 02:34
同往同學是真的把自己當成神的女兒了，恭喜恭喜！

不把上帝當外人，態度也不錯。。。。

作者: sumw 時間: 2008-4-18 02:35

原帖由 618o382 於 2008-4-18 02:14 發表

張生不逢時，如果身在耶穌時代，那可是騙子的黃金時代，沒準兒光環蓋過耶穌，耶穌成傻帽了地說。

歡迎 618o382

賢兄說得有理!

賢兄覺得今天的人不好騙了!?

基督徒100% 可曾想過為什麼只有猶太神棍寫出來這些神奇東東才可以信 !?

作者: Servant 時間: 2008-4-18 02:58

原帖由 在美一方 於 2008-4-18 01:42 發表

沒錯兒，當你的生意賠錢的時候，你也同樣可以相信，你是在賺錢。

不是這樣來理解。。

我們做生意賠錢的時候，我相信，我是在賠錢，而不是相信在賺錢。。。

但是，我們相信，這個時候的賠錢，對我們個人來說，比賺錢好。（相應的中國文化的概念就是：塞翁失馬，焉知禍福。）

又比如，我們找工作時，苦苦的禱告，但是，神，沒有給我們那個工作。。。

等我們明確神的旨意后，我們知道，神當時的擋路，是給我們預備好了更好的工作。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-4-18 02:59 編輯 ]

作者: Servant 時間: 2008-4-18 03:02

原帖由 在美一方 於 2008-4-18 02:02 發表

敢情！原來耶和華是你們的養父啊！

是啊，按照聖經，耶穌，是「神」生的，而人，是神「造」的。。。

人生的，仍然是人；而人造的（比如，計算機），不是人；

同樣，神「生」的，仍然是神；而神造的（人），不是神。

作者: 618o382 時間: 2008-4-18 04:13
標題: 回復 #47 sumw 的帖子
科學越來越昌盛了，受基督教騙的人當然越來越少了。

作者: 在美一方 時間: 2008-4-18 04:19

原帖由 同往錫安 於 2008-4-17 12:22 發表
養父怎麼了？人間的養父比他人低一等嗎？

況且還不能用人的關係比天上的關係呢！這話不是你主張的嗎？神的兒女與天上阿爸父的關係勝過世上一切的關係。

噢，我什麼時候說過養父比其他人低一等了？您怎麼那麼喜歡把我沒說過的話塞在我嘴裡呢？而且是您自己先把上帝比成你們的養父的。按人間的慣例呢，養父一般指的不是造出人來的那個。

作者: 618o382 時間: 2008-4-18 05:43
標題: 回復 #51 在美一方的帖子
那是基督徒式的跳躍邏輯！

作者: 同行天路 時間: 2008-4-18 05:50

原帖由 在美一方 於 2008-4-17 21:56 發表
引這些經文有什麼用？人家問的就是，瑪麗亞是怎麼懷孕的？您其它那些所謂「正常的妊娠過程，有正常的生產過程，耶穌出生時也是個正常嬰孩」，也不過是臆測。

在美思維方式很機械，沒有歷史觀。聖經作者描述的是他親歷的歷史事實和個人見證，我們知道，所以經文給了我們第一手的材料，引用經文是再合理不過的了。

妳不是學人文學科的，同樣寫聖經的人也不是搞妳的專業，寫不出妳想要的研究報告，哈哈，不入妳的法眼，是再自然不過的了。不過，要是公元1世紀的作者能寫出入得在美法眼的專業研究報告的水平來，那才真讓人開眼呢！

不是來自聖經的記載，才真叫一個臆測呢，在美妳說，是不是這樣？

作者: 在美一方 時間: 2008-4-18 06:53

原帖由 同行天路 於 2008-4-17 15:50 發表
在美思維方式很機械，沒有歷史觀。聖經作者描述的是他親歷的歷史事實和個人見證，我們知道，所以經文給了我們第一手的材料，引用經文是再合理不過的了。

哪裡不許您引用經文了？關鍵是您引用的經文如果完全不是回答人家問題的，不就是沒用的話嗎？

作者: 同往錫安 時間: 2008-4-18 07:21
標題: 回復 #51 在美一方的帖子
不好意思，我看你汗流滿面的樣子，以為你對養父有什麼特別的想法呢！。

天父與養父，風馬牛不相及，你倒蠻有興緻扯到一起。

作者: 基督天主神 時間: 2008-4-18 07:39
標題: 回復 #30 Servant 的帖子
也許是狐仙或孫悟空或者隱身人。或者根本就是自己掐出來的。

作者: 在美一方 時間: 2008-4-18 07:55

原帖由 同往錫安 於 2008-4-17 17:21 發表
天父與養父，風馬牛不相及，你倒蠻有興緻扯到一起。

誰把自己的神扯成養父的，自己看看。我就發現基督徒們特別善於忘記自己說的話，同時也善於把別人沒做過沒說過的栽到別人那裡。

原帖由同往錫安於 2008-4-17 11:44 發表
耶穌是上帝的獨生子。The Son of God，他在永世由神而生。當然這個生非我們人類的生。至於基督是神，太多的經文，如果有興趣，可以另開題討論。

神的兒女：The sons of God，我們是寄嗣，是神收養的兒女。

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 08:34
別啊，到底怎麼生的還沒說啊．

作者: sousuo 時間: 2008-4-18 09:44
單就「生」講，和常人無異，不應有問題

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 10:03
那就又回到盒子姐的問題了啊．

作者: sousuo 時間: 2008-4-18 10:08
那就除了瞎猜還是瞎猜了。

作者: 東北老兵 時間: 2008-4-18 10:38
標題: 耶穌到底是怎麼生出來的？
聖經上說耶穌是"末后的亞當", 那"先前的亞當"是怎樣來的,"末后的亞當也是怎樣來的.
"先前的亞當"出於塵土, "末后的亞當"出於塵土所造的人.

可以肯定的是耶穌和亞當的"生"與"造"都不同於當今約定俗成的"人類遺傳學"就是了. "在基督里新造的人" ------ "重生的基督徒"們的這個"重生", 與耶穌"生"的樣式其實也是相近的.

真正的基督徒對這個問題的回答只能夠點到為止; 因為有些事情心照不宣更妥當 ... ...

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 10:43
標題: 回復 #61 sousuo 的帖子
也就說，其實你們不關心他的出生是否確切，只關心如果這個人出生了，會如何，是嗎？

作者: 同行天路 時間: 2008-4-18 10:52

原帖由 在美一方 於 2008-4-18 06:53 發表

哪裡不許您引用經文了？關鍵是您引用的經文如果完全不是回答人家問題的，不就是沒用的話嗎？

嗯，經文上沒有說的事，怎能用經文來解釋呢？我覺得從經文出發，再加上合理的想象可以，但不著邊際的想象，就象妳說的，只能是人的臆測罷了，再要找經文支持，無異於緣木求魚，妳說對吧？

對於基督徒來說，聖經不是滿足人好奇心的書，而是神的啟示，包含著得救的智慧，也包含了行事為人的教導。

提后3:14 但你所學習的，所確信的，要存在心裡。因為你知道是跟誰學的。
提后3:15 並且知道你是從小明白聖經。這聖經能使你因信基督耶穌有得救的智慧。
提后3:16 聖經都是神所默示的（或作凡神所默示的聖經），於教訓，督責，使人歸正，教導人學義，都是有益的。
提后3:17 叫屬神的人得以完全，預備行各樣的善事。

至於聖經沒有提到的事，就如摩西所說過的：

申29:29 隱秘的事是屬耶和華我們神的。惟有明顯的事是永遠屬我們和我們子孫的，好叫我們遵行這律法上的一切話。

作者: 同往錫安 時間: 2008-4-18 11:01
標題: 回復 #57 在美一方的帖子
我們是寄嗣，是神收養的兒女。是要表達什麼呢？你可以從我帖子的上下文試圖理解一下嗎？

我的帖子，絲毫沒有要把天父跟人間的養父相提並論啊！

作者: 在美一方 時間: 2008-4-18 11:08

原帖由 同往錫安 於 2008-4-17 21:01 發表
我們是寄嗣，是神收養的兒女。是要表達什麼呢？你可以從我帖子的上下文試圖理解一下嗎？

我的帖子，絲毫沒有要把天父跟人間的養父相提並論啊！

那難道我的帖子就把令尊神和人間的養父相提並論了嗎？請看：

原帖由 在美一方 於 2008-4-17 12:02 發表
敢情！原來耶和華是你們的養父啊！

作者: 同往錫安 時間: 2008-4-18 11:08
標題: 回復 #63 子竹青青的帖子
其實是我們有限的智慧無法關心得來的。聖靈如何庇臨馬利亞使她懷孕是跟我們的常識，經歷不同的。聖經沒有試圖解釋到底具體的是怎樣一個過程，就算說了，我們也有可能根本難以想象。聖經要我們知道的就是基督是由童貞女馬利亞所生，他是百分百的人就足夠了。沒說就不亂猜，不知道就承認有限，不知道，人不可能全知，一點不需要感動羞愧，反而如果我們自以為是地瞎猜的話，則暴露自己的愚昧了。

不知道的就是不知道，但在神哪裡都有答案。

作者: 同往錫安 時間: 2008-4-18 11:12
標題: 回復 #66 在美一方的帖子
呵~不知者無罪。

養父是人間的關係。天父與神兒女的關係，是人間的任何關係都不能比擬的。

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 11:17
標題: 回復 #67 同往錫安的帖子
那我想問，李某人說他是誰誰誰，是不是我們不需要證據就可以相信呢？

作者: Servant 時間: 2008-4-18 11:23
標題: 回復 #69 子竹青青的帖子
如果光看耶穌說自己是神，好像歷史上，有其他的人，也這樣說。。。

耶穌與這些自稱為如何如何的人，的主要不同，是在耶穌基督還沒有來的時候，就有舊約，為他做預言，做鋪墊。。。從舊約的創世紀的第三章開始，就預言了耶穌基督的到來。。。

這是區別耶穌基督和其他的宗教教主的主要不同。。。耶穌有舊約為他做預言。

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 11:25
標題: 回復 #70 Servant 的帖子
上次查這個經了，舊約里沒有啊．

作者: 在美一方 時間: 2008-4-18 11:28

原帖由 同往錫安 於 2008-4-17 21:12 發表
呵~不知者無罪。

養父是人間的關係。天父與神兒女的關係，是人間的任何關係都不能比擬的。

呵呵，說不過了，就居高臨下地說對方是「不知者」。怎麼這麼虛偽啊？

作者: Servant 時間: 2008-4-18 11:28
標題: 回復 #71 子竹青青的帖子
那就看看這個說明吧。非常詳細。

第九章耶穌基督應驗舊約中彌賽亞的預言

作者: 同往錫安 時間: 2008-4-18 11:29
標題: 回復 #69 子竹青青的帖子
整本聖經，以色列的歷史見證耶穌基督是神的兒子，是救主。

當然，要相信，需要聖靈重生人，將心靈的眼睛打開才得以看見。不過，只要尋，你一定可以尋到，一定可以認識他的。

作者: 同往錫安 時間: 2008-4-18 11:30
標題: 回復 #72 在美一方的帖子
呵呵~若知養父只限於人間的關係，怎麼會說耶和華神是我們的養父呢？

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 11:31
標題: 回復 #73 Servant 的帖子
怎麼，換人了

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 11:32
標題: 回復 #74 同往錫安的帖子
沒啊，舊約里沒寫啊

作者: Servant 時間: 2008-4-18 11:38
標題: 回復 #77 子竹青青的帖子
下面的貼中，列了30個證據，如果你真的感興趣，可以讀一讀。

第九章耶穌基督應驗舊約中彌賽亞的預言

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-4-18 11:39 編輯 ]

作者: 在美一方 時間: 2008-4-18 11:40

原帖由 同往錫安 於 2008-4-17 21:30 發表
呵呵~若知養父只限於人間的關係，怎麼會說耶和華神是我們的養父呢？

你們那經里哪裡說了「養父只限於人間的關係」了？還是您自己限定的？自己做了這個限定，就嘲笑他人都不知道，太霸道了吧？

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 11:43
標題: 回復 #78 Servant 的帖子
是你們推測的吧．不是經中原始記述的吧．

我想問，這麼重要的兒子的出生，為什麼舊約中沒有明確的預表？

神忘記了？

作者: 在美一方 時間: 2008-4-18 11:45
標題: 回復 #80 子竹青青的帖子
他列的那些所謂預表，早就給揭穿了

作者: Servant 時間: 2008-4-18 11:47
標題: 回復 #80 子竹青青的帖子
青青，認真讀了再說吧。

這麽嚴肅的問題，這麽重要的問題，一定是每一個查經班，都要反反覆複查的，而且，也是慕道友，反反覆復問的問題。。。只要你認真的讀，一定明白，到底作者的觀點，哪些，是基於（聖經記載的）事實，哪些，是有信心的成分。。。

祝好！

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 11:48
標題: 回復 #81 在美一方的帖子
俺不管他們是咋自己解釋自己的，俺就想從舊約中找到一句直白的話．

他們的解釋都是別人嚼過的，俺要原始的

作者: Servant 時間: 2008-4-18 11:49
標題: 回復 #81 在美一方的帖子
我知道，你會這樣說。。。我不知道，你又如何來證明，你所認為的那些「戳穿」，就是正確的呢？

難道你所聽的老師說的，就是正確的解釋，而世上其他的解經家所說的，就是錯的？

不會吧。

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 11:49
標題: 回復 #82 Servant 的帖子
那是你們先確定了答案，再拼湊證據的．

這麼重要的事情，俺只要原始的舊約預表．

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 11:54
標題: 回復 #84 Servant 的帖子
你咋能證明你的就是對的呢？

經里沒有說的，如何你說的就是對？

作者: Servant 時間: 2008-4-18 11:55
標題: 回復 #85 子竹青青的帖子
青青啊，一本紅樓，我們知道答案，但是，還是拼不出「證據」啊？

我暫時，不說，你的觀點，是否正確。。。一本跨度1500年，由四十個不同的作者，寫成的書，你說，根據後來發生的事情，能夠從前面「拼出」證據來。。。可能嗎？

真的，好好想想。。。我沒有說，你的假設，是對的。。。我只是說，即使你的假設，是對的，那種可能性，也幾乎是零啊。。。

不要急於下結論。。。有這麽多人相信，舊約聖經，準確的預言了耶穌的降生，和離開，這中間，一定有許許多多，認真思考的人。。。。請相信我所說的，這一點。。。

有時間，好好的讀讀那本書，看看，作者，到底是如何來說明的。。。

（作者，本來是不相信聖經的。。。他想寫出一本書，來證明聖經是不對的。。。結果，寫出了另外一本書，而且他自己信了耶穌。）

作者: Servant 時間: 2008-4-18 11:56

原帖由 子竹青青 於 2008-4-18 11:54 發表
你咋能證明你的就是對的呢？

經里沒有說的，如何你說的就是對？

帶著這個問題，去讀讀那本書，看看作者，是如何來思考你這個問題的。

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 11:58
標題: 回復 #87 Servant 的帖子
紅樓有答案么？
紅樓有關於神的預表么？
我需要認為紅樓完全無誤么？

作者: 在美一方 時間: 2008-4-18 12:00

原帖由 Servant 於 2008-4-17 21:49 發表
我知道，你會這樣說。。。我不知道，你又如何來證明，你所認為的那些「戳穿」，就是正確的呢？

難道你所聽的老師說的，就是正確的解釋，而世上其他的解經家所說的，就是錯的？

不會吧。

我自己查到的很多揭穿那些預表的文章，其中相當的部分我很同意。解經「家」所說的則大部分是牽強附會的。

作者: Servant 時間: 2008-4-18 12:03
標題: 回復 #89 子竹青青的帖子
你不懂紅樓的所謂預言，就算了，與題無關。

請相信我，舊約的主要內容之一，就是預言／預表耶穌基督的到來。而且，這些預言，都在耶穌基督身上，驗證了。

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 12:05
標題: 回復 #91 Servant 的帖子
你認為紅樓預言什麼?你需要它預言什麼?

為啥紅樓要把林妹妹和賈哥哥都描寫出來,而不是只寫一個林妹妹,讓後人去猜那個賈哥哥?

作者: Servant 時間: 2008-4-18 12:06

原帖由 在美一方 於 2008-4-18 12:00 發表

我自己查到的很多揭穿那些預表的文章，其中相當的部分我很同意。解經「家」所說的則大部分是牽強附會的。

那我就等著你將來去寫文章，去反駁那些「揭穿預表」的文章。。。

我相信，你的這些認真的思考，一定是有用的。。。真的。。。

一把鑰匙，開一把鎖。。。我在這個預言的問題上，沒有太多的考究，所以，我無法回答你的問題。。。
當你以後信主后，你就可以回答其他朋友的類似的問題。。。

當然，這是后話。

作者: Servant 時間: 2008-4-18 12:07
標題: 回復 #92 子竹青青的帖子

不談紅樓，不談紅樓。。。

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 12:08
標題: 回復 #93 Servant 的帖子
你們的環節,只要有一節被證明不是真實的,那整個鏈條就會斷了,不是嗎?

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 12:09
標題: 回復 #94 Servant 的帖子
是啊,到底是怎麼生出來的呢

作者: Servant 時間: 2008-4-18 12:10

原帖由 子竹青青 於 2008-4-18 12:08 發表
你們的環節,只要有一節被證明不是真實的,那整個鏈條就會斷了,不是嗎?

你難道沒有看到我所有的貼，都在反駁這個觀點嗎？都在說，這個觀點，在討論基督教的信仰的時候，不合適嗎？

基督教中，有許多「悖論」，所謂「悖論」，就是。。

用人的思維來看，一定是錯的；但是，按照聖經，他就是對的。。。

最典型的例子，就是神，到底是三，還是一？

按照人的邏輯，要麽是三，要麽是一；

但是，按照聖經的記載，神，既是三，也是一。

作者: Servant 時間: 2008-4-18 12:12

原帖由 子竹青青 於 2008-4-18 12:09 發表
是啊,到底是怎麼生出來的呢

你說怎樣生的，就怎樣生的。。。因為，聖經沒有告訴我們。。。聖經沒有告訴我們的，我們一般就不去做進一步的討論／辯論。

但是，我們知道的是，耶穌是聖靈感孕的，所以，他是無罪的。。。知道這一點，就夠了。

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-18 12:13
標題: 回復 #97 Servant 的帖子
就是你的經里沒有預表啊.

好象俺們把你們的經扯了燒了一樣

作者: Servant 時間: 2008-4-18 12:15
標題: 回復 #99 子竹青青的帖子
你如果還要說，舊約沒有預表，我就不知道說什麽了。。。

30個預表，都在那裡。。。

你可以不相信，聖經的記載，是真實的；
但是，如果我們基於聖經來討論，那些，就是預表。

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