倍可親

標題: paci弟兄/姊妹好！能深入談談你的信仰嗎？ [列印本頁]

作者: MapleTree 時間: 2008-4-16 00:46
標題: paci弟兄/姊妹好！能深入談談你的信仰嗎？
paci弟兄/姊妹，你在這裡發的第一個帖子里說聖經里存在「自相矛盾」，我注意到你使用了引號，而且你也說「自相矛盾」，不等於錯誤。經過幾天的深入討論，我現在覺得你的觀點是聖經存在錯誤，能確認一下是這樣嗎？

如果可以確認這是你的觀點，你能不能再深入一點談談，在你確認聖經有錯后，應該如何來讀經，以及如何辨別正確錯誤嗎？謝謝你的參與。

作者: 追求永生 時間: 2008-4-16 13:24

原帖由 MapleTree 於 2008-4-16 00:46 發表
paci弟兄/姊妹，你在這裡發的第一個帖子里說聖經里存在「自相矛盾」，我注意到你使用了引號，而且你也說「自相矛盾」，不等於錯誤。經過幾天的深入討論，我現在覺得你的觀點是聖經存在錯誤，能確認一下是這樣嗎 ...

謝謝楓樹弟兄的倡導，謝謝姊妹的回應。

作者: paci 時間: 2008-4-16 18:51
標題: 回復 #1 MapleTree 的帖子. 謝謝問題，我願意分享我的讀經經過。
首先，「自相矛盾」，不等於錯誤---是我引用Lightchild文章的觀點。

聖經是神用於啟示真理的工具，而不是真理本身，作為工具它可以有矛盾，過時，非事實的比喻，甚至錯誤（矛盾的A與B，必有一個是錯的）。然而，我們讀聖經的目的是為了認識神，明白真理本體，而不是認識錯誤。因此，在讀經時我從不祈禱聖靈幫助我知道哪些是錯誤的，而是求他啟示我他想借這段經文告訴什麼？我們也知道神的兒子已經來到，且將智慧賜給我們，使我們認識那位真實的，我們也在那位真實的裡面，就是在他兒子耶穌基督裡面。這是真神，也是永生（約一 5:20）。

作者: MapleTree 時間: 2008-4-16 21:38
paci，在生活中如果我們說相信一個人，卻不相信他所說的話，那這個人一定會被我們氣死的。

所以我覺得討論聖經是不是神本身在這裡意義不大。舉個簡單的例子，人人都知道法官的權威，可是如果我們只相信法官，卻不相信他發的判決書，那這個法官又有什麼權威了呢？

我覺得你說聖經里有（表面上的）「矛盾」，有「過時」的教訓（有時代背景的教訓），我都可以理解。但是你說「矛盾的A與B，必有一個是錯的」，我覺得還是有商量餘地的，我以前也看到了很多「矛盾」，但是後來有很多都解決了，不再是矛盾了。雖然我覺得聖經里還有一些「矛盾」，但是我知道那些都是有原因的，我暫時不知道，但是那並不影響我對神的信心。如果今生沒有答案，在永生里，神會有答案給我們的。

和你一樣，我也不祈禱聖靈幫助我知道哪些是錯誤的，而是求他啟示我他想借這段經文告訴什麼，因為這個是更重要的，更有意義的。但是我覺得認為聖經里是有錯誤的是很危險的。還記得嗎？你剛剛發了幾個帖子后，就有人跟著你說「對，我也覺得聖經有錯誤，所以我根本不相信聖經里記載的神是真正的神。」我相信這不是你所願意看到的，是吧？

作者: Servant 時間: 2008-4-16 22:39
標題: 回復 #4 MapleTree 的帖子

作者: 研究 時間: 2008-4-16 22:49

原帖由 MapleTree 於 2008-4-16 21:38 發表
paci，在生活中如果我們說相信一個人，卻不相信他所說的話，那這個人一定會被我們氣死的. ...

我的理解是Paci姐妹相信神，也相信聖經的真理。但是她認為聖經有矛盾的地方。

對看似矛盾的地方（或者不明白的地方），我的觀點是把他們暫且放到一邊，這些字句一般對聖經的真理沒有絲毫影響。

[ 本帖最後由研究於 2008-4-16 22:56 編輯 ]

作者: paci 時間: 2008-4-16 23:14
標題: 回復 #4 MapleTree 的帖子
我不認為神的啟示等同於人的說話，我禱告，讀經時常能得到神的啟示，但並非一字一句的說話。

你看到的很多「矛盾」已解決，可我看到的「矛盾」與「過時」依舊在那裡，不能因為。。。原因，我就否認它們的存在，因為我們所誇的，是自己的良心，見證我們憑著神的聖潔和誠實，在世為人，不靠人的聰明，乃靠神的恩惠，向你們更是這樣（林后 1:12）。

雖然你覺得聖經里還有一些「矛盾」。。。AMEN
我在信主的許多年來不住地為此禱告，也希望自己誇口聖經絕對無誤，然而神沒有給我這樣的啟示，反而是教會我如何透過矛盾認識他，理解他的話語。如今我更明白倚賴神，神就應允他們（代上 5:20）。

作者: MapleTree 時間: 2008-4-16 23:18
標題: 回復 #7 paci 的帖子
很高興看到paci是個一心尋求神的人。

不知道paci信主有多久了？這麼多年來，有沒有開始看似矛盾的地方，現在不再是矛盾了呢？

作者: paci 時間: 2008-4-16 23:29
標題: 回復 #8 MapleTree 的帖子
大家都在日夜兼程地靠近神，我們的主。。。

不好意思--15年

好久沒將注意力放在矛盾上了，一定有些矛盾自然解決了

讚美神，通過您的「雖然我覺得聖經里還有一些「矛盾」，但是我知道那些都是有原因的，我暫時不知道，。。。」讓我再見到他

[ 本帖最後由 paci 於 2008-4-16 23:31 編輯 ]

作者: Servant 時間: 2008-4-16 23:34
標題: 回復 #9 paci 的帖子
插一句，其實，你已經在接受，」聖經是正確的「，這個命題了。。。

我個人，不否認，聖經上，有在人看來，用人的思維，矛盾的咚咚，但是，對於這些矛盾的咚咚，我們可以理解成，我們的靈命太低，暫時還不能明白；或者說，這些是奧秘，我們用人的思維，永遠也不能明白，等待見主面的時候。。。但是，不管怎樣，我們相信聖經所說的，是對的，是有他的道理的。

作者: MapleTree 時間: 2008-4-16 23:38
標題: 回復 #9 paci 的帖子
感謝主，讓我們又擁有了一位好弟兄/姊妹在這裡。

其實在你轉貼的那篇文章里也提到，我們不應該因為那些「矛盾」而跌倒，我們不應該被我們的智慧所局限。我個人不期望那些「矛盾」能在有生之年得到全部解決，也許那正是檢驗我們信心的試金石。你看希伯來書說：信是未見之事的確據，就說明我們一定是要有很多未見之事，不然「信」也就沒有必要了。

作者: Servant 時間: 2008-4-17 00:16
標題: 回復 #11 MapleTree 的帖子

作者: 研究 時間: 2008-4-17 00:51

原帖由 MapleTree 於 2008-4-16 23:38 發表
感謝主，讓我們又擁有了一位好弟兄/姊妹在這裡。
...

是姊妹！

作者: MapleTree 時間: 2008-4-17 00:54
標題: 回復 #13 研究的帖子
你上張照片我看看？

作者: 研究 時間: 2008-4-17 01:41
標題: 回復 #14 MapleTree 的帖子
這我可愛莫能助了

作者: sousuo 時間: 2008-4-17 02:14
標題: 回復 #9 paci 的帖子

那我們「爭」的是什麼？

作者: MapleTree 時間: 2008-4-17 02:27
標題: 回復 #16 sousuo 的帖子
太多時候我們就像黑夜裡的戰士，看見目標，舉槍就打，也不管是敵人還是友軍。

作者: sousuo 時間: 2008-4-17 02:29
標題: 回復 #17 MapleTree 的帖子
看來還得備個紅外線瞄準器。

作者: 研究 時間: 2008-4-17 02:48
標題: 回復 #18 sousuo 的帖子
路上的光，腳前的燈。

作者: MapleTree 時間: 2008-4-17 03:36
標題: 回復 #19 研究的帖子
反了：腳前的燈，路上的光。

作者: 研究 時間: 2008-4-17 03:50

原帖由 MapleTree 於 2008-4-17 03:36 發表
反了：腳前的燈，路上的光。

記憶不好，經常搞反

；不過意思可不要搞反。

作者: 研究 時間: 2008-4-17 03:52

原帖由 MapleTree 於 2008-4-17 02:27 發表
太多時候我們就像黑夜裡的戰士，看見目標，舉槍就打，也不管是敵人還是友軍。

開槍的不要。

作者: paci 時間: 2008-4-17 19:20
標題: 回復 #16 sousuo 的帖子
什麼是真理？真理在哪裡？如何認識真理？

答案只有一個：神

作者: paci 時間: 2008-4-17 19:48
標題: 回復 #17 MapleTree 的帖子
沒有神護著，我早就死了百十來回了

作者: 研究 時間: 2008-4-18 01:00

原帖由 paci 於 2008-4-17 19:48 發表
什麼是真理？真理在哪裡？如何認識真理？

答案只有一個：神

沒有神護著，我早就死了百十來回了

感謝您的見證。

神的真理從哪裡來？我們如何認識真理呢？

當然要從聖經里來，對不對？因為聖經是神的話語，是神在向我們傳講他的道。

作者: paci 時間: 2008-4-18 22:50
標題: 回復 #25 研究的帖子---這兩種答案一樣嗎？
問答1
什麼是真理？
神

真理在哪裡？
在神本身

如何認識真理？
通過神啟發

啟發的途徑？
聖經，個人/他人經歷，自然萬物，聽道，這裡的討論。。。

問答2
什麼是真理？
聖經

真理在哪裡？
聖經

如何認識真理？
讀聖經

作者: sousuo 時間: 2008-4-18 23:53

原帖由 paci 於 2008-4-18 03:50 發表
問答1
什麼是真理？
神

真理在哪裡？
在神本身

如何認識真理？
通過神啟發

啟發的途徑？
聖經，個人/他人經歷，自然萬物，聽道，這裡的討論。。。

問答2
什麼是真理？
聖經

真理在哪裡？
聖經

如何認識真理？
讀聖經

問答一，前面都對，但可操作性如何？你沒提。

但你把聖經和聽道，分享等並列，我不同意。

問答二，是用聖經簡單地替換神，得出看似不合理的結論。

其實，問答一的前兩步都對，而它們的實現則基於在聖靈的引領下讀經。

如說不讀經依然可已認識神，甚至可以更認識神，豈不等於說神啟示了一本聖經是多此一舉？

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