倍可親

標題: 向父禱告還是向主耶穌禱告？ [列印本頁]

作者: Crossing 時間: 2008-2-27 13:07
標題: 向父禱告還是向主耶穌禱告？
我的觀點是向父禱告，因為主耶穌也向父禱告，而且要照父的意思，而不是照主的意思（客西瑪尼園的禱告）。福音書里更是提到某些自以為跟從了主耶穌的人在審判的日子主說「我不認識你們」，也許因為他們沒有行父所要求做得事。因此，向父禱告，奉主耶穌的名求應該是正統的禱告。
但是我看到很多人向主耶穌禱告，讓主耶穌保守心懷意念。但是我想主耶穌的生活在一般人眼裡就不是平安的，只有父才能讓人平安。
到底應該怎麼樣禱告呢？

作者: Pathless 時間: 2008-2-27 13:22
站在不是信徒角度－如果父，子，靈是一體的而沒形象的，把他們分開是否有問題？

作者: MapleTree 時間: 2008-2-27 21:32
標題: 回復 #1 Crossing 的帖子
好問題，我剛信主的時候也有這個疑惑。

作者: 研究 時間: 2008-2-27 23:23
我們應該遵循耶穌的教導，向天上的父禱告。

[ 本帖最後由研究於 2008-2-27 23:31 編輯 ]

作者: 研究 時間: 2008-2-27 23:30
標題: 路加福音
11:1  耶穌在一個地方禱告。禱告完了，有個門徒對他說：「求主教導我們禱告，像約翰教導他的門徒。」
11:2  耶穌說：「你們禱告的時候，要說：我們在天上的父（註：有古卷只作「父啊」）：願人都尊你的名為聖。願你的國降臨，願你的旨意行在地上，如同行在天上（註：有古卷沒有「願你的旨意云云」）。
11:3  我們日用的飲食，天天賜給我們。
11:4  赦免我們的罪，因為我們也赦免凡虧欠我們的人。不叫我們遇見試探；救我們脫離兇惡（註：有古卷無末句）。」

作者: MapleTree 時間: 2008-2-28 02:11
希伯來書說主耶穌是我們的大祭司，這個對此問題有沒有什麼建議？

作者: gyl 時間: 2008-2-28 02:13
標題: 回復 #1 Crossing 的帖子
Normally I pray to the Father, but I don't think it is wrong to pray to Jesus.

作者: buffer 時間: 2008-2-28 06:55
標題: 一點兒個人淺見
父、子、聖靈是三位一體的神，無論禱告時是向著哪一位格，效果都應該是一樣的。唯一要謹守的是為什麼我們有這樣禱告的權利，—— 籍著道成肉身的主耶穌。沒有祂所成就的一切，人與神的關係是破裂的。

耶穌道成肉身，直到復活之前，這段時間內祂主動放棄自己作為神所擁有的尊貴和某些能力，這時祂的禱告是直接向著父的。祂最後也是把性命交給父的。我想這段時期比較特殊吧？

作者: buffer 時間: 2008-2-28 07:05
標題: 補充兩小句
彼得掉入海中，呼求的是」主，救我「。不好亂猜，但怎麼看也是直接對著耶穌的。
另外在福音書里有很多信心得醫治的例子，好像也是直接求告」耶穌「來的……

還有就是，禱告的時候好像也有直接求」聖靈「的……

不過話說回來，我對三位一體的概念也理解不深，這個問題還真不好琢磨。借用那句話吧，凡不是出於信的，都是罪。

作者: 追求永生 時間: 2008-2-28 09:18
謝謝弟兄提起這個最基本的問題。

其實我們基督徒對許多最基本的概念都是只知其然不知其所以然，甚至連知其然都有問題。正是這些基本的對神的理解才是做一個屬神兒女的基礎。願我們在聖靈引導下，不但在基督裡面學真理得自由。

作者: 追求永生 時間: 2008-2-28 09:26
標題: 我們必須向誰如此的祈禱？
乃惟獨向神禱告，他能幫助找們，因耶穌基督的緣故垂聽我們。

對神整個的服事，都包括在神的聖道之中，「要求告耶和華的名。」所以論到塞特的時代，聖經說：「那時候，人才求告耶和華的名」(創四26)。神的百姓一定要「求告他的名」。另一方面論到惡人，聖經說：「他們不求告耶和華的名」；然而論到他的百姓，信實的耶和華抱怨說：「雅各啊！你未曾求告我。」在禱告中，只有向耶和華祈求，這乃是他的榮耀。在禱告中向任何受造之物，甚至於向天使或聖徒中的人祈求，都是有損神的榮耀。惟獨神能幫助我們，他要為基督的緣故，垂聽他百姓的祈求。基督是我們祈求蒙垂聽的根基。而且為他的緣故，耶和華說：「在患難之日求告我，我必搭救你，你也要榮耀我」(詩五十15)。惟獨藉著他，我們才能接近神的施恩寶座。

[ 本帖最後由追求永生於 2008-2-28 12:01 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2008-2-28 09:30
標題: 我們必須奉誰的名向神祈禱？
惟獨奉基督的名(約十六23)

當使徒約翰跪在天使面前要拜他時，他說：「千萬不可！我與你和你的弟兄眾先知，並那些守這書上言語的人，同是作僕人的，你要敬拜神！」(啟廿二9)。

聖天使聲明說，他和任何其他的受造之物，都不能受崇拜，這榮耀惟獨屬於神。天主教將神的榮耀踐踏在腳下，並且污辱了聖徒，而並不是榮耀他們。

「我們因信耶穌，就在他裡面放膽無懼，篤信不疑的來到神面前」(弗三12)。我們不需要任何聖徒的介紹，把我們領到神面前。如果我們要尋求另外一個，對我們很有愛心的中保，除了那位在我們還做仇敵的時候，為我們捨命，我們還到那裡去找呢？

我們乃要單奉主耶穌基督的名祈禱。「若有人犯罪，在父那裡我們有一位中保，就是那義者耶穌基督」(約壹二1)。「我們因信耶穌，就在他裡面放膽無懼，篤信不疑的來到神面前」(弗三12)。主自己說：「我實實在在的告訴你們，你們若向父求什麼，他必因我的名賜給你們」(約十六23)。

作者: 追求永生 時間: 2008-2-28 09:54
標題: 進一步分析我們的祈禱
讓我們更深一步理解我們奉主的聖名像天父禱告的意義。

天父，基督我們的救主，是三位一體中的二位。三位的位格不同，但是他們的基本屬性是一致的是不可分的。這也決定了我們禱告的形式和實質。

我們的禱告當然是向神禱告，但是泛泛地向神禱告，就是向神的三個位格一起禱告。這樣表面看問題不大，細分析起來就有問題。因為這樣實際是把我們和神分開，而不是在基督裡面禱告，而不在基督裡面的禱告是無效的。或者再以耶穌的名字禱告，就形成了耶穌自己向自己禱告。

我們的禱告有沒有效，關鍵看我們和神是什麼關係。奉主的名，實際上是說我們在基督裡面，基督是聖子，和天父是父子關係，我們在耶穌裡面，和耶穌合為一體，因此我們和天父的關係也就成為父子關係，否則天父是沒有理由聽我們禱告的。

通過耶穌才能見父的面，禱告是我們正式與神親近和交通的渠道，以耶穌的名，向父神傾訴我們的感激和心愿，是神賜給我們獨一無二的恩典，讓我們善用之。

[ 本帖最後由追求永生於 2008-2-28 13:26 編輯 ]

作者: Crossing 時間: 2008-2-28 12:52
標題: 回復 #6 MapleTree 的帖子

希伯來書說主耶穌是我們的大祭司，這個對此問題有沒有什麼建議？

向大祭司禱告是沒有道理的。
主耶穌也以能否遵行父的道為標準審判我們。
從這兩點說，我們向父禱告，奉主耶穌的名，應該是最正統的禱告方式，這也是罈子里大部分人禱告的格式。
但我見到許多基督徒禱告最後沒有「奉主耶穌的聖名」這句話，覺得有點奇怪，才有此問。

作者: Crossing 時間: 2008-2-28 12:53
標題: 回復 #13 追求永生的帖子
非常好的解答，謝謝弟兄分享。

作者: buffer 時間: 2008-2-28 13:12
標題: 嗯，學習了。
謝謝弟兄，以前還真是沒好好琢磨過這個問題……

作者: MapleTree 時間: 2008-2-28 22:16
標題: 回復 #14 Crossing 的帖子
弟兄的這個帖子的確是很有意義，讓我們能有機會仔細審視這一細節。

作為我來說，我既有向著父神的禱告（尤其是在主日崇拜的時候），也有向著耶穌的禱告。有的時候會在父神和耶穌之間切換。

這也是我在剛剛信主的時候看到的「奇怪」現象，很多弟兄姊妹禱告時都有這樣的切換。我就想，到底我們該向誰禱告呢？當我們說「主啊」的時候，我們到底是和誰說話呢？

我覺得向耶穌禱告沒有什麼問題，尤其在平時生活中，我的禱告大部分是向著耶穌的。因為我想這身體與頭腦的交流應該不會有問題，而且應該是不斷的交流才行，不然的話，身體恐怕要失控了

。如果用夫妻關係比喻的話，就更沒有問題了，夫妻之間說點悄悄話應該是最正常不過的事情了吧？

但是主日崇拜的時候，我是一定要有向著父去的讚美和感謝，並且要奉耶穌的名。平時生活中如果有大事發生，需要向父神求的時候，也是這樣。但是一般的小事情我傾向於不麻煩父神，就像主耶穌禱告就好了。

作者: Crossing 時間: 2008-2-29 11:53
標題: 回復 #17 MapleTree 的帖子
還有的人不光是向主耶穌禱告，還一天到晚的呼喊主耶穌，認為一呼喊主耶穌聖靈就進來了，這樣合不合聖經？

作者: andrewjag 時間: 2008-2-29 13:28

原帖由 buffer 於 2008-2-28 06:55 發表
父、子、聖靈是三位一體的神，無論禱告時是向著哪一位格，效果都應該是一樣的。唯一要謹守的是為什麼我們有這樣禱告的權利，—— 籍著道成肉身的主耶穌。沒有祂所成就的一切，人與神的關係是破裂的。

耶穌道 ...

作者: MapleTree 時間: 2008-2-29 22:08

原帖由 Crossing 於 2008-2-29 11:53 發表
還有的人不光是向主耶穌禱告，還一天到晚的呼喊主耶穌，認為一呼喊主耶穌聖靈就進來了，這樣合不合聖經？

好像聖經中沒有這樣的教導。

作者: 研究 時間: 2008-3-1 12:09
標題: 回復 #20 MapleTree 的帖子

呼喊派？

作者: 洪水烈火 時間: 2008-3-1 14:29
我覺得還是最終是向父神禱告，耶穌是禱告的基礎和中介。基督與父原為一，但後來它們還是有了父子位格（比喻成功能）不同的區別。父神是三位一體的中心，禱告向一支箭，要向前中心去，方向才對。
我這麼說有沒有道理？

[ 本帖最後由追求永生於 2008-3-3 10:02 編輯 ]

作者: MapleTree 時間: 2008-3-2 10:30

原帖由研究於 2008-3-1 12:09 發表
呼喊派？

打我幹什麼？聖經中沒有這樣的教導啊！

作者: 追求永生 時間: 2008-3-3 09:50

原帖由 MapleTree 於 2008-2-29 22:08 發表

好像聖經中沒有這樣的教導。

任何事情都不能過頭，也不能以形式代替內容。

作者: 追求永生 時間: 2008-3-3 09:51

原帖由研究於 2008-3-1 12:09 發表
呼喊派？

有這種懷疑。

作者: 追求永生 時間: 2008-3-3 09:53

原帖由 MapleTree 於 2008-3-2 10:30 發表

打我幹什麼？聖經中沒有這樣的教導啊！

好像打的不是你呀。

作者: 追求永生 時間: 2008-3-3 10:03

原帖由 洪水烈火 於 2008-3-1 14:29 發表
我覺得還是最終是向父神禱告，耶穌是禱告的基礎和中介。基督與父原為一，但後來它們還是有了父子位格（比喻成功能）不同的區別。父神是三位一體的中心，禱告向一支箭，要向前中心去，方向才對。
我這麼說有沒 ...

在本質上，三位一體的三個位格沒有區別，在與人的關係上三個位格有不同的功能。奉耶穌的名向父神禱告是聖經的教導，這樣我們實際是在耶穌的裡面，以子的名義向父親請求。在這個過程中，聖靈實際上是引領教導我們有禱告的心以及如何正確地禱告。

作者: Servant 時間: 2008-3-3 10:34

原帖由 MapleTree 於 2008-3-2 10:30 發表

打我幹什麼？

因為你是斑竹。。。

作者: titus 時間: 2008-3-4 03:08

原帖由 gyl 於 2008-2-28 02:13 發表
Normally I pray to the Father, but I don't think it is wrong to pray to Jesus.

truly!!

作者: 朽木 時間: 2008-3-4 11:27

原帖由 追求永生 於 2008-3-3 10:03 發表

在本質上，三位一體的三個位格沒有區別，在與人的關係上三個位格有不同的功能。奉耶穌的名向父神禱告是聖經的教導，這樣我們實際是在耶穌的裡面，以子的名義向父親請求。在這個過程中，聖靈實際上是引領教導 ...

俺的個人觀點是，我們都可以向父子靈禱告。

在主在世的日子，主教導我們向父祈求，因此向父禱告是永遠沒錯的。
當主復活以後，父將天上地下一切的權柄都給了子，並且耶穌在父的右邊不住的為我們代求，因此我們也可以向主耶穌禱告祈求。同樣，我們本不會禱告，聖靈保惠師用不住的嘆息為我們祈求，由此我們也可以向聖靈禱告，由聖靈為我們代求。

作者: 追求永生 時間: 2008-3-4 12:14

原帖由朽木於 2008-3-4 11:27 發表

俺的個人觀點是，我們都可以向父子靈禱告。

在主在世的日子，主教導我們向父祈求，因此向父禱告是永遠沒錯的。
當主復活以後，父將天上地下一切的權柄都給了子，並且耶穌在父的右邊不住的為我們代求，因 ...

謝謝弟兄。注意到了弟兄在用字上的細微差別，就是耶穌和聖靈可以為我們代禱，因此我們可以向耶穌和聖靈禱告。我個人也認為是可以的。

但在實際禱告中，如果是向耶穌禱告，可能就會說成請主為我們怎樣怎樣，而不是請主為我們向父代禱。另外，就是如果向耶穌禱告，再奉耶穌的聖名求禱，顯然就不是太和情理。而在實際禱告中這種不清楚是經常出現的。

作者: Crossing 時間: 2008-3-5 00:48
標題: 回復 #30 朽木的帖子
我認為，我們之所以向父禱告，因為因著亞當的墮落，我們和父之間有鴻溝；這個鴻溝因著主耶穌而而彌補。我們以主耶穌的聖名禱告，就表明我們可以和子和聖靈沒有任何隔閡，那麼主耶穌為我們在天上的禱告就是我們禱告。相反，如果向子或聖靈禱告，則預設了我們和主耶穌和聖靈之間有隔閡，需要禱告才能溝通。

作者: MapleTree 時間: 2008-3-5 01:05
標題: 回復 #32 Crossing 的帖子
Crossing 弟兄，我覺得在向誰禱告這一點上不必太憂慮，只要我們不像聖徒禱告就好。

個人覺得在向父禱告的時候一定要說「奉耶穌的名」，但是在向主耶穌禱告的時候，也可以不說「奉耶穌的名」。與主耶穌交通，就像弟兄說的「沒有任何隔閡」，有話直說就好了。就像妻子對丈夫，身體與大腦溝通一樣，暢通無阻。

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