倍可親

標題: 剖析科學與基督教信仰的一個矛盾（增補）（飛魚！） [列印本頁]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-2-23 16:29
標題: 剖析科學與基督教信仰的一個矛盾（增補）（飛魚！）
剖析科學與基督教信仰的一個矛盾（增補）

寫在前面的幾句話：本帖是綜合以前我寫的幾個帖子而成。以前寫的帖子，批判基督教的語氣激烈，讓一些網友反感，有違我當初花時間花精力寫帖的初衷。所以重新整理甚至重寫以前的一些帖子。真誠地希望不管是已經信了基督教的還是想要信基督教的人，都能夠放下自己的偏見，本著客觀公正的態度，仔細地閱讀思考我的帖子，並傾聽你們的良知和理智的聲音。謝謝。
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　　　　　　　　　　　　　　剖析科學與基督教信仰的一個矛盾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－　嘁哩喀喳

一。科學與基督教信仰的矛盾

　　很多人會說，宗教和科學是不同範疇的東西，不見得會矛盾。的確，一般來說，宗教不一定和科學矛盾。但是，基督教信仰的的確確和科學矛盾了。為什麼呢？因為基督教和科學對幾個＊＊＊同樣的問題＊＊＊給出了矛盾的答案。

　　在我們進入正題之前，我們先說明一下基督教的經典「聖經」在基督教信仰當中的地位。按照基督教的信仰，「聖經」是「全知全能」的「神」默示的，是「無誤」的。我們摘錄基教雜誌《海外校園》：

　　因為聖經是上帝的話語，上帝是不能說謊言的（以賽亞書55:10-11；約翰
　　福音17:17；提多書1:2；希伯來書4:12），所以聖經是完全真實的，不會有
　　錯誤。上帝的話語被形容為「真實的道理」（哥林多后書6:7；歌羅西書1:5；
　　提摩太後書2:15；雅各書1:18）。聖經無誤並不單單是關於聖經的理論；也
　　是聖經教訓本身的一部分。

　　現在，我們來看「聖經」關於宇宙和生命起源地描寫：（「創世紀」第一章）

　　　　1 起初神創造天地。
　　　　2 地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。
　　　　3 神說，要有光，就有了光。
　　　　4 神看光是好的，就把光暗分開了。
　　　　5 神稱光為晝，稱暗為夜。有晚上，有早晨，這是頭一日。
　　　　6 神說，諸水之間要有空氣，將水分為上下。
　　　　7 神就造出空氣，將空氣以下的水，空氣以上的水分開了。事就這樣成了。
　　　　8 神稱空氣為天。有晚上，有早晨，是第二日。
　　　　9 神說，天下的水要聚在一處，使旱地露出來。事就這樣成了。
　　　　10 神稱旱地為地，稱水的聚處為海。神看著是好的。
　　　　11 神說，地要發生青草，和結種子的菜蔬，並結果子的樹木，各從其類，果子都包著核。事就這樣成了。
　　　　12 於是地發生了青草，和結種子的菜蔬，各從其類，並結果子的樹木，各從其類，果子都包著核。神看著是好的。
　　　　13 有晚上，有早晨，是第三日。
　　　　14 神說，天上要有光體，可以分晝夜，作記號，定節令，日子，年歲。
　　　　15 並要發光在天空，普照在地上。事就這樣成了。
　　　　16 於是神造了兩個大光，大的管晝，小的管夜。又造眾星。
　　　　17 就把這些光擺列在天空，普照在地上。
　　　　18 管理晝夜，分別明暗。神看著是好的。
　　　　19 有晚上，有早晨，是第四日。

　　顯然，「聖經」的描寫和科學的結論矛盾了：

　　　　「聖經」：人類的歷史和地球的歷史只差幾天。（「六日創世」）
　　　　科學：人類的歷史大約三百萬年，而地球的歷史大約四十六億年。

　　　　「聖經」：人和恐龍在同一天被造。（地上的動物都在第六日創造）
　　　　科學：恐龍幾千萬年前就滅絕了，人類的歷史卻只有大約三百萬年。

　　對這個矛盾，我知道的基督徒們的回應有以下四個：

1）把「六日創世」解釋成「六階段創世」。
2）捏造出一個「二次創世」。
3）科學可能錯了。
4）「神」造的東西可以是有年齡的
5）「create」和「made」的狡辯

　　下面，我們來一一剖析和反駁基督徒們的這些辯解。

二。駁斥基督徒們的辯解

1）基督徒們的回應之一：「六日創世」的「日」並不是正常的一天，而是很長的時間，這種解釋把「聖經」描寫的「六日創世」改成了「六階段創世」。

　　反駁：其一，「聖經」反覆提到「有晚上，有早晨」，強烈暗示了這裡的「六天」就是平常意義的「六天」。其二，「六階段創世」並沒有「聖經」依據。相反，「聖經」在別的地方反覆提到過「六日創世」。例如：

出埃及記 20:11 因為六日之內，耶和華造天，地，海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。

出埃及記 31:17 這是我和以色列人永遠的證據，因為六日之內耶和華造天地，第七日便安息舒暢。

　　請大家想一想，如果「六日創世」的「六日」不是一般意義上的「六天」，而是幾十億年的的話，那麼，上面引用的「出埃及記 20:11」里說的「第七日」也就是基督教的「安息日」又該是多少億年呢？要基督徒們在幾億年（即「安息日」）里不工作是不是很可笑呢？

　　所以，「六階段創造」的辯解是站不住腳的。

2）基督徒們的回應之二：「二次創世說」。

　　「聖經」「創世紀」的前兩節是這麼寫的：

　　　　1 起初神創造天地。
　　　　2 地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。

基督徒們辯解說：這第一節和第二節經文之間是一段很長很長的時間。「神」創造世界創造了兩次，第一次「創世」只用第一節經文提一下。第二次「創世」由第二節開始，這才是描寫創造我們現在居住的這個世界的「創造過程」。如此一來，我們一開始提到的科學和「聖經」的矛盾就不存在了。基督徒們可以狡辯說：宇宙啦地球啦恐龍啦都是在「第一次創世」的時候創造的。而關於第一次「創世」「聖經」里只有一句話，我們就很難再找得出矛盾來了。

　　這個解釋高明嗎？哈哈，這個解釋只能叫弱智。完全是不認真讀「聖經」的基督徒們想出來的。

　　我們來看一看著第一節「經文」的中英文：

　　　　1 起初神創造天地。
　　　　　In the beginning God created the heavens and the earth.

注意，這第一節「造」的是「天地」，英文是「heavens and the earth」。再看看上面引用過的「出埃及記」經文的中英文對照：

出埃及記 20:11 因為六日之內，耶和華造天，地，海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。
For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD blessed the Sabbath day and made it holy.

出埃及記 31:17 這是我和以色列人永遠的證據，因為六日之內耶和華造天地，第七日便安息舒暢。
It will be a sign between me and the Israelites forever, for in six days the LORD made the heavens and the earth, and on the seventh day he abstained from work and rested.'"

　　顯然，上面的經文明確地說了，「六日之內」，耶和華創造了「天，地，海，和其中的萬物」，而這裡的「天地」正是「heavens and the earth」，也就是第一節經文「起初神創造天地」里說的「天地」。所以，「創世紀」第一節經文說的「神創造天地」就是包括在「六日創世」之內。也就是說，「第一節經文和第二節經文中間有很長很長的一段時間」的說法是不符合「聖經」的。

　　其次，從寫作的邏輯上看，第一節是總綱，說「神創造天地」，然後接下來的「經文」詳細描述這個「神創造天地」的過程。這樣才是合乎邏輯的理解。

　　總之，「二次創世」的說法是根本站不住腳的。

３）基督徒們的回應之三：科學可能錯了。

　　有些基督徒只是說，科學可能錯了。這個，我是承認的。科學不等於是真理，科學的確有可能錯了。但是，如果一個信仰是基於科學＊＊＊可能＊＊＊錯了的基礎之上，這個信仰是不是有點不大靠得住啊？

　　還有些基督徒，賣弄科學的術語，好像自己證明了科學的確是錯了一樣！對於這樣的基督徒，倒是好回應得很。關於年代的測定，全世界不同國家幾十個實驗室的科學家們用不同的方法測定，其結果都是一致的。如果有哪個基督徒自認為自己證明了科學測定的錯誤，能不能請基督徒們寫出一篇科學論文，發表在嚴肅的科學雜誌上？果然能做到的話，我願意深入地探討「科學可能錯了」的問題。對了，還得多說一句：基督教自己辦的雜誌不算，我們要看的是嚴肅的科學雜誌。

４）「神」創造的東西是可以有年齡的

　　這個辯解是說，基督教的「神」耶和華造亞當夏娃時一造出來就是成年人。因此，也可能地球一造出來就像是已經46億年了。如果僅僅是地球年齡的矛盾，這個解釋不管如何匪夷所思（按照這種說法，整個宇宙的「真實的年齡」只有幾千年，呵呵），至少邏輯上還是講得通的。但是，這個辯解卻無法解釋恐龍的矛盾。總不能說，恐龍從來沒有真正地存在過，而是這個「神」吃飽了沒事幹，造了一些「看起來」已經幾千萬年的恐龍化石埋在地下吧？事實上，恐龍只是我們舉出來的一個代表而已，還有很多很多的古生物化石，科學家們測定下來，其年代也遠遠超過了人類這幾百萬年的歷史。如果要照著基督徒們的這條思路解釋下去的話，這個「神」還得造出很多很多的古生物化石，還得讓這些古生物化石的年代看起來都各不一樣，然後還得把這些各種各樣的古生物化石埋在地下。。。請基督徒們自己說說，這樣的解釋是不是很荒謬啊？

5）「create」和「made」的狡辯

本文的初稿在網上發出以後，基督徒們又搞出一種狡辯來迷惑人。這種狡辯玩的是文字遊戲：

　　　　所以，創1：1時講到神起初的創造，用「create」，或簡稱「初造」；出20：11和31：17都是
　　　　講到撒旦背叛之後神的恢復，用「made」，或簡稱「復造」，包括恢復天空、旱地、產生各種
　　　　生命，最後造人。

這種狡辯是為「二次創世說」找理由的狡辯，很容易駁斥，只能迷惑那些希望自己被迷惑的基督徒們。請大家仔細看看：

創世記1：1 起初神創造天地。
In the beginning God created the heavens and the earth.

出埃及記20：11 因為六日之內，耶和華造天，地，海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。
For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD blessed the Sabbath day and made it holy.

創世紀第一節里的「造天地」的「天地」是指「heavens and the earth」，出埃及記里的「天地」也是指「heavens and the earth」，而這兩段經文一處用「create」，一處用的是「made」，由此可見，「聖經」裡面有關「創世」的部分，「create」和「made」是通用的。

再看下面這一段：

創世記2：3 神賜福給第七日，定為聖日，因為在這日神歇了他一切創造的工，就安息了。
And God blessed the seventh day and made it holy, because on it he rested from all the work of creating that he had done.

這裡更明顯了，「六日創世」的工作也用的是「create」。

　　結論：基督教的信仰和科學是矛盾的。這是不容狡辯的。這「聖經」的舊約其實就像是中國古代的民間傳說而已，反映的只是古人對很多不理解的問題的認識而已。基督教的信仰卻非要把這樣幼稚而且荒唐的東西抬到「真理」的高度，實在讓人難以理解。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-2-24 01:13
飛魚同學讀了這個帖子沒有？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-2-24 02:26
有些基督徒還會不屑地說：科學和基督教本來就矛盾，「神跡」和科學都矛盾。

這是自欺欺人的說法。

如果真的有「神跡」，頂多是科學還不能解釋而已。這不能叫和科學矛盾。

然而，本帖剖析的科學和基督教的矛盾是清清楚楚明明白白的。基督徒們常見的「解釋」我都仔細研究過並且駁斥了。

作者: 飛魚2008 時間: 2008-2-24 03:23
標題: 回復 #2 嘁哩喀喳的帖子
您的大作，我拜讀了好幾遍了，謝謝分享！

作者: 飛魚2008 時間: 2008-2-24 03:33
基督徒，主要講「信「，有點像佛教的「信則有，不信則無「的意思。

至於我們常人的道理，他們是很難聽進去的。他們都有個前提「上帝是萬能的「作為他們的公理，所以我們認為的錯誤，在他們看來就不是問題了。都是我們不理解上帝造成的。

其實，要讓他們放棄他們的信仰，也是一件很痛苦的事情。

祝你周末愉快！

作者: buffer 時間: 2008-2-24 04:45
標題: 回復 #5 飛魚2008 的帖子

至於我們常人的道理，他們是很難聽進去的。

那也要分人。
上來就亮出個「你們那個令人噁心……」的簽名，發帖動不動就滿篇飛 "X"……

這樣的「道理「，聽不進去，挺正常的。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-2-24 16:50
標題: 回復 #5 飛魚2008 的帖子
謝謝。

即使在「上帝萬能」的前提下，本帖的論述還是成立的啊。科學還是和基督教的「聖經」矛盾了啊。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-2-24 23:44
標題: 回復 #6 buffer 的帖子
良藥苦口，卻能治病。

你拒絕服藥，那是你的悲哀。

其實，最好的葯就是你自己的良心。可惜，你的良心被基督教信仰扭曲了。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-2-26 02:05
這麼好的帖子，版主也不給置個頂啥的？至少，基督徒們都啞口無言了嘛。

作者: 飛魚2008 時間: 2008-2-27 11:16
標題: 回復 #9 嘁哩喀喳的帖子
支持

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-1 17:07
當我說科學和基督教矛盾的時候，我這句話的背後是詳細地分析論證。

希望就會張著大嘴巴胡吹的某些同學能夠學會嚴謹一點！

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-2 02:47
再頂。

作者: tianyong 時間: 2009-2-5 08:47
起初神創造天地.經上說,這是起初神的創造,期間經歷多少時代,時期沒啟示,只是一筆代過.
神六日的創造,是指與我們人類相關新世紀世界的創造,.
地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上.---這才是[新世紀世界]創造的開端[預備創造].
神說，要有光，就有了光。神看光是好的，就把光暗分開了。神稱光為晝，稱暗為夜。有晚上，有早晨，這[才]是頭一日.
神說，諸水之間要有空氣，將水分為上下。神就造出空氣，將空氣以下的水，空氣以上的水分開了。事就這樣成了。神稱空氣為天。有晚上，有早晨，是第二日.
此處,神稱空氣以上為天,是把空虛混沌的世界分辯出天與地來,也就是相對於人類居住的那個當時的空虛混沌的世界,再造出[天,地]來.這明顯地並非指那[起初神創造天地]的創造.

[ 本帖最後由 tianyong 於 2009-2-5 22:45 編輯 ]

作者: 蒔萜 時間: 2009-2-5 17:16
標題: 回復 13樓 tianyong 的帖子
「神說，諸水之間要有空氣」

這個空氣大有講究，嘻嘻。

作者: tianyong 時間: 2009-2-5 23:04
標題: 回復 13樓 tianyong 的帖子
聖經開篇叫創世紀,意即創造人類世界的創世紀,而非象樓主所想當然的創造宇宙的創宇紀,或是創造地球的創地球紀.因為神六日創造世界的時候已經有地球-----地是空虛混沌。淵面黑暗的。神的靈運行在水面上.

作者: 蒔萜 時間: 2009-2-6 03:02
標題: 回復 15樓 tianyong 的帖子
你是不是就看了幾秒鐘聖經？

作者: tianyong 時間: 2009-2-6 06:45

原帖由蒔萜於 2009-2-6 03:02 發表 [剖析科學與基督教信仰的一個矛盾（增補）（飛魚！） - 基督家園 - backchina.com]
你是不是就看了幾秒鐘聖經？

何以見得?

作者: 八福 時間: 2009-2-6 07:21
說實在的，創世紀我也沒看懂，很有興趣聽聽。

作者: tianyong 時間: 2009-2-6 08:03
科學是什麼?科學是人對自然的認識.所以科學並不等同於自然,它往往夾雜著人對自然認識的偏差[主觀意識],或者說是井蛙觀天,
所以神學與科學[人的有限認識]的矛盾,有時是正常的,只是神學與自然絕不可能有矛盾,因為自然源於神的創造.

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