倍可親

標題: 舍利究竟是什麼? [列印本頁]

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-20 11:43
標題: 舍利究竟是什麼?
究竟是啥啊.

　本報訊莆田市涵江區江口鎮一位老尼圓寂，法體火化后得舍利子、舍利花共60多顆(如圖)。昨日上午，當地上千村民舉行隆重儀式，將舍利迎請安放到老尼生前出家的覺路堂。

　　昨日上午，記者在江口鎮石東村的覺路堂看到，舍利放在一個黃緞鋪底的木盤中，呈白色，其中舍利子12顆，呈較規則的圓形，大的猶如黃豆，小的也有綠豆大小。舍利花形狀不規則，大多狀如珊瑚，有50多顆。

　　據60歲的村民劉文明介紹，老尼叫黃真興，今年88歲，生性好靜，待人和藹，16歲到覺路堂出家。上個月27日，老尼圓寂后法體被送往江口鼓峰寺火化，第二天開爐的和尚意外發現，法體火化后留下60多顆舍利。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-1-20 12:00
我也不懂，把微風的一篇文章轉來吧。

說說佛骨舍利
by 淡淡微風

有朋友問我是否知道佛骨舍利在世界巡迴展出，並讓我說說關於舍利的事。很遺憾，我沒聽到這個消息，就算是有，如果不是恰好到我附近展出，我是不會專門跑遠路去看的——有那麼多法身舍利「佛經」都還讀不完呢，何必一定要看物質的舍利——不過，關於舍利的事，倒是可以試著說說。
之所以說試著，是因為我對舍利並沒有什麼具體研究，真正的佛舍利我也沒有見過，勉強湊合的，算是見過影骨，見過不少照片，以及不知道哪位菩薩的一塊舍利。

舍利這東西，說穿了就是屍體焚燒后的骨頭，舍利是音譯，原意就是「遺骨」。比如我們都知道的韓愈大俠就因為寫「諫迎佛骨表」而被貶，並由此寫出了「雲橫秦嶺家何在，雪擁藍關馬不前」的名句，他所說的「佛骨」，就是舍利——這首詩還說出了一個神奇故事，那是閑話，我們有機會另說。
舍利有多種，一種分法是按照部位，如佛牙舍利，頭骨舍利，指骨舍利等。一種分法是按照來源，如骨舍利為白色，發舍利為黑色，肉舍利為紅色。
好的舍利似琉璃非琉璃，呈半透明狀，一般的也就是緻密而沒有燒毀的骨頭。這樣的情況發生在修行人居多，古代一些功夫深的讀書人、醫生也有可能產生舍利。總之，做功夫的人，死後容易留下舍利。
舍利，如果「狹義」的說，是指釋迦牟尼佛的遺骨，「廣義」，所有人死後焚化以後，如果能留下那樣的物質，都可以叫做舍利——當然，偶爾有人因為燃燒不充分而留下骨頭塊兒，那不能算：）

據說釋迦牟尼佛涅磐以後，留下舍利無數，開始是分為三份，分別給了諸天、龍王和人間，在分配的過程中出現了無數的麻煩。沒辦法，好東西誰都想要，據說供養佛舍利功德無量，比吃唐僧肉效果好多了，當然就有人見寶起意了——哦，不只是人，神仙妖怪鬼都起意，比如本來要由天帝帶上天的佛牙舍利就被某鬼搶去一枚。
分給人間的自然更不太平，當時就有八個國家派兵想明搶，眼看著一場世界大戰就要發生，幸好有位老先生出頭，勸大家好說好商量，最後坐下來談判，大家各自有份合理分配，才算和平解決問題，維持了「和諧」社會。
後來阿育王統一了印度，把分在各處的佛舍利又聚在一起，重新分配為「八萬四千寶篋，建立八萬四千寶塔」，也分給世界各地信佛的寺廟。據說那時候中國也有份，不過這個似乎還有爭論有待查證。需要說明的是，印度的「八萬四千」是個虛數，是指大量沒辦法數清楚的意思。證據之一是佛經里說一滴水中有八萬四千蟲，明顯就是無數細菌而不是一個不多一個不少的意思了。
再後來據說玄奘法師從印度留學歸來時，帶回了幾百粒佛舍利，曾經轟動一時的法門寺地宮發現的舍利，估計就是我們偉大的玄奘法師帶回的。

之所以那麼多人覺得舍利神奇神秘，一則是產生原因尚不明朗，我們普通人不可能做到。二則有很多與之相關的故事，比如傳說佛骨舍利是無法毀壞的，不只是砸不壞，還遇火不毀遇水不沉。往玄乎里說，按照記載是說我們這個世界上沒有辦法能毀壞它。這個到底是不是真的，我估計沒有人能證明，現在的佛舍利都價值連城，保護到「重重複重重」——前幾年國內就出現了一個「五重舍利塔」，被一房地產商巨資買下——要是擁有了，頂禮膜拜還來不及呢，誰捨得試驗啊。
不過，在歷史里，是有這樣記載的，我們不管它真不真，只當故事來聽。
比如，在日本就有記載，曾經有人用鐵鎚砸而不壞，扔進水裡而不沉。
前幾年何平導演也拍過一個片子「天地英雄」，姜文主演，就是講唐朝迎取佛骨舍利的故事，是不是前面說的讓我們韓大俠倒霉的那次我沒仔細考證，不過挺好的片子到了最後也一樣是「天快亮了尿床」，跟張藝謀的「英雄」一德性。到最後那舍利大顯神威，放光動地，使人起死回生幹掉了歹徒，把一個本來挺好的故事弄的特沒意思，舍利不是干這個用的——雖然我學佛，也不能護短是不是：）
好了，不亂跑舌頭了，說個史籍里的舍利故事。
我們中國有很多種所謂的「氣功」，都是從呼吸「導引」入手，在佛家，關於呼吸的法門，就是「安般守意」，翻譯講這個法門經書的人，是生活在三國時期東吳的康僧會。
康僧會到東吳的時候，佛學剛剛傳入，和尚還很稀奇，康僧會又是奇形怪狀的老外，引人注目的很，所以有了「匪諜」之嫌——就跟現在的歐美是個華人就有間諜嫌疑一樣，唉，我多想做間諜啊那麼刺激，怎麼tg老不吸納我象台灣吸納台商一樣多給份兒工資呢——不過中國人二千年前的胸懷就比現在的西方大的多也懂得尊重別人，孫權同志親自接見詢問：你說世界上有舍利這麼回事兒，拿點兒證據給我看看啊！如果真有，我就造塔供養，如果是子虛烏有國家有法律等著你——看看咱中國人，最終結果出來才是法律，那還是二千年前，不象西方那幫孫子先造謠說你有罪把你關起來，等把你放出來，你這輩子也就窩囊著過吧。
康僧會就與孫權打賭以七天為期限求取捨利，然後召集自己的徒眾們說：法之興廢在此一舉，今不至誠后之何及！他們辟一「潔齋靜室」，放一個銅瓶，焚香禱祝，沒想到七天以後毫無反應。他只好請孫權再寬限七天，孫權同意了，結果很遺憾，又是沒一點兒動靜。這回孫權急了，我相信你尊重你你也不能把我當傻子玩兒啊，就想治罪。康僧會沒辦法，只能繼續請求寬限，孫權畢竟是孫權，再次同意——這應該算是信仰堅定遇到有道明君了吧，換個人早對自己和佛法沒信心了，換個人也早就把騙人的和尚殺了或者趕出去了。
康僧會跟自己的徒眾沉痛宣告：孔夫子遇難的時候，說「文王既沒文不在茲乎？」，相信如果文化不應該在他身上斷絕自己就應該安全，後來果然脫困。如果佛法應該興盛，我們就應該做的到，現在我們這麼無能，怎麼面對世界？大家要發死誓！到時候做不到，我們也沒什麼臉面活在世上了。
結果到了第七天的傍晚，還是一點反應沒有，大家「莫不震懼」——大概是覺得大傢伙兒沒什麼命見到後天的太陽了——到了五更時候，忽然「瓶中鏘然有聲」，康僧會趕緊親自過去看，三個星期盼星星盼月亮已經打定主意不成功便成仁為之慷慨赴死的舍利，正安然躺在瓶中——估計那時候一定是「這裡的黎明靜悄悄」，「悲欣交集」。
天亮以後，康僧會把求來的舍利呈給孫權，滿朝文武自然都湊上來看「西洋景」，只見「五色光炎照耀」，孫權親自從瓶子里把舍利倒出來，結果本來想放置舍利的銅盤應聲而碎。孫權大驚失色：稀有之瑞也！
康僧會是給點兒陽光就燦爛，趕緊接茬兒：舍利的威神豈止發光，「乃劫燒之火不能焚，金剛之杵不能碎」。於是孫權令人把舍利放在鐵塊上用鐵鎚砸，結果鐵鎚鐵塊都凹陷而舍利毫髮無損。
孫權大為嘆服，實現了他的諾言，建佛塔建佛寺，名為「建初寺」，於是江左從此佛教大興。

產生舍利的原因，現在還說不清楚，只有一些可以觀察到的規律，那就是，堅持修行的人，死後容易留下舍利。
這應該算是未解之謎，記得多年前國內有雜誌登過一篇研究文章，言之鑿鑿的說舍利是人體結石沒能完全焚化的結果，也不知道他們是怎麼得到的這個結果，又怎麼敢輕易的下結論。我只能佩服一些所謂科學家的想象力，真敢胡說八道啊：）
舍利里有肉舍利，血舍利，發舍利，膽結石我是聽說過，頭髮與血也能結石，結石里也有五彩斑斕半透明的？恕我愚鈍，有點兒不了解科學的發展了。我記得有報道過現代修行人心臟舍利的事，不知道心臟是不是也可能發生結石。

最後，還是說說我見過的一塊舍利吧。
很多年以前，大約是十幾年前吧，或許是機緣，很隨意的，在一位學佛人那裡，看到了一塊舍利。
在一個很狹小、略嫌陰暗的空間里，外面是嘈雜的人聲，我們有一句沒一句的聊著，忽然朋友指著架子上的一塊東西說：看看那塊，不是玉，是舍利，上面有佛像呢。
我訝異，趕緊過去細看，果然。不是很明亮的燈光下，那舍利很平常的樣子，乍一看，也就是一塊兒質地一般的玉石，沒有放光，沒有五彩，沒有動地，沒有傳說中的一點點神奇玄妙，與人群中的普通人一樣樸實無華。
那舍利形狀偏橢圓，但不夠規則，更接近的說法應該是偏三角形的水滴狀。淡藍淡黃與白色相間，還混雜著些說不出的別的顏色，但並不突兀。接近渾濁的半透明，不是那種經過琢磨的玉石——經過琢磨，會有很平滑的外表，反光，如果用放大鏡看會有規則的磨痕——一側似乎有火燒過的灼痕，如果不注意看，就是一塊兒很普通的石頭罷了。
在略顯斑駁的底色里，有個青色的影子從紋理間透出來——是個有些模糊，卻很明顯的取跏趺盤坐姿態的佛像。
站在那裡，我們感嘆良久，對這些前輩高人的德行欽佩不已。
不知道是怎樣的信念和功德，把一個人心底的所思所想，刻在了焚化后的舍利上。

不過，也是同一個地方，見過一位學佛痴迷到發瘋的教眾，有一天他到政府大院的外牆上，大書「南無阿彌陀佛」，立刻被抓進派出所，結果略一審問，就知道他神神叨叨的，轉天就放了出來。
我們這個世界是「凡聖同居土」，舍利與石頭同在，神仙與神經同在，很有趣：）

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-20 12:18
"不過，也是同一個地方，見過一位學佛痴迷到發瘋的教眾，有一天他到政府大院的外牆上，大書「南無阿彌陀佛」，立刻被抓進派出所，結果略一審問，就知道他神神叨叨的，轉天就放了出來。"

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-20 12:20
標題: 回復 #2 人間的盒子的帖子
謝謝盒子姐

讀書時院子外寺廟裡圓寂的一個大和尚燒出了舍利
我們在宿舍里就討論過一番那究竟是啥

現在又見這樣的新聞
想知道它究竟是什麼呢?

為啥不立個專項研究研究

作者: 一說實相 時間: 2008-1-20 12:57
舍利有很多神奇功能，也聽到過很多故事（當事人講的）。我見到過舍利，現在家裡也供奉著舍利。有心人以後會有緣聽到見到的。所以這些故事我也不轉述了，免得被輕慢。下面轉一個鏈接。
http://ci-bo.org/phpbb/viewtopic.php?f=1&t=4850

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-20 13:06
標題: 回復 #5 一說實相的帖子
阿彌陀佛

俺，俺不想說輕慢的話.

不過，自打華南虎事件之後，俺現在常常懷疑照片

這舍利究竟是什麼成份呢？網上有人說舍利是由於火化造成的。僧尼用木頭火化，燒不完全，會形成這個。普通的火化都是用油，所以燒得乾淨

俺相信的確有很多目前解釋不了的現象，但似乎科學總能慢慢的找出其中的奧妙

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-20 13:14
標題: 回復 #5 一說實相的帖子
俺，俺得罪到底好了

這兩天在佛教的論壇上轉了一圈，有很多分享「經歷」的：開光或是供佛時天空出現祥雲，念法號就見菩薩，多讀經就能解決鬼附體…………

在這個罈子里，chico和那寺修的佛法好象就是當個好人，孝啊善啊的。為什麼專業的佛教論壇里那麼多人都會附和那些「經歷」呢？

到底什麼是佛祖的教育呢？
佛教、基教與迷信是不是同宗呢？

作者: 在美一方 時間: 2008-1-20 13:41
標題: 回復 #6 子竹青青的帖子
本不想說什麼，不過樓上某文說科學家說舍利是結石是胡說八道，不知道帖主有什麼證據說科學家是胡說八道。如果科學家沒有證據就說是結石，那是他們不夠嚴謹，但是這也不失為一種假說。科學假說是不遵循誰誰的教義和宗教習慣的，所以在那位佛教徒看來是胡說八道的假說，在科學上來看也就是假說，沒有證據證偽之前，談不上胡說八道。

個人看來，結石至少是形成舍利的一種很likely的可能原因。

[ 本帖最後由在美一方於 2008-1-19 23:42 編輯 ]

作者: chico 時間: 2008-1-20 13:47
標題: 回復 #7 子竹青青的帖子
那些論壇呀，我也去看看。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-1-20 13:50

原帖由 chico 於 2008-1-20 13:47 發表
那些論壇呀，我也去看看。

你還是好好修吧，修出幾顆舍利來這裡分分，看誰還敢不信。

作者: 在美一方 時間: 2008-1-20 13:51
基督教的聖女貞德被火刑處決以後，心臟和其它一些臟器沒有被燒掉。想想看，如果她是佛教徒的話，那些沒被燒掉的會不會被當成舍利子？

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-20 13:57
標題: 回復 #8 在美一方的帖子
我是這樣看的。過去中國不是有些鬼屋說法嗎？說某某屋子鬼氣重，人住了會病會死等等。然後找風水先生看啊、除啊、殺啊的。

後來科學證實，那些鬼屋實則是由放射線造成的。

也就是說，表面上，有某些特徵的房屋Ａ（比如說，放射線強的地方動物植物會有某種共同的特徵Ｂ等等）的確會造成人體的不適甚至更嚴重情況Ｃ，這成就了一些風水師的職業生涯。我們呢，也不否認那些房子對人體的傷害性。但是，造成傷害的「鬼」實際是當時不能檢驗出來的放射線。

ＡＢＣ是表面的三種相關現象，而Ｄ才是因果本質。但Ｄ是要經過時間和科學的不斷進步才能知道的。

拿舍利這件事呢，我琢磨吧，如果人是Ａ，一個人長期食素，或一個人真的善心滿滿為Ｂ，那麼，燒出舍利為Ｃ的話，我們看到的，是Ｂ引起的Ｃ。但可能這個Ａ還會有其它的一些常人所沒有的生活習慣，或者，那些個習慣不僅引發Ｂ，還會引發其它的一些事物。而這些，不過是相關而已，並非因果。

科學要解釋的就是背後的Ｄ。

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-20 14:02
標題: 回復 #9 chico 的帖子
成個罈子的就那樣兒

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-20 14:08
那個金土的「文章標題: 死盡偷心念佛　癌症十天痊癒」

蒼天啊大地啊神仙哥哥姐姐啊

作者: 那爛陀寺 時間: 2008-1-20 14:35
我贊成理性學佛，但並不是對現在理性所解釋不了的東西簡單否定，那樣就是走了另一個極端，和佛門成就者超越生死輪迴相比，留下來點舍利子恐怕算不了什麼呢。

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-20 14:55
標題: 回復 #15 那爛陀寺的帖子
沒否定它們的存在啊.
當年我們院子外就燒出來了,
好多人爭先恐後去瞧呢(俺沒去

)

只是說,不能簡單就把舍利和念佛聯繫起來吧.

作者: 那爛陀寺 時間: 2008-1-20 16:00
標題: 回復 #16 子竹青青的帖子
俺也還沒見過舍利子什麼樣呢。

俺的看法是沒有什麼不可思議的因緣法，有的只是目前還沒有解釋清楚的東西，隨著觀察手段的進步，這些將來也許並不是那麼神秘的。

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-20 16:07
標題: 回復 #17 那爛陀寺的帖子
俺也這樣想啊.
可是為什麼好多人要把這個當下不能解釋的東西神話和神化了呢?

剛才去慈播上搗了一下亂.
因為俺就不明白
他們為什麼要把心身功能放到無限大.
按他們的想法和說法,把醫院全部拆掉算了.
信基的等著手按
信佛的坐在那裡念佛

作者: james2000 時間: 2008-1-20 16:34

原帖由 子竹青青 於 2008-1-20 12:18 發表
"不過，也是同一個地方，見過一位學佛痴迷到發瘋的教眾，有一天他到政府大院的外牆上，大書「南無阿彌陀佛」，立刻被抓進派出所，結果略一審問，就知道他神神叨叨的，轉天就放了出來。"

:l ...

還好，沒有送他一個什麼「泄露國家機密」之類的罪名，噓！

作者: 雨中栽花 時間: 2008-1-20 20:38
舍利就是結石，有什麼說不清的呢。舍利的成分都分析過了，地質學上的好多一起都可以分析。只不過沒有人願意聽而已。

人體內都會有結石，就是礦物質，比如有些地區水的硬度高，就有可能。山西有名的是醋，可以溶解部分。結石的另一個來源是點豆腐的滷水。和尚因為吃素，營養成分單調，所以能被人體吸收的有機金屬化合物少，容易沉寂。普通人的飲水習慣不好也能產生。

所謂的搞不清是具體的細節。就像鑽石，寶石，成分清清楚楚，但是人工合成的有區別，原因就是條件沒有完全控制好。

作者: coolermaster 時間: 2008-1-20 21:04

原帖由 子竹青青 於 2008-1-20 14:08 發表

蒼天啊大地啊神仙哥哥姐姐啊

亂喊個啥呀妳

作者: coolermaster 時間: 2008-1-20 21:05
標題: 回復 #20 雨中栽花的帖子
嗯，有道理

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-20 21:06
標題: 回復 #21 coolermaster 的帖子
因為俺今天發現他們也信十天能治好癌症

很失望

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-20 21:08
標題: 回復 #20 雨中栽花的帖子

也看過類似的介紹.
說舍利的形成和動物蛋白的缺乏有關.

不過那個具體的形成細節就很怪了.
因為他們說還有心臟舍利等
現實里好象還沒有聽說過心臟會長結石的

作者: coolermaster 時間: 2008-1-20 21:09

原帖由 人間的盒子 於 2008-1-20 13:50 發表
你還是好好修吧，修出幾顆舍利來這裡分分，看誰還敢不信。

嘩！
熊貓舍利
寶中之寶啊！

作者: coolermaster 時間: 2008-1-20 21:14

原帖由 子竹青青 於 2008-1-20 21:06 發表
因為俺今天發現他們也信十天能治好癌症
很失望

對誰失望？
佛教還是某些人？
某些自稱為佛教徒的人的言行並不就代表佛教呀
妳墮入一葉障目的誤區了

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-20 21:19
標題: 回復 #26 coolermaster 的帖子
俺這兩天從佛教114網站出發，在挂名的佛壇轉了一大圈。
算命、抽籤、測字…………
還有神跡。

不是個別現象。

好不容易見到一個正經點的吧
又是搞學術的。
好不容易見到學術一點的吧
回貼的佛學術者們還很兇

作者: coolermaster 時間: 2008-1-20 21:38
標題: 回復 #27 子竹青青的帖子
這就是有中國特色的"人間佛教"嘛
靜下心來，好好的看幾本書

佛教就是教育，而不是其他

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-20 21:45
標題: 回復 #28 coolermaster 的帖子
南懷謹的書里也有一些類似的說法。

我現在是真的糊塗了

那寺學長說，的確有一些佛油子的存在

作者: coolermaster 時間: 2008-1-20 21:52
標題: 回復 #29 子竹青青的帖子
難道妳以為少林寺就是佛教的全部

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-20 22:33
標題: 回復 #30 coolermaster 的帖子
早就對他們不抱希望了.

唉，他們臘八還上演了一場施粥的秀

作者: 在美一方 時間: 2008-1-20 23:10

原帖由 雨中栽花 於 2008-1-20 06:38 發表
舍利就是結石，有什麼說不清的呢。舍利的成分都分析過了，地質學上的好多一起都可以分析。只不過沒有人願意聽而已。

人體內都會有結石，就是礦物質，比如有些地區水的硬度高，就有可能。山西有名的是醋，可以 ...

不完全是。我昨天想了一下，應該有若干種機制，就是沒有科學家有興趣研究這個罷了。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-1-20 23:52

原帖由 coolermaster 於 2008-1-20 21:04 發表

亂喊個啥呀妳

作者: 在美一方 時間: 2008-1-20 23:58
列列我昨天想到的和以前聽說過的舍利形成的可能機制。以下純屬基於科學已知的知識提出的有待證實的假說，佛弟子們可以從佛教體繫上說我胡說八道，但是如果想說我在科學上也是胡說八道，請拿出科學上的證據和反證，只要科學證據確鑿，假說就可以被證實或證偽。

1. 結石假說。這個說法有人提出過，但是反對方認為，結石的質地鬆軟，而舍利堅硬，所以結石的說法站不住腳。我卻不這麼認為，我認為反對方忘記了一個重要的條件，溫度。平常看到的結石是在體溫和室溫下的，硬度不高。可是舍利是在高溫焚燒人體的過程中形成，結石在幾百度火燒以後是否還是那麼軟，就難說了。聯想到以蔬菜和豆類為主要食物的人更有可能發生結石，這個假說就更有說服力了。有人會反駁說，人體有幾塊結石就差不多了，哪裡會有幾十粒？殊不知臨床上從一個人身上取出幾十粒甚至上百粒結石的病例儘管稀少，也不是沒有，正像舍利也比較稀少一樣。

2. 殘餘的骨。有人說過舍利可能是沒燒化的骨頭。我想一部分可能就是。我本人親自接觸過骨灰，我曾經在一位90多歲高齡的老人的骨灰裡面看到小指頭大小的殘骨。所以那些不那麼光滑晶瑩的所謂舍利，完全可能是殘骨。

3. 骨結晶。這個說法是否有人提出過，我沒看到。骨頭的主要成分是羥基磷灰石。有研究發現，人骨頭中的羥基磷灰石在高溫下會改變結構，甚至發生重結晶現象。這種結構上的改變有兩個特點：a 隨溫度的高低會發生不同的結構改變和結晶；b 根據骨頭主人去世時的年齡，這種結構變化有明顯不同。個人認為這個假說可以解釋 a 為什麼有的人有舍利而相當多的人沒有，因為少數人的遺體焚燒方式很可能不同於大多數人的；b 為什麼所謂「得道高僧」容易出現舍利，而遵循同樣生活方式的還沒得道的年輕些的僧侶如果去世就沒有舍利。否則真的是得道與否在於年高與否？
有人可能會反駁說，舍利有五彩的，骨頭難道有這樣的顏色？不錯，骨頭一般呈灰白色，但是不要忘了磷灰石在高溫煅燒中可以重結晶，結晶過程中如果有別的成份混入，為什麼不可以產生彩色結晶呢？看看五彩紛呈的磷灰石類寶石就可以想象出來了。

4. 鈣化的軟組織。以上假說都沒有提到軟組織舍利的形成。我曾經提示過，基督教聖女貞德被施火刑后，她的一些內臟器官也沒有被燒毀。現代醫學提示，這個很大可能是因為她的重癥結核病導致器官嚴重鈣化的後果。那些得道高僧是否有結核病，我不得而知，但是不排除有些人有，而且還得不到現代抗結核的治療。另外，可以造成軟組織鈣化的疾病不僅僅是結核病，還包括關節炎（這個可是大部分老年人都有的）和腫瘤（相當多的人身上都帶有或惡或良的大小不一的瘤體）。如此看來，年齡大些的人有些鈣化的軟組織實在不是什麼新鮮事。在某些特殊的火燒溫度下，產生結晶的可能性不小。

至於有提到頭髮舍利，這個我還沒有想到可能的原因，唯一可以提出問題的是，怎麼判斷那舍利是來自頭髮？是因為舍利正好在頭部附近發現而且正好是黑色？如此的話，如何知道那不是來自頭骨、皮膚、肌肉、軟骨和腦組織？

作者: 人間的盒子 時間: 2008-1-21 00:01

原帖由 子竹青青 於 2008-1-20 21:19 發表
俺這兩天從佛教114網站出發，在挂名的佛壇轉了一大圈。
算命、抽籤、測字…………
還有神跡。

不是個別現象。

好不容易見到一個正經點的吧
又是搞學術的。
好不容易見到學術一點的吧
回貼的佛學術者們還很兇

記得世道講那些人是學佛的基督徒，看看基督教就是靠什麼見證啊神跡啊的，人間就是都追求那些，佛教也是那樣的，你跟他們講只學道理他們接受不了的。我現在想通了，還是信我們MIAOMIAO綱吧。

作者: chico 時間: 2008-1-21 00:08
標題: 回復 #10 人間的盒子的帖子
還不如成個木乃伊讓博物館展覽，收點門票呢。
青青的問題不是舍利，因為舍利是怎麼形成的沒有科學的解釋。她的問題是念佛10天癌症好了。如果那是真的，幹嗎還要醫學院，醫院呀！有病了都念佛不就成了。
這種事情我相信。首先是天下無奇不有。第二點從理上也講得通。念佛7天，達到一心不亂，人可以生死自在。有佛經為證：
『舍利弗。若有善男子善女人，聞說阿彌陀佛，執持名號，若一日、若二日，若三日，若四日，若五日，若六日，若七日，一心不亂，其人臨命終時，阿彌陀佛，與諸聖眾，現在其前。是人終時，心不顛倒，即得往生阿彌陀佛極樂國土。』

這個一心不亂也就是禪家說的明心見性。教下的大開元解。這種人已經是圓教初住菩薩。已經破一品無明，證一分法身，已經超越六道，超越十法界。

7 天可以成菩薩，治個病根本就不算什麼，小菜一碟了。不過要知道，初住菩薩已經沒有了分別、執著，而且已經破一品無明。至於那個治好癌症的人具體情況如何，沒法評論。
學佛其實非常簡單，就是 8 個字：放下妄想、分別、執著。問題是我們會嗎？

作者: 一說實相 時間: 2008-1-21 00:36
首先要歡迎和感謝青青去訪問慈播以及提問。我已經在那裡簡短地回復了。盒子是那裡的主人，用不著我歡迎。

這兩天忙，不敢太開小差來灌水了。所以要節約打字。

我個人觀點如下：
1. 要用科學態度，不要局限於現存的科學發現而勉強解釋。但是任何解釋都是好的，大膽假設小心求證，直到有一天發現完整的理論可以解釋所有這個現象。這便是科學態度。在這個科學態度里，同樣思考佛教的一些甚深內涵，以及這些內涵所啟示的種種可能。平等對待。因為那至少也是一種假設。
2. 不要輕易持一種觀點而排斥其他觀點。直到有足夠的證據推翻那種觀點的假設。光是什麼？是波還是粒子？現在也許你可以說一些道道來，可是當時的科學家呢？科學的態度就是不要輕易排斥不同意見。
3. 看山還是山，看水還是水。但是也請理解和包容看山不是山，看水不是水的人。打一個比方，你和朋友去游泰山，登上南天門的時候，你朋友告訴你一個真相：泰山是什麼？是一堆土！然後游西湖的時候告訴你那隻不過是含有一些藻類和其他雜質的H2O。他錯了嗎？但是你最多說他是書獃子，卻不會說他是迷信。為什麼對教徒就要那麼苛刻呢？
4. 有容乃大。任何人也無法強迫我們相信一些什麼的呀！你真有本事，就去研究它，去真正明白別人說的是什麼。

在美提到的那些解釋，我都喜歡看，絕對不會說是胡說八道。都是我思考的養料。

最後奉勸各位朋友，要謙虛要踏實要探索，不要迷信，也不要迷信反迷信的就是科學。我前面的帖子說道舍利子還有許多神奇故事。我可還沒有說呢！現在決定不說了。為什麼？我不是要做傳銷所以要求著聽眾，擺好點心水果邀請大家來聽，然後希望有人買我的產品。我講的是知識，請我去講課都是給錢的啊。我何必這麼賤骨頭呢，對嗎？

作者: 人間的盒子 時間: 2008-1-21 00:51
標題: 回復 #36 chico 的帖子
是啊是啊，我一天佛都沒學過，我的pre癌症也是不看醫生就好了呀，陳曉旭信佛還不是癌沒好，信佛學佛的人得癌也不是一個兩個，看醫生的也都未必就能好呢，反正信不信佛學不學佛都說不出什麼區別，萬事都在老天，我叫那信心，你們叫那放下，都一回事。

作者: 雨中栽花 時間: 2008-1-21 01:13
標題: 回復 #34 在美一方的帖子
是這樣，舍利的成分可以用光譜和X射線進行分析。X射線的檢出限比較差，但是不損壞樣品，而且是整體分析。

如果來自於骨頭，這個是磷酸鹽，硫酸鹽。如果是結石一般是碳酸鹽。

舍利的疏鬆和光滑是因為燃燒過程的差別，如果高溫或者因為摻雜，導致液態融合，就會有光滑的外表。如果溫度足夠高，骨灰也可以分解，控制溫差，理論上可以得到寶石。顏色是微量雜誌決定的。

但是沒人研究這個，所以如果骨頭有某種病變，只要積累了礦物質元素，也可能產生燃燒的殘留物。燃燒動物的遺骸應該也有舍利產生的可能。

曾經有個類比的說法，馬糞造鑽石，石頭造寶石，泥土生產晶元。當然都沒有經濟效益。

作者: 雨中栽花 時間: 2008-1-21 01:17
訂正一下，原話可能是牛糞造寶石。

作者: 在美一方 時間: 2008-1-21 01:33
標題: 回復 #39 雨中栽花的帖子
確實沒有科學家對此感興趣，不過那個焚燒溫度和死者年齡對骨結構的改變，在法醫學上似乎有些研究。

作者: 一說實相 時間: 2008-1-21 06:02
還有一點供大家思考討論和批評。舍利子的主要意義並不是它作為物質的特殊結構，也不是那些傳奇故事賦予它的神秘色彩。而是它作為修行者獲得成就的輔證之一。不是每一個吃素吃豆腐的出家人死後都留下舍利子的。留下舍利子的只是極少數（這個極少數人里包括在家人）。而留下舍利子的修行者與他們生前就被大家公認修行有成就的統計相關係數是相當高的。如果沒有這個相關性而是呈隨機分佈，那麼它也就不會被修行人當一回事了。我想修行證悟與吃豆腐的多少應該沒有關係吧？

作者: 在美一方 時間: 2008-1-21 06:12

原帖由 一說實相 於 2008-1-20 16:02 發表
而留下舍利子的修行者與他們生前就被大家公認修行有成就的統計相關係數是相當高的。

公認有修行成就，有沒有客觀測評？
有舍利子的有高修行，那麼有高修行的是不是就一定有舍利子？有，好，那就可以預測誰下一個出現舍利子。不一定有，哦，那高相關係數是否還suggest因果關係？
那高相關係數的證據在哪裡有發表？

作者: 一說實相 時間: 2008-1-21 06:47

原帖由 在美一方 於 2008-1-21 06:12 發表

公認有修行成就，有沒有客觀測評？

=說話這麼累可是沒有必要了。我想你應該知道這裡的「公認」是什麼意思。不知道的話，先熟悉一下佛教界，再做研究評判不遲。公認的武林高手不是全國人民投票選舉的。奧斯卡得獎也不會大街上拉人去當裁判的。

有舍利子的有高修行，那麼有高修行的是不是就一定有舍利子？有，好，那就可以預測誰下一個出現舍利子。
= 感興趣的話，先了解一些，做一些調查。不敢興趣的話，你我都不靠這個研究課題吃飯。I don't feel like to educate anybody here.

不一定有，哦，那高相關係數是否還suggest因果關係？
= 我只是告訴你我知道的。如果有調查報告說相關係數不高，我接受批評，學習到了新知識。高相關性說明什麼，你自己可以去draw conclusion. 我有我的想法，你有你的想法。 I am not selling you a theory but just provide a piece of information. I feel sorry you don't appreciate it.

沒有人care publication on this subject. 真正的學佛人從來沒有想要把它科學合法化。老實說，真要有人去調查，還未必有人肯配合呢！

[ 本帖最後由一說實相於 2008-1-21 11:32 編輯 ]

作者: 在美一方 時間: 2008-1-21 06:54

原帖由 一說實相 於 2008-1-20 16:47 發表
[quote]公認有修行成就，有沒有客觀測評？

=說話這麼累可是沒有必要了。我想你應該知道這裡的「公認」是什麼意思。不知道的話，先熟悉一下佛教界，再做研究評判不遲。公認的武林高手不是全國人民投票選舉的。奧斯卡得獎也不會大街上拉人去當裁判的。

有舍利子的有高修行，那麼有高修行的是不是就一定有舍利子？有，好，那就可以預測誰下一個出現舍利子。

= 感興趣的話，先了解一些，做一些調查。不敢興趣的話，你我都不靠這個研究課題吃飯。I don't feel like to educate anybody here.

不一定有，哦，那高相關係數是否還suggest因果關係？

= 我只是告訴你我知道的。如果有調查報告說相關係數不高，我接受批評，學習到了新知識。高相關性說明什麼，你自己可以去draw conclusion. 我有我的想法，你有你的想法。 I am selling you a theory but just provide a piece of information. I feel sorry you don't appreciate it.

沒有人care publication on this subject. 真正的學佛人從來沒有想要把它科學合法化。老實說，真要有人去調查，還未必有人肯配合呢！
[/quote]

對不起，對佛教從沒有興趣，不過青青問的是舍利是什麼，那麼你們從佛教意義上講，我從科學道理上推測，各走各的路。你們佛教不歡迎科學，科學無所謂，有自然原理在的地方，就要說話，說真話，不傲慢，不忽悠。

再加一句：你們佛教只要不害人，我從來不摻合。要不是昨天有個佛教徒的帖子說科學家胡說八道，我才懶得搭理呢。

[ 本帖最後由在美一方於 2008-1-20 16:57 編輯 ]

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-21 11:57
媽呀～～～

你們太專業了

作者: 信仰平等 時間: 2008-1-21 22:28
坐禪閉關會引起生理機制的變化.個人以為,舍利的意義在於它是學佛到了一定境界而引起生理機制變化的佐證.到底它是什麼,並不重要.它只是提醒學佛人要精進修行,參悟佛法..圍繞它的爭論沒有什麼意義.

作者: 在美一方 時間: 2008-1-21 22:35

原帖由 信仰平等 於 2008-1-21 08:28 發表
坐禪閉關會引起生理機制的變化.個人以為,舍利的意義在於它是學佛到了一定境界而引起生理機制變化的佐證.到底它是什麼,並不重要.它只是提醒學佛人要精進修行,參悟佛法..圍繞它的爭論沒有什麼意義.

既然你提到是什麼什麼的佐證，就要個證據，不是么？如果科學發現那不過是年齡到了那個時候、吃特定食物到一定年頭、機體老化到了一定程度、遺體處理遵循了一定的條件就有百分之若干的人會出現的東西，還能是學佛到了一定境界的佐證么？

作者: chico 時間: 2008-1-21 22:36
標題: 回復 #47 信仰平等的帖子
就是這麼回事。特別是學佛的人更應該記住自己應該幹什麼。能在這一生了生死，出三界是大事。凡所有相，都是虛妄。分別執著空中花沒有任何實際意義。

舍利還有其他不思議的一些事例，都是度某類根性眾生的一種方便。不能認真。

[ 本帖最後由 chico 於 2008-1-21 22:44 編輯 ]

作者: 在美一方 時間: 2008-1-21 22:41

原帖由 chico 於 2008-1-21 08:36 發表
就是這麼回事。特別是學佛的人更應該記住自己應該幹什麼。能在這一生了生死，出三界是大事。凡所有相，都是虛妄。分別執著空中花沒有任何實際意義。

追究舍利是學佛高境界的佐證，是否虛妄？

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-21 22:51
關於舍利的成因，我相信阿美及其它相關專業的推測和研究。

在研究得出結果之前，至少在表面上看，是一些比較有德的老僧才能燒出的。

俺更關注的，是信仰的迷信化。

作者: 在美一方 時間: 2008-1-21 23:02

原帖由 子竹青青 於 2008-1-21 08:51 發表
在研究得出結果之前，至少在表面上看，是一些比較有德的老僧才能燒出的。

舉個醫學上的例子吧。痛風(gout)這個病，聽說過吧。很長時間以來，是大富大貴之人才得的病，在中外都曾經被稱為富人病（rich person's disease）。那麼我們能不能說，痛風就是財富積累到一定境界的佐證呢？經過科學研究，現在其致病原因明了了，也非常明白為何以前的富貴之人更容易出現癥狀，正是一個很好的例子說明對機理的科學把握是如何透過表面來看本質的，而不是把表面現象拿來崇拜。

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-21 23:13
標題: 回復 #52 在美一方的帖子

俺也這樣想.

作者: 在美一方 時間: 2008-1-21 23:19

原帖由 子竹青青 於 2008-1-21 09:13 發表

俺也這樣想.

哈哈，夠了，閉嘴了

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-21 23:21
標題: 回復 #54 在美一方的帖子
俺這兩天到別的地方亂打了一架

現在只要看到和chico及那寺說的不一樣的
我就想找人家的茬

作者: 真源湛寂 時間: 2008-1-21 23:28

原帖由 子竹青青 於 2008-1-20 11:43 發表
究竟是啥啊.

就是死者的骨頭。

作者: 一說實相 時間: 2008-1-22 00:29

原帖由 在美一方 於 2008-1-21 23:02 發表

舉個醫學上的例子吧。痛風(gout)這個病，聽說過吧。很長時間以來，是大富大貴之人才得的病，在中外都曾經被稱為富人病（rich person's disease）。那麼我們能不能說，痛風就是財富積累到一定境界的佐證呢？ ...

無論是過去還是現在，好像沒有人認為富貴了就要得痛風的。能否引用一個文獻，說明百分之多少的富人在過去得了痛風？沒有錯，以前得痛風的大都是有錢人，那是因為他們的飲食和生活習慣所致。即使在當時大家也都明白是因為他們的飲食和生活習慣不是因為他們口袋裡的錢。有沒有人發了財了大家就擔心他要得痛風了？做科學的人，說話要嚴謹，思想卻不要保守。科學的每一步發展都是突破了原有的固定認識的。

作者: 在美一方 時間: 2008-1-22 01:36
我舉這個例子的用意就是要說明不能光看表面現象就得出因果關係的結論。
富人得痛風和有修行之人出舍利都是表面上看來有兩個現象似乎有聯繫的事例。在真實機理不明了的時候，就從表面現象得出因果關係的結論甚至加以崇拜，不是科學的方法，不過作為宗教，無妨。

原帖由 一說實相 於 2008-1-21 10:29 發表
無論是過去還是現在，好像沒有人認為富貴了就要得痛風的。能否引用一個文獻，說明百分之多少的富人在過去得了痛風？

A concise history of gout and hyperuricemia and their treatment
George Nuki1 and Peter A Simkin2
1University of Edinburgh Rheumatic Diseases Unit, Scotland, UK
2Division of Rheumatology, University of Washington, Seattle, Washington, USA
Arthritis Research & Therapy 2006, 8(Suppl 1):S1doi:10.1186/ar1906
Published: 12 April 2006

© 2006 BioMed Central Ltd
Abstract
First identified by the Egyptians in 2640 BC, podagra (acute gout occurring in the first metatarsophalangeal joint) was later recognized by Hippocrates in the fifth century BC, who referred to it as 'the unwalkable disease'. The term is derived from the Latin word gutta (or 'drop'), and referred to the prevailing medieval belief that an excess of one of the four 'humors' – which in equilibrium were thought to maintain health – would, under certain circumstances, 'drop' or flow into a joint, causing pain and inflammation. Throughout history, gout has been associated with rich foods and excessive alcohol consumption. Because it is clearly associated with a life that, at least in the past, could only be afforded by the affluent, gout has been referred to as the 'disease of kings'. Although there is evidence that colchicine, an alkaloid derived from the autumn crocus (Colchicum autumnale), was used as a powerful purgative in ancient Greece more than 2000 years ago, its first use as a selective and specific treatment for gout is attributed to the Byzantine Christian physician Alexander of Tralles in the sixth century AD. Uricosuric agents were first used at the end of the 19th century. In the modern era, nonsteroidal anti-inflammatory drugs are usually the drugs of choice for treating acute gout. Perhaps the most important historical advance in the treatment of hyperuricemia was the development of xanthine oxidase inhibitors, which are effective in reducing plasma and urinary urate levels and have been shown to reverse the development of tophaceous deposits.

原帖由 一說實相 於 2008-1-21 10:29 發表
沒有錯，以前得痛風的大都是有錢人，那是因為他們的飲食和生活習慣所致。即使在當時大家也都明白是因為他們的飲食和生活習慣不是因為他們口袋裡的錢。有沒有人發了財了大家就擔心他要得痛風了？做科學的人，說話要嚴謹，思想卻不要保守。科學的每一步發展都是突破了原有的固定認識的。

請問這句話的證據？而我看到的醫生的文章都是說，不少病人被診斷為痛風的時候，還爭辯道，我又不是富人，怎麼會得這個病？

作者: 雨中栽花 時間: 2008-1-22 01:42
標題: 回復 #57 一說實相的帖子
類似的例子很多，比如壞血病以前主要是水手。內地缺碘的那個浮腫的，我不記得名字了。早期因為缺少研究，總是歸納為某種人，後來問題解決了。

我覺得少林寺的CEO 恐怕將來沒有舍利。至於舍利能幹什麼看不出來。牛黃倒是中藥的成分，不知道管不管用。

作者: 信仰平等 時間: 2008-1-22 02:13
標題: 回復 #50 在美一方的帖子
同意 chico的說法.

到了最高境界,執著於佛法都是虛妄,作為方便的舍利(物質)又何嘗不是如此呢?所謂佐證不過是借假修真的相而已.對於有些根器的人來說,完全不需要追求舍利. 追求舍利反倒是執著的功利心了,反而會成為障礙. 世間一切事物皆可成為方便說法的工具,何況舍利呢? 要說舍利重要,只是說其象徵意義重要,確實不可太認真.

舍利到底是什麼是科學家的事情,如果他們願意研究的話.不管提出什麼假說都跟佛法毫不相關.

一家之言. 歡迎佛友對我這個初學者的指正. 也歡迎在美的賜教,(我很喜歡科學)

作者: 信仰平等 時間: 2008-1-22 02:28

原帖由 在美一方 於 2008-1-21 23:02 發表

舉個醫學上的例子吧。痛風(gout)這個病，聽說過吧。很長時間以來，是大富大貴之人才得的病，在中外都曾經被稱為富人病（rich person's disease）。那麼我們能不能說，痛風就是財富積累到一定境界的佐證呢？ ...

非常同意. 佛在屎尿中和佛在舍利中沒什麼不同(儘管在相上舍利比屎尿高級),都是要透過表面看本質.金剛經說:應無所住,而生其心." 住在舍利上了,就成了迷信了.

在美的發言使我想起了一個事實:很多人把佛教信成了迷信,利用佛求陞官發財什麼的.這是錯誤的.

作者: 信仰平等 時間: 2008-1-22 02:36
標題: 回復 #53 子竹青青的帖子
儘管在美不信佛,但他說的就是佛法呀,而且深合佛道:「凡所有相，皆是虛妄；若見諸相非相，則見如來」(金剛經).

作者: 一說實相 時間: 2008-1-22 05:28

原帖由 一說實相 於 2008-1-22 00:29 發表
無論是過去還是現在，好像沒有人認為富貴了就要得痛風的。能否引用一個文獻，說明百分之多少的富人在過去得了痛風？.

謝謝在美的文獻，但是沒有發現我要求的百分比哦。算了，我也不是要在這裡較真。

在網路論壇里的好處是大家可以分享信息提供思考，也可以互相提醒不要鑽進某一個死胡同或者盲目迷信的圈套。說穿了是一個讓人學習的場所，而不是一個征戰批判的地方。原因是對於一個特殊的相關話題，有資格發言的人幾乎都不會在場。也沒有合格的公正的裁判。所以好處之一是獲得了某些信息，好處之二是有了某一個啟發或者值得思考的問題。

回顧一下在舍利子的這個問題上也是這樣。有人提出感興趣，有人提供信息，提供假設和思考。信息總是好的，當然假信息誤導人的，需要被澄清。假設可以幫助我們探求真理，但是不代表真理。如果有事實並且經過科學邏輯的方法推翻假設也是很有意義的。抱住某一種假設不放，拒絕正視不利於這個假設的證據和事實，是為迷信。不肯思考與自己感覺不符合的假設是為頑固和保守。看看相對論的建立和量子力學的建立就知道什麼是科學精神了。好了，這裡有一些關於舍利子的信息或者乾脆說傳說吧，我沒有看到這裡有多少真正認真的人去繼續收集更多的有關信息，這是一個科學工作者的態度嗎？OK，你沒有興趣，那當然就不值得花時間了。可是沒有興趣調查研究，卻又好像挺有興趣下結論發表意見。這是為了要學習呢？還是為了要批判呢？

我自始至終也就是分享一些我知道的信息。包括我覺得從我說了解到的情況來看，舍利子的獲得與修行人的成就有相當大的correlation. 因為同在一個寺廟吃同樣的飯的人很多，年紀大了舍報身的也很多，社會上更有很多很多吃素吃豆腐的老齡人。如果舍利子是在其他人群中也有相當大的比例被發現，那麼自然就不會產生這種舍利子是得道高僧的遺物這樣的「公眾理解」了。這個「公眾理解」嚴格來說還是假設，因為至少我也不知道是否有人認真地做過調查和統計。再說了，什麼叫做修行有成就，當然也是佛教界內部的一種認識，也沒有什麼公開的考試或者比武之類的（也不可能有）。在美提出的另一些假設，我前面已經說了我也覺得學習到了。特別是焚燒遺體的溫度和方式是至少有值得研究的地方。但是對於食物的原因，個人不覺得有什麼相關性可以建議。科學的最有效方法就是分析舍利子的物質結構，但是我也不認為有什麼特別意義，因為舍利子並不是一個標準過程中產生的，也有很大的差異性。因此個人感覺要跳出現有科學技術的框架來探索可能會更有發現。

我一向認為大家交換信息和觀點比較有意義，互相批判就不值得我的時間了，因為這裡誰也沒有也不可能建立一條公認的理論。然而即使是這樣，還是十分歡迎對我提供的信息的真偽進行鑒定，對我上面所認為的假設進行調查和考察。

我個人對這個論壇里討論舍利子本來就沒有興趣。說實話，我知道的比大部分人多，我不可能從這裡獲得更多有價值的信息。所以我只是幫助他人提供一些信息，既不來推銷產品也不來推銷信仰。

對於學佛朋友的一些看法，基本上認同。歸根結底，凡所有相皆是虛妄。執著在舍利子上也同樣是執著有相，是會妨礙我們究竟覺悟的。但是啊，但是，不要從一個極端走向另一個極端。理事圓融，就要一步一個腳印的走路的。一切都認為是空，是要能夠有證得的本事的。在此之前，還是老老實實地有吧。財色名食睡，你能夠空了幾樣？科學實驗難道不是有相？你敢說是虛妄嗎？事都不能圓融卻敢說理論上都圓融了就是當代小資學佛人的通病。與大家共勉吧。

作者: 真源湛寂 時間: 2008-1-22 05:33

原帖由 一說實相 於 2008-1-22 05:28 發表

說實話，我知道的比大部分人多

那就給我們這些佛弟子多講講唄。

作者: 雨中栽花 時間: 2008-1-22 05:50
標題: 回復 #63 一說實相的帖子
算了吧，舍利是可以人工合成的。人體內不富集的都是粉末，就是骨灰。要是用坩堝重新燒骨灰，用燒磚的窯就行了。又沒有什麼特殊的元素，煉丹師的工作。

而且舍利自己都沒有固定組成，像第一個圖片，和爐灰差不多，沒有晶型，算不上舍利。

作者: 一說實相 時間: 2008-1-22 05:53

原帖由 真源湛寂 於 2008-1-22 05:33 發表

那就給我們這些佛弟子多講講唄。

諸惡莫作，眾善奉行，自凈其意，是諸佛教。用這句話來考察自己，覺得還是啥都不要說了----我沒有辦法保證不造惡因，卻看不出在這裡這有什麼善因可種下，自凈其意去了。

阿彌陀佛！阿彌陀佛！阿彌陀佛！

以後也不能常來這裡了。

作者: 真源湛寂 時間: 2008-1-22 05:55

原帖由 一說實相 於 2008-1-22 05:53 發表

諸惡莫作，眾善奉行，自凈其意，是諸佛教。用這句話來考察自己，覺得還是啥都不要說了----我沒有辦法保證不造惡因，卻看不出在這裡這有什麼善因可種下，自凈其意去了。

阿彌陀佛！阿彌陀佛！阿彌陀佛！
...

呵呵，師兄去哪裡？能否同去？

作者: 在美一方 時間: 2008-1-22 06:15

原帖由 一說實相 於 2008-1-21 15:28 發表
好了，這裡有一些關於舍利子的信息或者乾脆說傳說吧，我沒有看到這裡有多少真正認真的人去繼續收集更多的有關信息，這是一個科學工作者的態度嗎？OK，你沒有興趣，那當然就不值得花時間了。可是沒有興趣調查研究，卻又好像挺有興趣下結論發表意見。這是為了要學習呢？還是為了要批判呢？

倒要請教什麼樣才是一個科學工作者的態度。我先把我的理解放在這裡供您批判。

1 我認為一個科學家的最基本態度就是，沒有證據不滿嘴裡跑舌頭下結論。但是這不妨礙每個人根據自己的知識結構和推理能力來建立假說。提出假說並不加以證明，是科學家常常做的事情，是否證明自己的假說取決於興趣、財力和時間。然而，證明假說並不總是提出假說的人的責任。只有在把假說升級到理論的時候，誰做這個升級，誰就自然而然給自己招來了舉證的責任。

在這次舍利的討論中，我根據自己的知識儲備和推理能力提出了若干假說，但是我沒有把它們升級成理論的興趣。是不是這樣就被您疑為「是一個科學工作者的態度嗎？」

2 您說「沒有興趣調查研究，卻又好像挺有興趣下結論發表意見」。很抱歉，我沒有對舍利是什麼而下什麼結論。如果您說我下了結論說了舍利是什麼，請拿出我的原話來。

3 您說「這是為了要學習呢？還是為了要批判呢？」我早已表明，對佛教沒有興趣，所以自然不是來學習佛教的。我對舍利成因發表自己的看法（注意，這是假說和推斷），確實是為了批判的。但是我批判佛教的說法了么？請看我發的頭一帖，我是為了反駁佛教徒在沒有科學證據的情況下就斥責科學家關於舍利可能是結石的說法是胡說八道，才發的帖。所以很明顯，我批判的是某些佛教徒不以科學證據來粗暴批判科學假說的做法。另外，我批判的是不做機理探究，就果斷聯繫兩個表象說他們存在因果關係的這種不科學的做法。

我自始至終也就是分享一些我知道的信息。包括我覺得從我說了解到的情況來看，舍利子的獲得與修行人的成就有相當大的correlation. 因為同在一個寺廟吃同樣的飯的人很多，年紀大了舍報身的也很多，社會上更有很多很多吃素吃豆腐的老齡人。如果舍利子是在其他人群中也有相當大的比例被發現，那麼自然就不會產生這種舍利子是得道高僧的遺物這樣的「公眾理解」了。這個「公眾理解」嚴格來說還是假設，因為至少我也不知道是否有人認真地做過調查和統計。再說了，什麼叫做修行有成就，當然也是佛教界內部的一種認識，也沒有什麼公開的考試或者比武之類的（也不可能有）。在美提出的另一些假設，我前面已經說了我也覺得學習到了。特別是焚燒遺體的溫度和方式是至少有值得研究的地方。但是對於食物的原因，個人不覺得有什麼相關性可以建議。科學的最有效方法就是分析舍利子的物質結構，但是我也不認為有什麼特別意義，因為舍利子並不是一個標準過程中產生的，也有很大的差異性。因此個人感覺要跳出現有科學技術的框架來探索可能會更有發現。

如果您是研究科學的，您就應該知道兩個變數間即使存在correlation，也並不代表就一定存在因果關係。最簡單的例子就是，兩個高度相關的變數可能是一個因的兩個果。證實一個說法，需要證據，證偽同樣需要證據。所以食物和舍利形成無關的說法，同樣需要證據。
至於要跳出現有科學技術的框架來探索，那就落在宗教體系裡了，與科學無關。

作者: 一說實相 時間: 2008-1-22 06:26
標題: 回復 #68 在美一方的帖子
您這個帖子的所有觀點我都完全認同。特別即使有很高的correlation也不能必定有因果關係。所以我也是在提供假設，絕對沒有要上升到理論。你看我們從兩個不同的站位但是都秉承一個精神么。

作者: 一說實相 時間: 2008-1-22 06:29

原帖由 真源湛寂 於 2008-1-22 05:55 發表

呵呵，師兄去哪裡？能否同去？

去無來處，本來就與師兄同在么，哪裡有別過？

作者: 信仰平等 時間: 2008-1-22 10:15
標題: 回復 #63 一說實相的帖子
"事都不能圓融卻敢說理論上都圓融了就是當代小資學佛人的通病。"

說得好. 慚愧! 謝謝指正.還望以後多賜教.

作者: 那爛陀寺 時間: 2008-1-22 10:23
標題: 回復 #55 子竹青青的帖子
嘻嘻，你這麼說俺可太緊張了，和俺說的不一樣就不對了？俺還是得聲明聲明，所有俺說的都是自己對佛法的看法，佛說「慎勿信汝意，汝意不可信」，共勉！

得病了不去醫院靠念佛治病，這種事情本身不應該提倡，我相信大部分佛弟子現實生活中也並不會這麼做，從長遠看，念佛是解脫的因，對大多數人來說，起碼在短期恐怕並不會對治病有立竿見影的效果，但個別的例子卻不能斷言就是假的，身心本不二，一個人的精神狀態如何會對機體的康復起到非常關鍵的作用，一個眼見的例子是，好多癌症患者不知道自己得的是絕症之前還好好的，一旦被告知會非常迅速地衰竭。但畢竟這樣的個例是少數，恐怕大多數情況下沒法重複，價值有限得很。

作者: gyl 時間: 2008-1-23 03:13
標題: 回復 #18 子竹青青的帖子
"信基的等著手按"
is an incorrect impression about Christianity. A small group of Christians may be like that, but that is not a complete picture of Christ's teaching. Jesus said, "It is not the healthy who need a doctor, but the sick. (Mark 2:17)" Obviously, Jesus was not opposed to sick people seeing doctors.
NonChristians really have a lot of misconcepts and incorrect information about Christianity. One reason is that they don't study the Bible for themselves but listen to imcomplete and biased information from the net or other anti-Christian sources.

作者: 在美一方 時間: 2008-1-23 04:41
標題: 回復 #73 gyl 的帖子
or really? Then tell me what the following words from Jesus say?

16:18 手能拿蛇。若喝了什麼毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。

作者: gyl 時間: 2008-1-23 06:20
標題: 回復 #74 在美一方的帖子
That is why I said many anti-Christian people don't study the Bible for themselves, and I hope you are not one of them. This verse is part of a section of Mark 16:9-20. which is disputed. Many updated versions (NIV, NASB, etc.) of the Bible contain notes that inform readers that this section actually did not belong to the oldest and more reliable manuscripts. For example, the NASB updated version contains this note about that section: "Later mss. add vv.9-20."

If you will humble yourself, spend more time in studying the Bible, and refrain from attacking something you really have very little knowledge about, I believe you will benefit beyond your imagination.

May God bless you.

[ 本帖最後由 gyl 於 2008-1-23 06:23 編輯 ]

作者: 借屍還魂 時間: 2008-1-23 06:34

原帖由 gyl 於 2008-1-23 06:20 發表
回復 #74 在美一方的帖子
本文由 gyl 在 2008-1-23 06:20 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

That is why I said many anti-Christian people don't study the Bible for themselves, and I hope you are not one of them. This verse is part of a section of Mark 16:9-20. which is disputed. Many updated versions (NIV, NASB, etc.) of the Bible contain notes that inform readers that this section actually did not belong to the oldest and more reliable manuscripts. For example, the NASB updated version contains this note about that section: "Later mss. add vv.9-20."

If you will humble yourself, spend more time in studying the Bible, and refrain from attacking something you really have very little knowledge about, I believe you will benefit beyond your imagination. ...

1，你不覺得你是在轉移話題嗎？在美引用的何錯之有？

2，那些所謂的升級版，難道不是修正主義的產物？你當聖經是 Windows XP？任你打補丁升級？聖經不是無誤嗎？怎麼dispute起來了？

3，憑什麼說在美「really have very little knowledge about。。。。」，你不覺得自己武斷嗎？

作者: gyl 時間: 2008-1-23 06:57
標題: 回復 #76 借屍還魂的帖子

1，你不覺得你是在轉移話題嗎？在美引用的何錯之有？

I already stated why it is inappropriate to quote that in my previous post. If you don't understand the reason, I suggest you study more about the Bible and its related discipline, Textual Criticism, then it will be more meaningful for me to converse with you regarding this.

2. 那些所謂的升級版，難道不是修正主義的產物？你當聖經是 Windows XP？任你打補丁升級？聖經不是無誤嗎？怎麼dispute起來了？

The original autograph of the Bible is inerrant, but not the later manuscripts. If you can not make this distinction, that really proves my point that many anti-Christian friends attacking Christianity have very little knowledge of what they are attacking.

3.憑什麼說在美「really have very little knowledge about。。。。」，你不覺得自己武斷嗎？

Either you know something or you don't. There is no way to hide. In many of the attacks by the anti-Christian friends, their ignorance of the subject is duly exposed. The arrogant ones still try to defend themselves. The humble ones will try to learn more. I still hope that you and 在美belong to the last category. My mentioning this is not trying to belittle or judge your or 在美's efforts or anything, but my intention is to be very honest with you in order that you may be helped. I hope you will understand.

[ 本帖最後由 gyl 於 2008-1-23 08:48 編輯 ]

作者: 王劍 時間: 2008-1-23 09:13

原帖由 子竹青青 於 2008-1-19 19:43 發表
究竟是啥啊.

我看沒什麼大不了的，就是些燒不爛的東西，估計跟飲食和習慣有關

作者: 在美一方 時間: 2008-1-23 09:39

原帖由 gyl 於 2008-1-22 16:20 發表
That is why I said many anti-Christian people don't study the Bible for themselves, and I hope you are not one of them. This verse is part of a section of Mark 16:9-20. which is disputed. Many updated versions (NIV, NASB, etc.) of the Bible contain notes that inform readers that this section actually did not belong to the oldest and more reliable manuscripts. For example, the NASB updated version contains this note about that section: "Later mss. add
vv.9-20."

If you will humble yourself, spend more time in studying the Bible, and refrain from attacking something you really have very little knowledge about, I believe you will benefit beyond your imagination.

1. 您說的這段還真不用您來告訴我們，飛機們就這段後人添加的段落早就質疑過了，ICLL、blackcurtain以及我自己去年早些時候就已經專門針對這一段發過帖子。當初我們質疑的時候，罈子上的後備牧師朽木先生「指正」過我們說，那些新版本的經里說這段經文在某些早期的版本里沒有，不等於在原本里沒有。現在您又來「指正」他么？
http://club.backchina.com/main/v ... A8%BC%E9&page=1
http://web.wenxuecity. ... on&MsgID=440931

2. 既然您說這段是disputed，那麼我把16:9-20這被disputed的段落完整地引用上來。

馬可
16:9 在七日的第一日清早，耶穌復活了，就先向抹大拉的馬利亞顯現；耶穌從她身上曾趕出七個鬼。
16:10 她去告訴那向來跟隨耶穌的人，那時他們正哀慟哭泣。
16:11 他們聽見耶穌活了，被馬利亞看見，卻是不信。
16:12 這事以後，門徒中間有兩個人往鄉下去。走路的時候，耶穌變了形像，向他們顯現。
16:13 他們就去告訴其餘的門徒，其餘的門徒也是不信。
16:14 後來，十一個門徒坐席的時候，耶穌向他們顯現，責備他們不信，心裡剛硬，因為他們不信那些在他復活以後看見他的人。
16:15 他又對他們說：「你們往普天下去，傳福音給萬民（註：「萬民」原文作「凡受造的」）聽。
16:16 信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。
16:17 信的人必有神跡隨著他們：就是奉我的名趕鬼，說新方言，
16:18 手能拿蛇，若喝了甚麼毒物，也必不受害，手按病人，病人就必好了。」
16:19 主耶穌和他們說完了話，後來被接到天上，坐在　神的右邊。
16:20 門徒出去，到處宣傳福音。主和他們同工，用神跡隨著，證實所傳的道。阿們。

既然這段講的一整段復活故事都是後人添加的，那麼請問，您怎麼判斷耶穌的復活不是胡編亂造的呢？

3. 如果您humble的話，您就不會發表這麼一大段貶低飛機的話了。反基們對那書的研究，我還真沒看到這罈子上的基督徒有誰能比得上的。當然，我理解您的humble是對您的神的，而您對我們非基，只有傲慢。

[ 本帖最後由在美一方於 2008-1-22 19:40 編輯 ]

作者: 世道變了 時間: 2008-1-23 09:51
標題: 回復 #1 子竹青青的帖子
對這東西做科學研究的多了去了，但也沒有人能研究到骨子裡去。

基督徒常說，理性不能解決一切問題。

這話有一定道理。科學只能解決科學範圍內的東西，但不能解決人的內心問題；同樣，上帝可以解決人的內心問題，但不能解決科學問題。這是兩個範疇的事情。

所以我常說，心靈的東西要放在心裡，不要拿到心外面來講，很沒意思。但同樣，科學的東西要放到科學里來講，不要用科學來講心靈，也很沒意思。

可說到佛舍利，這好象是兩個範圍都有涉及的東西了。

科學上可以去研究舍利的成份啊，舍利的結構啊，，，之類的。但卻不能解釋，為什麼佛舍利只出現在學佛者的身上這個規律。好，如果是結石什麼的，為什麼基督徒沒有舍利呢？基督徒不是人嗎？他不能長結石嗎？但他們真的沒有舍利子。誰來用科學解釋一下？

據我所了解的，我以前也貼過，佛教中人會根據自己生前的德行在死後機體做相應的改變。

第一種，自然死亡，這類人知道自己什麼時候死，死時沒有痛苦。這類人在學佛的人中很普遍，就算不學佛，只要生時是個德高望重的人，也會有這樣死時的經歷。這是最淺也是最能理解的一種死法。

第二種，舍利子。從這類死者開始，就一定是學佛之人了。德高望重者也未必能有這樣的死法的。就是死後身體會留下某些東西是高溫化不了的。據說釋尊者死時是用三味真火自焚，全身化做N鬥彩色舍利，還引起了八國之爭。當然後人可以不相信，但我比較趨於相信。

第三種，不壞之身。從此類死法開始，簡直是天方夜潭，就是說人死了以後全身不腐，真不可思議。現在科學家說是死者生前吃了「硃砂」，硃砂里含水銀，水銀防腐。這個可能性我相信存在，特別一些江湖中人會用這種方法來保持自己的神秘性，但我不太相信學佛者會用這樣的方式，因為生前吃硃砂的人死後雖然全身不腐，但皮膚會發黑，而具有不壞之身的學佛之人死後皮膚並不黑；去年在法國吧，挖出一具二百年前的修女屍體，就是不壞之身，我看了照片，如果照片是真實的，我絕不相信她生前吃了硃砂。她真的很美。我也是由這則新聞相信，人在生前通過對心靈的修鍊，就能達到對自身機體的改變。不管他是修佛還是修基督，只要他在認真的修鍊他的情操他的心靈，他是真的可以「不死」。

佛徒們可以說這是什麼意念啊，什麼緣啊之類的解釋，但我不認為這能解釋到點子上，而科學家用現有的科學去解釋也是行不通的。但我不是說就此徹底否認了科學，只是說這是科學的盲點，科學家還得花大量的精力去做這些也許不在現有科學範疇之內的研究。我們知道，科學在不斷地解決過去的疑問。但每一個疑問被解決之後，就會有新的疑問站在答案背後，如果新的疑問代表上帝的話，那麼基督徒就可以說上帝站在每一個答案背後。科學家要承認這些新的疑問的存在，不能一味地使用舊的定論，要知道科學就是要講範疇的，要知道真正的科學就是要承認現有範疇的有限性。

下一種死法，叫做「金剛之軀」。這是說學佛之人在死後身體不但不壞，而且還會在一段很短的時期內，屍體逐漸變短變小，最後縮成一尺來長的梆梆硬的小人。。。

有點邪是吧？我記得多年前看過一本關於美洲傳奇的書，說印第安人就有某類巫術，會縮小生物。具體的是印第安人精通草藥，他們用某種草藥煮汁，讓人或動物服用后就影響了腦垂體的分泌，使得機體做出改變。我想大家都知道名狗奇娃娃，這是世界上最小的狗種。這種狗種就來自墨西哥，而當時，墨西哥就是古印第安人的天下。我一直深信奇娃娃就是印第安巫術的活見證。還有一例，就是古印第安人會縮骨術。這不是印度的縮骨功啊，而是說，當印第安人打敗對手抓住俘虜后，就把他們的頭砍下來，還是用巫術把頭整個的縮小到拳頭這麼大，然後存起來，做為自己勇猛的證據。

講回金剛之身。那麼學佛之人是不是也用了某種巫術呢？這一點我不信。我仍然相信這是學佛之人因為修行的精深而做的改變。據說我的偶象六祖惠能同學就是金剛不壞之身，至今存放在他在廣東的寺廟裡，哪位同學幫我查一查，那叫什麼寺來著？有空回國我要去膜拜他的。誰要說我的偶像給自己用了巫術，小心我扁你啊！這還是科學的盲點，這也是超出科學現有範疇的，也是需要科學重新做研究分析的。

最後一種死法最玄，叫做虹化。上次阿鄉哥指正我說，虹化只限於藏傳佛教的紅教中。中原佛教里沒有。就是說，人死後人的身體就化成了一道彩虹，沒了！去了哪裡？不知道啊！真的就沒了！就當是去了他們的香格里拉吧！我看的報道有點過時，據說最後一例有記載的虹化是在一九八一年，但好象還是阿鄉哥指正吧，說最後一例虹化應該是在一九九三年。

這是怎麼回事？不要問我，我懂我就不寫這麼短了；也別問學佛之人，他們還會說什麼緣啊，什麼意識啊，都沒用，不能解釋；也不要問科學家，他們更蒙，他們說他們不信的時候其實已經心虛了。

現在講回舍利，相比之下，舍利算什麼了？還只是修鍊不到家的人才舍利，人那些到了家的就直接虹化了，還跟你在這裡舍利？

但怎麼修鍊呢？如果修佛之人是為了這死後的改變那我覺得他們下八輩子都改不成；這些機體的改變都是心靈修鍊的副產品，如果修心的時候想著這些就不叫修心了。同樣，放生的時候，齋戒的時候，心裡想著能給自己積多少德的話，，，我個人看法，他也積不了多少德。

所以呢，玄的東西看看就算，真要做就踏踏實實去做，老去講一些象見證之類的笨蛋話就算自欺。相反，只有踏實做了，才可能有玄的見證。所以，見證不能做為見證存在，見證只能做為八卦新聞存在，對佛對基督都一樣。

作者: 在美一方 時間: 2008-1-23 10:02

原帖由 世道變了 於 2008-1-22 19:51 發表
這是怎麼回事？不要問我，我懂我就不寫這麼短了；也別問學佛之人，他們還會說什麼緣啊，什麼意識啊，都沒用，不能解釋；也不要問科學家，他們更蒙，他們說他們不信的時候其實已經心虛了。

科學家當然心虛了，不知道就是不知道，不會忽悠。

作者: 溫和寶 時間: 2008-1-23 10:46
我絕對不相信「舍利」是修鍊出來的。更認為以死後能否燒出舍利來判斷該僧是否「高僧」是沒有絲毫道理的。
據說高僧圓寂之前，對自己的身體處理都是有一套複雜的處理程序的。我覺得，像我這樣的俗人，如果按照老和尚臨死前的方法沐浴熏香湯藥清理內臟等等，燒出「舍利」也並非不可能。

作者: 在美一方 時間: 2008-1-23 10:59

原帖由 溫和寶 於 2008-1-22 20:46 發表
我絕對不相信「舍利」是修鍊出來的。更認為以死後能否燒出舍利來判斷該僧是否「高僧」是沒有絲毫道理的。
據說高僧圓寂之前，對自己的身體處理都是有一套複雜的處理程序的。我覺得，像我這樣的俗人，如果按照老 ...

回頭咱們試試看

作者: 溫和寶 時間: 2008-1-23 11:02
標題: 回復 #83 在美一方的帖子
哪個和尚願意和我打賭，我可以立遺囑。

作者: 在美一方 時間: 2008-1-23 11:05

原帖由 溫和寶 於 2008-1-22 21:02 發表
哪個和尚願意和我打賭，我可以立遺囑。

別壞了人家修行

噢，請到咱反基博克多提意見建議！

地址在我簽名檔上。剛剛開始，東西還太少。

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-23 11:31

一位居士老師跟我說過，一些「文化人」所知障太重。說什麼他都不信的，說多了怕倒引他謗法。

這是一信佛的講的，阿美。
俺們大概屬於加了引號的文化人，知障太重。所以啥都不信

你說這和某些基有什麼差別啊

作者: 人間的盒子 時間: 2008-1-23 11:48

原帖由 子竹青青 於 2008-1-23 11:31 發表

這是一信佛的講的，阿美。
俺們大概屬於加了引號的文化人，知障太重。所以啥都不信

你說這和某些基有什麼差別啊

青青算了，那是人家的自留地，人家愛怎麼種就怎麼種，我相信真的懂佛的人不會講那種話的，你應該看得出他們會成佛才怪呢，別跟他們叫勁了。

作者: 在美一方 時間: 2008-1-23 11:50

原帖由 子竹青青 於 2008-1-22 21:31 發表
這是一信佛的講的，阿美。
俺們大概屬於加了引號的文化人，知障太重。所以啥都不信

你說這和某些基有什麼差別啊

唉，可能確實是我們一葉障目，腦子瓦特了

作者: 人間的盒子 時間: 2008-1-23 11:58

原帖由 在美一方 於 2008-1-23 11:50 發表

唉，可能確實是我們一葉障目，腦子瓦特了

都退回到小學二年級去吧，或許也能燒出點什麼奇物來。

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-23 12:00
標題: 回復 #87 人間的盒子的帖子
盒子姐，俺感覺國內的佛教徒真讓人來氣。
有那麼多念經的功夫，不如在冰天雪地里給結冰的地方墊墊道；有那麼個為了放生而放生的說法，倒不如真的就吃了素（什麼叫眼不見的殺生就不是為自己殺的啊，俺頂噁心這種說法了。吃了就是吃了，沒吃就是沒吃。別象小孩子偷糖果吃一樣：那不是我先拿的。）

也就是這麼幫人，把什麼頭香燒到了幾十萬一柱；也就是這麼幫人，讓廟裡的天天搞法事的和尚能開寶馬、開大奔。

信仰這玩意一成了宗教，怎麼看怎麼假惺惺的。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-1-23 12:02

原帖由 溫和寶 於 2008-1-23 10:46 發表
我絕對不相信「舍利」是修鍊出來的。更認為以死後能否燒出舍利來判斷該僧是否「高僧」是沒有絲毫道理的。
據說高僧圓寂之前，對自己的身體處理都是有一套複雜的處理程序的。我覺得，像我這樣的俗人，如果按照老和尚臨死前的方法沐浴熏香湯藥清理內臟等等，燒出「舍利」也並非不可能。

覺得和飲食及生活習慣還是有關係的，象作氣功之類的可能會影響身體結構，和真的成佛成仙應該沒關係。

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-23 12:06
標題: 回復 #88 在美一方的帖子
大概我們是秀逗了

作者: 人間的盒子 時間: 2008-1-23 12:08

原帖由 子竹青青 於 2008-1-23 12:00 發表
盒子姐，俺感覺國內的佛教徒真讓人來氣。
有那麼多念經的功夫，不如在冰天雪地里給結冰的地方墊墊道；有那麼個為了放生而放生的說法，倒不如真的就吃了素（什麼叫眼不見的殺生就不是為自己殺的啊，俺頂噁心這種說法了。吃了就是吃了，沒吃就是沒吃。別象小孩子偷糖果吃一樣：那不是我先拿的。）

也就是這麼幫人，把什麼頭香燒到了幾十萬一柱；也就是這麼幫人，讓廟裡的天天搞法事的和尚能開寶馬、開大奔。

信仰這玩意一成了宗教，怎麼看怎麼假惺惺的。

那種給你念幾句經你付我多少錢的和尚也會有人相信，和十一奉獻去養活牧師有什麼區別，還不如人家牧師乾脆直說好點呢。

作者: 在美一方 時間: 2008-1-23 12:13

原帖由 人間的盒子 於 2008-1-22 21:58 發表
都退回到小學二年級去吧，或許也能燒出點什麼奇物來。

得令！

說真的，昨天我還在看6年級的數學呢！

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-23 12:16

原帖由 人間的盒子 於 2008-1-23 12:08 發表

那種給你念幾句經你付我多少錢的和尚也會有人相信，和十一奉獻去養活牧師有什麼區別，還不如人家牧師乾脆直說好點呢。

信的人還不少呢！
俺現在感覺他們真的沒什麼區別，都是為了錢。
也都是相信錢能解決一切自己犯下的罪。
順便提一句，當年的賴某人在某寺的和尚眼裡可是好人呢，因為他超級大方！

作者: 子竹青青 時間: 2008-1-23 12:18
標題: 回復 #94 在美一方的帖子
現在小學數學還挺難的呢。
語文也難。

上次，一個小學二年級的作業把俺難得臉都白了：請寫出二十個和春天相關的成語

二年級的，還小學。

作者: 世道變了 時間: 2008-1-23 12:32
標題: 回復 #82 溫和寶的帖子
嗯，這可能不但有而且大大地有。

更有可能，你把自己處理一下，就能直接金剛了，不壞了，然後一股煙不見了。。。

你要記住到時把你那些自我處理秘方公布一下，這樣就可以滿城儘是舍利子，，，大把人需要這東西

作者: flyinghorse73 時間: 2008-1-23 12:37
向佛的人只食素，體內積累的鈣，鐵，磷呀什麼的在體內某些器官異常富集，死後屍體火化后這些東西就會在高溫的作用下生成類似結晶一樣的東西。

作者: 世道變了 時間: 2008-1-23 12:53

原帖由 flyinghorse73 於 2008-1-23 12:37 發表
向佛的人只食素，體內積累的鈣，鐵，磷呀什麼的在體內某些器官異常富集，死後屍體火化后這些東西就會在高溫的作用下生成類似結晶一樣的東西。

這類人多了，善男信女的老頭老太太們哪個不是虔誠的吃素的？讓他們也整幾個舍利試試？我還吃素呢（我吃素不是信佛，而是長期如此，我吃葷腥的自己覺得身體不清潔不舒服），但我死後肯定不會有舍利。

作者: 那爛陀寺 時間: 2008-1-23 12:59
標題: 回復 #99 世道變了的帖子
哈哈，先別那麼肯定，離死還早，誰知道會發生什麼呢

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