倍可親

標題: 三一神論 [列印本頁]

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 06:02
標題: 三一神論
說明：三一神論是基督教的核心教義，也是信仰天地的主要討論題目之一。為了正本清源，排除誤解，我把一些有關資料收集在這個帖里，供各位網友參考。有興趣的朋友，希望能夠耐下心來，讀進去，力求理解。有什麼問題，我們一起探討。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 06:08
為了便於理解，計劃分成四個部分討論三一神論，詳細如下：

一、獨一的上帝

二、三一神的漸進啟示

三、基督是神的兒子

四、三位一體的奧秘

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 06:18
我們先來理解第一部分，獨一的上帝。因為三位講的是神的三個不同位格，一體講的是上帝的本質，所以，我們說獨一的上帝的時候，指的是上帝的本質在三個位格中一樣。

一、獨一的上帝

第一部分包括下面的內容：

1，相關的經文經文

2，從真理建立信仰

3，自我啟示的上帝

4，認識三一神的困難

5，獨一神的真理

6，獨一神的觀念

7，神是不可比擬的

8，解釋三一的常用比喻(1)

[ 本帖最後由追求永生於 2007-12-4 01:34 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 06:22
標題: 1，相關經文
以賽亞書四十五章5-7節：

我是耶和華，在我以外並沒有別神，除了我以外再沒有上帝。你雖不認識我，我必給你束腰；從日出之地到日落之處，使人都知道除了我以外，沒有別神；我是耶和華，在我以外並沒有別神。我造光、又照暗，我施平安、又降災禍，造作這一切的是我耶和華。

以賽亞書四十五章20-22節：

你們從列國逃脫的人，要一同聚集前來，那些抬著雕刻木偶，禱告不能救人之神的，毫無知識。你們要述說陳明你們的理，讓他們彼此商議，誰從古時指明，誰從上古述說，不是我耶和華么？除了我以外，再沒有上帝，我是公義的上帝，又是救主，除了我以外，再沒有別神。地極的人都當仰望我，就必得救；因為我是上帝，再沒有別神。

[ 本帖最後由追求永生於 2007-12-3 06:25 編輯 ]

作者: iamcaibird 時間: 2007-12-3 06:25
嗯，父親生下了父親自己，為區分父親自己叫自己為兒子，讓後殺死自己，只是為了取悅自己。

是有點繞，看樣子，永生同學面臨的是Mission Impossible。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 06:29

原帖由 iamcaibird 於 2007-12-3 06:25 發表
嗯，父親生下了父親自己，為區分父親自己叫自己為兒子，讓後殺死自己，只是為了取悅自己。

是有點繞，看樣子，永生同學面臨的是Mission Impossible。

才鳥兄第一個回帖，贊一個。

請才鳥兄慢慢看下去，看能不能解釋你的問題。別沒有三分鐘熱度啊。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 06:40
標題: 2，從真理建立信仰
基督教要我們從什麼地方建立我們的信仰？不是從神跡，乃是從真理建立我們的信仰。你們信是從聽道來的，道產生信，這是聖經的原則。道是建立信的是根基，根據於神永恆的計劃，這樣他的信仰就有永恆的價值、永恆的基礎，有從永恆來的源頭、智慧、永恆存在的那個連續性。從道建立信仰，而道就是上帝，所以神藉著他的道要我們認識他，並為這個原故，我們對於神的認識應當是沒有別的信仰有辦法達到的，而我們自己應當竭力追求認識我們的主。什麼叫做神學？神學就是認識神，認識不單單是理念上的認識，而是整個生命的投入在神裡面，享受我們所認識的，所信的。

深信我們所信的」這句話表明我們是先信或是先知？基督徒深知我們所信的是誰，聖經很清楚的給我們看見是由於信以致於信。在以信為起點，以信為終點的中間，真正能使我們信的是道；基督是道，所以仰望那為我們創始成終的耶穌。這個過程中間，藉著聖父、聖子、聖靈對於聖經的啟示了解，愈來愈知、愈來愈了解、愈來愈明白我們所信的是誰，這方面許多基督徒沒有做到，許多傳道人說：「我們供應不夠。」許多的基督徒作禮拜幾十年，信主幾十年，參加聚會幾十年，但把重要的基督教信仰的課題跟他討論時，才知道他亂七八糟，甚至有一些所謂事奉主很久的人也是如此。

對三位一體的錯誤認知在印尼有一個牧師德一個回教徒悔改信耶穌時所作的證，他解釋三位一體，這牧師聽完了，就說：「感謝上帝！我們作了那麼久的牧師都不明白，而他告訴我，我就明白了。」我們去問他到底怎樣明白的？原來那個人這麼說：「所謂三位一體在可蘭經里有一些概念，與基督教有異同的地方，但要真正了解並不容易。因為基督教也承認神是獨一的，若神是獨一的，三位就不可能，所以這位上帝就扮演三個角度。正像一個人開車的時候，我是driver,我到家裡的時候，我是father;我到辦公室的時候，我是manager。我是誰？我是manager；我是誰？我是father；我是誰？我是driver。你看，在不同的地方，人看我這一位，這個三位原來就是一體，這就是三位一體。」那個做牧師好久的人竟然說：感謝上帝！我現在了解了，原來這麼簡單，對不對？不對！這是很嚴重的錯誤。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 06:47
標題: 3，自我啟示的上帝
先讓大家思想的是獨一的上帝，怎樣藉著他自己的話來肯定他的獨一，而以這個作為我們對他信仰的一個嚴格要求。以賽亞書四十五章5至7節：「我是耶和華，在我以外並沒有神，除了我以外再沒有上帝。你雖不認識我，我必給你束腰，從日出之地到日落之處，使人都知道除了我以外，沒有別神；我是耶和華，在我以外並沒有別神。我造光、又造暗，我施平安，又降災禍，造作這一切的是我耶和華。」20至22節：「你們從列國逃脫的人，要一同聚集前來，那些抬著雕刻偶、禱告不能救人之神的，毫無知識。你們要述說陳明你們的理，讓他們彼此商議，誰從古時指明、誰從上古述說，不是我耶和華么？除了我以外，再沒有上帝，我是公義的上帝，又是救主，除了我以外，再沒有別神。地極的人都當仰望我，就必得救。因為我是上帝，再沒有別神。」當我們的上帝自我啟示他是怎樣的一位神的時候，他把他的獨一性作了一個很嚴格的要求，來作為信徒對他信仰的一個條件。你要相信你的上帝是獨一的上帝，上帝說：「除了我以外，沒有別的上帝。」這成為十條誡命中的第一條誡命，第一個對神信仰中一定要遵守的條件，我們相信他是獨一的上帝，除他以外，沒有別的上帝。那麼上帝在這節聖經啟示的中間，就把與神是獨一併列的兩個原則提出來。

（一）與獨一神並列的兩個原則

第一個原則就是無可相比的上帝，是沒有任何一樣東西與上帝是可以相比的，所以他說：「你們將誰比我呢？有誰像我樣呢？」這裡給我們看見，沒有任何一個宗教的神觀是清楚的，沒有任何一個宗教里的神是真正的神，沒有任何一個信仰系統或敬拜對象中間的上帝，是能與上帝相比的，他是不可比的，是無可比的，是獨一的，這獨的意義就包括在無可比擬的這件事實上面。

這二個原則，是上帝說我是獨一的上帝時，他用第二本質來表現他的神性，就是他是掌握歷史，超越歷史的上帝，有誰像我一樣，從古時陳明未后的事情呢？我先知道一切要發生的事情，我指明出來了。你們的神沒有一個能這樣做的，這樣超歷史的上帝，超時間的上帝，掌握歷史的上帝，而且在歷史中間顯明真理，顯示這世界要怎樣結束的時候，這個上帝就把他的超歷史性和獨一性聯在一起來講了。

（二）在基督里的上帝

認識上帝，就是要認識神所啟示關於他自己的事情，這個叫做認識上帝。所有的宗教都在講神，許多的宗派也照樣傳講神，甚至許多的異端也都在傳講神；但是，只有那真正獨一的上帝，藉著基督與聖靈向人啟明的，使我們能真正認識他，所以真正的上帝是在基督里的上帝。耶穌在世界上的時候，對他的門徒說：「你們信我不是信我，乃是信那差我來的。」耶穌基督又對他的門徒大聲呼喊說：「看見我的，乃是看見差我來的上帝。」所以，對神真正的認識，是在基督裡面才能得到的，藉著基督的彰顯，把上帝看不見的本性，藉著他榮耀的光輝顯明出來；所以基督是上帝的形象，是那不能見的上帝所能看見榮耀發出來的光輝。這樣透過基督認識上帝，這個認識是真正的認識。在基督里的上帝是真的上帝，在基督里的神是我們今天所信仰的神。

（三）透過聖靈認識聖子

但是，我們怎能明白基督所啟示的這位神呢？乃是那真正的神，透過聖靈先把基督榮耀起來，所以基督被聖靈榮耀起來的時候，我們就看見基督所講的話的可信性。耶穌基督說：「聖靈來是為了榮耀我，」「聖靈來是為了耶穌基督作見證。」因此透過聖靈我們認識聖子，透過聖子我們認識聖父。聖父在基督里藉著聖靈對他兒子的高舉同印證，使人認識在基督里所彰顯的上帝，是那位真正的上帝。

這樣獨一的神，也就是三個位格同工的上帝，獨一的上帝就是聖父聖子聖靈的上帝，獨一的上帝是在基督里被啟示出來的上帝，獨一的上帝是透過聖靈的光照，使我們能認識的那位上帝。真正的上帝就是聖父聖子聖靈的上帝，怎麼能認識三個不同的位格呢？一個上帝可能有三個不同的位格嗎？三個不同的位格呢？一個上帝可能有三個不同的位格嗎？三個不同的位格為什麼不是三個上帝呢？為什麼是一個上帝呢？是一個上帝而不是一個位格，是三個位格而不是三個上帝；這樣的上帝是真正的上帝，是三個位格一個上帝，是三位而本質同一的上帝，這叫做三位一體。

那麼我們認識三一是不是一件很難的事呢？是。中國有位神學家寫了一本書，在書中提到，三位一體的道理不必從講台講，也不必講。有人問他：「為什麼你認為三位一體的道理不必從講台講呢？」他的答案只有一句話：「因為愈講愈亂，所以不必講。」

明白三一神，靠人講和聽都不行，而是靠神的指引。聖經告訴我們：他要我們認識耶和華。你們務要認識耶和華，務要竭力認識耶和華，他就必出現如同晨光。我們的主要如同晨光一樣照耀我們，使我們這有限的頭腦，使我們不能明白的道理，藉著聖靈在我們內中光照、運行，開通我們的心竅，啟發我們，使我們可以明白。

作者: iamcaibird 時間: 2007-12-3 06:51
你的這些陳詞濫調在教會的時候就聽過了，其實我真的不在乎什麼3合1混凝土的問題，在我看來其和論證有神沒有什麼區別。光大群眾實際上也不在乎3個還是一個，既然2個是1個，3個也是1個，4個還是1個，那麼N個也能是1個。歸納法論證，請美姐指教。

其實說半天，你無非就是要戴猶太教一神教的帽子，又要把耶穌提到神的高度，多神教這個異端標籤是逃不脫的。對3合1的批判的如此敏感，不像個拜多神出身的中國人的態度嘛。如果你是個猶太人，拜多神是迷天大罪，心理負擔重得不得了。我們中國人呢，寬容得很，一個神是拜，N個神是拜，沒有區別的。女媧姐姐是神，玉皇大帝是神，觀音姐姐是神，土地公公是神，豬八戒是神，毛老人家是神，再加上個有點變態的猶太小神耶和華和精神失常的耶穌和永遠委屈的聖鬼，勉強一下，拜也是沒有問題。

結論，三合一是多神偶像崇拜教，拜的人不承認而已。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 07:15

原帖由 iamcaibird 於 2007-12-3 06:51 發表
你的這些陳詞濫調在教會的時候就聽過了，其實我真的不在乎什麼3合1混凝土的問題，在我看來其和論證有神沒有什麼區別。光大群眾實際上也不在乎3個還是一個，既然2個是1個，3個也是1個，4個還是1個，那麼N個也能是 ...

才鳥兄聽過我信，現在信息這樣發達，你聽到什麼都有可能。

問題是不是真懂了，就只有你自己清楚了。

不過看你這個發言，神跟你可夠遠的。

慢慢來吧。

不過，才鳥兄這個觀點我認為多少有點問題：

他又講不出什麼來。

和

你的這些陳詞濫調

和著你怎麼說怎麼有理，呵呵。

作者: iamcaibird 時間: 2007-12-3 07:31
是啊，你是沒有講出什麼讓我倒頭就拜的理由啊。你這裡抄抄，那裡搬搬，無非就是把一個多神教說成一神教而已。我們中國人有點不理解，何必如此費事呢？一神有何好？多神有何惡？無神又何妨？

這裡大家估計都在打哈欠了，如同國內的政治學習時。我呢，也不和你羅嗦了，要去登遊艇看大鯨魚了。請你一個人表演3=1的把戲給耶123看吧。

祝你早得永生，不要在地獄遇到我。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 07:40

原帖由 iamcaibird 於 2007-12-3 07:31 發表
是啊，你是沒有講出什麼讓我倒頭就拜的理由啊。你這裡抄抄，那裡搬搬，無非就是把一個多神教說成一神教而已。我們中國人有點不理解，何必如此費事呢？一神有何好？多神有何惡？無神又何妨？

這裡大家估計都在 ...

也祝才鳥兄玩的愉快。有空再回來看看。

作者: 問？ 時間: 2007-12-3 08:48
追兄，我不是不明白你的意思，大家也不是不明白你的意思。問題是，把這個搞明白了，或者沒搞明白，有啥意義？有啥大區別？

比如說有個人，因為太笨（主觀原因），或者因為道聽途說（客觀原因）。雖然信了基督教，但就是沒整明白三一神，那又如何呢？他信耶穌，他老老實實的祈禱，他傳教，他做的不比任何基督徒差。難道就因為不了解這個繞脖子的三一，聖靈就是死活不肯內他的住？還是因信稱不得義？

再說了，你寫了這麼一大溜，你敢說就把三一神說清楚了？說白了還不是「人的理解」？但就算你把三一神也理解錯了，你老兄不也一樣信的很虔誠？將來天堂的門票總不至於不發給你吧？

為什麼你們就是喜歡在這些名詞術語的某個固定說法上「較真」呢？有這功夫，多做點「愛人如己」的事不好嗎？

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-12-3 08:53
標題: 回復 #13 問？的帖子
那可不行！左傾冒險主義和右傾機會主義都會危及真理的純潔性

作者: 問？ 時間: 2007-12-3 08:59
標題: 回復 #14 鄉下人進城的帖子
這種主義式的真理，不中用。有研究這個的功夫，一邊吃火鍋一邊賞雪不好嗎？

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-12-3 09:05
標題: 回復 #15 問？的帖子
這你就不懂了吧，老兄？不弄幾個異端出來敲打敲打，怎麼維護自己的權力？罰你去仔細通讀一遍奧維爾的《1984》！

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 09:08

原帖由問？於 2007-12-3 08:48 發表
追兄，我不是不明白你的意思，大家也不是不明白你的意思。問題是，把這個搞明白了，或者沒搞明白，有啥意義？有啥大區別？

比如說有個人，因為太笨（主觀原因），或者因為道聽途說（客觀原因）。雖然信了基督 ...

各有不同奧妙啦。

謝謝問兄，樹欲靜而風不止。既然有人在不清楚的前提下還批得津津有味，所以我也只好做點笨活。

[ 本帖最後由追求永生於 2007-12-3 09:14 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 09:18
等我把這個建立起來以後，以後誰再在這個問題上離題太遠的話，就罰他來這裡爬樓梯，鄉兄問兄你們說是不是？

[ 本帖最後由追求永生於 2007-12-3 09:24 編輯 ]

作者: 伊蘇 時間: 2007-12-3 09:31
標題: 「追求永生」在其他帖子中談論「三一」，談論，談論
http://club.backchina.com/main/v ... page%3D4&page=6

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-12-3 09:33

原帖由 追求永生 於 2007-12-3 09:18 發表
等我把這個建立起來以後，以後誰再在這個問題上離題太遠的話，就罰他來這裡爬樓梯，鄉兄問兄你們說是不是？

我看，你還是免了吧。歷史上哪個神學大拿講清楚過這個不倫不類的東西？你的樓梯建得再漂亮，不倫不類也還只能是不倫不類。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 09:38

原帖由伊蘇於 2007-12-3 09:31 發表
http://club.backchina.com/main/v ... page%3D4&page=6

這裡是集中介紹。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 09:43

原帖由 鄉下人進城 於 2007-12-3 09:33 發表

我看，你還是免了吧。歷史上哪個神學大拿講清楚過這個不倫不類的東西？你的樓梯建得再漂亮，不倫不類也還只能是不倫不類。

看鄉兄攻克這個難關了。

也許本身就是不能講清楚，但也不能放棄是不是？世界上明知不能窮根究底的是非常多，科學家不還是全力以赴。

作者: iamcaibird 時間: 2007-12-3 13:51
還是那句話：明明是個臭雞蛋，永生還要非要逼著大家捏著鼻子吃下去。我實在是懶得理，應該找個猶太人來批所謂的3合1的一神教。

我們完全沒有必要和他糾纏這個問題，只要直指核心：3合1就是多神崇拜，任永生再辮，也無法改變。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 14:18

原帖由 iamcaibird 於 2007-12-3 13:51 發表
還是那句話：明明是個臭雞蛋，永生還要非要逼著大家捏著鼻子吃下去。我實在是懶得理，應該找個猶太人來批所謂的3合1的一神教。

我們完全沒有必要和他糾纏這個問題，只要直指核心：3合1就是多神崇拜，任永生再 ...

這回換成才鳥兄就那麼幾句話來回說了吧？

作者: iamcaibird 時間: 2007-12-3 15:23
沒有啊，老話重複說是因為你的陳詞濫調。這裡問題不是話的新舊，而是有沒有道理。你要把方的說成圓的，把3個說成1個，多神說成一神，難度很大涅。那些老說，之所以大家不要聽，是因為已經被駁過了，你拿出來，又有什麼教育意義呢？把謊話變個花樣說的本領都沒有，實在不怎麼樣。

作者: 問？ 時間: 2007-12-3 19:02

原帖由 追求永生 於 2007-12-3 14:18 發表

這回換成才鳥兄就那麼幾句話來回說了吧？

追兄，知道我最近有什麼體會嗎？

突然覺得，對治同義重複的方法，也許就是另一種同義重複。。。

對付固執，只能用另一種固執。。。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 23:29

原帖由 iamcaibird 於 2007-12-3 15:23 發表
沒有啊，老話重複說是因為你的陳詞濫調。這裡問題不是話的新舊，而是有沒有道理。你要把方的說成圓的，把3個說成1個，多神說成一神，難度很大涅。那些老說，之所以大家不要聽，是因為已經被駁過了，你拿出來，又 ...

這裡問題不是話的新舊，而是有沒有道理。

這句話我同意。但是才鳥兄卻以說沒說過，聽沒聽過為理由的。

說到底，才鳥兄就是反基反得只要和基督教有關就要反，哪裡有暇去考慮有沒有理？

依才鳥兄的意見，什麼東西只要有人駁過，就不要再提了。那麼哪一個反基的論點沒被駁過？

我可以理解才鳥兄的想法，而且也儘力不冒犯，尤其在社會實踐領域；但是才鳥兄也要聽得，至少能容忍不同聲音。

我不認為我說的這些內容才鳥兄都聽說過，都駁過，才鳥兄這樣說不過是把自己封閉起來而已。

[ 本帖最後由追求永生於 2007-12-4 00:17 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2007-12-3 23:32

原帖由問？於 2007-12-3 19:02 發表

追兄，知道我最近有什麼體會嗎？

突然覺得，對治同義重複的方法，也許就是另一種同義重複。。。

對付固執，只能用另一種固執。。。

真的是方法之間區別而已？

問兄達人，自己領悟吧。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-4 01:08
標題: 4，認識三一神的困難
我們對神的認識是否能絕對完全？我們對神的認識，甚至在永恆里也不能絕對完全的，我們今天對神的認識是有進度的。感謝上帝！如果神不是要我們認識他，他何必啟示這樣厚的一本聖經；百萬言這樣一本洋洋大觀的聖經，只有一個目的，叫我們認識他、愛他、事奉他、傳揚他。所以如果我們今天能對神的知識，對我們所信的上帝是誰有更深的認識，這是神的恩典，也應當是我們的追求，因為神是這樣吩咐我們的。

不但如此，我們也先預備我們的心，因為我們認識他是不可能絕對完全的，甚至我們進到天堂與主同在，在永恆中間對他的認識，也不可能絕對完全的。為什麼呢？因為只有神對自己的知識才是絕對完全的，我們無論如何進步，甚至在永恆中間受聖靈更完全的光照，我們也沒有辦法與神對神自己的認識等量齊觀。我們無論如何不能從被造的人，跳到與神同等的位格里；為這個原故，在受造界中間，對創造界的認識，絕對不可能如同創造者對自己的認識那樣的絕對完全；因此，我們預備心知道在認識的過程中，我們一定遇到一些困難。

具體的困難原因有下列三個。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-4 01:10
標題: （一）因為三一神是超理性
基督教不是理性主義者，但是基督徒應當盡量發揮神所創造的理性，讓我們的理性，不停在那些被罪玷污而不蒙光照、脫離限制的那個狹窄的自求位份。求主幫助我們，使我們脫離限制、蒙主光照，離開理性的自求，進到更向上帝敞開，認識真理的地步裡面。那麼為什麼這個三一的道理是最難懂的呢？要先從一方面來與大家分析這個特別的情形，在你研究神所啟示的其他道理的時候，你要知道神是把他之外的其他事物向我們啟示。但是，當你研究神自己的時候，你不是研究神自己以外所啟示的一切，乃是神裡面自己的一切，所以這就比研究神所啟示他自己以外的一切更難白，這是合理的事情。

如果，當你發現的三位一體論，很難在理性中間發揮完全的效用，你不能完全感到他是合理的，這個不合理也是合理的，因為神是神。所以，我們應當在這裡作一個很清楚的劃分；當上帝把「無」啟示給我們的時候，當上帝把「人」啟示給我們的時候，甚至上帝把「靈界、天使、魔鬼、其他的事」啟示給我們的時候，這些啟示的範圍，都是神之外，是被嘉賓東西，而人求認識人，同樣是被造界的其他受造事物的時候，乃是受造者透過創造主，認識其他受造者的一個層次。

到了認識神自己的時候，神願意啟示自己。但是，他是超過自然、超過人、超過受造靈界的，因為他是啟示者本身，他是創造者本身；所以認識神的三一性是很難透過理性的事情。這個難，如同這個不合理性，很難透過理性的事情，還是合理的一件事情。從這方面，我們建立我們的心遇到困難的時候，我們謙卑下來，求主繼續光照，使那透過聖靈向我們啟示的真理，可以超越我們理性的功能，在我們裡面發揮光照的功用。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-4 01:12
標題: （二）因為是啟示性的真理
那為什麼說研究三一是很困難的，因為這是啟示性的真理，而且啟示性的真理是啟示者本身的真理，所以這個就是困難的事情。當神啟示其他一切萬有的時候，乃是啟示了受造者他造的時候的一些本質，以及造的目的，與他造的時候所顯出來的現象，我們可以在沒有接受神的特殊啟示之外，藉著普遍啟示的現象，去看被啟示的那些受造物。但是，在神的身上不是如此，神不在現象中間向我們說話，神乃是在他絕對的權威裡面，透過聖靈向我們說話，我們只有在他的話裡面，而不是在現象中間去認識他。不但如此，這是創造者本身的真理，所以這是超過受造界的位份，為這個原故，對這個真理的認識是很困難的。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-4 01:15
標題: （三）因為是獨一者的真理
這一點是最重要的一點。這是獨一者的真理，因為這是獨一者的真理，上帝是獨一的。上帝的這個一，與我們其他所有受造物的那個數目開端的一，是不一樣的。你說我有一塊，而這與我只有一塊是不一樣的；我有一塊，買東西不夠錢，回家再拿還有幾百塊；但你說你只有一塊的時候，你就得考慮買不買了。所以有一塊只有一塊是不一樣的，這是很簡單的比喻。但是當上帝說我是獨一的上帝的時候，就表示這裡隱藏一個絕對獨特的絕對性，是沒有任何東西可以與他相比的；因為沒有任何一個東西可以與他相比，所以這個我是個獨一的上帝，也證明顯明出來其他所有認知過程中間其他的層次，沒有一樣認知過程的程度，可以比獨一的神啟示自我的這個認知可以相比。我們對這個獨一要非常嚴肅、非常認真，而且以敬畏的心來了解神是獨一的上帝。這個上帝是獨一的，「除了我以外，沒有別的上帝。」這句話只有上帝可以講，神是絕對的獨一者，所以他與其他與他不同的受造界里在之物是絕對不同的；為這個原故，認識這位獨一者的獨一性要用敬畏的心志去了解他。這獨一性一身隱藏著什麼樣的真理，要從幾方面談，這是下一節的任務。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-4 06:44
標題: 5，.獨一神的真理
[我是獨一上帝，除了我以外沒有別的上帝。」

人不能把這句話拉下來從絕對界拉到相對界，來用相對的、被造的、有限制的、墮落的理性去衡量這句話，然後做一個結論，他是驕傲的。

獨一神的真理需要從以下三個方面理解：

第一，獨一神在絕對界中

第二，文化界對獨一神的誤會

第三，罪模糊了神的形像

作者: 追求永生 時間: 2007-12-4 06:47
標題: （一）獨一神在絕對界中
常常發現有一些人有這樣觀念：「耶穌怎麼可以說：「除了我以外，沒有別的上帝。」這樣的傲慢！那這樣傲慢的上帝還是上帝嗎？既然神叫人不可傲慢，他自己先傲慢，他作了一個壞榜樣，上樑不正下樑歪，我不信他也是應該的。」在你傳福音的時候，常遇到這樣的問題，為什麼耶穌說：「沒有人不藉著我可以到父那裡去。」上帝憑什麼講：「我是獨一的上帝，除了我以外，沒有別的上帝。」有人看了這句話，馬上搖頭，願上帝赦免這個上帝，國為這個上帝太驕傲了。但是什麼上帝可赦免這個上帝呢？這些人先把絕對者拉到相對界，再用相對界的範圍，產生絕對錯誤的相對界絕化的自我錯誤，以這標準來審判絕對界的這個上帝。

在我們的相對界中，你可能錯，我也可能錯，所以我們就聽不慣，在同樣相對界中都可能錯的一些人講說：「我是絕對不能錯。」如果有人那樣講，大家一定說：「哼！你是不能錯的？好，從今我就不跟你作朋友；你講你不能錯，這句話就錯了。」這是很簡單的道理，在相對界中大家絕對化的自我，那是一個令人討厭用不被接受的事情。如果你說：「是的，他講這句話我一定要反對他。」為什麼？因我反對他是一定對的，那麼你也正在絕對化你自己了。在相對界里有一個最重要的事情，你把上帝當作相對界里的範圍、裡面的一份，難道他自己才可以說他是上帝，再說難道他不承認別的上帝是上帝、各宗教有各宗教的上帝嗎？

有一個傳道人很可惜，他有一篇文章，他的邏輯沒有研究清楚。他說：「誰說沒有絕對，絕對不存在的，就不可能有信仰；所以回教有回教的絕對，基督教有基督教的絕對，佛教有佛教的絕對；雖然大家講起來都有點不大對勁，但是他們各人有各人的絕對。」這表示不是絕對的絕對，這是相對界的絕對化自我，不是絕對的絕對。他怎能那樣寫呢？所以這樣講他就類似存在了，這樣子本來就證明絕對不存在了，但他說絕對是存在。當上帝說：「我是獨一的上帝，除了我以外沒有別神。」這句話講的時候，就曾經觸怒了一個德國人，他認為這樣驕傲的上帝應該快快死；尼采就說上帝死了，講不久他就死了。尼采說上帝死了，他所講的上帝的死與上帝的獨一性是有關係的。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-4 06:54
標題: （二）文化界對獨一神的誤會
今天要提到文化界怎樣誤會神的獨一性的偉大和嚴肅的啟示。當你要認識基督的道成肉身，你需要敬虔，因保羅說：「大哉！敬虔的奧秘。」我告訴你，你要認識神的獨一性，你要敬畏，因為這個獨一絕對不是相對界里，任何一個受造之物可以有權講的那個自我絕對的表達，除了神以外。除了他以外，沒有別人能有這樣的表達。尼采說他的這些話乃是在他所謂偉大的、宗教性的《查拉圖斯特拉如是說》（Thus Spake Zaratbustra,1883-1885）中提到的，是波斯主前幾百年的一個所謂先知，從山上領受了所謂的啟示，到山下來宣布了宇宙二元論的本體，本體論的二元思想，就是有神是光明的神，也有神是黑暗的神。光明的神與黑暗的神並列、並存，從永恆就先存在。光明的神與黑暗的神彼此爭門，所以在他的思想中間，就被尼采所接受了，連神也是相對的。

黑格爾用的所謂絕對精神來代表上帝，是用了絕對精神的名稱，但是黑格爾的整個思想，乃是把世界歷史帶到一個認知性的絕對範圍裡面，所以正論與反論一直在爭。而黑格爾以後，有四個人一同起來反對他；丹麥的齊克果、德國的費爾巴哈、德國的尼采及馬克斯，反對他的唯心論，進到唯物論，這些黑格爾的思想就把相對論慢慢地帶到了所謂現代文化裡面來了，尼采就接受了這個相對性。雖然不接受黑格爾的唯心論，尼采就變成一個好像處在兩個世代中間，要把宗教的影響減掉，而帶來一個新的人文主義的極端思想--這個以意志決定未來的超人的哲學思潮裡面。

現在大陸舊禮教已經崩潰了，新的東西沒有建立起來，怪不得尼采有時就相當受歡迎。沙特與尼采，兩個相當受人歡迎。在沙拉物斯他拉的格言里，有一句很奇怪的話：「眾神在天上開會。」上帝說：「我是獨一的上帝。」尼采說：「天上有眾神開會。」如果你研究了希臘的神話，你會發現在希臘的這個奧林帕斯山上，是眾神居住的地方，所以他就把這種外邦宗教間諸多神的這個觀念，就是眾神的相對性放在他整個宗教理念中間。然後眾神客客氣氣的開會，開到一半的時候，就有一位神站起來講了一句非常禮貌的話，他說：「除了我以外，沒有別的神。」這句話會觸怒多少神？你想想看。所以，同樣是神你竟然這樣膽大包天，你竟然可以說：除了你以外，沒有別的神？其他的神因為是神，不是生氣，沒有辦法才生氣；一個人生氣表示無法可施，所以神是有辦法的，他不用生氣，而用笑；其他的眾神就笑他了，笑不停止，連天都震動了。天怎會震動，我不明白，但尼采明白，最後眾神都笑死了。所以這叫作「神死了」。在尼採的觀念中間，絕對界是不存在的，在尼採的觀念中間，絕對的神是不可以存在的；他要死，他死是因為他宣布他是絕對者。

我們做基督徒的不單單是看看書，聊聊時間，知識份子不是告訴人我讀過那幾本書，你如果讀書是為神而讀，如果你要明白真理，是為了神、為了別人得福音的好處而明白真理，若你真盼望中國歸向耶督，你要一條一條把中國人頭腦裡面的毒蛇猛獸拉出來，放在神的審判台下，用神的道去批判。台灣有很多青年人，現在是中年了，很有才幹，很有福音的熱誠，可惜沒有神學。對不起！我講了這話，可能包括你也正在走這條路，你無論有多少的思想、心理學、哲學、政治學、社會學的，如果你沒有用神的道去批判的話，你沒有辦法真正拯救那些在知識份子的潮流中間，被非出於上帝而論的思潮所捲去的人，把他帶到上帝面前。你不愛讀理論的，你愛讓實踐的東西；誰不愛，我也不愛讀理論的東西，讀了就頭昏腦脹，但為神的原故一定要知道。

當馬克思死的時候，還沒有任何一個德國的大學被許可用他的書作教科書，或探他的書作教科書，他不是在朝的，是在野的，在野的知識份子，他的理論是沒有人探的。但是竟然這個理論讀也讀不懂、聽也聽不懂、沒有人要讀的東西，一下子就捲成一個大風，把三分之一的人類至於統治之下。如果我們不認識我們自己的神學，不認識我們自己的理論，甚至不認識我們聖經隱藏的奧秘，和世界文化之間的那個關連是什麼的，我們怎能幫助那些真正的尋求，而受那些文化的結所結死的人。

上帝說：「我是獨一的真神，除了我以外，沒有別的上帝。」當上帝講這句話的時候，不是貶低其他的神，因為根本沒有其他的神，只有一位神。而對神的產生，對神觀念的曲解而產生的神，那是假的神不是真的神。我們可以相當贊成費爾巴哈講的話：「人造出了神來。」這不是說神是被造的，而是說有被造的神，那是假神；真神造人，假神人造。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-4 06:57
標題: （三）罪模糊了神的形像
神創造人，把人造成有神的形像樣式，所以在人的裡面一定有神的觀念，有神實體的影子，就是神的形像樣式所帶來的神的觀念中很重要的的潛在能，所以這個宗教性才能產生。

因為神的觀念在我們裡面，所以我們對神有一個概念，而這個概念因為罪而模糊了；雖然我們不知道神的樣式是怎麼樣，但是又不能過一個沒有神的生活。真正的無神論是不存在的，因為無神論的人已經把無神論當作神了，然後人就藉著那個觀念作為一個理念模糊，去造一個比較合乎模糊觀念的，或者已經被奠立的觀念的神，那叫做假神。

以這個角度來看，費爾巴哈的思想也沒有太大的錯誤，因為他如果把他整個哲學演繹成對假神創造的來源，可以了解他這麼想。

但是無論費爾巴哈、進化論、共產主義，最基本的一點，他從來沒有提出來，就是為什麼人會造神？為什麼人有造神的可能？為什麼？因為太多自然現象他們不能了解，不得不假造一個神出來；太多自然現象不能了解、產生科學的追求，或者產生假神的製造呢？

真正的原因是：人是照著神的形像造的，所以那個神的形像的影子在人的裡面，從那個影子反射出的假神，不是真神。

作者: davidlee 時間: 2007-12-4 10:17
呱唧一下。。。雖然俺沒看~

作者: 溫和寶 時間: 2007-12-4 23:28
標題: 回復 #36 追求永生的帖子
你所說的那個「真」神其實也是人們所造的那些無數「假」神中的一個，只不過是你們把他「當作」真的而已，也就是常說的憑信心把他信成真的，而究竟是不是真的已經無所謂了。

[ 本帖最後由追求永生於 2007-12-5 00:55 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 00:53

原帖由 davidlee 於 2007-12-4 10:17 發表
呱唧一下。。。雖然俺沒看~

那大衛就要看看了，以不辜負你的一呱唧。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 00:58

原帖由 溫和寶 於 2007-12-4 23:28 發表
你所說的那個「真」神其實也是人們所造的那些無數「假」神中的一個，只不過是你們把他「當作」真的而已，也就是常說的憑信心把他信成真的，而究竟是不是真的已經無所謂了。

溫兄認為到底有無真神？

如果認為沒有，你是怎樣確定的？

如果認為有，你是怎樣尋求的？

這是一個嚴肅的生命攸關的考題。

作者: 溫和寶 時間: 2007-12-5 01:25
標題: 回復 #40 追求永生的帖子
呵呵，別搞那麼緊張嚴肅啊，關於有沒有真神的問題（注意：不是有沒有耶和華的問題，基督徒每每在此偷換概念）我是這樣認為的：
這有點類似歌德巴赫猜想之類的還未證明的難題，雖然只是猜想還沒有最後證明，但並不影響我們拿它當作結論來使用，因為所有的事實都支持這個猜想。對我來說就是這個「無神」的猜想在事實上是成立的，儘管我們不能證明無神。
關於「聖經」中的耶和華是否存在，那又是另外一個話題了。這個問題比「真神是否存在」要容易很多。

作者: 伊蘇 時間: 2007-12-5 01:32
標題: 這與職業教士的飯碗比較」攸關「。

原帖由 追求永生 於 2007-12-5 00:58 發表

溫兄認為到底有無真神？

如果認為沒有，你是怎樣確定的？

如果認為有，你是怎樣尋求的？

這是一個嚴肅的生命攸關的考題。

這與職業教士的飯碗比較」攸關「。

當職業教士沒有獲得政權的時候，這隻會使那類容易被獵獲的老百姓遭受身心和財產上的的傷害，當然了，有人吃虧，就有人佔便宜，可不都是佔小便宜，騙錢騙色等等都會出現，這方面的例子多了去了。

不過當職業教士獲得政權的時候，大多數人就要倒霉了，被職業教士判定有罪，被職業教士操控的勢力砍掉腦袋可不是天方夜譚。

到這個時候，確實性命攸關。

[ 本帖最後由伊蘇於 2007-12-5 01:37 編輯 ]

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-12-5 01:33
標題: 回復 #41 溫和寶的帖子
你能出示你們家沒有航空母艦的證據嗎？出示不了證據就是你們家有航母，而且是核動力的！

[ 本帖最後由鄉下人進城於 2007-12-5 01:35 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 04:15

原帖由 溫和寶 於 2007-12-5 01:25 發表
呵呵，別搞那麼緊張嚴肅啊，關於有沒有真神的問題（注意：不是有沒有耶和華的問題，基督徒每每在此偷換概念）我是這樣認為的：
這有點類似歌德巴赫猜想之類的還未證明的難題，雖然只是猜想還沒有最後證明，但並不影響我們拿它當作結論來使用，因為所有的事實都支持這個猜想。對我來說就是這個「無神」的猜想在事實上是成立的，儘管我們不能證明無神。
關於「聖經」中的耶和華是否存在，那又是另外一個話題了。這個問題比「真神是否存在」要容易很多。

溫兄，耶和華只是中文的希伯來文的譯名，而這個希伯來文的神的名字只是其中之一。這個譯名現在學術界一般使用的是雅威。不理解神的實質，名字只是一個名字。

有神不是通過證明的，也不需要正明，也無法完全證明。因為這裡的證明是物質領域的證明。

而溫兄所說的是證否，因為溫兄依靠的是科學方法，所以需要與科學類似的證明，否則就是缺乏一致性。

[ 本帖最後由追求永生於 2007-12-5 04:37 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 04:24

原帖由伊蘇於 2007-12-5 01:32 發表

這與職業教士的飯碗比較」攸關「。

當職業教士沒有獲得政權的時候，這隻會使那類容易被獵獲的老百姓遭受身心和財產上的的傷害，當然了，有人吃虧，就有人佔便宜，可不都是佔小便宜，騙錢騙色等等都會出現 ...

伊兄，這是典型的表面現象和問題的實質的混淆。我不認為伊兄分不清這一點，而與網上的一些糊塗見解一樣。

首先一點，能做牧師的，如果做別的工作，不一定比不上你我；

其次，許多人都不是職業傳道人，而是業餘時間做這樣的工作；

第三，網上事工，據我所知，沒有一個人是得到報酬的，所以這裡的聽眾顯然不對；

最後，什麼是生命，別人不懂，伊兄不可能不懂。可是你說的顯然是文不對題。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 04:29

原帖由 鄉下人進城 於 2007-12-5 01:33 發表
你能出示你們家沒有航空母艦的證據嗎？出示不了證據就是你們家有航母，而且是核動力的！

航母可能極端了點，但是即使在任何一人的家裡或個人的周圍，不知其然，更不知其所以然的數不勝數，一個超自然的存在昭然若揭。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 04:32

原帖由 溫和寶 於 2007-12-5 01:25 發表
呵呵，別搞那麼緊張嚴肅啊，關於有沒有真神的問題（注意：不是有沒有耶和華的問題，基督徒每每在此偷換概念）我是這樣認為的：
這有點類似歌德巴赫猜想之類的還未證明的難題，雖然只是猜想還沒有最後證明，但並 ...

我也不是什麼事都緊張嚴肅的，溫兄也不能什麼事都不緊張嚴肅是不是？

作者: 溫和寶 時間: 2007-12-5 04:54

原帖由 追求永生 於 2007-12-5 04:15 發表
溫兄，耶和華只是中文的希伯來文的譯名，而這個希伯來文的神的名字只是其中之一。這個譯名現在學術界一般使用的是雅威。不理解神的實質，名字只是一個名字。
有神不是通過證明的，也不需要正明，也無法完 ...

你大概是沒明白我的意思。我是想說，在我們討論有沒有真神問題的時候，與基督教里的什麼耶和華雅威是沒關係的。換句話說，即使我承認世間有真神存在，也不影響我否定耶和華（雅威）的存在。兩者不要混為一談。

[ 本帖最後由溫和寶於 2007-12-5 04:55 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 06:13

原帖由 溫和寶 於 2007-12-5 04:54 發表

你大概是沒明白我的意思。我是想說，在我們討論有沒有真神問題的時候，與基督教里的什麼耶和華雅威是沒關係的。換句話說，即使我承認世間有真神存在，也不影響我否定耶和華（雅威）的存在。兩者不要混為一談。

溫兄，你這是抽象肯定，具體否定啊。

我的意思是，只要你能肯定有神，我們要討論的是神的實質是什麼，而不是叫什麼名字。如果你連神的實質都不清楚，你也沒基礎否定聖經啟示的神。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 06:18
標題: 6，獨一神的觀念
上帝說：「我是獨一的上帝，除了我以外，沒有別的上帝。」獨一這個字到底包含什麼意思？在獨一神這個觀念裡面，我們看見幾個重點。

（一）亞伯拉罕建立獨一神信仰

（二）獨一性是首要的啟示

（三）獨一性的幾層重要意義

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 06:21
標題: （一）亞伯拉罕建立獨一神信仰
獨一神信仰是以色列宗教對全世界最大的貢獻，在宗教界裡面對神的這個觀念，卻變成了一個信仰體系，乃是舊約所建立起來的。在舊約我們看見以色列四周的民族都有他們的神，而且是眾多的神；在他們不同民族之間，把不同的神加起來還是眾多的神，但那些根本不是神，是他們認為是神。在這個充滿諸神信仰、眾多的神的神學觀念和宗教世界中間，那位獨一的上帝說：「我是獨一的上帝。」就藉著亞伯拉罕一個人建立了獨一神信仰的體系。當亞伯拉罕獨自一個人的時候，神呼叫他出來，上帝透過亞伯拉罕要建立什麼？乃是建立一個純正神觀的信仰體系，這個宗教的信仰的正確體系，是透過亞伯拉罕把它建立起來的，而亞伯拉罕在當時可以說是獨神信仰人類的代表。亞伯拉罕的家乃是一個敬拜多神的家，在吾珥的習俗裡面，他們是敬拜許多的假神，你如果研究米索不達米的考古學，你會發現許多眼睛大大的、臉孔長長的、鬍鬚卷卷的，就是用古頭或泥土做的假神，是當時他們所敬拜的神。

在猶太人一本傳統的傳記、傳統的記錄裡面，讓我們看到一個故事。亞伯拉罕小的時候，乘著他爸爸不在家，（他爸爸是做泥像、做假神的）就把他爸爸的泥像全部摔在地上，弄得亂七八糟，等他父親回來的時候，問：「誰弄的？我做的半死，怎會變成這樣？」亞伯拉罕說：「它們自己打架打成這個樣子。」「這怎麼可能？它們是泥土做的、是人造的，動都不能動，為什麼能打架，你說謊，你告訴我誰弄的？」「如果他們不能動，是人造的、是泥土做的，你為什麼拜它，還賣給別人叫別人也拜它呢？」

當亞伯拉罕七十五歲的時候，上帝叫他：離開你的父家、本族、本地，往我要指示你的地方去。他就去了，他去的時候，他的父親他拉跟他走，他的侄兒羅得也跟他去，老少同行。為何他爸爸跟他走？因為信仰的力量啟發了他。所以你應好好傳福音給你爸爸，向他作見證，直到他與你一同離開本族本家，往父要你去的地方。他拉跟他去了，他拉後來死在半途，亞伯拉罕向前行，就這樣獨神的信仰默默地就建立起來了。

以色列宗教對全世界最大的貢獻，就是建立一個獨一上帝的信仰，感謝上帝。在建立獨一上帝的信仰的爭門過程中間，神藉著審判、刑罰、管教、鞭打，把以色列訓誨了，有幾千年的時間。藉著摩西把律法賜下來，第一條：我是獨一的上帝，除了我以外，沒有別的上帝；你不可以製造偶像，你只能敬拜我。但是，直到被掠回來他們才真正學習了神是獨一的。

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-12-5 06:23

原帖由 追求永生 於 2007-12-5 04:29 發表
航母可能極端了點，但是即使在任何一人的家裡或個人的周圍，不知其然，更不知其所以然的數不勝數，一個超自然的存在昭然若揭。

莫名其妙。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 06:23
標題: （二）獨一性是首要的啟示
上帝啟示他的獨一性，這獨神的信仰，乃是神的啟示中間，超過其他的啟示最嚴肅的要求。所以在十條誡命中間，上帝是獨一、居首位的，從這個地方建立敬畏的開端，從這個地方建立我們對真神認識的基礎。神是獨一的，對神是獨一的這個觀念清楚了，許多信仰上的困難就可以自動冰釋。對神是獨一的這個信仰堅定了，你可以有一個方向來追求你一生應當的道路。齊克果說：「一個清心的人，就是一個專一一致的人。」一個只有一專一志、一個目的、一個方向的人，這個是心裡清潔的人，把聖潔的心與只有一個方向連結在一起，我想歷史上前無古人，后不一定無來者，但是他是第一個。

沒有一個人把一志與清心放在一起，這是很獨特的看法，而聖經曾經有這樣的要求，保羅說：「我曾把你們許配一個丈夫，要把你們如同貞潔的童女，獻給基督。我只怕你們的心或有偏於邪，失去那向基督所存純一清潔的心。」清潔和專一配合在一起。如果一個人的心裡只有一個志，這個志是神的意志的話，這個人一定過聖潔的生活。所以我說，對神是獨一的這個嚴肅的要求，作一個很敬畏的認識，會產生一個實實在在的對你的一生有方向，有基礎是很重要的，神嚴格的要求這件事情。很多的青年人很有才幹、很有才華、很有恩賜，但是心志分叉，一心三意、五意、結果毫無意義，沒有方向。你要定下心志只有討主喜悅，定下心志尋求神的意志，作為你的方向，神的旨意作為你的旨意，就在這個一致裡面，產生了最大的動力沒有分叉，而這個要建立在神是獨一的信仰上面。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 06:26
標題: （三）獨一性的幾層重要意義
當上帝說：「我是獨一的上帝，除我以外沒有別的上帝。」這句話包含幾層很重要的意思。

1、他是超然的神：他是絕對無可相比的，因此他是獨一的。獨一性就包含了超然性。

2、他是聖潔的神：當上帝說他是獨一的上帝時，就包含了他是聖潔的神，絕對沒有與他
可比的，他是絕對神聖的。這樣對聖潔的觀念絕不是可以用道德的層次去了解，聖潔的觀念就從分別的絕對性去了解。當我們說「分別為聖」時，什麼意思呢？就是把它從一些等層次的其他範圍里拉出來，使之歸向上帝，在神的一、神的聖潔里有分。而分別為聖，就把聖作一個隔絕，而不把聖作一個道德性的東西。基督教（Protestantism）的道德觀念是與聖潔發生相當關係，基督教裡面的敬虔主義又把聖潔與有形的行動關連在一起，而聖經整個聖潔的觀念不一定要從這兩方面去看。譬如說：這個是聖地，這個是聖袍，這個是聖書，這個是聖劍。在許多的宗教都有他們的聖劍、聖經、朝聖的地方，是被尊為聖而不能相比的聖。而神說：「我是聖潔的上帝！我是獨一的上帝。」就同聖發生關係了。但是有一些人說：「我是聖潔的，我沒有犯罪，我沒有姦淫。」這個是道德性的聖潔。還有一些人說：「你怎麼知道你道德聖潔？」他說：「我不抽煙，我不喝酒，所以我很聖潔。」但不抽煙而愛恨人，與抽煙而不恨人，那一個更聖潔呢？把聖潔與一種有形的行為連在一起是更狹窄的一個觀念。聖潔，是超過有形無形的行動的。不是贊成抽煙，只有煙廠的老闆才會贊成抽煙。乃是把你提升到一個神聖觀念的聖。當神說：「我是獨一的。」他是絕對自我聖潔的那一位，而沒有任何一位在這方面可以與他相比的。

3、他是絕對的神：當上帝說：「我是獨一的上帝」的時候，他就不能與其他非獨一性的等量齊觀，所以他自然而然就告訴我們，他是絕對的上帝，他不在其他的眾多裡面、相對界裡面，他乃是與眾多不能相比的獨一的本性裡面，所以他是絕對的。

4、他是與永恆性的相連：當上帝說我是獨一的上帝的時候，他就跟永恆連在一起講，說：「我從起初指明末后的事。」他的永恆性與獨一連在一起。

[ 本帖最後由追求永生於 2007-12-5 06:30 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 06:27

原帖由 鄉下人進城 於 2007-12-5 06:23 發表

莫名其妙。

需要啟示。

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-12-5 06:28
標題: 回復 #55 追求永生的帖子
是說你的「邏輯」。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 06:34

原帖由 鄉下人進城 於 2007-12-5 06:28 發表
是說你的「邏輯」。

邏輯在這裡：人不知道的，知道也不能控制的，數不勝數，而世界又這樣和諧，這都指向了一個超然存在。

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-12-5 06:51

原帖由 追求永生 於 2007-12-5 06:34 發表
邏輯在這裡：人不知道的，知道也不能控制的，數不勝數，而世界又這樣和諧，這都指向了一個超然存在。

和諧不和諧都是人說的，不論指向哪一點都是人見。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 08:33

原帖由 鄉下人進城 於 2007-12-5 06:51 發表

和諧不和諧都是人說的，不論指向哪一點都是人見。

我想這裡關鍵不是人說人見，而是這個超然存在到底存不存在。

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-12-5 08:38
標題: 回復 #59 追求永生的帖子
溫版家的航母。

作者: 在美一方 時間: 2007-12-5 08:43

原帖由 追求永生 於 2007-12-4 16:34 發表
邏輯在這裡：人不知道的，知道也不能控制的，數不勝數，而世界又這樣和諧，這都指向了一個超然存在。

邏輯？既然人不知道，怎麼知道數不勝數？

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-12-5 08:49
標題: 回復 #61 在美一方的帖子
這就是典型的臆想。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 09:55

原帖由 鄉下人進城 於 2007-12-5 08:38 發表
溫版家的航母。

這個別說是沒有，就是有也不過是另一個沒有什麼本質不同的物質存在。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 10:00

原帖由 在美一方 於 2007-12-5 08:43 發表

邏輯？既然人不知道，怎麼知道數不勝數？

人不知道答案，不見得不知道問題或者疑問。在美是研究科學的，我想這一點很清楚。不知道在美看沒看美國能源部的一個統計資料？是關於迄今為止這個物質宇宙空間有多大比例不為人知的。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 10:02

原帖由 鄉下人進城 於 2007-12-5 08:49 發表
這就是典型的臆想。

難道鄉兄想的都是已知的？

作者: 伊蘇 時間: 2007-12-5 10:52

原帖由 追求永生 於 2007-12-5 06:27 發表

需要啟示。

沒有啟示硬要宣傳成有啟示，錯誤百出。

作者: 伊蘇 時間: 2007-12-5 10:59

原帖由 追求永生 於 2007-12-5 04:24 發表

伊兄，這是典型的表面現象和問題的實質的混淆。我不認為伊兄分不清這一點，而與網上的一些糊塗見解一樣。

首先一點，能做牧師的，如果做別的工作，不一定比不上你我；

其次，許多人都不是職業傳道人， ...

是呀，明明分得清「三」和「一」，但為了達到某種目的一定要把「三」混成「一」，這不是一般的糊塗小民來做的事情，這是有計劃有步驟，頭腦清醒的為了達成目標不懈努力的聰明人的手段，確實不是稀里糊塗的人作得來的。

[ 本帖最後由伊蘇於 2007-12-5 11:13 編輯 ]

作者: 在美一方 時間: 2007-12-5 11:08

原帖由 追求永生 於 2007-12-4 20:00 發表
人不知道答案，不見得不知道問題或者疑問。在美是研究科學的，我想這一點很清楚。不知道在美看沒看美國能源部的一個統計資料？是關於迄今為止這個物質宇宙空間有多大比例不為人知的。

概念不清。我們至少知道有這麼個宇宙。

作者: humans 時間: 2007-12-5 11:11
標題: 回復 #1 追求永生的帖子
我看聖經裡面，從來就沒有說過什麼三位一體，而且耶穌明確的說過「父比子大」。

實在想不出如此牽強的教義都有人相信。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 11:28

原帖由伊蘇於 2007-12-5 10:52 發表

沒有啟示硬要宣傳成有啟示，錯誤百出。

那麼伊兄是認為沒有啟示還是認為聖經不是啟示呢？

作者: 在美一方 時間: 2007-12-5 11:28

原帖由 humans 於 2007-12-4 21:11 發表
我看聖經裡面，從來就沒有說過什麼三位一體，而且耶穌明確的說過「父比子大」。

實在想不出如此牽強的教義都有人相信。

耶穌還說過，子也不知道，只有父知道。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 11:30

原帖由伊蘇於 2007-12-5 10:59 發表

是呀，明明分得清「三」和「一」，但為了達到某種目的一定要把「三」混成「一」，這不是一般的糊塗小民來做的事情，這是有計劃有步驟，頭腦清醒的為了達成目標不懈努力的聰明人的手段，確實不是稀里糊塗的人 ...

哪裡是三混成一了？好好看看吧。不接受是一回事，曲解是另一回事。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 11:33

原帖由 在美一方 於 2007-12-5 11:08 發表

概念不清。我們至少知道有這麼個宇宙。

我特指黑暗物質和黑暗能量，佔了已知宇宙範圍的約80%，其中的內容根本無從解釋。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 11:34

原帖由 在美一方 於 2007-12-5 11:28 發表

耶穌還說過，子也不知道，只有父知道。

所以三不能混同於一。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 11:40

原帖由 humans 於 2007-12-5 11:11 發表
我看聖經裡面，從來就沒有說過什麼三位一體，而且耶穌明確的說過

實在想不出如此牽強的教義都有人相信。

這點仁兄沒看錯，確實沒有直接三位一體的字樣。三位一體是基督徒根據聖經總結出來的教義。耶穌也確實說過「父比子大」，所以三就是三。父就是父，子就是子。這是在永恆里確定的。

仁兄看下去，這些都有解答。

[ 本帖最後由追求永生於 2007-12-5 13:52 編輯 ]

作者: 在美一方 時間: 2007-12-5 12:52

原帖由 追求永生 於 2007-12-4 21:33 發表
我特指黑暗物質和黑暗能量，佔了已知宇宙範圍的約80%，其中的內容根本無從解釋。

內容無從解釋，不等於不知道。我們現在知道暗物質，雖然有很多方面不清楚，也並非完全不知道怎麼回事。你仍然是概念錯誤，知道有什麼存在和知道其本質，是兩碼事。你最原帖說，

原帖由 追求永生 於 2007-12-4 16:34 發表
邏輯在這裡：人不知道的，知道也不能控制的，數不勝數，而世界又這樣和諧，這都指向了一個超然存在。

而你所說的暗物質，已經不是「人不知道的」事物了，頂多是不知其所以然。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-5 13:42

原帖由 在美一方 於 2007-12-5 12:52 發表

內容無從解釋，不等於不知道。我們現在知道暗物質，雖然有很多方面不清楚，也並非完全不知道怎麼回事。你仍然是概念錯誤，知道有什麼存在和知道其本質，是兩碼事。你最原帖說，

而你所說的暗物質，已 ...

我理解在美的意思了。我原來說的不清楚。我說的是不同程度的不同層次的不知道。而不都是完全的不知道。

這當然是在美比我更有發言權。我只是根據我看的資料介紹，這些物質之所以被叫做黑暗物質，就是因為無從知道它們是什麼。更深一步不知道的是黑暗能量。

這種不知道並非到此為止，還有已知宇宙之外是什麼？它們的來龍去脈如何？這是無止境的，

作者: humans 時間: 2007-12-5 22:22

原帖由 在美一方 於 2007-12-5 11:28 發表

耶穌還說過，子也不知道，只有父知道。

上次在美給了我查經的網址，在這裡搭車說聲：多謝！

作者: humans 時間: 2007-12-5 22:28

原帖由 追求永生 於 2007-12-5 13:42 發表

我理解在美的意思了。我原來說的不清楚。我說的是不同程度的不同層次的不知道。而不都是完全的不知道。

這當然是在美比我更有發言權。我只是根據我看的資料介紹，這些物質之所以被叫做黑暗物質，就是因為無從知道它們是什麼。更深一步不知道的是黑暗能量。

這種不知道並非到此為止，還有已知宇宙之外是什麼？它們的來龍去脈如何？這是無止境的，

我就直接說吧，你其實也不是確定地知道什麼三位一體的。當然，你也不能確定地說不是三位一體。
總之，這個概念純粹是牽強附會、胡扯的。

作者: 在美一方 時間: 2007-12-5 23:36

原帖由 humans 於 2007-12-5 08:22 發表
上次在美給了我查經的網址，在這裡搭車說聲：多謝！

不客氣，好東西要分享嘛！

作者: 問？ 時間: 2007-12-6 00:02
說來說去，我覺得非基的觀點更客觀。

三位一體是人琢磨出來的。其目的是為了解決一種左右為難的處境。

[ 本帖最後由問？於 2007-12-6 00:03 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2007-12-6 00:58

原帖由 humans 於 2007-12-5 22:28 發表

我就直接說吧，你其實也不是確定地知道什麼三位一體的。當然，你也不能確定地說不是三位一體。
總之，這個概念純粹是牽強附會、胡扯的。

我還沒說完呢，朋友就急著下結論了，是不是早就先入為主了。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-6 01:01

原帖由問？於 2007-12-6 00:02 發表
說來說去，我覺得非基的觀點更客觀。

三位一體是人琢磨出來的。其目的是為了解決一種左右為難的處境。

問兄高見。

如果見不到背後的決定者，任何這類事情都可以說是人的工作。

謝謝問兄關注和回帖。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-6 11:26
標題: 7，神是不可比擬的
從以上四方面可以去了解神的獨一性。當上帝講這些話的時候，他把比擬的可能性否定掉了，所以「你將誰比我呢？」就是說沒有類比學可以幫助我們認識上帝，這是一個很嚴格的要求。請你注意下面這句話：「你將誰比我呢？」這個就在否定人在解釋三位一體的時候，用各樣的比喻了；而我們已經習慣了在過程中間，為了認識那艱難了解的三位一體，我們就製造了一些比喻，來比喻上帝好象這個，好像那個，使我更容易明白。而這句話在神的啟示中被否定掉了：「你們將誰比我呢？你們用什麼比喻來比我呢？我是不能比的。」

比喻三位一體的類比學是不可能的。剛才提到的那個弟兄是回教徒，二年前離開世界了；因為他解釋的三位一體有可能被接受，甚至許多回教堂也請他去演講，他算是一個突破，在回教徒與基督徒間的一個突破，但他的解釋是錯的；你若研究神學歷史、教會歷史，你就知道他的研究是錯的。我是driver,我是father,我是manager，這個不是三位一體，這是一位三功用，不是三位一體，這叫一人三職，這叫一位三態，這是形態論的三位一體，這是形態論的解釋，不是三位一體，這個比喻絕對不能用在三位一體的上面。因有三位一體的本身已經說了：「我是獨一的，你將誰比我呢？」甚至在奧古斯丁偉大的三位一體神學論文裡面，他告訴我們許許多多神的形像，可以在受造界里看到。雖然如此，我再說把比喻當作解釋，只能把三位一體的某一種比較可能認知的程度，作一點最簡單而最膚淺的解釋，而沒有辦法使我們真正明白三位一體。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-6 11:44
標題: 8，解釋三一的常用比喻(1)
現在我們要思想到通常用來解釋三位一體的比喻。這節我們介紹三種，分別是：

（一）水蒸氣、水、冰

（二）花形、花色、花香

（三）太陽的本體、光、熱

作者: 追求永生 時間: 2007-12-6 11:49
標題: （一）水蒸氣、水、冰
水叫做H2O，兩份的氫一份的氧。當水變成蒸汽的時候叫作H2O，水變成冰的時候，還叫作H2O。所以你看水、冰、水蒸氣都叫作H2O，本質相同，照樣聖父是上帝、聖子是上帝、聖靈是上帝，所以這個就叫作三位一體了。這個比喻沒有辦法解釋三位一體，你把水冷卻的時候，它就慢慢縮小，縮小到攝氏4度的時候，它就再慢慢的膨脹了，違背了自然律了，為什麼？我們只知其然不知其所以然，科學家也沒辦法解釋清楚。我們知道一件事情，水如果不膨脹，冬天的時候整個的海都變成結的冰要沉下去，我們就沒有辦法在冬天吃海鮮，所以神很愛世人。神愛世人，甚至將水在4度的時候膨脹了，就叫作自然恩典，不單單隻有救贖恩惠，還有普世恩惠。所以膨脹起來就體積增大，就浮起來，就保護了海洋里的動物，感謝上帝！造物者也是保護萬物者。

零度的水變成零度的冰的時候，需要每一個毫升拿掉80個卡路里。零度一直把它升高，卡路里增加，1°、2°......85°、90°、95°、100°的水時，再爆下去變成100°的水蒸氣，同樣100°的每一個毫升需要加上540個卡路里的熱能，它就變成膨脹七百倍的水，變成水蒸氣，這樣火車就發動了。但是你不要忘記，從冰變成水的時候，從水變成水蒸氣的時候是同樣的東西。但是聖父不會變成聖子，聖子也不會變成聖靈的；聖父永恆中間是聖父，聖子永恆中間是聖子，聖靈永恆中間是聖靈；而聖父不是聖子，聖子不是聖靈；聖父第一個位格，聖子第二個位格，聖靈第三個位格，但不是三位上帝，是一位上帝。三位一體的上帝，是三個不同位格的一位上帝，你不能用水來作比喻的，不能用水來作解釋，如果為了使人容易了解一點點，你用了這個比喻，請你馬上加上一句：「但是這個比喻不完整，這個比喻也不夠資格。」為什麼？因為在這個比喻中間犯上一個很大的毛病，使神變成位格之間會變化的，這是不可能的事情。

有一個教會領袖在講道中間提了這些話：「聖子就是聖父在肉身的彰顯，而聖靈又是聖子從頭到地上的彰顯，我們就在這位上帝裡面蒙恩了。」可惜這個教會領袖沒有神學觀。我們要有神的知識，不要有這種似是而非的認識。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-6 11:51
標題: （二）花形、花色、花香
第二個比喻，由一朵花作比喻，當你把一朵花拿來作比喻的時候，你就說：看哪！這是一朵花，但從這朵花發出了三樣的東西：第一有花的形狀，第二有花的顏色，第三有花的香味，你看花形、花色、花香豈不都在同一朵花嗎？這就叫作三位一體。如果花形與花體連在一起，而花香從花體表現出來，而花的顏色乃是在花的體里隱藏著的，這還沒有辦法解釋三位一體。為什麼？因為雖然是一朵花，但是花香是花香不是花，花色是花色不是花，花形是花形不是花，雖然花香花形花色同體存在，但是花香是花香不是花。若花香不是花，那化香是什麼？花香是花「的」香，花形是花「的」形，花色是花「的」色。但是聖父是上帝，聖子是上帝，聖靈是上帝；你不能說聖父是上帝的父，聖子是上帝的兒子，那麼父母中間成了祖父與孫子的關係了。聖靈是上帝的靈，但是聖靈本身是上帝，所以這個比喻還是沒有辦法讓我們了解三位一體的。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-6 11:58
標題: （三）太陽的本體、光、熱
第三個比喻是太陽，很多人以為這是個很好的比喻，但是發現不行就是不行。太陽有本體、太陽有光輝、太陽有太陽能，太陽的能隱藏在光輝裡面，光照著的地方，能就跟著它出去了，但是本體還在本位，所以如果把本體當作聖父是看不見的，但是藉著光看見的話，基督就像父的光輝照耀出來，也好像有聖經的根據。而光輝看得見，太陽能看不見，這個能就表示基督的福音傳到的地方，聖靈就作工，那是看不見的。但這還是不對，為什麼？因為太陽光不是太陽，我們常常用太陽這兩個字來代表太陽光，或者反過來說以太陽光稱作太陽，那是語病，我們常犯這個語病。例：「你不要站在那邊，那邊很熱；來這裡，這裡沒有太陽，那裡有太陽。」如果那邊有太陽，你早就燒死了，應當是那邊有陽光。太陽光是太陽「的」光，太陽能是太陽的光所隱藏的能，太陽的本體是太陽的本身；太陽的本身不是太陽光，太陽的本身不是太陽能，照樣的聖父聖子聖靈，不能用這個比喻來表達出來。

為什麼這些所謂偉大的比喻，這些常用的比喻沒有辦法解釋三位一體？原因只有一樣，因為這些都在受造界的層次，而神是創造者的本身，創造者的本身與受造者的層次是絕對不一樣的，所以創造者沒有第二，沒有其他，就是三位一體的上帝是創造者，所以神說：「我是獨一的上帝，你用什麼與我相比呢？」這樣類比學在解釋三位一體的事情上，就變成一個不可能。

下一章我們繼續思想任何一個層次的比喻比這些都更好，但是還是不可能。盼望這些討論給我們一些思想與信仰上的澄清，是我們更明白我們信仰的攔阻、困難、可能性與限制是在什麼地方。

作者: 溫和寶 時間: 2007-12-6 12:05
這個好像很久以前就被駁過了，怎麼又來了？

作者: 在美一方 時間: 2007-12-6 12:08

原帖由 追求永生 於 2007-12-5 21:26 發表
比喻三位一體的類比學是不可能的。剛才提到的那個弟兄是回教徒，二年前離開世界了；因為他解釋的三位一體有可能被接受，甚至許多回教堂也請他去演講，他算是一個突破，在回教徒與基督徒間的一個突破，但他的解釋是錯的；你若研究神學歷史、教會歷史，你就知道他的研究是錯的。我是driver,我是father,我是manager，這個不是三位一體，這是一位三功用，不是三位一體，這叫一人三職，這叫一位三態，這是形態論的三位一體，這是形態論的解釋，不是三位一體，這個比喻絕對不能用在三位一體的上面。因有三位一體的本身已經說了：「我是獨一的，你將誰比我呢？」甚至在奧古斯丁偉大的三位一體神學論文裡面，他告訴我們許許多多神的形像，可以在受造界里看到。雖然如此，我再說把比喻當作解釋，只能把三位一體的某一種比較可能認知的程度，作一點最簡單而最膚淺的解釋，而沒有辦法使我們真正明白三位一體。

用你這一段來看看你的85-88樓吧。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-6 12:09

原帖由 溫和寶 於 2007-12-6 12:05 發表
這個好像很久以前就被駁過了，怎麼又來了？

我不太懂，溫兄是說整個主題還是說這幾個比喻？願聞其祥。

作者: 溫和寶 時間: 2007-12-6 12:19
你那幾個比喻我見過的有人駁的，但我也忘了啥時看到的了。翻舊帖很麻煩的，你等著吧，也許有人會反駁你的。
說實在話，你的東西真沒什麼新意，基本上都是陳詞老調，不是我一人說你吧？

作者: 追求永生 時間: 2007-12-6 12:19

原帖由 在美一方 於 2007-12-6 12:08 發表

用你這一段來看看你的85-88樓吧。

謝謝在美的提醒。上面幾樓的比喻和你提到的比喻一樣都是有問題的比喻，關鍵問題是用有限比喻無限，用形態比喻神的屬性。這些例證在歷史上曾經被大量使用，所以我們回顧一下，以期引起注意。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-6 12:23

原帖由 溫和寶 於 2007-12-6 12:19 發表
你那幾個比喻我見過的有人駁的，但我也忘了啥時看到的了。翻舊帖很麻煩的，你等著吧，也許有人會反駁你的。
說實在話，你的東西真沒什麼新意，基本上都是陳詞老調，不是我一人說你吧？

這就夠了，我理解溫兄的意思了。

有人駁就對了，因為這正是過去被大量使用但不正確的比喻。我這裡是總結一些，列在一起，引起注意，而不是說這些是正確的。

溫兄警覺還是蠻高的嘛。謝了。

作者: 伊蘇 時間: 2007-12-6 13:00
標題: 信口雌黃
《晉書．卷四三．王戎列傳》
衍既有盛才美貌，明悟若神，常自比子貢。兼聲名藉甚，傾動當世。妙善玄言，唯談《老》《莊》為事。每捉玉柄麈尾，與手同色。義理有所不安，隨即改更，世號「口中雌黃」。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-7 04:26
標題: 二、三一神的漸進啟示
讓我們繼續思想三位一體神學理論的困難及價值何在。上一章提到以類比學來明白三位一體，不是完全絕對可能的事。神是神，你將什麼來比上帝呢！上帝說：你將誰來比我呢？沒有任何一樣東西可以比上帝的，所有我們借用來比上帝的事，都是被造之物；被造與創造之間，有一個本質的差異；所以被造之物沒有辦法來完全了解，或借著被造之物也沒有辦法完全反映出神到底是怎樣的一位上帝，神是自我啟示的上帝。

本章的結構如下：

1，相關經文

2，解釋三一的常用比喻(2)

3，漸進啟示的三一神

4，獨一神的名稱

5，聖子在舊約的顯現

作者: 追求永生 時間: 2007-12-7 04:28
標題: 1，相關經文
讓我們先看看相關經文

1、創世紀一章26-27節：

上帝說，我們要照著我們的形像，按著我們的樣式造人，使他們管理海里的魚、空中的鳥、地上的牧畜，和全地、並地上所爬的一切昆蟲。上帝就是照著自己的形像造人，乃是照著他的菜像造男造女。

2、創世紀三章22節：耶和華上帝說，那人已經與我們相似，能知道善惡。現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著。

3、創世紀十一章7-8節：我們下去，在那裡變亂他們的口音，使他們的言語，彼此不通。於是耶和華使他們從那裡分散在全地上，他們就停工不造那城了。

4、以賽亞書六章8節：我又聽見主的聲音，說，我可以差遣誰呢？誰肯為我們去呢？我說，我在這裡，請差遣我。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-7 04:41
標題: 2，解釋三一的常用比喻(2)
這是解釋三一的常用比喻第二部分。我們在前面曾提到，我們在受造界中，常常拿來比喻上帝、解釋三位一體的那些類比，曾提到的有四個比喻，現在讓我們繼續來思想，還有那一類的比喻是可能或是常被人用作為三位一體的解釋。這類比喻一般來講比前面的更抽象複雜一些。這裡要列出的共有五個。

（一）1x1=1

（二）空間里三與一間的結合點

（三）時間的類比

（四）幾何學的類比

（五）用靈魂體比喻三位一體

作者: 追求永生 時間: 2007-12-7 04:51
標題: （一）1x1=1
有一次一位牧師在一個地方講道，那個地方應當是基督教集中的地方，但是當時卻有一些回教徒用各樣的辦法，盼望把那基督教區變成一個回教區；所以他們用了各樣的辦法，例如使回教的男子與基督教的女子戀愛，然後用這種關係使愛情與宗教混在一起，讓他們的孩子可以變成回教徒，希望就用這個辦法把基督教一網打盡。那個城市，可能是亞洲基督徒比例最多的城市，在16萬的人口中間，大概有13萬是基督徒，你可以想像比例是很大的。但是在比例大、份量多的這個基督地區，常常是很不注重本質，這些人生下來就是基督徒，他們就沒有真正經過一個個別的掙扎、信仰挑戰所帶來的反應與決斷，以致於不是特別清楚知道為什麼作基督徒。

在那個地方聚會的時候，那位牧師提到三位一體的教義，提到耶穌基督的救贖，聖靈怎樣重生人；以後就有一張問題拿來了，那位牧師一看第一句話就把他列入世界冠軍之列了，他說：「世界最笨的人沒有像你這樣笨的，你懂不懂什麼叫做一加一加一等於三，為什麼你解釋三位一體好像告訴人，一加一加一等於一，一加一加一等於三，你懂不懂？」那位牧師說：謝謝你提醒我，我實在是最笨的，因為聖經上說：「上帝卻揀選了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧。」我記得我七歲的時候已經學了、也已經了解了一加一加一等於三，我記得我後來變成八歲，我不知道你記得不記得，當我八歲的時候我已經學了一乘一乘一等於一，我不知道你是不是只有讀到二年級沒有升到三年級？所以一加一加一等三，但是一乘一乘一等於一，三個一乘起來還等於一。這個至少給你看到三位一體的三與一、一與三的關係有可能不是用加的方式去了解的。我不承認一乘一乘一等於一就是三位一體，但是三而一，一而三的可能性，並不是用一加一加一等於三就可以否定的。」

這裡是說一乘一乘一等於三位一體，但是一乘一乘一，就與一加一加一有不同的地方，一加一加一的觀念就是不能逃脫那個三不等於一，一不等於三的觀念，但是一乘一乘一卻可能成為在三個一的中間，還是一個一這個觀念的存在。所以我們的思想常受一些非常膚淺的，或我們原有的文化、觀念、量的這些東西的觀念來限制了，以至我們沒有辦法跳越過那些捆綁，這是一個簡單的，也是不成理的類比，因為這裡面還是毛病的。但是如果這個一的本身是無限大的話，事情就不一樣，那麼無限大加無限大加無限大還是一個無限大，就與一加一加一等於三是不一樣的。但問題是無限大還可以加嗎？還有毛病在裡面，把無限大加上任何東西，是可能的嗎？這還是有毛病在裡面。所以無限大加無限大加限大，等於無限大還是可以使我們從這個加的程式裡面，看見三位一體的可能性在裡面，因為神是無限的。聖父是無限的上帝，聖子是無限的上帝。聖經提到：他以無窮之生命的大能作了祭司。所以耶穌基督是無限的，聖靈是無限的聖靈，這是約翰福音第三章提到的，因為上帝把聖靈賜給他是沒有限量的，所以這樣無限的父、無限的子、無限的靈乃是無限的上帝，是三位一體的無限，還是可能的，但為什麼止於三這就不容易了解了。

作者: 追求永生 時間: 2007-12-7 04:53
標題: （二）空間里三與一間的結合點
另外一些比較常用或者可能有被用的，就是在空間裡面找到三與一之間的總結合點。當我站在這裡的時候，我左右也可以連成一條直線；當我站在這裡的時候，我上下又可以連成一條直線，這個總觀念用中文來講只有一個字，就是「宇」字。宇宙的宇就是這上意思，上下四方總歸就是叫宇。我在一個地方定位的時候，這個地方就是上下左右前後四方的總交結，所以我站的地方這個點就是上下中間連線的一點。這個點就包含有三上不同層次的平面，結合在一起的這個一，這樣三個層次在一的中間可能存在，這也被人用為比喻或了解上帝的三位一體。但這還是一個很困難的了解。

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