倍可親

標題: 關於基督徒禱告的作用 [列印本頁]

作者: 溫和寶 時間: 2007-10-8 22:34
標題: 關於基督徒禱告的作用
基督徒禱告有什麼用？只有兩個作用，一是心理安慰。二是作秀，作秀給誰看？給「神」看。
實際上，真正的禱告結果與禱告的內容是無關的。禱告之後，並不意味著某種情況出現的概率就變得高一些，而是任何結果依然都有可能出現。但是基督徒們為何總能把任何一種答案都解釋成神的美意呢？這不能不說是基督徒對自己禱告沒收到預期效果的一種心理安慰了。答案是A-----神的美意。答案是非A-----神的另一番美意。如果一道題，你得出任何得數都是正確的的話，那這道題本身就基本上沒有什麼意義，甚至根本算不上是道題。既然任何結果都是美意，那樣的禱告就沒什麼意義，其意義大概就只剩下向上帝表忠心了。期盼著下次禱告的結果能夠更接近自己想要的結果。結果就不必說了，當然是該發生什麼還發生什麼。於是就接著再禱告，就這樣一次一次地循環著，倒也省得閑得無聊。
很顯然，用「美意」和「另有美意」這種似是而非的可以涵蓋所有結果的答案，來解釋禱告的有效性，是難以令人信服的。基督徒們之所以這樣解釋，說是他們在自己騙自己一點也不為過。基督徒可以想想看，換種解釋也許更合理一些，那就是：
1。神根本不Care基督徒的禱告。
2。神不干預事情發展及結果。
3。神給人自由意志讓人自己處理情況。
4。。。。。。
這樣一來，那神，就和那個「全能答案」一樣，和沒有也差不了多少了。

其實最重要的還是人，事在人為。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2007-10-8 23:01
基督徒們的禱告是沒有用的，這我以前就證明過了：

邏輯證明基督徒們的禱告是沒有用的

按照基督教的信仰，基督教的「神」是全知全能的。假設張三禱告想要個兒子，那麼張三還沒結婚之前
這個「神」就知道張三會不會有個兒子了，對吧？全知全能嘛。現在張三糾集了許多教徒一起禱告。
我們來看看有幾種可能：

（a）假如按照這個「神」的安排，張三該有這個兒子，教徒們禱告或是不禱告並無分別。
（b）假如按照這個「神」原先的安排，張三不該有個兒子，這個「神」會因為教徒們的禱告而改變心意嗎？
　　（b1）如果這個「神」不改變心意，那麼教徒們的禱告是沒有用的。
　　（b2）如果這個「神」改變了心意，張三終於有了個兒子，那麼這個「神」就不是全知的 --- 它在張三
　　　　　結婚前難道不知道張三會有個兒子嗎？如果它早知道張三該有個兒子，那麼就回到了
　　　　　情況（a）。

因此，結論只能是：基督徒們的禱告是沒有用的。

作者: 在美一方 時間: 2007-10-8 23:01
標題: 老七舊帖：邏輯證明基督徒們的禱告時毫無作用的
按照基督教的信仰，上帝是全知全能的。假設張三禱告想要個兒子，那麼張三還沒結婚之前
上帝就知道張三會不會有個兒子了，對吧？全知全能嘛。現在張三召集了許多教徒一起禱告。
我們來看看有幾種可能：
（a）假如按照上帝的安排，張三該有這個兒子，教徒們禱告或是不禱告並無分別。
（b）假如按照上帝原先的安排，張三不該有個兒子，上帝會因為教徒們的禱告而改變心意嗎？
　　（b1）如果上帝不改變心意，那麼教徒們的禱告是沒用的。
　　（b2）如果上帝改變了心意，張三終於有了個兒子，那麼上帝就不是全知的 --- 他在張三
　　　　　結婚前難道不知道張三會有個兒子嗎？如果他早知道張三該有個兒子，那麼就回到了
　　　　　情況（a）。

因此，結論只能是：教徒們的禱告是沒用的。

[ 本帖最後由在美一方於 2007-10-8 09:02 編輯 ]

作者: 子竹青青 時間: 2007-10-8 23:03
我想知道都要禱告些什麼

作者: 人間的盒子 時間: 2007-10-8 23:03
標題: 回復 #1 溫和寶的帖子
早上一來，見到兩個分版，怎麼就你沒搞一個啊？

作者: 子竹青青 時間: 2007-10-8 23:06
標題: 回復 #5 人間的盒子的帖子

作者: 溫和寶 時間: 2007-10-8 23:07
標題: 回復 #5 人間的盒子的帖子
咱這是主版，變分版那不是降低身份了么？這裡不是挺好嗎？

作者: 人間的盒子 時間: 2007-10-8 23:11

原帖由 溫和寶 於 2007-10-8 23:07 發表
咱這是主版，變分版那不是降低身份了么？這裡不是挺好嗎？

對對對，所有人的必經之路。高高高。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2007-10-8 23:21
標題: 回復 #4 子竹青青的帖子
看看基督徒們的「見證」，禱告啥的都有。我見過的有：禱告找工作的，禱告治病的，禱告Katrina颶風不要來的，禱告股票漲的，禱告父母簽證的。。。。。。

我見過最多的禱告是禱告要嘁哩喀喳變成基督徒的。。。。。。（嘁哩喀喳看起來很弱智嗎？

）

作者: zgb9333 時間: 2007-10-8 23:25

原帖由 溫和寶 於 2007-10-8 23:07 發表
咱這是主版，變分版那不是降低身份了么？這裡不是挺好嗎？

作者: zgb9333 時間: 2007-10-8 23:32
標題: 回復 #9 嘁哩喀喳的帖子

原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-10-8 23:21 發表
我見過最多的禱告是禱告要嘁哩喀喳變成基督徒的。。。。。。

這下子你可要。。。。

作者: 溫和寶 時間: 2007-10-8 23:38
標題: 回復 #9 嘁哩喀喳的帖子
看來你這反基分子就是活見證啊-------見證禱告不靈。

呵呵，也許是另有美意，那就隨便解釋啦，反正也沒標準答案，解釋成什麼都正確。

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-10-9 01:27

原帖由 溫和寶 於 2007-10-8 22:34 發表
基督徒禱告有什麼用？只有兩個作用，一是心理安慰。二是作秀，作秀給誰看？給「神」看。
實際上，真正的禱告結果與禱告的內容是無關的。禱告之後，並不意味著某種情況出現的概率就變得高一些，而是任何結果依然 ...

其實還有第三個作用，就是嚇唬，而且主要是嚇唬自己。這一點連基督徒們自己都意識不到，但是說明了以後道理很簡單：

那個信徒得到他的上帝的恩寵，不取決於這個基督徒的信心，而是取決於他的神的情緒或者說選擇。如果祈禱的事成了，這未必是那個神的恩寵，未必是那個神選擇了這個基督徒，更有可能是那個神對人的考驗；如果祈禱的事沒成，得，那絕對是沒被神選中的證據。所以，不管祈禱的事成還是不成，都是對基督徒的一個警告：不管你信得多堅定，你不能說上帝選中了你，你就在被選中與沒被選中之間吊著吧！

所以，心理安慰是禱告作用的一方面，另一個方面就是平安喜樂的反面，就是內心的不安。因為喪失了通過懺悔和神父宣布的饒恕而減輕心理負擔的機會，這一點在新教徒身上表現得比在天主教徒身上更為明顯。

作者: 催肥 時間: 2011-4-12 06:25

鄉下人進城發表於 2007-10-9 01:27
其實還有第三個作用，就是嚇唬，而且主要是嚇唬自己。這一點連基督徒們自己都意識不到，但是說明了以後道 ...

嚇唬自己

作者: 溫和寶 時間: 2011-4-12 06:47
哈哈，好幾年前的老帖子了。基督徒們看了有什麼新感想沒？

作者: 催肥 時間: 2011-4-17 14:11
看來沒啥新感想,這些年,這裡的JDT沒進步.

作者: 138wei 時間: 2011-4-18 10:32

幾年前說的是真理,今天還是真理,將來也還是真理

作者: 同往錫安 時間: 2011-4-18 11:58
禱告雖然不能改變神的計劃，心意，因為神的計劃，心意比我們好千萬倍。儘管如此，禱告卻可以改變我們的心意，使我們學會凡事尊主為大，知道我們是無能為力，軟弱的，因而學會凡事交在神的手裡，凡事仰望神的恩典，凡事真正盼望神按照自己的心意而非我們的心意來成就。

所以禱告使我們學會依靠神，只有完全信賴，依靠神的人，才會看到神的聖潔，仁愛，公義的榮美，才樂意緊緊跟隨他，活出基督徒應有的樣式，才能榮耀神，以神為樂（即達到神造我們的目的，也是實現我們活著的意義）。

作者: 催肥 時間: 2011-4-18 17:30
JDT常喜歡替別人祈禱,想一下,要是一個穆斯林跟你JDT說,我會為你祈禱的,你咋說?

作者: 溫和寶 時間: 2011-4-18 23:24
回復催肥 19樓的帖子

呵呵！這個問題比較有意思，難道基督徒會說「謝謝」？
我曾經表達過「願佛祖保佑耶和華和他的基督徒們」這樣的良好祝願，但被這裡的斑竹認為有惡意，可他們卻經常對別人「『惡』語相加」。

作者: sousuo 時間: 2011-4-18 23:39
禱告倒底有什麼用？

禱告是＂用＂的么？那我們和朋友們，和親人們的交流都是有＂用＂的么？

禱告是屬神的人的需要，就象我們的呼吸。

作者: 溫和寶 時間: 2011-4-19 00:06
本帖最後由溫和寶於 2011-4-18 11:08 編輯

sousuo 發表於 2011-4-18 10:39
禱告倒底有什麼用？

禱告是＂用＂的么？那我們和朋友們，和親人們的交流都是有＂用＂的么？

禱告是屬神的人的需要，就象我們的呼吸。

Read more: 關於基督徒禱告的作用 - 基督家園 - 貝殼村 -

這麼說，你們為別人禱告也是屬於自己的需要了？

作者: sousuo 時間: 2011-4-19 00:43
回復溫和寶 22樓的帖子

當然啦，只有把別人的需要看成是自己的需要才會在自己的禱告中為之代禱。

作者: 溫和寶 時間: 2011-4-19 01:25

sousuo 發表於 2011-4-18 11:43
回復溫和寶 22樓的帖子

當然啦，只有把別人的需要看成是自己的需要才會在自己的禱告中為之代禱。

既然你說禱告是自己的需要，那麼禱告就應該只對自己「有用」，與別人（如你的代禱對象）並沒有什麼直接關係，對嗎？
也就是說，你自己在房間里念叨張三，張三的生活並不因你的念叨而改變，對不對？

作者: ruthrose 時間: 2011-4-19 01:37

溫和寶發表於 2011-4-19 01:25
既然你說禱告是自己的需要，那麼禱告就應該只對自己「有用」，與別人（如你的代禱對象）並沒有什麼直接關 ...

張三如果不說出自己的需要，別人怎麼知道並且把張三的需要看做自己的需要？所以只有你與張三同心，感同身受地體會張三的需要，向神禱告——這才是代禱。

所以，張三因著你的同心代禱，他的生活因此而改變，有了一個感同身受的代禱夥伴，因著分享，一個人的快樂變成兩個人的快樂，快樂加倍，因著分擔，一個人的損失兩個人來承擔，痛苦減半。

作者: sousuo 時間: 2011-4-19 01:52
回復溫和寶 24樓的帖子

關心別人是人人都有的情感吧，基督徒把對弟兄姐妹的關心在自己的禱告中表露出來是很平常的事。

至於被禱告的弟兄姐妹的情況是否因我們的禱告而改變，主權在神手裡。

就象我們去醫院慰問生病的朋友，我們的慰問有＂用＂嗎？

作者: 溫和寶 時間: 2011-4-19 01:55
回復 ruthrose 25樓的帖子

你又跑題了。

知道什麼叫「切題」嗎？
真不知道你在說什麼。不是不認識你寫的中國字，而是不知道你想要表達的思想。

作者: ruthrose 時間: 2011-4-19 02:05
本帖最後由 ruthrose 於 2011-4-19 07:35 編輯

溫和寶發表於 2011-4-19 01:55
回復 ruthrose 25樓的帖子

你又跑題了。知道什麼叫「切題」嗎？

不是俺跑題，而是你的思路被局限在你自己所制定的狹隘框架之中了。「用」字當先，把有血有肉有情感的生活，限定在一個「用」字上，你當然很難理解「用」字以外的思想。

作者: 溫和寶 時間: 2011-4-19 03:12
回復 sousuo 26樓的帖子

在此問題上，我們的看法基本一致。禱告沒有什麼實際的作用，只是表示關心。
說到底，還是為了向上帝表忠心、獻媚。

作者: 溫和寶 時間: 2011-4-19 03:21
本帖最後由溫和寶於 2011-4-18 14:22 編輯

ruthrose 發表於 2011-4-18 13:05
不是俺跑題，而是你的思路被局限在你自己做制定的狹隘框架之中了。「用」字當先，把有血有肉有情感的生活 ...

希望你能懂得一些答題的規矩。
老師問你1+1等於幾，你只需要寫答案即可。請你不要告訴老師說你的思路不夠開拓，不要局限在1+1的框架之內，應該問2+3，4+6，不要擅自修改老師的題目，懂不懂？
否則的話，我不笑你，你的弟兄姊妹也會笑話你的。

作者: 催肥 時間: 2011-4-19 03:44
回復溫和寶 30樓的帖子

俺也不笑話她，她這樣挺好的，符合俺眼裡的JDT形象。

至於她主內兄弟姐妹笑不笑，俺就管不著了。

作者: ruthrose 時間: 2011-4-19 04:33
本帖最後由 ruthrose 於 2011-4-19 06:39 編輯

溫和寶發表於 2011-4-19 03:21
希望你能懂得一些答題的規矩。

老師問你1+1等於幾，你只需要寫答案即可。請你不要告訴老師說你的思路不夠開拓，不要局限在1+1的框架之內，應該問2+3，4+6，不要擅自修改老師的題目，懂不懂？
否則的話，我不笑你，你的弟兄姊妹也會笑話你的。

..

1＋1＝2，這是一個不用討論的問題，但是如果老師面對大學生，問1＋1等於幾，這就是需要討論的問題了，在很多情況下，1＋1並不等於2，如果一個老師面對大學生，來教授1＋1＝2，把1＋1限定在等於2的標準答案里，說這個老師的思路狹窄，這是很客氣的說法了。

你當然不懂了，因為你僅僅知道1＋1＝2，這個標準答案，卻不知道在很多情況下，1＋1不等於2。俺不笑話你，俺的弟兄姊妹應該也不會笑話你的，而你呢，應該也不在乎別人是否笑話你。

貝殼村圍脖有村民玩類似的1＋1的遊戲，跟貼中，只有俺一個人明白髮帖人的意圖，很快就玩了個順溜。俺也沒有因此去笑話誰，這是有案可查的。

作者: 溫和寶 時間: 2011-4-19 05:31
回復 ruthrose 32樓的帖子

上面30樓的帖子是想告訴你：答題要有規矩，不能改老師的題目，否則會被人笑話。你看清楚了沒？很簡單的一句話，分三部分，主要說的是守規矩及不守規矩的後果。
你卻大談特談什麼1+1=2，你的跑題水平也太高了。
你的中文閱讀和理解的能力真的有待提高。
你是ABC吧？如果是的話，我會稍稍對你客氣一點的。ABC能達到你這樣的中文水平還算是不錯的。

作者: ruthrose 時間: 2011-4-19 06:26
本帖最後由 ruthrose 於 2011-4-19 11:45 編輯

溫和寶發表於 2011-4-19 05:31
回復 ruthrose 32樓的帖子

上面30樓的帖子是想告訴你：答題要有規矩，不能改老師的題目，否則會被人笑話。 ...

「1＋1等於幾」這個問題，是你提出來的，假如你是老師，面對的也是不知道1＋1＝2的小學生，你對學生的「不守規矩」，不能心平氣和地因勢利導，而是無法剋制地以嘲笑發火來泄憤，只能說明身為老師，卻沒有為人師表的氣量。

如果面對大學生，做為老師還把1＋1，限定在標準答案里，恐怕這個老師的資格就很有問題了。
網路討論，所謂的不客氣，無非就是使用非理性辭彙，貶損，挖苦，更甚者失去理性，破口大罵，人身攻擊，於討論沒有一點意義。

作者: sousuo 時間: 2011-4-19 06:57
討論就是討論，不是答卷子，跑題應該無大礙，借題發揮嘛。

我們可以提出問題，但沒誰一定要如何如何回答吧？

又有誰一定是老師，誰一定不是？

作者: BenAl 時間: 2011-4-19 07:34
有意思，終於有JDT承認禱告就想呼吸一樣，是自己的需要，可就有別的JDT總說禱告是＂愛別人＂，甚至＂愛仇敵＂的表現，不讓他禱告還不行，說是侮辱也不行，現在想通了，原來是他們自己的需要啊。

作者: ruthrose 時間: 2011-4-19 08:11
本帖最後由 ruthrose 於 2011-4-19 08:13 編輯

BenAl 發表於 2011-4-19 07:34
有意思，終於有JDT承認禱告就想呼吸一樣，是自己的需要，可就有別的JDT總說禱告是＂愛別人＂，甚至＂愛仇敵 ...

禱告就像與父母談心一樣，與父母暢談，不正是每個做兒女的所需要的嗎？向父母請教如何處理人際關係，不也很正常嗎？

作者: BenAl 時間: 2011-4-19 08:16
回復 ruthrose 37樓的帖子

嘿嘿，對，你需要。。。

作者: 催肥 時間: 2011-4-19 08:24

ruthrose 發表於 2011-4-19 04:33
1＋1＝2，這是一個不用討論的問題，但是如果老師面對大學生，問1＋1等於幾，這就是需要討論的問題了，在 ...

您老別跟他們非基計較，有些東西他們不信的哪兒搞得懂啊！

比如，兒子是爹感孕而成，他們怎麼搞得明白？

再比如，三七是可以二十八的，對不？他們想到死都想不出。

作者: ruthrose 時間: 2011-4-19 08:41
本帖最後由 ruthrose 於 2011-4-19 20:05 編輯

回復催肥 39樓的帖子

催肥發表於 2011-4-19 08:24 [/size再比如，三七是可以二十八的，對不？他們想到死都想不出。

...

此言差矣。在特定的語境下，1＋1不一定等於2，是成立的，但這並不意味著你那個「三七二十八」就不是謊言了，謊言就是謊言，除非你分不清一個和八個。

作者: ruthrose 時間: 2011-4-19 11:31

sousuo 發表於 2011-4-19 06:57
討論就是討論，不是答卷子，跑題應該無大礙，借題發揮嘛。

我們可以提出問題，但沒誰一定要如何如何回答 ...

作者: 拎不清 時間: 2011-4-19 12:23
回復溫和寶 33樓的帖子

溫兄該知道什麼是搗漿糊了吧。只要一轉臉，他們就會說禱告是很有用的，還會叫人禱告試試看。有用沒用可以試試看。需要不需要揪不是試試看的了。

作者: ruthrose 時間: 2011-4-19 19:09
回復拎不清 42樓的帖子

自稱基督徒，旗幟鮮明地反對耶穌基督，毫不含糊地抹黑基督徒。你既自稱基督徒，你不需要禱告嗎？

作者: 138wei 時間: 2011-4-19 19:15
哈哈........三乘七=廿八？

我還是做三乘七等於廿一的正常人了

作者: ruthrose 時間: 2011-4-19 20:01

138wei 發表於 2011-4-19 19:15
哈哈........三乘七=廿八？

我還是做三乘七等於廿一的正常人了

「三七二十八」本來就是一個彌天大謊，你雖然「破謊」破得晚了點，但還是要恭喜你一番，同時尊重你和肥肥津津樂道這個謊言的自由。

作者: 催肥 時間: 2011-4-19 20:51

ruthrose 發表於 2011-4-19 19:09
回復拎不清 42樓的帖子

自稱基督徒，旗幟鮮明地反對耶穌基督，毫不含糊地抹黑基督徒。你既自稱基督徒，你 ...

人家真JDT反假JDT不行嗎?

作者: ruthrose 時間: 2011-4-20 00:53

催肥發表於 2011-4-19 20:51
人家真JDT反假JDT不行嗎?

你說說看，反對耶穌基督的，抹黑基督徒的，不需要禱告的，還能是基督徒嗎？
你能回答嗎？你若回答不了，遑論真假。

作者: 催肥 時間: 2011-4-20 15:45

ruthrose 發表於 2011-4-20 00:53
你說說看，反對耶穌基督的，抹黑基督徒的，不需要禱告的，還能是基督徒嗎？
你能回答嗎？你若回答不了， ...

你說,誰反對耶穌基督，誰抹黑基督徒的，誰說不需要禱告的，誰又自稱是基督徒的？

作者: ruthrose 時間: 2011-4-20 18:40

催肥發表於 2011-4-20 15:45
你說,誰反對耶穌基督，誰抹黑基督徒的，誰說不需要禱告的，誰又自稱是基督徒的？

反對耶穌的，否認耶穌的神性。
抹黑基督徒的，以自己的喜好做為真假基督徒的標準。只要基督徒的發言不合其個人喜好，立即扣一頂大帽子：假基督徒，敵基督。
基督徒的生活離不開禱告：看42樓，43樓。

所以，你若把自稱基督徒，卻否認耶穌的神性的，當做基督徒，你還有能力辨別真假嗎？

作者: 催肥 時間: 2011-4-22 13:39

ruthrose 發表於 2011-4-20 18:40
反對耶穌的，否認耶穌的神性。
抹黑基督徒的，以自己的喜好做為真假基督徒的標準。只要基督徒的發言不合 ...

哦,你說的這些,哪個教會不都有?是個JDT的都見過呀.

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