倍可親

標題: 什麼是「隨機」？ [列印本頁]

作者: iamrabbit 時間: 2007-9-22 06:37
標題: 什麼是「隨機」？
在數學意義上，「隨機」的本質是「不確定性」，指「在一組固定條件下，既可能發生，也可能不發生」。

「隨機」有規律可循嗎？有！迄今為止發現的各種概率分佈就是隨機的規律。

偶理解的「retro-transposon 插入是隨機的嗎？」

原帖由研究於 2007-9-21 21:38 發表
transposon 的插入在供體與受體之間要有嚴格限制的---就是同源序列。

上述引用就是隨機事件發生的「一組固定條件」

原帖由研究於 2007-9-21 21:38 發表
拿人感染retrovirus 為例，retrovirus 插入人的基因組，必定要插入基因組有LTR 的位

人類基因組裡面只有1000多個LRT...

retrovirus 隨機的插入人的基因組，是指retrovirus可能插入人的基因組，也可能不插入；可能插入1000個LRT中的這個，也可能是插入那個。應該可以找到其概率分佈和隨機過程特質的。

所以，retro-transposon 插入是隨機的

同學們拍磚吶！

作者: 研究 時間: 2007-9-22 06:49
標題: 回復 #1 iamrabbit 的帖子
這個隨機與那個隨機不是同一個隨機。我承認你的隨機。也就是LTR只有1000餘種可能性。它在transposon 進化理論中限定了自由度。我們實驗中，retrovirus的插入率還是很高的。但是如何解釋人類自然歷史上的無數次retrovirus感染呢？作用有限。

作者: 研究 時間: 2007-9-22 06:55
假如人類基因里沒有LTR那麼retrovirus 插到哪裡呢？這也就可以推斷，人類基因組裡原本就有LTR,它只不過在基因調解中期到一定的作用，如細胞分化。人體細胞自所以各有不同，這與細胞分化中基因的重整有關。如甲基化，醯基化，基因重排等。

作者: 研究 時間: 2007-9-22 07:07
所謂的進化的隨機transposon插入，意思是可以任意插入，而不是插入指定位點的插入。它可以改變任意一個基因。而由有限制的位點就規定了這個transposon 所允許的調節範圍。它是一種設計而不是隨機進化。

[ 本帖最後由研究於 2007-9-22 07:08 編輯 ]

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-9-22 08:38

原帖由研究於 2007-9-22 07:07 發表
所謂的進化的隨機transposon插入，意思是可以任意插入，而不是插入指定位點的插入。它可以改變任意一個基因。而由有限制的位點就規定了這個transposon 所允許的調節範圍。它是一種設計而不是隨機進化。

按照你的解釋，澳大利亞內陸草地叢林每年自然發生火災時火從哪根草上燃燒起來也是設計的而不是隨機的。

作者: iamcaibird 時間: 2007-9-22 09:19
投色子時，只有六個自由度。是否投色子就不能成為隨機事件了嗎？

再好好理解什麼是隨機！

作者: 長白山 時間: 2007-9-22 13:50
還是擲硬幣決定吧

作者: 研究 時間: 2007-9-22 22:09

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-22 08:38 發表

按照你的解釋，澳大利亞內陸草地叢林每年自然發生火災時火從哪根草上燃燒起來也是設計的而不是隨機的。

我不關心這個問題。

作者: 研究 時間: 2007-9-22 22:12

原帖由 長白山 於 2007-9-22 13:50 發表
還是擲硬幣決定吧

擲硬幣也不能把transposon 插入到非設計位點。

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-9-22 22:31

原帖由研究於 2007-9-22 22:09 發表
我不關心這個問題。

這個問題完全就是根據你的「道理」才出來的。自己把話說到了這麼荒唐的地步，你也確實沒辦法關心了，再關心也還是荒唐。

作者: 長白山 時間: 2007-9-23 02:18

原帖由研究於 2007-9-22 22:12 發表

擲硬幣也不能把transposon 插入到非設計位點。

原帖由研究於 2007-9-22 07:07 發表
所謂的進化的隨機transposon插入，意思是可以任意插入，而不是插入指定位點的插入。它可以改變任意一個基因。而由有限制的位點就規定了這個transposon 所允許的調節範圍。它是一種設計而不是隨機進化。

隨機的含義與結論的數量無關，可能不能以「允許的調節範圍」而否定一個隨機過程。比如擲硬幣的結果只有兩個，正面或反面，但它卻是隨機的，因為我們無法明確的知道，我下次擲出的是哪一面。

當然，我不懂你們的專業。你說的是「進化的隨機」，不是單純的「隨機」。

作者: 在美一方 時間: 2007-9-23 03:11

原帖由 長白山 於 2007-9-22 12:18 發表
隨機的含義與結論的數量無關，可能不能以「允許的調節範圍」而否定一個隨機過程。比如擲硬幣的結果只有兩個，正面或反面，但它卻是隨機的，因為我們無法明確的知道，我下次擲出的是哪一面。

對。對隨機變數取值範圍的限定，不overturn一個隨機過程的隨機性。

(wiki)
A stochastic process, or sometimes random process, is the counterpart of a deterministic process (or deterministic system) in probability theory. Instead of dealing only with one possible 'reality' of how the process might evolve under time (as is the case, for example, for solutions of an ordinary differential equation), in a random process there is some indeterminacy in its future evolution described by probability distributions. This means that even if the initial condition (or starting point) is known, there are more possibilities the process might go to, but some paths are more probable and others less.

注意文中的SOME，不是ENTIRE

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