倍可親

標題: 繼續探討基督教 [列印本頁]

作者: 待宰的羔羊 時間: 2007-9-19 13:20
標題: 繼續探討基督教
昨天睡前, 看了看上次去小組活動帶回來的一本見證小冊子....
突然想到些問題. 和大家探討一下.

1.
我想參加過小組活動的人, 應該不會對於基督徒對於上帝感恩覺得奇怪.
我前一次去的, 有感恩上帝幫助她考試通過的.(作弊啊!!!), 有感恩上帝幫助他找到工作的.等等.....

Well, 其中的一個特點就是, 沒人感恩上帝讓我生病了, 沒人感恩上帝讓我去apply for a job失敗了......

但是我就想了, 如果是2個基督徒去申請同一個職位. 自然是有一個被錄取, 有一個沒被錄取.
那是不是上帝偏心呢?? 也許你會說上帝預留了別的給他. 那麼怎麼大家都不禱告感謝上帝的??
是不是暗自把自己的期望代替了上帝對你們的期望??

2.
基督徒的首要責任是榮耀上帝. 這個似乎是以前錫安MM說的....
那麼, 對於事件A, 你的反應可能是B, C, D. 我們假設B相對於C, D更能榮耀上帝, 你是不是應該採取B措施??

讓我們來舉例說明:
比如你家附近來了個homeless的窮人. B 是把他帶到你家裡, 和你共進晚餐. 給他一個房間住. C 是給他點吃得或者是給他幾美元, 讓他去肯德基吃. D: 對他嚷: get out of here.

B是不是對於C, D來說, 更符合你們的教義對於你們的要求?? 是不是更能榮耀你們的上帝??
但是錫安MM說, B是要讓人家侵佔了她家....她說那是假大空的......

順便請解釋一下, 登上寶訓上面, 基督說, 你們不能既侍奉錢財, 又事奉他老人家, 是啥意思??

作者: 子竹青青 時間: 2007-9-19 13:24
基督徒打架不在神管的區內

作者: confuse 時間: 2007-9-19 13:26

原帖由 待宰的羔羊 於 2007-9-19 13:20 發表
昨天睡前, 看了看上次去小組活動帶回來的一本見證小冊子....
突然想到些問題. 和大家探討一下.

1.
我想參加過小組活動的人, 應該不會對於基督徒對於上帝感恩覺得奇怪.
我前一次去的, 有感恩上帝幫助她考 ...

沒事的時候都好說，事關自己的時候就當別言了。一句話：他貧困潦倒也是上帝的美意，不可因我們的無知而會了上帝的安排。

作者: 和而不同 時間: 2007-9-19 13:27

原帖由 子竹青青 於 2007-9-18 21:24 發表
基督徒打架不在神管的區內

:lol

作者: Servant 時間: 2007-9-19 13:30
標題: 回復 #1 待宰的羔羊的帖子
要下了，簡單回答一下你的問題。

1）有人常常為神沒有應許我們的禱告，而感謝神。至少我自己是這樣，因為，我們的禱告，是象耶穌在客西馬尼園的禱告：「父啊，如果許可，請把這杯拿去；但是，按照你的意思，不要按照我的意思。」
耶穌的禱告，是希望神許可他，不要去上十字架（那杯）；但是，耶穌也順服神，不要按照耶穌的意思，要按照父神的意思。
我今天晚上的一次聚會，還在為神沒有垂聽我的禱告而感謝神。

2）你的例子，也就是我常說的，許多許多的基督徒，包括我自己，沒有作到聖經的教導，聖經的戒命，比如說，愛人如己；
戒命，請注意，不一定是讓人來遵守的；
戒命，在聖經上，其實，也是讓人真正的認識到，自己是遵守不了的。
慢慢的體會我所說的話。
我們每個人，都會遇到你所說的例子，至少每個月可能會遇到一次。常常在等紅燈的時候，旁邊就有人在討錢，我們每次是否都有愛心，去幫助這個人呢？我不知道他人，至少我沒有做到。

3）那個意思，是我們不要信耶穌，又追求世界上的咚咚，名利，地位，金錢。。。

作者: 子竹青青 時間: 2007-9-19 13:32
標題: 回復 #5 Servant 的帖子
神不管那麼多事兒.

他只管打到最後勝出的那個對他臣服.

不管他身上沾了多少人的血跡.

作者: Servant 時間: 2007-9-19 13:34
標題: 回復 #6 子竹青青的帖子
神是什麽事情都管。不信，你可以試試。。。。

神，大到掌管整個宇宙，小到在每一個信徒的心中。

作者: 子竹青青 時間: 2007-9-19 13:37

原帖由 Servant 於 2007-9-19 13:34 發表
神是什麽事情都管。不信，你可以試試。。。。

神，大到掌管整個宇宙，小到在每一個信徒的心中。

這傻瓜大哥,你的意思不是等於說

世界上的打打殺殺,包括基督徒之間的血拚 ,還有那些最初的罪,都是神管出來的啦?

:lol

作者: 待宰的羔羊 時間: 2007-9-19 13:38

原帖由 Servant 於 2007-9-19 13:30 發表
2）你的例子，也就是我常說的，許多許多的基督徒，包括我自己，沒有作到聖經的教導，聖經的戒命，比如說，愛人如己；
戒命，請注意，不一定是讓人來遵守的；
戒命，在聖經上，其實，也是讓人真正的認識到，自己是遵守不了的。

你的意思是說, 聖經上的話, 並不是對於基督徒的要求? 如果不是要求的話, 那就算了.....

另外,當你施捨給窮人錢的時候, 是聖靈讓你這麼做的? 還是你自願的??
基督徒是不是只有禱告的時候, 聖靈才有作用??

作者: 待宰的羔羊 時間: 2007-9-19 13:41

原帖由 Servant 於 2007-9-19 13:30 發表
我們每個人，都會遇到你所說的例子，至少每個月可能會遇到一次。常常在等紅燈的時候，旁邊就有人在討錢，我們每次是否都有愛心，去幫助這個人呢？我不知道他人，至少我沒有做到。

唉, 以前我有零錢的時候, 我每周出去遇到要求獻愛心的, 都把零錢都捐掉的....
現在把零錢都給了女友掌管了....每次她都不捐, 慚愧....

作者: Servant 時間: 2007-9-19 13:42

原帖由 待宰的羔羊 於 2007-9-19 13:38 發表

你的意思是說, 聖經上的話, 並不是對於基督徒的要求? 如果不是要求的話, 那就算了.....

另外,當你施捨給窮人錢的時候, 是聖靈讓你這麼做的? 還是你自願的??
基督徒是不是只有禱告的時候, 聖靈才有作用??

1）聖經上的話，是對基督徒的要求；
2）聖經上的對基督徒的要求，基督徒是不可能作到的。

當然，是自願，甚至有些教會，在捐錢的事情上，也是「自願」，沒有硬性規定，至少我們教會，就是這樣。

聖靈在每一個基督徒的心裡；當然，每個基督徒的靈命不同，有些，是周日的時候，「做基督徒」；有的是7／24的基督徒。

作者: 長白山 時間: 2007-9-19 13:42

原帖由 Servant 於 2007-9-19 13:34 發表
神是什麽事情都管。不信，你可以試試。。。。

神，大到掌管整個宇宙，小到在每一個信徒的心中。

恩，明白了，要不然有沒有神對我一樣呢？原來他管信徒。

作者: 子竹青青 時間: 2007-9-19 13:43
標題: 回復 #12 長白山的帖子

作者: Servant 時間: 2007-9-19 13:44

原帖由 子竹青青 於 2007-9-19 13:37 發表

這傻瓜大哥,你的意思不是等於說

世界上的打打殺殺,包括基督徒之間的血拚 ,還有那些最初的罪,都是神管出來的啦?

只是你不敢這樣相信。

一切的一切，都在神的手中；神也一定有其美意。

作者: Servant 時間: 2007-9-19 13:45

原帖由 長白山 於 2007-9-19 13:42 發表

恩，明白了，要不然有沒有神對我一樣呢？原來他管信徒。

他管著宇宙，管著每一個，信他的和不信他的人；
他也在每一個信徒心中，「安慰他們，保護他們，與他們同在」。。。

作者: 子竹青青 時間: 2007-9-19 13:51
標題: 回復 #14 Servant 的帖子
原罪也是他的美意

作者: 待宰的羔羊 時間: 2007-9-19 13:52

原帖由 子竹青青 於 2007-9-19 13:51 發表
原罪也是他的美意

那當然. 要不這世界上現在都是人了.....
要想想,如果人都不死的話, 現在會有多少人啊......估計連站的地方都沒有了.....

所以, 大S說了, 戰爭什麼的, 都有神的美意在.....
我想著, 估計就是減少點人口. 不然以後天堂上也沒地方給人站了......

[ 本帖最後由待宰的羔羊於 2007-9-19 13:54 編輯 ]

作者: 子竹青青 時間: 2007-9-19 14:01
標題: 回復 #17 待宰的羔羊的帖子
那神就不萬能啦

作者: 待宰的羔羊 時間: 2007-9-19 14:08

原帖由 子竹青青 於 2007-9-19 14:01 發表
那神就不萬能啦

如果他是萬能的, 那他一定可以讓天堂裝滿所有的人.
如果他是萬能的, 那他一定可以讓人多塞不進天堂.

萬能必定導致悖論.
所以萬能==無能.

讓我們來實際驗證一下:

青青: 上帝, 你是萬能的嗎?
上帝: 是的.
青青:  那你可以把自己變得無能嗎?
上帝: 可以.
青青:  那麼你做一下, 讓我確信你能做到.
上帝:  好的. 咒語: !@#$%^&*(. 好了.....
青青:  那你現在已經不是萬能的了? 啥都不能做了??
上帝:

作者: 子竹青青 時間: 2007-9-19 14:09
標題: 回復 #19 待宰的羔羊的帖子

作者: 長白山 時間: 2007-9-19 14:11
標題: 回復 #15 Servant 的帖子
神是被有些人所需要的。他們實現了自己的心愿，擔心「幸福」得太多，就需要感謝神的恩典，如果心愿沒能實現，感謝一下神的恩典，以「神另有安排」來平息沮喪的心情。從這個角度，神是很好的心理治療師，只是並不是每個人都需要的。

作者: 和而不同 時間: 2007-9-19 14:16

原帖由 長白山 於 2007-9-18 22:11 發表
神是被有些人所需要的。他們實現了自己的心愿，擔心「幸福」得太多，就需要感謝神的恩典，如果心愿沒能實現，感謝一下神的恩典，以「神另有安排」來平息沮喪的心情。從這個角度，神是很好的心理治療師，只是並不 ...

信到這個程度也蠻好的

作者: 長白山 時間: 2007-9-19 14:19

原帖由 和而不同 於 2007-9-19 14:16 發表

信到這個程度也蠻好的

是的，雖然本人不需要，但並不反對這樣的需要，也不否認這樣的需要。

作者: 和而不同 時間: 2007-9-19 14:25

原帖由 長白山 於 2007-9-18 22:19 發表

是的，雖然本人不需要，但並不反對這樣的需要，也不否認這樣的需要。

絕大多數人都是淺信，而且知其然不知其所以然。
如果真想尋找信仰的華人，都能事先來到這裡看看，就好了。

作者: 長白山 時間: 2007-9-19 14:40
標題: 回復 #24 和而不同的帖子
恩，最可悲的是信仰的「功利主義」，而華人似乎特別容易陷入……

作者: 待宰的羔羊 時間: 2007-9-19 14:46

原帖由 長白山 於 2007-9-19 14:40 發表
恩，最可悲的是信仰的「功利主義」，而華人似乎特別容易陷入……

恩....所以基督徒都喜歡用白白的恩典來傳教....物價之寶之類的.....

作者: 和而不同 時間: 2007-9-19 14:48

原帖由 長白山 於 2007-9-18 22:40 發表
恩，最可悲的是信仰的「功利主義」，而華人似乎特別容易陷入……

因功利入，因功利出

作者: james2000 時間: 2007-9-19 15:50

原帖由 Servant 於 2007-9-19 13:44 發表

一切的一切，都在神的手中；神也一定有其美意。

有一位牧師就批判了這種觀點。他說，一個人一不小心撞到了門上，然後說：「感謝主、感謝主！」這是他自己不小心，與神沒有關係！

按照大S的觀點，那些跌到的美國牧師可以很自豪地聲稱：「這是神的美意！」

作者: james2000 時間: 2007-9-19 15:58

原帖由 和而不同 於 2007-9-19 14:25 發表

絕大多數人都是淺信，而且知其然不知其所以然。

更有甚者，我們教會的一些執事說：「哎呀，不要問那麼多問題啦，信了就是啦，問那麼多幹嘛？」我好像想起了在買東西的時候，那業主不耐煩地說：「你東看西看，左翻右翻，到底買不買啊？」

作者: zgb9333 時間: 2007-9-19 16:23

原帖由 子竹青青 於 2007-9-19 13:37 發表

這傻瓜大哥,你的意思不是等於說

世界上的打打殺殺,包括基督徒之間的血拚 ,還有那些最初的罪,都是神管出來的啦?

[ 本帖最後由 zgb9333 於 2007-9-19 16:42 編輯 ]

作者: sumw 時間: 2007-9-19 16:33

原帖由 長白山 於 2007-9-19 14:11 發表
神是被有些人所需要的。他們實現了自己的心愿，擔心「幸福」得太多，就需要感謝神的恩典，如果心愿沒能實現，感謝一下神的恩典，以「神另有安排」來平息沮喪的心情。從這個角度，神是很好的心理治療師，只是並不 ...

我住的城市裡有位非常虔誠的離婚JM慘被前夫槍殺, 全城職業傳道人 ,紛紛震驚,

作者: 長白山 時間: 2007-9-19 20:11

原帖由 james2000 於 2007-9-19 15:58 發表

更有甚者，我們教會的一些執事說：「哎呀，不要問那麼多問題啦，信了就是啦，問那麼多幹嘛？」我好像想起了在買東西的時候，那業主不耐煩地說：「你東看西看，左翻右翻，到底買不買啊？」

是的，喜歡刨根的人是不怎麼適合宗教，所以，俺沒這個福份，只能靠自己了

作者: 柏桐 時間: 2007-9-19 20:27

原帖由 待宰的羔羊 於 2007-9-19 14:08 發表

青青: 上帝, 你是萬能的嗎?
上帝: 是的.
青青:  那你可以把自己變得無能嗎?
上帝: 可以.
青青:  那麼你做一下, 讓我確信你能做到.
上帝:  好的. 咒語: !@#$%^&*(. 好了.....
青青:  那你現在已經不是萬能的了? 啥都不能做了??

上帝: 哼! ....( 又變回萬能. 因為上帝是萬能的.

)

作者: 子竹青青 時間: 2007-9-19 20:28

原帖由 長白山 於 2007-9-19 20:11 發表

是的，喜歡刨根的人是不怎麼適合宗教，所以，俺沒這個福份，只能靠自己了

好問題

當我們刨不動時我們要依靠誰呢?

兄弟,祝福你

(大S是不是這樣講啊

)

作者: mm021 時間: 2007-9-19 21:27
「愛人如己」原本就是空談。

作者: sousuo 時間: 2007-9-19 21:39
如追求一步到位，只能流於空談
但依此設立目標，從掃一屋始，就不一定還是空談。

作者: Servant 時間: 2007-9-19 22:43

原帖由 長白山 於 2007-9-19 14:11 發表
神是被有些人所需要的。他們實現了自己的心愿，擔心「幸福」得太多，就需要感謝神的恩典，如果心愿沒能實現，感謝一下神的恩典，以「神另有安排」來平息沮喪的心情。從這個角度，神是很好的心理治療師，只是並不是每個人都需要的。

神，是每一個人的需要。神在造人的時候，就留了一個地方，這個地方，除了神吹的那口氣（聖靈），其他任何的咚咚，金錢，名利，地位，家庭。。。。無論什麽咚咚，都填不滿；唯有神的靈，能夠填滿；信耶穌的人，才真的得到了那屬天的平安。

作者: 子竹青青 時間: 2007-9-19 22:45
標題: 回復 #37 Servant 的帖子
吹氣的是老孫

作者: Servant 時間: 2007-9-19 22:45

原帖由 james2000 於 2007-9-19 15:50 發表

有一位牧師就批判了這種觀點。他說，一個人一不小心撞到了門上，然後說：「感謝主、感謝主！」這是他自己不小心，與神沒有關係！

按照大S的觀點，那些跌到的美國牧師可以很自豪地聲稱：「這是神的美意！」

當然，這些觀點，不是三兩句話，能夠說明白的。
一切，都可以從微觀，和宏觀，來看這些問題。
但是，聖經告訴我們，「萬事互相效力，叫愛神的人得益處」。

祝福兄弟。

作者: Servant 時間: 2007-9-19 22:47

原帖由 長白山 於 2007-9-19 20:11 發表

是的，喜歡刨根的人是不怎麼適合宗教，所以，俺沒這個福份，只能靠自己了

到某天，認識到，自己也靠不了的時候，我們的「信仰大叔」就會去尋找神了。

作者: Servant 時間: 2007-9-19 22:56

原帖由 mm021 於 2007-9-19 21:27 發表
「愛人如己」原本就是空談。

不是空談。

1）他首先是基督徒的標桿，是基督徒每天努力的方向；
2）基督徒往這個標桿走，不是因為基督徒自己比他人好，比他人覺悟高，不是；
基督徒之所以往這個標桿走，是因為，內駐的聖靈的鞭策；
3）這個非常高的標桿，也讓基督徒能夠看到，無論我們如何做，我們都不可能達到神的標準，所以，我們必須靠耶穌基督的寶血，來洗凈我們。也許，在剛信主的時候，是憑著單純的信；在以後的慢慢的靈命的成長中，在向神的標桿的努力的過程中，才進一步體會到，因信稱義的必須。

作者: Servant 時間: 2007-9-19 22:57
標題: 回復 #38 子竹青青的帖子

作者: 長白山 時間: 2007-9-19 23:26

原帖由 Servant 於 2007-9-19 22:47 發表

到某天，認識到，自己也靠不了的時候，我們的「信仰大叔」就會去尋找神了。

倒不能說無一點可能。見過一些人，原來是什麼也不信的，到年紀大了后，逐步地信了什麼，也就是去尋找了某種精神上的慰藉。不過，並非是非神不可的，至少還有佛啊！

不知道到老年後，談戀愛還有沒有效。

作者: Servant 時間: 2007-9-19 23:29
標題: 回復 #43 長白山的帖子
有效有效。。。

相對於永恆來說，人生的這點時間，永遠是「年輕」的。

作者: 人間的盒子 時間: 2007-9-19 23:39

原帖由 Servant 於 2007-9-19 22:47 發表

到某天，認識到，自己也靠不了的時候，我們的「信仰大叔」就會去尋找神了。

servant的誤區，人家先認識到你的耶酥靠不了，才靠自己的，等到那天自己靠不了，也只會去看看別的。

希望基督徒也早點認識到。

作者: sousuo 時間: 2007-9-19 23:43
盒子姐眼裡處處是誤區，其實這也是你的誤區，為什麼都是別人誤呢，既然不一樣，為什麼就不是自己誤？

作者: 人間的盒子 時間: 2007-9-19 23:46

原帖由 sousuo 於 2007-9-19 23:43 發表
盒子姐眼裡處處是誤區，其實這也是你的誤區，為什麼都是別人誤呢，既然不一樣，為什麼就不是自己誤？

我是說他對我們常說的＂只好靠自己＂理解有誤，我們是認為耶酥不解決問題（這在你們眼裡或許是誤區，你們可以另談），而他認為我們太信自己了。

作者: sousuo 時間: 2007-9-19 23:50
誤區：要耶酥解決什麼問題？而耶酥想解決的又是什麼問題？

作者: 人間的盒子 時間: 2007-9-19 23:59

原帖由 sousuo 於 2007-9-19 23:50 發表
誤區：要耶酥解決什麼問題？而耶酥想解決的又是什麼問題？

您可以去另開一貼，＂耶酥到底犧牲什麼了？＂嘁哩喀嚓可以和你對談。

我不需要耶酥，上帝對我挺好的。別人可能連上帝都不需要，也有可能有人需要上帝需要耶酥，但上帝耶酥都讓他們失望了，只好靠自己。所以說，等發現自己靠不了了再來是不通的，等發現自己靠不了了或許去試試佛什麼的，試試spongebob也可能。

作者: sumw 時間: 2007-9-20 00:01

原帖由 sumw 於 2007-9-19 16:33 發表

我住的城市裡有位非常虔誠的離婚JM慘被前夫槍殺, 全城職業傳道人 ,紛紛震驚,

加上 90% JDT 也,紛紛震驚,為什麼!? 真是考驗 JDT 的時刻!

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