倍可親

標題: 明德。。。。。。至善 [列印本頁]

作者: chico 時間: 2007-8-24 09:28
標題: 明德。。。。。。至善
本人沒墨水，歡迎大家批評指正。
大學之道，在明明德，在親民，在止於至善。知止而後有定，定而後能靜，靜而後能安，安而後能慮，慮而後能得。物有本末，事有終始，知所先後，則近道矣。
明德，啥意思？沒意思。什麼樣的人就理解出來什麼意思。道家自然理解為道，佛家相應的理解為真如。猜想神教的也會理解為神。哪些信阿拉的說不定認為是阿拉哪！要想分出那個對，那個錯，那就慢慢來討論吧。

作者: chico 時間: 2007-8-24 09:52
標題: 海德de 解釋
【現代解說】
什麼是《大學》？它是儒典《禮記》中的一篇政治、道德論文。漢代儒學大師鄭玄說：「大學者以其記博學可以為政也。」是中國傳統哲學中重要的道德文章，成編於四書之首，相傳作者是曾子；
大對小而言：大學所學乃高深的哲理，是中國傳統文化的靈魂。而小學所學乃是指學習灑掃、應對、進退之禮節，學習詩歌、文章、武藝之學；
　　因此，朱子在《大學章句》中講到：「人生八歲，則自王公以下至於庶人之子弟，皆入小學，而教之以灑、掃、應、對、近、退之節，禮、樂、射、御、書、數之文。及其十有五年，則自天子之元子眾子，以至公卿大夫元士之適子，與凡民之俊秀，皆入大學而教之以窮理、正心、修己、治人之道……。」此，就是大學。
　　因此，《大學》思想所傳播的學問，是教人如何做人、從政、修道的高深學問；縱觀儒學之目的，其最終之意義即在於「求仁得仁」這是它最高的境界。而「仁者，人也。」其全部學問，即表現在生活實踐中去完成，人之所以為人的道理。人，之所以不同於動物者，乃在於人有良知、有良心、有天良—這就是人心、人格；而人心就是「仁」。故「仁者愛人」，即有愛心、同情心、善良心，這一切全是人的自覺。若這個自覺一旦丟失，這人就陷於被動，久而久之失去自覺，失去人格，則人心晦暗沒有光明，行事違仁悖理就如禽獸一樣，故而違法犯罪現象隨即出現。
　　人心善良的透露就是心光的透露，而心光就是光明的大學之道，就是光明的明德；所以學習《大學》的首要學問，就是要搞清楚、弄明白什麼是光明的明德？
　　由於現實社會中，每日每時所發生的許多醜惡現象和不良的習氣、習慣，慢慢的使得人們對這些現象司空見慣，繼而麻木不仁，從此根本就不相信還有什麼人之性善之說，還需要講什麼人格。大家都這樣隨波逐流，心光一天一天被慾望、邪惡、所遮蔽污染，如同陰暗的天氣竟能將明亮的太陽光遮住一樣，人的本來具有的性善之光也逐日被不仁之流俗所遮蓋，從而使本有的心光晦暗，光明的道德之光再也無法顯現。
　　而《大學》之道的學問，正是在教誨引導人們，如何去重新找回自己本有的性善之光，如何使每個人本有的光明之德再重新發出光明，並能煥發出閃亮的人格來，這就是能明亮自身道德光明的大學問—「大學之道」。
　　因而，能自覺去「明明德」改善自己的人格，並發出人格之光，這就是「大學之道」；
換言之，也就是大家常說的在道德實踐中去凈化心靈，去努力為善，發大勇知恥之心去懺悔一切不道德的行為，而使自身的真性流露，心光明亮，找回了自己人格的光明之德，這就是「明其明德」的道理。
　　而能「明明德」應該是一個人，追求最基本道德修養，所必須具備的人之本能。也就是說：正因為你是個人，所以必須應按本分去做好一個人，去講求好自己的人格，這好像是沒有什麼可以懷疑的事。正如南懷瑾先生在《大學微言》中所說：「我們上古傳統教育的主要宗旨，就是教導你做一個人，完成一個人道、人倫的本分。不是只教你知識和技能，而不管你做人做的好不好。因為做工、做農、做小販、做官、做學者、做軍人、做皇帝，那都是職業的不同。職位雖不同，但都須要做人，才是本分。」
　　而「在親民」又是什麼意思呢？人，只有在具備了「明明德」之修養后，又能發揮他本能的自覺之性來弘揚光明正大的品德，就會使人產生棄舊圖新的振奮。在認真檢討了自身修養的不足，找回了自身的人性之光，這才是一個自新的人、明德的人。即：告別過去之晦暗舊我，迎來光明道德理性之新我，從而成為「新民」。這就是「在親民」的內涵；
　　這個階段應該是非常不簡單的修養階段，而人能達到「在新民」做「新民」的境界，已很不容易了！先哲們曾講：是有相當修養的賢者才有這做新民的本領，而「止於至善」則已到聖人地位。
因此，「止於至善」應該是儒家修養的最高境界。而能真正做到的，顯然是鳳毛麟角。正如古人所講：「修道者如牛毛，成道者如牛角。」這的確是千古實情！
　　然而儒家認為，人生在世必須要有做人的目標。雖然境界彌高，人生也應樹立起追求的勇氣。正所謂：「取之於上，得之於中；取之於中，得之於下；而取之於下，則得之於下下。」倘若人格做到下下，豈不可悲哉！
　　所以做人要講求做人格，一定要樹立起「明明德」做「新民」從而勇於追求「止於至善」的志向，此方不失為人之所以為人的一生啊！
　　這就是修養人格，完善人格的重要性。

[ 本帖最後由 chico 於 2007-8-24 10:08 編輯 ]

作者: chico 時間: 2007-8-24 10:05
標題: 另一家之言
七、釋明明德
   康誥曰："克明德。"
   太甲曰："顧諟天之明命。"
   帝典曰："克明峻德。"皆自明也。
   明明德就是使原本光明的道德重新光明起來
身是菩提樹，心如明鏡台；時時勤拂拭，勿使惹塵埃。——神秀（約606-706）
   菩提本無樹，明鏡亦非台。本來無一物，何處惹塵埃。——慧能（約638-713）
   就教育而言，前者更有用。

作者: 子竹青青 時間: 2007-8-24 10:05
搬個板凳,
跟著學習

作者: chico 時間: 2007-8-24 10:18
標題: 還有一家這樣說：
《大學》與「三綱領」學說

《大學》一開篇就提出了「大學之道，在明明德，在新民，在止於至善。」朱熹在註釋中把這三者稱為「大學之綱領也。」所謂「三綱領」就是「明明德」、「新民」、「止於至善」。

三綱領之一———明明德「明明德」重在「明德」。「德」的思想在周初時便出現了。周人「明德慎罰」、「敬德保民」的觀念深刻影響了後來儒家思想對「德」觀念的認識。此時「德」是指先王聖哲的政治行為或高尚的個性品德。孔子和孟子也講「德」，但「德」的內涵已經發生了變化。其政治意義上的特徵逐漸弱化，道德倫理意義上的比重逐步加強。從朱熹的解釋來看，有兩點應該值得注意：一是「明德」的內涵是人本來所具有的，是一種先驗的理解萬事萬物的內在心理狀態；二是由於「明」被個人氣質或人的慾望所迷惑，也就是說，人在現實生活中使本身所具有的「明德」未能發揮良好的引導作用，「明明德」成為道德主體通過學習、修為來恢複本性的過程，個體後天的活動都是為了能找回自我、尋求本來善良的內在特性。三綱領之二 ———新民「三綱領」中的「新民」之「新」，舊版本作「親民」，「親」字有兩解：一釋為「愛」，「親民」即為「愛民」；另一解為「新」，程子認為「親，當作新」。《大學》的「新民」究為何意？為什麼能夠列入「三綱領」中？讓我們引述一下《大學》的解釋：「湯之《盤銘》曰：『苟日新，日日新，又日新。』康誥曰：『做新民』。詩曰：『周雖舊邦，其命維新。』是故君子無所不用其極。」《大學》在這裡所表述的「新」代表的是一種「革新」的政治作為，也就是朱熹所說的「新者，革其舊之謂也。」朱熹在解釋「作新民」時說：「鼓之舞之之謂作，言振起其自新之民也。」鼓舞民眾的志氣，振奮民眾的精神，稱為「作新民」，在這裡，《大學》所說的「作新民」是從政治角度來講的，朱熹還說：「言周國雖舊，至於文王，能新其德以及於民，而始受天命也。」這是對「周雖舊邦，其命惟新」的解釋。如果說「明明德」所注重的是對個體主觀精神狀態的一種規定或啟發，那麼「在新民」則涉及個體道德完善之後如何運用到群體的外用之道。《大學》充分借鑒吸收了早期儒家這一優秀的思想成果，把「新民」作為其「三綱領」之一，並把它納入自己的人學思想體系，使之成為是否達到理想人格境界的評判準則和道德修養綱領。

三綱領之三———止於至善《大學》的第三條綱領是「止於至善」，其中有兩個關鍵詞：「止」和「至善」。「止」在這裡有追求真善美的理想境界，遵循某種道德準則的含義。它始終應保持或致力於「至善」方面的道德追求和修為。「至善」顯然是指一種最高的道德目標和道德境界而言，萬事萬物運動變化發展的最根本規律就體現為一種「至善」，實際上此處「至善」既有社會倫理意義上的道德含義，又有政治生活方面具體的行為規定，它所針對的對象既可以是一般道德個體或大多數「士」階層，也可以是上層貴族或封建統治者。所以朱熹註解說：「止者，必至於是而不遷之意。至善，則事理當然之極也。」「至善」的道德境界和準則當然是最高的，是「明明德」和「親民」二綱領的最終發展歸宿。在中國漫長的封建社會中，由於政治勢力的干預以及對「人慾」的壓制，中國人學思想的發展沒有走上一條真正關心人、尊重人的道路，理論上的提倡與社會的現實具有極大的反差。《大學》所標榜的「至善」完全從政治統治的角度出發的，從思想上、行為上對封建知識分子進行全面控制。說到底，「至善」的理想境界只是作為統治者加強對人民統治的一副「上好帖子」、一劑「良丹妙藥」，其美麗的理論外衣下隱含著限定人的自由發展的實質內容。「至善」的最高綱領的地位加強了「三綱領」的權威性，個體追求理想人格的方式也同時被限定了，誰要是脫離了「三綱領」的規定，就是「離經叛道」，不見容於知識分子，更不能見容於統治者。

通過對《大學》中「三綱領」的分析，我們可以看到它們之間存在的一種遞進的邏輯關係。這一關係表明了道德主體「從明明德」出發，經過「新民」的發展，最終達到「止於至善」的理想境界。儘管《大學》中使用的這些範疇都帶有濃厚的倫理色彩，但在具體的道德修養和社會道德實踐中卻發揮了積極有效的作用，它對調適人們的心態、穩定社會關係、保持思想上的連貫性都起到了重要的影響作用。

作者: 子竹青青 時間: 2007-8-24 10:22
zgb9333,王劍,confuse.老鄉和在美姑娘哪裡去啦

作者: chico 時間: 2007-8-24 10:32
標題: 「明明德」要「明」什麼？
南懷瑾
原本大學微言

　　接著，朱子解釋「明德」，他的奇言論就出來了。
在這裡我們先要了解，從朱子的老師二程夫子（程頤、程顥兩弟兄）被後世所稱謂理學家的理學，是宋代中期以後突然崛起的學術思想，在中國的哲學思想史上，形成為宋儒學術的大系。

宋儒理學興起的背景
其實追溯起來，理學的興起也不算太突然。因為唐、宋以來的知識分子，早已看不慣、也受不了他們當時所處的情況：那就是由唐到宋，由於佛教禪宗的教法和道教思想的流行，普及到上下層各色社會，而幾乎使傳統的孔、孟之教，黯然無光。因此，在學習佛、道兩家學問以後，便漸漸形成以儒家的孔、孟之道為中心，左傾反道，右傾排佛，建立了宋儒理學的特色。這是由民族意識的頑固偏見出發，不了解人類整體文化的胸襟所致。但對古人而言，這種胸襟，固亦不可厚非。
同時，他們上取唐代韓愈一篇論《原道》的文章，標榜中國固有的傳統之道，由「堯、舜、禹、湯、文（王）、武（王）、周公、孔、孟」的傳承，雖然到了孟子而斬，但他們宋儒又重新悟道而承接上了。所以我常說，中國固有傳統文化的讀書人，無論老儒新儒，常常容易犯一種自尊狂的毛病，他們自認為從堯、腕、禹、湯、文、武、周公、孔孟以後，誰也不是真儒，當今天下，唯我獨尊，孔、孟以後，只有我才夠得上是真正明白儒家學理的人。這樣的儒家，我數十年來接觸到的、看到的太多了。因此，很了解宋儒理學們的心態動機，也不外此理。
但在韓愈的《原道》以外，更重要的，是受教育昌黎先生的弟子李翱一篇《復性書》的啟發。殊不知李翱的《復性書》，正是受到他的皈八月師父葯山禪師的激勵而來。
因為禪宗所主張的明心見性而得道，是根源於佛說一切眾生的自性本體，原是光明清凈的。只因受慾念情思等心的習氣所染污，所以便墮落在生死輪迴之中（所謂輪迴，就是循環往複、旋轉不停的意義）。一個人能一念回機，明自本心，見自本性，就可返本還原，得道成佛了。
同樣的，唐、宋以後的道家，也與禪宗互有關聯，例如道教《清靜經》的主旨，也說：「人能常清靜，天地悉皆歸。」
人生在任何一個時代，要想做到思想、學術、生活完全能脫離現實而獨立生存，肯定的說，是絕對不可能的。尤其是一個知識分子的儒者，如二程夫子、朱熹先生等讀書人，當時學了佛、道兩家的學問修養，就回來返求諸已，重新打開孔家店、自立門戶成家，那也是無可厚非、情有可原的事。這些確實資料，你只要遍讀程、朱兩家遺集，及明了歷史演變，就到處可見。但最不能使人贊同的，明明是借了別家的資本，或是偷用了別人的本錢，卻又指著別人的大門大罵「異端」，實在是令人齒冷，令人反而覺得假道學倒不及真小人了。

朱子「虛靈不昧」說的探究
現在，我們且看朱子怎樣註解明明德和親（新）民的涵義。這段註解在前一章已經引述出來。現在我們為了講解方便，也為了加深印象，再次引述他的註解如下。他說：「明，明之也。明德者，人象所得乎天，而虛靈不昧，以具眾理而應萬事者也。但為氣稟所拘，人慾所蔽，則有時而昏。然其本體之明，則有未嘗息者。故學者當國所發而遂明之，以復其初也。新者，革其舊之謂也，言既自明其明德，又當推及人，使之亦有以去其舊染之污也。」
這一段話，可以說是朱熹先生的代表宋儒，以及程、朱理學的最高哲學的主旨。我們把它試著用現代白話來說清楚。他說，《大學》所講明德的內涵，是說什麼呢？那是說人們生命中本有之性，原來本是虛靈不昧的，它能夠具備一切的道理，而且能夠適應萬事的作用。
注意啊！這是朱子說，天生人性，本來便是「虛靈不昧」的，人性本來是具備理性，能夠適應萬事（萬物）的。
但是，天生生命的稟賦，同時為氣質的功能所拘束了，又為人心自已的慾望所蒙蔽了，所以有時候就昏迷不清醒了，也可說不理性了。不過，那個人性的本體，還是照樣很清明的，並沒有停息過。所以學問之道，就是在它發動氣稟、發動人慾的時候來明白它，就立刻恢復它的最初面目。
注意啊！孟子認為人性本善。朱子當然知道，但他不用「性善論」做定位，卻用「虛靈不昧」四個字來說明人的本性，這就不知所云了！等於和尚不信佛經佛說，專門學那些五花八門的特異功能之說來當佛學。
虛靈不昧是心理上的一種境界，也可以說是意識形成的知覺或感覺的心態，這是由父母所生以後的後天現象作用，說它是後天的個性還馬馬虎虎。如果說是父母未生以前的先天之性，就大有問題了！況且虛靈不昧，是他從佛家的禪宗，和道家講究心地做功夫的術語因襲而來的。莊子的「虛室生白，吉祥。止，止。」百丈禪師所講的「靈光獨耀」，甚至禪師們慣用的「一念靈明」，這些都是做靜定修養功夫中，心理上所呈現的境界狀態，怎麼就硬塞進去，指定這就是曾子所作《大學》明德的內義呢？
好了！我們姑且承認天生人性本來就是虛靈不昧吧！但朱子又是有一個氣稟的氣質之性是很厲害的，它拘束了這個虛靈不昧，而被人性朦朧蔽。那麼，一個虛靈不昧的人生自性，同時也並存有兩個魔性，一個是氣稟，一個是人慾。它們兩個又從哪裡來呢？是不是如朱夫子自已所說，也都多自性本體中來呢？怪不得後世人辯講宋儒程、朱的理學，說它是「理氣二元論」。其實，他對人慾和本體的關係還交代不清，可以說是「理、氣、欲」的三元論啊！
朱子又說，虛靈不昧的理性，它本身是明白的，並未停息過，只要你在人慾發動的時候，明白了它的作用，就可恢復到當初的虛靈不昧了！這也就是理學家所說的，「人慾凈盡，天理流行」的大機大用了。朱這個「復其初也」一保存，使是從李翱的《復性書》而來的。如果有人要問：既然復其初了，是不是永遠會在虛靈不昧之是國民經濟？問題來了：
（一）那個氣稟（質）之性增強力量。比你虛靈不昧還大，是不是又被它所拘，虛靈不昧又被它拖垮呢？
（二）如果人慾投靠了氣稟（質）之性，氣質幫忙人慾，你的虛靈不昧敵不過它兩個合力進攻時，又如何呢？
倘使這樣詭辯下去，正如西方文化中所說的上帝萬能，卻永遠消滅不了撒旦（魔王）。所以撒旦永遠與上帝並存，萬參就等於無能了！
但我們只能到此打住，不必再論辯下去。正如禪宗的德山禪師所說：「窮諸玄辯，若一毫置於太虛。竭世樞機，似一滴投於巨壑。」言說論辯，終歸是「戲論」而已。我們最重要的結論是：朱子所說的「虛靈不昧」，只能說它是《大學》下文「止、定、安、靜」求證功夫中的一種境界，不可以用它來詮釋註解明明德就是虛靈不昧。更不可以就把它當作人生天性原初的本體。不然，朱子會被人認為是權威學閥的武斷，至少是魚目混珠的誤用吧！豈不太可惜了嗎？
（三）如果說，人活著的時候，還可修養到虛靈不昧，那人死了以後，這個虛靈不昧又到哪裡去了呢？它還存在嗎？還是死了，就不存在了？不論死後是否存在，這個理性的作用，它是生物的，還是純粹物理的？本體究竟是物還是心？到今天為止，整體人類文化，無論宗教的、哲學的、科學的，都還無定論。即使已有定論，實在也一言難盡，以後專題再說。
至於朱子強改《大學》親民的親字作新字，雖然也言之成理，煞有介事，但畢竟是妄加塗改，未免牽強，前面已經說過，在這裡就不必再提了。
總之，我們反反覆復，檢點討論了那麼多，現在應該老老實實，歸到結論上來：明明德，究竟是什麼意思呢？答案：是自明」內明「學問的準則，為「大學之道」的綱要。至於怎樣才能達到明明德的實際，那就在下文用「止、定、靜、慮」等學問層次去證得了。
如果說我們胸襟放大，不學宋儒那樣，把儒家變成宗教式的排他性，則可借用他家的話作比類了解，就容易明白得多了。譬如老子所說，知人者智，自知者明。可以借來用做明明德的發揮。因為世上的人們，幾乎都苦於不自知。換言之，人都缺乏自知之明。等於禪師們所說，人人都不知自已的本來面目，因此自心不明自心而不能見道。又如早於孔子的管仲也說，「聖人畏微，愚人畏明」、「聰明當物，生之德也」，都是相同的道理，所以學問之道，首在「明明德」。

[ 本帖最後由 chico 於 2007-8-24 10:34 編輯 ]

作者: confuse 時間: 2007-8-24 10:46
標題: 回復 #2 chico 的帖子
等一下，等一下，lost了。先問一下，是「在親民」還是「在新民」？我讀這兩句可不是一個意思。能不能先澄清一下？

作者: confuse 時間: 2007-8-24 10:49
抱歉，心急了點兒，沒看第二課。不用打了。

作者: chico 時間: 2007-8-24 10:51
標題: 回復 #8 confuse 的帖子
有不同的說法，我自己也糊塗了。看到的東西里多數「獅和獸」比較傾向「新」。

作者: confuse 時間: 2007-8-24 10:56
標題: 回復 #10 chico 的帖子

古文修養差了些。讀這理論性太強的就有些含糊。

作者: 王劍 時間: 2007-8-24 11:01

原帖由 子竹青青 於 2007-8-24 10:22 發表
zgb9333,王劍,confuse.老鄉和在美姑娘哪裡去啦

我在看些資料

作者: 子竹青青 時間: 2007-8-24 11:04
標題: 回復 #12 王劍的帖子
反正俺現在是白天,不急,不急

作者: chico 時間: 2007-8-24 11:04
Google 半天，對明德這個東西的看法比較一致。「人人本具有的光明性德」既然人人本來就有的，幹嗎還要「明」？看來就如同鏡子上灰塵多了，不能照東西。「明」就是擦掉灰塵，恢復鏡子照物的功能。

作者: 子竹青青 時間: 2007-8-24 11:31
標題: 回復 #14 chico 的帖子
見過這個解釋.

作者: 在美一方 時間: 2007-8-24 11:33

原帖由 子竹青青 於 2007-8-24 10:22 發表
zgb9333,王劍,confuse.老鄉和在美姑娘哪裡去啦

看呢，這些我都不懂，我閉嘴。

老鄉在覺覺

作者: 在美一方 時間: 2007-8-24 11:35

原帖由 chico 於 2007-8-24 11:04 發表
Google 半天，對明德這個東西的看法比較一致。「人人本具有的光明性德」既然人人本來就有的，幹嗎還要「明」？看來就如同鏡子上灰塵多了，不能照東西。「明」就是擦掉灰塵，恢復鏡子照物的功能。

有道理

作者: 子竹青青 時間: 2007-8-24 11:37
標題: 回復 #16 在美一方的帖子
我只看過彩圖版的,

他們太高深了

作者: chico 時間: 2007-8-24 11:59
標題: 蕅益大師 de 解釋
大學之道。在明明德。在親民。在止於至善。

道者。從因趨果所歷之路也。只一在明明德。便說盡大學之道。上明字。是始覺之修。下明德二字。是本覺之性。性中本具三義。名之為德。謂現前一念靈知洞徹。而未嘗有形。即般若德。現前一念雖非形像。而具諸妙用。舉凡家國天下。皆是此心中所現物。舉凡修齊治平。皆是此心中所具事。即解脫德。又復現前一念。莫知其鄉。而不無。位天育物。而非有。不可以有無思。不可以凡聖異。平等不增不減。即法身德。我心既爾。民心亦然。度自性之眾生。名為親民。成自性之佛道。名止至善。親民止至善。只是明明德之極致。恐人不了。一一拈出。不可說為三綱領也。此中明德。民。至善。即一境三諦。明。親。止。即一心三觀。明明德即自覺。親民即覺他。止至善即覺滿。自覺本具三德。束之以為般若。覺他令覺三德。束之以為解脫。至善自他不二。同具三德。束之以為法身。不縱不橫。不並不別。不可思議。止理名為大理。覺此理者。名為大學。從名字覺。起觀行覺。從觀行覺。得相似覺。從相似覺。階分證覺。從分證覺。歸究竟覺。故名大學之道。

　　大信按:蕅益大師昔夢孔顏，非古佛再來後學不信也！古往今來多少文人墨客解釋明明德之為何物者，無不有漏，無不盡然！蕅益曰：般若德、解脫德、法身德。　此意大道之本體，亦如六祖雲「本來無一物，何處惹塵埃」，實明心見性者也！可見孔孟之學與諸佛菩薩實有教無類也！

　　明明德即自覺。親民即覺他。止至善即覺滿。明德。民。至善。即一境三諦。法爾如是也！

　　止理名為大理。覺此理者。名為大學。從名字覺。起觀行覺。從觀行覺。得相似覺。從相似覺。階分證覺。從分證覺。歸究竟覺。故名大學之道。　此地蕅益大師不僅指明止於至善的原理和方法論，止於至善就是修自利利他的菩薩道，明德而親民是也。關鍵在於如「止」，覺理即「止」。

[ 本帖最後由 chico 於 2007-8-24 12:03 編輯 ]

作者: zgb9333 時間: 2007-8-24 13:28
標題: 回復 #6 子竹青青的帖子
我正在看著個帖呢

作者: confuse 時間: 2007-8-24 14:18
有些不明白的地方，希望討論一下。

「大學之道，在明明德，在親民，在止於至善」這句話的意思，Chico已經進行了詳解。但是這句話太概括性了，有一些細枝末節需要釐清一下。「明德」指的是人本性的善還是籠統地指人的本性？相似的問題是人是本性純善的呢還是混合體？如果「明德」指的是人本性中的善，那麽這個「善」是如何定義的？這個定義是否會隨時間、形勢的變化而變化？

作者: chico 時間: 2007-8-24 21:10
古人的高明之處，就是讓你自己去悟。1+1=2 的文字，沒有味道。看一遍就沒人看了。如果是1+1=X 的話，讀得人會覺得味道無窮。每次重讀都有新的體會。這樣才會有不亦樂乎的感受。孔老夫子不是說過：學而時習之，不亦說乎嗎？另外不同心念的人讀，會得到與其心念相應的感悟。

明德一詞來自儒家。意思應該是人性的本善。「人之初，性本善」。這個本善一定是每個人都有的，不然你明什麼？看儒家的東西必須注意的是：內省。不是向外求。明德不是別人送給你的禮物。是咱們自家的寶貝。

作者: 子竹青青 時間: 2007-8-24 21:15
標題: 回復 #22 chico 的帖子

作者: chico 時間: 2007-8-24 22:46
標題: 補充一點
佛家，道家，包括神家（通指信上帝的宗教）對明德的解釋，都不是儒家明德的本來意思。都是從這些宗教自身的感覺出發，用他們的理論、思維方法得出的解釋。
儒家的明德就如同是清澈透明，無色無臭的水。這些宗教都憑著自家的味覺，品嘗出不同的味道。帶著自家的有色眼鏡，看出不同的顏色。我們沒有必要評論他們對錯，只要明白一點。那僅僅是他們的一家之言，就可以了。

作者: 子竹青青 時間: 2007-8-24 23:01
標題: 回復 #24 chico 的帖子
下行在網上查了查這個開篇．
這是「傳」的第一章，對「經」當中「大學之道，在明明德」一句進行引證發揮，說明弘揚人性中光明正大的品德是從夏、商、周三皇五帝時代就開始強調了的，有書為證，而不是我們今天別出心裁，標新立異的產物。《三字經》說：「人之初，性本善；性相近，習相遠；苟不教，性乃遷。」也就是說，人的本性生來都是善良的，只不過因為後天的環境影響和教育才導致了不同的變化，從中生出許多惡的品質。因此，儒家的先賢們強調後天環境和教育的作用，在作為「四書五經」之首的《大學》一篇里開宗明義，提出「大學」的宗旨就在於弘揚人性中光明正大的品德，使人達到最完善的境界。

作者: zgb9333 時間: 2007-8-24 23:13
標題: 回復 #25 子竹青青的帖子
「大學」的宗旨就在於弘揚人性中光明正大的品德，使人達到最完善的境界。

作者: 子竹青青 時間: 2007-8-24 23:17
標題: 回復 #26 zgb9333 的帖子
過幾天俺去圖書館查查學術性的期刊，看看有沒有相關的學術文章

看不明白的，剛好可以請教你們

作者: 問？ 時間: 2007-8-24 23:26
標題: 回復 #27 子竹青青的帖子
佛教的解釋，明德就是人的真如自性，它本來是光明的，現在蒙上灰塵變暗了。明明德就是擦去灰塵，恢復「明德」本來的光明。「親民」應該做「新民」（朱子說的），就是幫助別人恢復自性光明。

明明德是自覺，新民是覺他，止於至善是覺行圓滿。

其實後來朱子借鑒了很多佛教的東西。

作者: zgb9333 時間: 2007-8-24 23:28
標題: 回復 #27 子竹青青的帖子
要是細看，種類也是五花八門的呢。就以這個格物為例吧，按照現代用語就是由唯物和唯心兩個角度來看待她，解釋也就各不相同了。

作者: chico 時間: 2007-8-24 23:32
標題: 回復 #25 子竹青青的帖子

因該多看看儒家的解釋。佛教里的解釋，藕益大師的最好。自己愚見，佛家再有新的解釋，也不會超過他老人家的了。

[ 本帖最後由 chico 於 2007-8-24 23:41 編輯 ]

作者: zgb9333 時間: 2007-8-24 23:34
標題: 回復 #28 問？的帖子
朱子借用了佛教，結果就偏離了聖人的原意。他的確為國學做了不少貢獻，但觀點是唯心的。

作者: 問？ 時間: 2007-8-24 23:46
標題: 回復 #31 zgb9333 的帖子
有可能！說實話，我不知道，我不知道聖人的本意是什麼？

作者: 子竹青青 時間: 2007-8-24 23:46
俺慢慢跟著幾位學

謝謝呢

作者: confuse 時間: 2007-8-24 23:59
標題: 回復 #32 問？的帖子
我覺得要了解聖人的本意，需要了解聖人在講這句話時所設的前提條件是什麽。只有從這一點出發，才能正確地理解聖人的話，這句話也才是聖人說的，而不是我們自己或別的某人說的。大家可同意？

作者: 柏桐 時間: 2007-8-25 00:17

「至善」的道德境界和準則當然是最高的，是「明明德」和「親民」二綱領的最終發展歸宿。在中國漫長的封建社會中，由於政治勢力的干預以及對「人慾」的壓制，中國人學思想的發展沒有走上一條真正關心人、尊重人的道路，理論上的提倡與社會的現實具有極大的反差。《大學》所標榜的「至善」完全從政治統治的角度出發的，從思想上、行為上對封建知識分子進行全面控制。說到底，「至善」的理想境界只是作為統治者加強對人民統治的一副「上好帖子」、一劑「良丹妙藥」，其美麗的理論外衣下隱含著限定人的自由發展的實質內容

這一觀點是否正確?

作者: chico 時間: 2007-8-25 00:18
標題: 回復 #34 confuse 的帖子
完全同意

我們只要明白是自己或別人理解的意思就行了。
聖人的本意，也許當初就是「無量意」。或許聖人就一個意思，我們因為味覺，眼鏡的顏色不同，品嘗出不同味道，看到不同色彩吧。

作者: chico 時間: 2007-8-25 00:22
標題: 回復 #35 柏桐的帖子
我覺得就是一家之言，僅供參考而已。有些文化人比較喜歡批評別人。

作者: Yzrsg 時間: 2007-8-25 00:27
標題: 回復 #35 柏桐的帖子
這話相當值得反思！！！

作者: 柏桐 時間: 2007-8-25 00:48
標題: 回復 #37 chico 的帖子

理論上的提倡與社會的現實具有極大的反差.

主要是這一句. 聯繫到中國近代史, "三民主義", "共產主義",.. 都應該是止於至善, 精英君子的止於至善. 這些與當時的社會現實符合嗎? 現在更少不了精英君子們新一輪的"止於至善"了.

作者: zgb9333 時間: 2007-8-25 00:56

原帖由 confuse 於 2007-8-24 23:59 發表
我覺得要了解聖人的本意，需要了解聖人在講這句話時所設的前提條件是什麽。只有從這一點出發，才能正確地理解聖人的話，這句話也才是聖人說的，而不是我們自己或別的某人說的。大家可同意？

言之有理

作者: chico 時間: 2007-8-25 01:05
標題: 回復 #39 柏桐的帖子
三民主義", "共產主義。都不是壞的東西。問題出在那裡，提倡這些主義的人，自己不實踐這些主義了。而讓別人去做，當然就出問題了。說到要做到，說到做不到的話，就是騙人。現在人不看你說什麼，看你做什麼。精英君子們最容易犯的毛病就是這個。
毛澤東讓別人的兒子上朝鮮，他把自己的兒子也送上去了。周恩來自己不裝修西花廳，自然而然手下的部長們就不敢奢侈。

作者: 柏桐 時間: 2007-8-25 01:25
標題: 回復 #41 chico 的帖子

說到要做到，說到做不到的話，就是騙人。

所以不是說的多麼完美至善, 還要看能否做到. 叫可行性.

作者: zgb9333 時間: 2007-8-25 01:31
標題: 回復 #32 問？的帖子
就像confuse說得那樣：需要了解聖人在講這句話時所設的前提條件是什麽。只有從這一點出發，才能正確地理解聖人的話。

作者: zgb9333 時間: 2007-8-25 01:38

原帖由柏桐於 2007-8-25 00:17 發表
「至善」的道德境界和準則當然是最高的，是「明明德」和「親民」二綱領的最終發展歸宿。在中國漫長的封建社會中，由於政治勢力的干預以及對「人慾」的壓制，中國人學思想的發展沒有走上一條真正關心人、尊重人的道路，理論上的提倡與社會的現實具有極大的反差。《大學》所標榜的「至善」完全從政治統治的角度出發的，從思想上、行為上對封建知識分子進行全面控制。說到底，「至善」的理想境界只是作為統治者加強對人民統治的一副「上好帖子」、一劑「良丹妙藥」，其美麗的理論外衣下隱含著限定人的自由發展的實質內容

這一觀點是否正確?

我認為是對聖人「至善」的曲解。

作者: zgb9333 時間: 2007-8-25 01:40

原帖由 chico 於 2007-8-25 01:05 發表
三民主義", "共產主義。都不是壞的東西。問題出在那裡，提倡這些主義的人，自己不實踐這些主義了。而讓別人去做，當然就出問題了。說到要做到，說到做不到的話，就是騙人。現在人不看你說什麼，看你做 ...

作者: 柏桐 時間: 2007-8-25 01:50
標題: 回復 #44 zgb9333 的帖子

「至善」的道德境界和準則當然是最高「至善」的.

你是說這句話是曲解?

作者: 問？ 時間: 2007-8-25 01:53
標題: 回復 #43 zgb9333 的帖子
話雖這麼說，不容易做到啊。。。

大家覺得朱子的解釋脫離了論語的本意，很有可能。
但不信朱子我不知道該信誰？

當然了大家可以說，信孔子，信孔子說白了是相信自己，信自己對孔子的猜測，包括對前提條件的猜測。那我看，還不如信朱子。。。

你說呢。。。

作者: zgb9333 時間: 2007-8-25 02:31

原帖由柏桐於 2007-8-25 01:50 發表

你是說這句話是曲解?

是下面這段：

《大學》所標榜的「至善」完全從政治統治的角度出發的，從思想上、行為上對封建知識分子進行全面控制。說到底，「至善」的理想境界只是作為統治者加強對人民統治的一副「上好帖子」、一劑「良丹妙藥」，其美麗的理論外衣下隱含著限定人的自由發展的實質內容

作者: zgb9333 時間: 2007-8-25 02:52
標題: 回復 #47 問？的帖子
這是三言兩語很難說清的事，但是在一直主要談論基佛道各種信仰的同時，談談儒教，也是很不錯的事情。

再說朱子，他本身就是繼承孔孟之道的大儒，自然不能全面否定，我只是在你引用朱子對明德的理解引入了佛教觀點才有感而發的。

作者: chico 時間: 2007-8-25 04:23
標題: 至善
善，都是相對惡而言。至善是離開了善惡的善。名為至善。達到至善是明明德的結果和目的。
明明德，革新自己，趨向至善。

作者: 柏桐 時間: 2007-8-25 04:52

原帖由 zgb9333 於 2007-8-25 02:31 發表

是下面這段：

《大學》所標榜的「至善」完全從政治統治的角度出發的，從思想上、行為上對封建知識分子進行全面控制。說到底，「至善」的理想境界只是作為統治者加強對人民統治的一副「上好帖子」、一 ...

這段肯定不是聖人「至善」的原意. 但任何思想都可能被政治統治利用. 精英君子們的「至善」也莫過於此. 常追求"至高無上" 而脫離實際. 不是被曲解利用, 就是孤芳自賞. 以至與士農工商的社會「至善」格格不入, 淪落為百無一用.

作者: chico 時間: 2007-8-25 05:11
誰能做到至善？各家的答覆也不一樣。
儒家：聖人（如堯舜等）
道家：太上老君？
釋家：佛
神家：上帝
對道家的不懂，不敢說什麼。只知道人人都可以得道成仙。儒家告訴我們，人人都可以成為聖賢，釋家說人人都可以成佛。神家不同。人人不能成神。人永遠是神的僕人。
我們只談儒家，人人可以成為堯舜的途徑是教育。離開善惡的善，我們搞不清楚是什麼。沒關係，儒家有五常八德。
五常，仁、義、禮、智、信
八德，孝、悌、忠、信、禮、義、廉、恥。

作者: confuse 時間: 2007-8-25 05:19
標題: 回復 #52 chico 的帖子
不懂，為何堯舜做到了至善？我看中國古代神話故事，雖同意堯舜是英明之人，可沒有覺得他們做到了至善。或許這確實涉及到如何理解「至善」的問題。可本人愚魯，想不清楚。

作者: chico 時間: 2007-8-25 05:58
標題: 回復 #53 confuse 的帖子
這裡有個舜的故事。供你參考

虞舜耕田
　
中華民族有五千年悠久的歷史，是四大文明古國之一。在這源遠流長的歷史長河中，無數古聖先賢以至德垂憲萬世。在上古時代，有三位皇帝：堯、舜、禹非常著名，他們均因德行至大而受四方舉薦登上帝位。這其中，大舜因「至孝」而感動天地，被堯帝選中為繼承人，他的故事也被列為歷代孝行故事之首。

堯帝十六歲稱帝治理天下，到八十六歲時，年紀大了，希望能找到一個合適的人繼承帝位。於是他徵求群臣的意見，沒想到眾位大臣異口同聲的向他推薦一個鄉下人——舜，因為此人是一個著名的孝子。從這裡可以看出，我們的祖先把孝行放在德行的首位，一個孝順父母的人，必定會愛護天下的百姓。

舜即位之後國號為「虞」，歷史上稱他為「虞舜」。

虞舜，本姓姚，名重華。父親叫「瞽瞍」，是一個不明事理的人，很頑固，對舜相當不好。舜的母親叫「握登」,非常賢良，但不幸在舜小的時候就過世了。於是父親再娶。後母是一個沒有婦德之人。生了弟弟「象」以後，父親偏愛後母和弟弟，三個人經常聯合起來謀害舜。

舜對父母非常的孝順。即使在父親、後母和弟弟都將他視為眼中釘，欲除之而後快的情況下，他仍然能恭敬地孝順父母，友愛兄弟。他希望竭盡全力來使家庭溫馨和睦，與他們共享天倫之樂。雖然這其中經歷了種種的艱辛曲折，但他終其一生都在為這個目標不懈地努力。

小時候，他受到父母的責難，心中所想的第一個念頭是：「一定是我哪裡做得不好，才會讓他們生氣！」於是他便更加細心地檢省自己的言行，想辦法讓父母歡喜。如果受到弟弟無理的刁難，他不僅能包容，反而認為是自己沒有做出好榜樣，才讓弟弟的德行有所缺失。他經常深切地自責，有時甚至跑到田間號啕大哭，自問為什麼不能做到盡善盡美，得到父母的歡欣。人們看到他小小年紀就能如此懂事孝順，沒有不深為感動的。

舜一片真誠的孝心，不僅感動鄰里，甚至感動了天地萬物。他曾在歷山這個地方耕種，與山石草木、鳥獸蟲魚相處得非常和諧，動物們都紛紛過來給他幫忙。溫馴善良的大象，來到田間幫他耕田；嬌小敏捷的鳥兒，成群結隊，吱吱喳喳地幫他除草。人們為之驚訝、感佩，目睹德行的力量是如此巨大。即便如此，舜仍是那樣的恭順和謙卑，他的孝行得到了很多人的讚美和傳頌。不久，全國各地都知道了舜是一位大孝子。

那時候堯帝正為傳位的事情操心，聽到四方大臣的舉薦，知道舜淳樸寬厚、謙虛謹慎。但治理天下惟有德才兼備的人才能勝任。堯帝把兩個女兒—娥皇和女英嫁給他，並派了九位男子來輔佐他。希望由兩個女兒來觀察、考驗他對內的行持；由九位男子來考驗他對外立身處事的能力。

娥皇和女英，明理賢慧，侍奉公婆至孝，操持家務農事也井然有序，不僅是舜的得力助手，也成全了舜始終不渝的孝心。有一次，瞽叟讓舜上房修補屋頂。舜上去之後，想不到瞽叟就在下面放火。當大火熊熊往上燃燒，就在萬分危險之時，只見舜兩手各撐著一個大的竹笠，像大鵬鳥一樣從房上從容不迫地跳下來，原來聰慧的妻子早已有所準備了。

又有一次，瞽叟命舜鑿井。舜鑿到井的深處，瞽叟和象想把舜埋在井裡，就從上面往井裡拚命倒土，以為這樣舜就永遠回不來了。沒想到舜在二位夫人的安排下，早已在井的半腰鑿了一個通道，從容的又躲過一劫。當象得意的以為舜的財產都歸他所有時，猛然見到舜走了進來，大吃一驚，慌忙掩飾了一番，但舜並未露出忿怒的臉色，彷彿若無其事。此後奉侍父母，對待弟弟，越加謹慎了。

舜初到歷山耕種的時候，當地的農夫經常為了田地互相爭奪。舜便率先禮讓他人，尊老愛幼，用自己的德行來感化眾人。果然，一年之後，這些農夫都大受感動，再也不互相爭田爭地了。

他曾到雷澤這個地方打魚，年輕力壯的人，經常佔據較好的位置，孤寡老弱的人就沒辦法打到魚。舜看到這種情形，率先以身作則，把水深魚多的地方讓給老人家，自己則到淺灘去打魚。由於一片真誠，沒有絲毫勉強，令眾人大為慚愧和感動，所以短短的一年內，大家都互相禮讓於老人。

舜還曾經到過陶河的地方，此地土壤質量不佳，出產的陶器粗劣。令人驚訝的是，舜在此地治理一年後，連陶土的質量都變好了，所做出來的器皿相當優良。大家一致認為這是舜的德行所感召的結果。後來，只要他所居之處，來者甚眾，一年即成村落，二年成為縣邑，三年就成為大城市。亦即是史上所稱的「一年成聚，二年成邑，三年成都。」

堯帝得知舜的德行后，更加讚賞。於是考驗他種種的能力，舜也毫不畏懼接受了諸多艱難的考驗。一次，堯帝讓舜進入山林川澤，考驗他的應變能力，雖遇暴風雷雨，然而舜憑著智慧與毅力，安然無恙的回來，他的勇敢鎮定，使堯帝堅定了舜的德能足以治理天下。

舜歷經種種考驗之後，堯帝並未馬上將王位傳給他，而是讓他處理政事二十年，代理攝政八年，二十八年之後才正式把王位傳給舜。足見古代的帝王對於王位的繼承，確實是用心良苦，絲毫不敢大意。假如不能以仁治世，以德治國，國家就難以長治久安。

當舜繼承王位時，並不感到特別的歡喜，反而傷感地說:「即使我做到今天，父母依然不喜歡我，我作為天子、帝王又有什麼用？」他的這一片至德的孝行，瀝血丹心，莫不令聞者感同身受，而潸然淚下！然而，皇天不負苦心人，舜的孝心孝行，終於感化了他的父母，還有弟弟象。

《孟子》云：「舜何人也？予何人也？有為者，亦若是！」舜能做到孝順，我們也能。因為我們天性中都有一顆至善、至敬、至仁、至慈的愛心。假如我們能以舜為榜樣，真正盡到「孝親順親」的本分，深信，必能締造幸福美滿的家庭。繼而，再將「孝」擴大到我們周遭所有的人、事、物，任何的衝突對立都會冰釋消融。這至孝的大愛孕育出的是上下無怨、民用和睦的和諧社會。

作者: confuse 時間: 2007-8-25 06:11
標題: 回復 #54 chico 的帖子
這個故事我也看到過。只是忘了為什舜後來又把堯囚禁至死。

作者: chico 時間: 2007-8-25 06:33
標題: 出自李白的詩吧
遠別離
　
遠別離，古有皇英之二女，
乃在洞庭之南，瀟湘之浦。
海水直下萬里深，誰人不言此離苦！
日慘慘兮雲冥冥，猩猩啼煙兮鬼嘯雨。
我縱言之將何補？
皇穹竊恐不照余之忠誠，雷憑憑兮欲吼怒。
堯舜當之亦禪禹，君失臣兮龍為魚，權歸臣兮鼠變虎。
或雲堯幽囚，舜野死。
九疑聯綿皆相似，重瞳孤墳竟何是？
帝子泣兮綠雲間，隨風波兮去無還。
慟哭兮遠望，見蒼梧之深山。
蒼梧山崩湘水絕，竹上之淚乃可滅。

作者: confuse 時間: 2007-8-25 06:50
標題: 回復 #56 chico 的帖子
非也，網上google的。中國古代神話故事。

[ 本帖最後由 confuse 於 2007-8-25 06:52 編輯 ]

作者: chico 時間: 2007-8-25 06:52
標題: 回復 #57 confuse 的帖子
接著google吧

作者: confuse 時間: 2007-8-25 06:55
標題: 回復 #58 chico 的帖子
何意?

作者: chico 時間: 2007-8-25 07:43
標題: 回復 #59 confuse 的帖子
讓你接著找出處。
其實也沒有必要了。有不同的看法很正常。現在網上什麼東西都有，什麼說法也都有。不認為孔夫子是聖人的言論不也有嗎。

作者: 王劍 時間: 2007-8-25 07:44

原帖由 confuse 於 2007-8-25 05:19 發表
不懂，為何堯舜做到了至善？我看中國古代神話故事，雖同意堯舜是英明之人，可沒有覺得他們做到了至善。或許這確實涉及到如何理解「至善」的問題。可本人愚魯，想不清楚。

什麼是善，以人類社會的標準就是對百姓有利就是善，對百姓有利了，人類的生活環境就更容易延續下去。德，我認為就是道德經的德，德在這裡的意思就是符合社會的道，是人在社會中處世的道理。所以大學所要闡述的就是處世的道理，而處世的道理就是要做對大多數人有利益的事。

這樣，你把整句聯起來看：大學之道，在明明德，在親民，在止於至善。大學的道理，是宣揚處世的道理，在於升級百姓(百姓3.1->百姓95->百姓98->百姓2000->百姓XP->百姓vista

)，一直要把這件事做得最好。

至善在這裡沒什麼玄的東西在裡面，就是維持到底的意思。

作者: 在美一方 時間: 2007-8-25 07:52

原帖由王劍於 2007-8-25 07:44 發表
至善在這裡沒什麼玄的東西在裡面，就是維持到底的意思。

那這個維持到底，有沒有個底？

作者: 王劍 時間: 2007-8-25 07:57

原帖由 在美一方 於 2007-8-25 07:52 發表
那這個維持到底，有沒有個底？

沒底，用數學可以表示，比如y=1/x的曲線，無限接近於0，卻永遠不會是0。我們可以說：y之道，有個曲線，在1/x，在止於到0。

作者: chico 時間: 2007-8-25 09:36
道理上也說的過去。我們凡夫百姓這輩子可能都成不了聖人，也沒法做到至善。但是這可以是我們的人生目標，我們人生的目的是志在聖賢，是我們一輩子的追求。

作者: confuse 時間: 2007-8-25 10:25
標題: 回復 #64 chico 的帖子
我不敢苟同。聖人也是人，雖然他們在某些地方做得相當完美，但在其他一些地方也未盡如人意。我們之所以尊他們為聖人，是對他們功績表達我們的讚揚。所以，我認為不應當自視過低，應當堅信我們具有與聖人一樣的本體，聖人能做到的，我們經過刻苦的修鍊也能做到。如果我們在一開始就自認無法達到至善，我們又如何能夠保持追求的勇氣和毅力呢？

作者: 王劍 時間: 2007-8-25 10:32
標題: 回復 #65 confuse 的帖子
孟子應該是完全戰在你這邊的

作者: zgb9333 時間: 2007-8-25 12:03
標題: 回復 #63 王劍的帖子

原帖由王劍於 2007-8-25 07:57 發表

沒底，用數學可以表示，比如y=1/x的曲線，無限接近於0，卻永遠不會是0。我們可以說：y之道，有個曲線，在1/x，在止於到0。

雖然不懂

但是感覺比喻的很到位

作者: chico 時間: 2007-8-25 13:50
標題: 回復 #65 confuse 的帖子
你的看法同我的不矛盾呀。人生的目標是志在聖賢。

作者: confuse 時間: 2007-8-25 14:06
標題: 回復 #68 chico 的帖子

我們凡夫百姓這輩子可能都成不了聖人，也沒法做到至善。

抱歉，沒說清。我不敢苟同的是這句。

作者: Yzrsg 時間: 2007-8-25 14:19
標題: 回復 #61 王劍的帖子

至善，儘力去做到最好。都升級成vista ！

作者: Yzrsg 時間: 2007-8-25 14:26
標題: 嚴重支持！

原帖由 confuse 於 2007-8-25 10:25 發表
我不敢苟同。聖人也是人，雖然他們在某些地方做得相當完美，但在其他一些地方也未盡如人意。我們之所以尊他們為聖人，是對他們功績表達我們的讚揚。所以，我認為不應當自視過低，應當堅信我們具有與聖人一樣的本體，聖人能做到的，我們經過刻苦的修鍊也能做到。如果我們在一開始就自認無法達到至善，我們又如何能夠保持追求的勇氣和毅力呢？

嚴重支持你說的！
回想有些時候FJT們總是高喊著「眾生皆具FO性啊！阿貓、阿狗乃至是螞蟻都有FO性的……」，可如今看了您的這樣好的「解釋」，他們卻不明白，真是可嘆。

作者: 王劍 時間: 2007-8-25 17:38

原帖由 Yzrsg 於 2007-8-25 14:26 發表
嚴重支持你說的！
回想有些時候FJT們總是高喊著「眾生皆具FO性啊！阿貓、阿狗乃至是螞蟻都有FO性的……」，可如今看了您的這樣好的「解釋」，他們卻不明白，真是可嘆。

hoho，萬物皆有佛性，那是指先天平等，不是指後天平等，你沒見有些FJT傲慢得緊么？

其實儒家也很講究平等的：
《告子下》：曹交問曰：人皆可以為堯舜，有諸？孟子曰：然。
《離婁下》：堯舜與人同耳。
《告子上》：聖人，與我同類者。
《離婁下》：先聖后聖，其揆一也。

作者: Yzrsg 時間: 2007-8-25 18:08
標題: 回復 #72 王劍的帖子
呵呵，你說的這個先天平等和後天平等，我還是不太清楚。

我覺得，人都有追求平等、追求自由的權利。任何打著道德、律法、神權的名義去強迫別人接受，都是不好的，惟獨人自己自願接受才好。

這讓我想到了那個關於秘密法的討論。我原以為，一個人為了自由、為了擺脫世間一切束縛而出家修道，是一件最偉大的事情，誰知有FO門同修卻認為修道還另需其他神秘力量的認可！這論點當真是把我嚇出一身冷汗，不知是哪裡來的神秘力量呢？搞了半天，出家人剛從世間紅塵的「狼窩」里爬出，卻又落如未知神秘力量的「虎穴」，真是不知應該如何做答才好……

作者: 王劍 時間: 2007-8-25 18:19
標題: 回復 #73 Yzrsg 的帖子
你想萬物皆有佛性，那是不是萬物都會成佛呢？顯然不會啊，說明萬物都有成佛的條件，但要是不努力的話，也不會成佛啊。那你說佛和非佛是不是平等呢？

作者: Yzrsg 時間: 2007-8-25 20:08
標題: 回復 #74 王劍的帖子
呵呵，你的意思我有點懂了，你是說機會大家都有（先天的），但成功還需要努力（後天的）。

作者: chico 時間: 2007-8-25 20:47
標題: 回復 #69 confuse 的帖子
道理上也說的過去。我們凡夫百姓這輩子可能都成不了聖人，也沒法做到至善。但是這可以是我們的人生目標，我們人生的目的是志在聖賢，是我們一輩子的追求。

上面是原話。是接著王劍的這段話講的。「沒底，用數學可以表示，比如y=1/x的曲線，無限接近於0，卻永遠不會是0。我們可以說：y之道，有個曲線，在1/x，在止於到0。」

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