倍可親

標題: 找大師們抓藥:船與彼岸 [列印本頁]

作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 09:08
標題: 找大師們抓藥:船與彼岸
  上周,區分小大寫用一張白紙講解了空、色、和合與無常。談話結尾,告訴我不要把手指當月亮。
  某些情況下,好象明白什麼是手指,什麼是月亮。只是,多數時候,對這個手指和月亮很迷惑。

  問號貼「金剛經」時,想起家裡那本書上寫的「彼岸」二字,對此說法不太感冒(兩邊都是岸,憑什麼讓我過去,你不過來),也不想搭一條船過去看看。

  前天,狗狗躲在卧室里不肯出去。教育它,身為一條狗不能常吹冷氣(鄰居說,這樣狗狗會鬧肚子),它當成聽不見;嚇唬它,再不出去就要挨打,它立馬放躺開始賴皮;最後,只能抱著它,把它送回溫度稍高一點的窩裡。當抬起身時,突然明白了這個船與彼岸是怎麼回事。

  我現在所處的「岸」,不明白和合事物之無常,處在一種「苦」里。而那個彼岸(當然,這是個形容詞),因為抓住了空性、便放下了「情緒」的狀態。如何到達那個狀態的方法,即是一種船。這個船,多種多樣,形態萬千,但的確,只需一條船,人便可以過河。如果說,搭船是為了到達對岸,那麼,我沒有必要把所有的船都試一試。(因此,中華大藏經里那幾千條船,只擇其一便可)

  想清了船與岸的概念,手指與月亮也漸漸明了。
  上岸后,我要棄掉那個船。看到月亮,我便不需手指。

  更簡單的理解,當我離開無明的狀態時,的確沒有「法」的存在了。

  當然,佛們菩薩們是給人造船的。我等凡人,借力過河便是。

  請大師們給俺抓藥,看哪個地方的理解還有偏差。

[ 本帖最後由 子竹青青 於 2007-7-6 09:12 編輯 ]
作者: 和而不同    時間: 2007-7-6 09:21
原帖由 子竹青青 於 2007-7-5 17:08 發表
  上周,區分小大寫用一張白紙講解了空、色、和合與無常。談話結尾,告訴我不要把手指當月亮。
  某些情況下,好象明白什麼是手指,什麼是月亮。只是,多數時候,對這個手指和月亮很迷惑。

  問號貼「 ...


那你先說說,還反感「彼岸」這個說法不?
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 09:25
標題: 回復 #2 和而不同 的帖子
現在當然不反感啊.
作者: 問?    時間: 2007-7-6 09:33
標題: 回復 #3 子竹青青 的帖子
子竹,我的《金剛經》剛寫好了一集,裡面有關於佛教經典的分類,你看過了嗎?
作者: chico    時間: 2007-7-6 09:36
標題: 回復 #1 子竹青青 的帖子

作者: 和而不同    時間: 2007-7-6 09:37
原帖由 子竹青青 於 2007-7-5 17:25 發表
現在當然不反感啊.


哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 09:37
標題: 回復 #4 問? 的帖子
正在看中,好多人名兒還是摸不著頭腦
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 09:44
標題: 回復 #6 和而不同 的帖子
佛教的那個四法印是咋回事我還是不明白

不過,空性這個概念真了不起
作者: 問?    時間: 2007-7-6 09:48
原帖由 子竹青青 於 2007-7-6 09:08 發表
  上周,區分小大寫用一張白紙講解了空、色、和合與無常。談話結尾,告訴我不要把手指當月亮。
  某些情況下,好象明白什麼是手指,什麼是月亮。只是,多數時候,對這個手指和月亮很迷惑。

  問號貼「 ...



如果你問我,我覺得大體上四副葯要就夠了。解兩副,行兩副。

解——分性相兩宗
1。佛學十四講:相宗基礎。了解佛學術語和體系概要。
2。金剛經:性宗基礎。學會在生活里用觀照。

行——分戒定二學
3。弟子規:相當於戒學
4。無量壽經:定學

我現在大概是第二副葯剛吃完。剛剛開始會用觀照。有時候習氣伏不住,可能你看我寫帖子會感覺到。

[ 本帖最後由 問? 於 2007-7-6 09:49 編輯 ]
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 09:49
標題: 回復 #5 chico 的帖子
凈空把一個平日看來很複雜的「空」形象化了。

返回頭想想,人的那些愛見我執與不清靜,是由不解空性而起。

不過,世人多是先要得了「實利」才肯進一步。

如今的船,可是要讓菩薩們費心了
作者: iamrabbit    時間: 2007-7-6 09:51
原帖由 問? 於 2007-7-6 09:48 發表



如果你問我,我覺得大體上四副葯要就夠了。解兩副,行兩副。

解——分性相兩宗
1。佛學十四講:相宗基礎。了解佛學術語和體系概要。
2。金剛經:性宗基礎。學會在生活里用觀照。

行——分戒定二學 ...



問號兄果然精進勇猛啊!佩服佩服,我是學不來了,呵呵
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 09:55
標題: 回復 #9 問? 的帖子
學術語挺難明了的,那種文人式的互打禪機和隱語更是讓沒有一點經驗的人暈頭轉向。所以,能把術語和現實結合起來講,才是最大的不容易。
如果不是看講記,對佛教的誤解有太平洋的水那麼多

在看弟子規,不良的習氣太多了
作者: 問?    時間: 2007-7-6 10:06
標題: 回復 #12 子竹青青 的帖子
我給你推薦的兩味葯。《佛學十四講》是比較系統的把術語歸納一下,很淺顯。如果再深,恐怕就要接觸一下唯識。不過我不太推薦。

至於說文人式的打禪語,我個人的經驗不要去涉獵太多。沒有別的,就是保護一點清凈心。那些看多了,將來都是障礙。只看《金剛經》就可以了。金剛經搞明白了,那些文人的東西就很淺顯了。

《弟子規》很好。我聽得是楊淑芬老師的講座。

給你一個網站,你可以自己下載聽。

http://www.amtb-dba.org/Audio/index.html

建議聽《佛學十四講》1983年26講,以及《金剛經》1995年20講。
作者: 問?    時間: 2007-7-6 10:09
標題: 回復 #11 iamrabbit 的帖子
老兄過獎了。這是我自己偷懶,搞了個最簡單的計劃。
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 10:11
標題: 回復 #13 問? 的帖子
謝謝問號!
作者: 問?    時間: 2007-7-6 10:19
標題: 回復 #15 子竹青青 的帖子
不用謝!
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 11:00
標題: 回復 #16 問? 的帖子
正在看和聽中!

感覺俺要找個手指頭來咬了
作者: 區分小大寫    時間: 2007-7-6 11:05
標題: 回復 #17 子竹青青 的帖子
娃娃,你真的蠻有悟性,也可以講你慧根不淺,有些東西讓你感覺歡喜或許是因為你真的需要她,為你開心.

言語道斷,心行處滅,用文字來闡述博大精深,浩瀚無邊的佛法並讓人們通透的理解,個人認為是一件蠻難的事,真的應該向先哲們合十行禮.

依自己淺淺的理解,知見是那手指,本性就如月亮.當我們浪跡天涯,每到路口都離不開路標,路標有可能標記錯誤,有可能日晒雨淋模糊了,但始終明確的是我們要去的地方,別去埋怨路標,調整後繼續走下去就好.

我們很多、很多時候就如那條狗狗,因為執著(無明)而錯過.如果狗狗知道你抱起它是為它好,就不會鬧騰你了,如果它以後一感覺到冷就會自己跑到另一個房間,就更好了.你就是狗狗的手指,父母就是孩子一生的手指,佛理就是我們解除無明的手指.

無二,如你所講,有彼岸是因為我們在此岸.

路沒有盡頭,祝福你,祝福大家.
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 11:30
標題: 回復 #18 區分小大寫 的帖子
熱烈的抱抱!

剛才聽凈空說"假象"這個詞,俺發現這個假字和生活里的假還是有區別的!
當我執著於這個"假"時,還真的就把目標給忘記了.

又及,俺的狗狗是俺的手指.
它自己推門又進來了,冷了就往身上爬.
只好,把它的窩搬過來了.
它現在在窩裡打呼嚕呢
作者: chico    時間: 2007-7-6 11:41
標題: 回復 #19 子竹青青 的帖子
華嚴經講六塵說法,看來不是假的。狗狗都說法了,心不細就體會不到。
作者: Servant    時間: 2007-7-6 11:42
原帖由 子竹青青 於 2007-7-6 09:08 發表
   我現在所處的「岸」,不明白和合事物之無常,處在一種「苦」里。而那個彼岸(當然,這是個形容詞),因為抓住了空性、便放下了「情緒」的狀態。如何到達那個狀態的方法,即是一種船。這個船,多種多樣,形態萬千,但的確,只需一條船,人便可以過河。如果說,搭船是為了到達對岸,那麼,我沒有必要把所有的船都試一試。(因此,中華大藏經里那幾千條船,只擇其一便可)

  想清了船與岸的概念,手指與月亮也漸漸明了。
  上岸后,我要棄掉那個船。看到月亮,我便不需手指。

  更簡單的理解,當我離開無明的狀態時,的確沒有「法」的存在了。

  當然,佛們菩薩們是給人造船的。我等凡人,借力過河便是。



看了和仁兄說的有關幾千條船的說法,就明白多了。。。只要一條就夠了。。。這樣說來,我就明白為什麽佛弟子認為基督教是另外一條船了。。。

下面的問題是。。。「這個彼岸」的「岸」是誰說的呢?說的人去過嗎?

這有兩種可能的答案。。。

1)這個岸,說的人去過,但是,這個岸,不是聖經所說的「岸」(即天堂);

2)這個岸,說的人沒有去過。

也就是說,聖經與佛經說的不是一回事。

上次,與問號弟兄達成了一致的意見,佛,與創造宇宙的那一位,不是同一位。

這裡,我個人認為,佛教所說的「彼岸」,不是基督教所說的「天堂」。


另外,引一句聖經,非常直白的教訓,(是否相信,是另外一回事)

約3:12   我對你們說地上的事,你們尚且不信,若說天上的事,如何能信呢?
約3:13   除了從天降下、仍舊在天的人子,沒有人升過天。
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 11:43
標題: 回復 #20 chico 的帖子
是的

狗狗非常明確如何達到彼岸,它也找了個好船
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 11:45
標題: 回復 #21 Servant 的帖子
S大哥,俺認為那個彼岸和天堂是同樣的概念.


都是平安和喜樂的.


其實想想,這真的是人的所願啊.因為日常生活里,我們不能總快樂,所以那短暫的快樂才能感受其為快樂.

如果,我們時時在快樂之中,心反而平靜了.

俺的理解,那是同樣的一種狀態.
作者: Servant    時間: 2007-7-6 11:51
標題: 回復 #23 子竹青青 的帖子
不是,真的不是。。。

基督教的「彼岸」的本質,是「聖潔」,平安喜樂,是「聖潔」的自然表現。聖潔,是基督教「彼岸」的特點。而這個聖潔,不是靠人的行為達到的,而是靠神子耶穌的寶血,使信徒達到的。

問號弟兄也同意,佛與耶和華神,不是(靈界中)的同一個。。。
這個結論是從基督教和從佛教,都得出的結論。
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 11:58
標題: 回復 #24 Servant 的帖子
佛祖是個人啊.
耶和華是基督教給神的名字啊.
他們怎麼可能一樣呢

兩教都是渡船,
在俺看來,佛教所說的彼岸就是真正的清靜與聖潔,是一種平安一種喜樂,是非常自然的狀態,不再需要人"心"去努力的狀態.因為到岸后,那些法已經消失了,不存在了.
所以,我到了那岸之後,便不再是佛教徒!(當然,我現在也不算是)

基督教的船與佛教的船有所不同.基督教認為這個船是血建的,給信教的人以警戒.
而佛教的船是要求自己在明理後放棄那些不該有的.當自己不明理,不依理行事時,心便清靜不下來,也到不了那個岸.
作者: iamrabbit    時間: 2007-7-6 12:10
和大師怎麼不出來講法啊?看著S版和竹子一唱一和,我都快笑翻了。信仰這種東西也很活潑哈!
作者: Servant    時間: 2007-7-6 12:10
標題: 回復 #25 子竹青青 的帖子
基督教神是三位一體,耶和華神,耶穌基督和聖靈。(另外,耶和華不是基督教給神起的名字,而是神告訴我們,他自己的名字)

佛教的類比是,心,佛,和眾生。

剛開始的討論,問號弟兄可能認為,兩者是類似的。但是,後來,他也同意不是一回事。

這樣說來,兩個教,所達到的「岸」是不同,就不奇怪了。

我不論斷佛教的彼岸,但是,我知道不是與基督教同一個岸,這一點,我肯定。

有關基督教的「船」是靠寶血的原因,就是關鍵是到「哪個岸」去。

到聖潔的彼岸,只有靠神自己的寶血,(才能把我們的罪洗去),而不是警戒的意思。

基督教的「彼岸」的特點,是聖潔。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-7-6 12:13 編輯 ]
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 12:14
標題: 回復 #27 Servant 的帖子
噢,那就是說,我心目的神和基督教所說的神不一樣
作者: Servant    時間: 2007-7-6 12:17
標題: 回復 #28 子竹青青 的帖子
你心目中的神,與基督教所說的神,應該是一樣的。。。

請看:

羅1:19   神的事情,人所能知道的,原顯明在人心裡,因為神已經給他們顯明。
羅1:20   自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
         藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。

我想說的,佛教的佛,與基督教的神,不是同一位。

另外,這句經文,送給你。

太11:28  凡勞苦擔重擔的人可以到我這裡來,我就使你們得安息。
太11:29  我心裡柔和謙卑,你們當負我的軛,學我的樣式;這樣,你們心裡就
         必得享安息。
太11:30  因為我的軛是容易的,我的擔子是輕省的。」


Psm 34:8        你們要嘗嘗主恩的滋味、便知道他是美善.投靠他的人有福了。


祝福你。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-7-6 12:19 編輯 ]
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 12:20
標題: 回復 #29 Servant 的帖子
這次是S大哥俺把繞暈了
作者: Servant    時間: 2007-7-6 12:24
標題: 回復 #30 子竹青青 的帖子
神,是每一個人的神,不管我們暫時是否認識他。他都會照顧我們,保守我們。因為,他是我們每一位的父親。
作者: 和而不同    時間: 2007-7-6 12:36
嗯,的確,兩教的彼岸當然是不一樣的啦。
佛陀最終的彼岸,是涅槃境地。
天堂仍在貪嗔痴當中,故而也在六道輪迴里。
眾善奉行,諸惡莫做,從這個角度而言,佛法和所有正信宗教教義是一致的,不論教義如何引起爭論,現實意義上,凡現代正信的宗教,必然大力宣揚的是這兩點。
但佛法認為,做到這兩樣,不足以進入最終的彼岸,只能升為天人,也即眾人理解的天堂,當然咯,佛教里,天堂也是依福報多少而分層的。所以從佛法的角度看,孔子、耶穌、默罕默德等等人,身處天堂而不是身處地獄,基本上是符合佛法教義的,不管他們信佛教也好,不信佛教也好,佛法認為這是客觀規律。
至於涅槃境地,需要達到自凈其意,也即淺顯的說,達到了無我非我忘我的境界,也沒有了世俗含義的貪嗔痴,那是與其他宗教信仰相比,根本的不同之一。

[ 本帖最後由 和而不同 於 2007-7-5 22:23 編輯 ]
作者: Servant    時間: 2007-7-6 12:40
標題: 回復 #32 和而不同 的帖子
也就是說,佛教的天堂,和基督教的天堂,也不是同一個「概念」。
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 12:43
標題: 回復 #32 和而不同 的帖子
噢,也就是說,佛教里的天堂只是第一階段
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 12:45
標題: 回復 #32 和而不同 的帖子 回復 #33 Servant 的帖子
兩個版版能不能說說天堂究竟是啥玩意兒
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 12:47
確切的說,進入各自的最高境界后,都有哪些指標證明的確是進入到最高境界了

[ 本帖最後由 子竹青青 於 2007-7-6 12:49 編輯 ]
作者: chico    時間: 2007-7-6 12:48
標題: 回復 #35 子竹青青 的帖子
是手指
作者: Servant    時間: 2007-7-6 12:48
標題: 回復 #35 子竹青青 的帖子
聖經里的天堂,就是「回到伊甸園」,與父親在一起。

但是,回到父親的身邊,只有一個要求,那就是,我們必須是聖潔的。

聖經里的天堂的必要條件,就是「聖潔」。
作者: Servant    時間: 2007-7-6 12:49
標題: 回復 #38 Servant 的帖子
進了天堂的好處,就是「永生」,永遠與父親在一起的意思。
所謂地獄,就是"永死」,永遠與父親隔離。(路19)

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-7-6 12:51 編輯 ]
作者: paullian    時間: 2007-7-6 12:50
哪個,大S兄.青青好不容易學次佛,,你就別 這麼執著了吧.

作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 12:51
標題: 回復 #37 chico 的帖子


吼吼
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 12:53
標題: 回復 #38 Servant 的帖子
老大,聖潔也得有個指標衡量啊.


比如說吧,教育部那幫孫子沒事就搞本科教育評估.

他們就列了一大堆指標.說這個指標達到了,才是優.

聖潔也是個評價的最終結果,總有指標的吧
作者: paullian    時間: 2007-7-6 12:53
原帖由 子竹青青 於 2007-7-6 12:51 PM 發表


吼吼


.........青青都不抱抱俺..........
作者: paullian    時間: 2007-7-6 12:54

俺裸體奔中.

作者: 和而不同    時間: 2007-7-6 12:55
原帖由 Servant 於 2007-7-5 20:40 發表
也就是說,佛教的天堂,和基督教的天堂,也不是同一個「概念」。


基督教的天堂,是宣稱「審判」之後,宣稱是「永生」的天堂。
佛教的天堂,無關信仰,是福報產生的天堂,仍然"有期限"的天堂。說到底,佛教的涅槃,也是無關信仰的。所以我們說,佛法不過是揭示了一種客觀存在而已。
但所謂「有期限」和所謂「永生」,只是一個相對的概念,正如上帝說創始,佛陀不以為然一樣,上帝的天堂說是「永生」,佛陀同樣不以為然。
就是以概念本身而言,說是同一個概念,以及說是不同概念,說是同一個本質,以及說是不同的本質,還是屬於過於簡單過於武斷的論斷了,有違佛陀「中道」的教導。就這個議題,我不再發言了
聖經都說了,我說人的事情你們都搞不懂,何況我跟你們說天上的事情呢?
我們重點還是放到人的事情來吧。

這個帖子重新編輯了一下,為了更完整的闡述「天堂」。

[ 本帖最後由 和而不同 於 2007-7-5 22:22 編輯 ]
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 12:55
標題: 回復 #43 paullian 的帖子
俺現在特別想找個手指頭咬咬,

你的借俺咋樣

(咬自己的太疼 )
作者: 和而不同    時間: 2007-7-6 12:56
原帖由 區分小大寫 於 2007-7-5 19:05 發表
娃娃,你真的蠻有悟性,也可以講你慧根不淺,有些東西讓你感覺歡喜或許是因為你真的需要她,為你開心.

言語道斷,心行處滅,用文字來闡述博大精深,浩瀚無邊的佛法並讓人們通透的理解,個人認為是一件蠻難的事,真的應 ...


歡迎 區分小大寫 進入信仰家園!
作者: paullian    時間: 2007-7-6 12:58
原帖由 子竹青青 於 2007-7-6 12:55 PM 發表
俺現在特別想找個手指頭咬咬,

你的借俺咋樣

(咬自己的太疼 )


先問你,,今天有擦口紅么????

作者: paullian    時間: 2007-7-6 12:59
不識廬山真面目,
只緣身在此山中.
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 12:59
標題: 回復 #48 paullian 的帖子
那都是"假"象,不必執著
作者: Servant    時間: 2007-7-6 13:00
標題: 回復 #42 子竹青青 的帖子
聖潔的標準:(前面有貼,我就不轉經文了)
1)該行的善,沒有行,是罪。
2)心裡動了不好的念頭,等於犯了罪:
(如,動了淫念,等於犯了姦淫罪;
恨了人,等於犯了殺人罪)
3)罪的清單。

羅1:29   裝滿了各樣不義、邪惡、貪婪、惡毒(或作:陰毒),滿心是嫉妒、
         兇殺、爭競、詭詐、毒恨;
羅1:30   又是讒毀的、背後說人的、怨恨神的(或作:被神所憎惡的)、侮慢
         人的、狂傲的、自誇的、捏造惡事的、違背父母的。
羅1:31   無知的,背約的,無親情的,不憐憫人的。
羅1:32   他們雖知道神判定行這樣事的人是當死的,然而他們不但自己去行,
         還喜歡別人去行。

4)在以上任何一條上犯了,就是在眾條上犯了(也就是說,不聖潔的意思)
作者: paullian    時間: 2007-7-6 13:02
原帖由 子竹青青 於 2007-7-6 12:59 PM 發表
那都是"假"象,不必執著


假的,既是真的,
真的,既是假的..
看到的,不一定是真的,
想到的,不一定是假的.
真假只在一念間.
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 13:04
兄弟們,俺要下網"目標管理"去了.

前兩天楓樹老頭兒用傅立葉變換講了講人對真理(或是神)的認識,感覺挺有道理的.
用不同的方法,追求相同的狀態.也因為這個,俺開始認為正信的教派之爭沒有意義.

可是今天,兩個版版都認為佛教和基督教的最終目標不一樣.
把俺從月亮拉到手指上了.

你們兩個人,得一人借俺一個手指頭咬


晚安的晚安,早安的早安,午安的午安
都平安喜樂啦
作者: Servant    時間: 2007-7-6 13:07
標題: 回復 #53 子竹青青 的帖子
沒問題啊。。。



祝你有一個愉快的周末。


作者: paullian    時間: 2007-7-6 13:07
原帖由 子竹青青 於 2007-7-6 01:04 PM 發表
兄弟們,俺要下網"目標管理"去了.

前兩天楓樹老頭兒用傅立葉變換講了講人對真理(或是神)的認識,感覺挺有道理的.
用不同的方法,追求相同的狀態.也因為這個,俺開始認為正信的教派之爭沒有意義.

可 ...


俺手指不給你咬,,
....你手指給俺咬得了...


作者: 上帝的惡魔    時間: 2007-7-6 13:44
標題: 回復 #51 Servant 的帖子
神不是說一個義人都沒有嘛.....那你怎麼上天堂啊?
作者: 上帝的惡魔    時間: 2007-7-6 13:46
標題: 回復 #53 子竹青青 的帖子
呵呵....我就覺得你回到指頭上來了....
信神是為了幹嘛?
作者: 問?    時間: 2007-7-6 18:21
標題: 回復 #21 Servant 的帖子
大S,按照佛教教義:

1。天堂不是彼岸,而是此岸。
2。心佛眾生,三無差別。心是聖父、佛是聖子、眾生自己就是聖靈。
3。「心」跟佛是兩位——兩個位格,但是一個本體。

也許你始終不相信佛教真的講「心」是本體(造物主)。不過這是個常識。我現在根據《楞嚴經》,稍微做個證明給你看:

《楞嚴經》剛開始的時候,佛批評小乘人不認識「妙明真心、性凈明體」,所以「錯亂修習」。要是按照基督教的講法,小乘人就相當於法利塞人,以律法自持,打算因行稱義。佛說什麼呢?佛說靠行為靠自己都靠不住,要靠心,要因心稱義,要認識唯一的真神——真「心」才行。

接著在阿難同志的帶領下,大家一起找「心」,找了七個地方佛說這都不是「心」,這就是有名的「七處征心」。這裡我想強調兩點:

第一、「心」不在內,所以你千萬不要誤解,我們思維的這個是心。這是妄心,或者叫「識」。基督教總以為佛教逃不出一個「我」,就是在這個地方誤解了。他誤以為佛教講的「心」是裡面的這個心。

第二、「心」也不在外,所以你也不要誤解了,好像佛教也拜一個外面的造物主。換句話說,凡是外面的神來主動找你的,就算變成佛菩薩,一鍋端的統統不是真神——真心。這就解決了如何辨別「真神找人」和「主佛找人」的高尖端課題。

關於「心」是本體(造物主),這是個常識,大乘經典上講的太多,不勝枚舉。比如楞嚴經上講:
  一切因果世界微塵、因心成體。

關於世界是怎麼產生的呢?按照佛教的講法,世界包括靈界都不是「心」直接造出來的,是誰造的呢?是魔鬼撒旦(無明)造的。呵呵!所以基督教無法回答為什麼世界有這麼多的黑暗和罪惡?佛教里這個答案就是現成的。因為魔鬼造出來的世界,當然有罪惡。

怎麼造的呢?不要以為佛經上沒講。楞嚴經後面富樓那尊者就問了這麼一個問題:山河大地是怎麼「造」出來的?天堂從哪來?地獄打哪來?鹽打哪咸醋打哪酸?現在想想,也許這個問題就是替JDT問的。佛在後面的幾卷說了答案。不過太複雜,當時是剛學佛,所以沒搞懂。現在恐怕也不懂。

另外,唯識宗對於這個問題的回答是很精微的。玄奘大師有一句偈:「一念不覺生三細,境界為緣長六粗」。這裡的「一念不覺」就是魔鬼撒旦,「三細六粗」就是世界萬物包括靈界。只可惜唯識一宗在中國失傳了一千多年了。

我再說為什麼基督教講的「神」不是「最高的那一位」。很簡單。就象你們基督教常舉的例子,桌子自己不會造桌子,人也不可能自己造出人,那麼「靈」能自己造出「靈」嗎?當然不能。所以,甚至從基督教教義的邏輯本身來說,基督教的神也不是最高的造物主。當然了,這是我一家之言,僅供參考,言語不周多多海涵!

[ 本帖最後由 問? 於 2007-7-6 18:36 編輯 ]
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-6 21:20
標題: 回復 #57 上帝的惡魔 的帖子
是的噢,又開始咬手指頭了.

小大寫說看書也不能太快
就象再餓,飯也得分頓的吃,不能一下子吃完
作者: Servant    時間: 2007-7-6 23:48
原帖由 問? 於 2007-7-6 18:21 發表
大S,按照佛教教義:

1。天堂不是彼岸,而是此岸。
2。心佛眾生,三無差別。心是聖父、佛是聖子、眾生自己就是聖靈。
3。「心」跟佛是兩位——兩個位格,但是一個本體。

也許你始終不相信佛教真的講「心」是本體(造物主)。


兄弟好。

你可能沒有完全體會我的意思。你的上面幾點,
2和3,我都認同。(儘管我不知道,佛教這樣的理解,是否正確,但是,這樣的認同,我更容易比較。
也就是說,我認同你的「心」是某一個的「本體」(這個是否造物主,是另外一個問題,至少是心佛眾生這個三位的本體)。

這個概念,很容易讓人覺得,佛教和基督教,談的是一個東東。接著,我們有討論,詳細的在這個貼的#67 到#70貼。我轉在這:

http://club.backchina.com/main/v ... page%3D2&page=4

S:

也就是說,「心」可能與聖經的那一位,創造宇宙的,無所不知,無所不能的,不是同一位。

?:

按照佛教的教義。心不是可能,而是肯定不是聖經上講的「那一位」。

原因很簡單,因為心不會發脾氣,也不會計劃救贖,更不會思考。如果那樣就不是「心」了。

S:

也就是說,不管基於什麽理由,我們都認同,「心」與「聖經」中,所說的,三位一體的神,不是同一位?

?:

應該說不是一回事,位?不位!

------------------

至於你的第一個問題,彼岸不是彼岸,而是此岸。那就更好比較了,那這個所謂的「彼岸」,就更不是基督教所說的「天堂」了。

兄弟,在這裡,我沒有要說,要比較佛教的不是,因為,我不懂,說的都是外行話。我只是想告訴各位朋友,
佛教所說的「心」,不是基督教所說的「耶和華」神;
佛教所說的「彼岸」,不是基督教所說的「聖潔的天堂」;
佛教所說的「天堂」,不是基督教所說的「與神在一起」的地方。

至於,佛教和基督教,到底哪一個是真的,那是各位朋友自己以後去慢慢判斷的。這裡,我只想指出,這兩個信仰,所信的,不是同一個東西,不是我們通常認為的「神的本體的不同表象」。這兩個信仰,最後,是通到不同的地方。

真心的祝福各位朋友。
作者: 問?    時間: 2007-7-6 23:57
標題: 回復 #60 Servant 的帖子
我同意你的觀點。

如果基督教真的跟佛教能合併,這個皆大歡喜,最好了。

可實際上,兩者教義上的確有差別。那麼我覺得比較好的方法,就是承認這個差別。但是保持互相尊重。

我的帖子僅僅是從佛教的角度來講,言語不當還請原諒。
作者: Servant    時間: 2007-7-7 00:01
原帖由 問? 於 2007-7-6 18:21 發表
我再說為什麼基督教講的「神」不是「最高的那一位」。很簡單。就象你們基督教常舉的例子,桌子自己不會造桌子,人也不可能自己造出人,那麼「靈」能自己造出「靈」嗎?當然不能。所以,甚至從基督教教義的邏輯本身來說,基督教的神也不是最高的造物主。當然了,這是我一家之言,僅供參考,言語不周多多海涵!


這個問題,我是這樣來理解的。。。

這裡,有一個平級的概念,和一個不平級的概念。

當你問,「桌子自己不會造桌子,人也不可能自己造出人,那麼「靈」能自己造出「靈」嗎」時,你的想像,就是同級的不能自己造自己。這個沒有問題;

上面這個例子中,人能造桌子;「聖靈」能造人(暫且按聖經來討論吧),那麽,「靈」是誰造的呢?

按照人的思維,是一個非常好的問題。

我們知道,聖經對這個問題的回答,就是「神(在這裡的討論,也就是聖靈吧)」是『自有永有「的。也就是說,沒有告訴我們從哪裡來的。(另外一個意思,就是告訴你們,你們也不明白)。

如何來理解呢?

當我們還是小孩子的時候,我們問父母許多問題,爸爸媽媽常常沒有告訴我們答案,就告訴我們,」長大了,就知道了「,或者用一個我們能夠明白的方式,來告訴我們。。。

再看一個例子。又是螞蟻;

當我們變成那隻特殊的螞蟻,來到螞蟻的空間時,螞蟻會問許多問題。。比如,什麽是」太空梭「。。。各位想想,如何來回答呢?  一種可能,就是說,我告訴你們,你們也想不明白,等你們到了人間一看,不就什麽都明白了嗎?

聖經中有許多類似的地方,任何有關天上的東東,就沒有告訴我們太多。。。因為,聖經的目的,不是要告訴我們天上的事情,而是要我們認識到自己的罪性,認識到我們自己的靈魂的歸屬,能夠相信耶穌,能夠回到天家。其他的都是次要的問題。

不知道,是否解釋了一些?

祝福兄弟。
作者: 問?    時間: 2007-7-7 00:04
標題: 回復 #62 Servant 的帖子
我這也只是提出我的一個疑問。謝謝你的解釋。暫時不多說了。

希望看到你的約翰福音。
作者: Servant    時間: 2007-7-7 00:04
標題: 回復 #61 問? 的帖子
兄弟,沒有什麽拉,這些都是我們誠實的討論啊。

如果我有任何對佛弟子不敬的話,也請包涵,原諒。我們談的都是」信仰「的教義之間的東東。我們之間,無論什麽信仰,都是好哥們。


作者: 問?    時間: 2007-7-7 00:06
標題: 回復 #64 Servant 的帖子
感動的流淚!
作者: Servant    時間: 2007-7-7 00:13
標題: 回復 #65 問? 的帖子

作者: MapleTree    時間: 2007-7-7 02:48
原帖由 Servant 於 2007-7-7 00:04 發表
兄弟,沒有什麽拉,這些都是我們誠實的討論啊。

如果我有任何對佛弟子不敬的話,也請包涵,原諒。我們談的都是」信仰「的教義之間的東東。我們之間,無論什麽信仰,都是好哥們。



是的。根據自己信仰的真實感受談出來的東西,應該都是可以接受的,為你們的友好討論高興。
作者: 問?    時間: 2007-7-7 02:52
標題: 回復 #67 MapleTree 的帖子
在措詞上我建議大家互相尊重。比如說,我們基督教認為,或者,從佛教的觀點來看,或者我個人以為,這樣雙方就容易接受的多。

當然,願意保留火辣風格的朋友們請繼續,否則就不是論壇了。
作者: MapleTree    時間: 2007-7-7 02:54
原帖由 子竹青青 於 2007-7-6 13:04 發表
兄弟們,俺要下網"目標管理"去了.

前兩天楓樹老頭兒(楓樹 )用傅立葉變換講了講人對真理(或是神)的認識,感覺挺有道理的.
...

抗議!我是老樹,不是老頭兒!你侮辱我的樹格!
作者: MapleTree    時間: 2007-7-7 03:02
原帖由 子竹青青 於 2007-7-6 13:04 發表
。。。
用不同的方法,追求相同的狀態.也因為這個,俺開始認為正信的教派之爭沒有意義.

可是今天,兩個版版都認為佛教和基督教的最終目標不一樣.
把俺從月亮拉到手指上了.
。。。

個人看法哈,正信的教派之爭是沒有意義的,比如佛教里的各個「樓梯」都可以到達樓頂,相互之爭沒必要;基督教的各個「電梯」也可以到達樓頂,相互之爭也沒必要。但是,樓梯和電梯還是有區別的。
作者: MapleTree    時間: 2007-7-7 03:32
標題: 回復 #58 問? 的帖子
原帖由 問? 於 2007-7-6 18:21 發表
大S,按照佛教教義:

1。天堂不是彼岸,而是此岸。
2。心佛眾生,三無差別。心是聖父、佛是聖子、眾生自己就是聖靈。
3。「心」跟佛是兩位——兩個位格,但是一個本體。

也許你始終不相信佛教真的講「心」是本體(造物主)。不過這是個常識。我現在根據《楞嚴經》,稍微做個證明給你看:

《楞嚴經》剛開始的時候,佛批評小乘人不認識「妙明真心、性凈明體」,所以「錯亂修習」。要是按照基督教的講法,小乘人就相當於法利塞人,以律法自持,打算因行稱義。佛說什麼呢?佛說靠行為靠自己都靠不住,要靠心,要因心稱義,要認識唯一的真神——真「心」才行。

問號同學這個帖子很有意思,很多觀點第一次看到,我也針對這個帖子談談個人的真心感受。希望大家不要見怪。

1。天堂不是彼岸,而是此岸。
這一條是佛教的看法,對錯不談,我想大家應該對這是佛教觀點沒有異議。

2。心佛眾生,三無差別。心是聖父、佛是聖子、眾生自己就是聖靈。
3。「心」跟佛是兩位——兩個位格,但是一個本體。
這兩條不知道問號同學有沒有其它支持的經文?還是自己的理解?或者是對哪些經文的感悟?你下面引用的經文太少,好像不能很好說明這件事。

我個人覺得,釋迦摩尼所說的「心」很有可能指的是我們信仰中的靈,他發現了人與其他生物的不同,因為人有靈,其他生物沒有。所以他說人人有佛性(靈),只有人可以成佛(成聖),而其他生物卻不能。(從這一點看,眾生是不平等的,這裡放棄這點不談)

另外你說「佛說靠行為靠自己都靠不住,要靠心(聖靈),要 因心(聖靈/耶穌)稱義,」我倒是覺得很有意思,但不知道你說的有哪些經文支持。

我覺得釋迦摩尼的教法是喚醒聖靈的努力,也許可以最大程度地開發剩餘在人心中的聖靈功能。純屬個人觀點,如有得罪還請原諒。
作者: MapleTree    時間: 2007-7-7 03:46
原帖由 問? 於 2007-7-6 18:21 發表
...
關於「心」是本體(造物主),這是個常識,大乘經典上講的太多,不勝枚舉。比如楞嚴經上講:
  一切因果世界微塵、因心成體。

關於世界是怎麼產生的呢?按照佛教的講法,世界包括靈界都不是「心」直接造出來的,是誰造的呢?是。。。(無明)造的。
...

這段好像前後矛盾,不知道問號能否解釋一下。因為前面說「因心成體」後面又說「是無明造的」。難道「心」就是「無明」?
作者: 問?    時間: 2007-7-7 04:19
心沒有直接造六道輪迴,六道輪迴是無明「造」的。

但無明也是以心為體啊!

上帝造了撒旦,然後一不留神,撒旦就創造了世界。呵呵!這裡的東西實話實話,不能太深究,因為我也不懂了。但大體是這麼回事。

我一向不太喜歡引經文。。。不過我認為心跟靈沒關係。

首先,印度當時宗教氣功都很發達,號稱宗教之國。據說有一千種信仰,什麼靈異現象都有。如果佛僅僅是發現了個靈,那就沒有能力降服那麼多外道了。除非是「最大的靈」,那不就成了上帝了?那樣的話

其次,靈是個外在的獨立的實體,有自己的自由意志。但佛教里從沒說「心」可以有獨立的思維引導你做事。哪天如果你發現有個外面的東西指導你幹事,那就得非常謹慎了。

說白了,佛教是開發自己內在的功能。這個功能叫做「如來智慧德相」。如果是跟外面的靈溝通,這個在佛教里就叫外道了,那個「外」字就是這麼解釋了,決不是開玩笑的說。

[ 本帖最後由 問? 於 2007-7-7 04:29 編輯 ]
作者: Servant    時間: 2007-7-7 04:27
原帖由 問? 於 2007-7-7 04:19 發表
上帝造了撒旦,然後一不留神,撒旦就創造了世界。
...


問號弟兄,上面這個有誤。

按照聖經,上帝造了天使長,天使長自己選擇離開神,成為撒旦;
聖經又告訴我們,上帝,三位一體的上帝中的每一個位格,都參與了創造世界。聖經中,沒有撒旦創造世界的記載。
作者: 問?    時間: 2007-7-7 04:30
標題: 回復 #74 Servant 的帖子
不是,我是拿聖經里的名詞打比喻。不過可能對聖經不太尊敬,以後注意。
作者: Servant    時間: 2007-7-7 04:36
標題: 回復 #75 問? 的帖子
那我誤解了。抱歉。
作者: MapleTree    時間: 2007-7-7 04:43
原帖由 問? 於 2007-7-7 04:19 發表
心沒有直接造六道輪迴,六道輪迴是無明「造」的。

但無明也是以心為體啊!

上帝造了撒旦,然後一不留神,撒旦就創造了世界。呵呵!這裡的東西實話實話,不能太深究,因為我也不懂了。但大體是這麼回事。

我一向不太喜歡引經文。。。不過我認為心跟靈沒關係。

。。。

其次,靈是個外在的獨立的實體,有自己的自由意志。但佛教里從沒說「心」可以有獨立的思維引導你做事。哪天如果你發現有個外面的東西指導你幹事,那就得非常謹慎了。

謝謝問號同學的回答,我覺得你這樣說還是可以解釋的。心沒有直接造六道輪迴(聖靈沒有直接造罪),六道輪迴是無明「造(成)」的。因為在人犯罪之前,是不死的(當然就沒有「輪迴」)。但是「六道輪迴」並不等於世界,所以你說「撒旦創造了世界」是不對的。所以我要你的經文,是因為我不知道是你的理解錯誤,還是佛經的問題。

另外我認為靈並不是個外在的獨立的實體,他是在我們裡面。所以釋迦摩尼說要在裡面找「本性」,只是因為人犯罪了以後靈就「死」了。所以釋迦摩尼看到的「心」是個寂靜的靈。個人見解,歡迎探討。

[ 本帖最後由 MapleTree 於 2007-7-7 04:44 編輯 ]
作者: 問?    時間: 2007-7-7 04:52
標題: 回復 #77 MapleTree 的帖子
如果靈真的是內在的,那麼只好

放心吧,這兩條。1。無明變現六道。2。無明以心為體。打包票沒錯。你可以找其它佛教徒核實。要說因信稱義還有基督徒不同意。這個我擔保所有佛教徒都同意。

六道輪迴就是世界。佛菩薩並沒有更高的居住地。他們唯一高明的就是在六道輪迴里自由自在。。。
作者: 問?    時間: 2007-7-7 04:58
標題: 回復 #78 問? 的帖子
不不不,差點給你糊弄過去。如果聖靈可以內駐,那麼聖靈沒住之前在哪?
作者: MapleTree    時間: 2007-7-7 04:58
原帖由 問? 於 2007-7-7 04:52 發表
如果靈真的是內在的,那麼只好

放心吧,這兩條。1。無明變現六道。2。無明以心為體。打包票沒錯。你可以找其它佛教徒核實。要說因信稱義還有基督徒不同意。這個我擔保所有佛教徒都同意。

六道輪迴就是世界。佛菩薩並沒有更高的居住地。他們唯一高明的就是在六道輪迴里自由自在。。。

不知道哪位大師可以用經文證實一下。

我認為你所說的「六道輪迴」應該指的是一個現象,而世界一般是指物質本身,並不是一回事。
作者: 問?    時間: 2007-7-7 05:02
標題: 回復 #80 MapleTree 的帖子
哦!是我沒說清,怪我,這是個語言習慣問題。

說六道輪迴不準確,應該說六道比較準確。天道、人道、地獄道等。每一道都有自己的依報正報。依報是說世界,正報是說身體。這些物質的東西,就統稱為道。

經文讓別人引吧!我一般不喜歡引經文,是怕人胡思亂想。

[ 本帖最後由 問? 於 2007-7-7 05:07 編輯 ]
作者: MapleTree    時間: 2007-7-7 05:07
原帖由 問? 於 2007-7-7 05:02 發表
哦!是我沒說清,怪我,這是個語言習慣問題。

說六道輪迴不準確,應該說六道比較準確。天道、人道、地獄道等。每一道都有自己的依報正報。依報是說世界,正報是說身體。這些物質的東西,就統稱為道。

哦,這樣就清楚了。那你能給出佛教說,六道是「無明」「造」的經文嗎?對不起,還是希望有經文,這樣大家都不會有誤會。
作者: 問?    時間: 2007-7-7 05:07
標題: 回復 #82 MapleTree 的帖子
對不起,真的不行。
作者: MapleTree    時間: 2007-7-7 05:08
哪位大師能幫個忙嗎?
作者: 問?    時間: 2007-7-7 05:09
標題: 回復 #84 MapleTree 的帖子
我問你,聖靈內住之前,在哪裡?
作者: MapleTree    時間: 2007-7-7 05:11
還是各位有不同看法?
作者: MapleTree    時間: 2007-7-7 05:14
原帖由 問? 於 2007-7-7 05:09 發表
我問你,聖靈內住之前,在哪裡?

這個問題如果你看明白了我的傅立葉變換,你就明白了。
作者: 問?    時間: 2007-7-7 05:18
標題: 回復 #87 MapleTree 的帖子
呵呵,你就糊弄人吧!我差點給你蒙過去。

聖靈可以搬到你心裡去住,可見那是個區別於你的獨立的個體。這就不對了。

[ 本帖最後由 問? 於 2007-7-7 05:20 編輯 ]
作者: MapleTree    時間: 2007-7-7 05:20
原帖由 問? 於 2007-7-7 05:18 發表
呵呵,你就糊弄人吧!我差點給你蒙過去。

聖靈跟聖父是一體,如果你跟聖靈再沒差別,那你不就跟神一體了?你們肯定不答應啊。

但按佛教的講法,心和佛和你我都是一體的。

可見,聖靈是你之外的一個東西,聖靈可以搬到你心裡去住,但那是個獨立的個體。

對不起,我要聚會去了,這個問題以後仔細回答你。祝大家討論愉快。
作者: 問?    時間: 2007-7-7 05:21
標題: 回復 #89 MapleTree 的帖子
周末愉快!
作者: MapleTree    時間: 2007-7-7 05:22
標題: 回復 #88 問? 的帖子
惡習不改!又改帖子! 回頭見。
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-7 10:51
原帖由 MapleTree 於 2007-7-7 02:54 發表

抗議!我是老樹,不是老頭兒!你侮辱我的樹格!


頭兒楓

小心眼兒! :@
作者: 和而不同    時間: 2007-7-7 13:33
原帖由 MapleTree 於 2007-7-6 11:02 發表

個人看法哈,正信的教派之爭是沒有意義的,比如佛教里的各個「樓梯」都可以到達樓頂,相互之爭沒必要;基督教的各個「電梯」也可以到達樓頂,相互之爭也沒必要。但是,樓梯和電梯還是有區別的。


你對佛法倒是部分說對了,但是對耶穌教派,你的說法倒是徹底的一個異端
樓梯和電梯當然有區別了,樓梯可以上到天台,一般電梯只能上到最高一層樓。餘下的,只能藉助樓梯上去。至於要上到樓的最頂端的話,大家就都要爬才能夠上得去,那是電梯也沒有了,樓梯也沒有了。
作者: MapleTree    時間: 2007-7-8 08:11
原帖由 子竹青青 於 2007-7-7 10:51 發表

老頭兒楓樹

小心眼兒!


老頭 兒楓樹
小心   眼兒

老對小,頭對心,妙對!
可是「楓樹」對「眼兒」好像就。。。

楓樹植物一定要對動物,就對懶貓吧。

老頭兒楓樹
小心女懶貓
作者: MapleTree    時間: 2007-7-8 08:18
原帖由 和而不同 於 2007-7-7 13:33 發表
你對佛法倒是部分說對了,但是對耶穌教派,你的說法倒是徹底的一個異端

你這話有些道理,基督徒的確是不承認佛徒可以到達樓頂。但我的說法也未嘗不可,因為我假設的樓是通天樓,是無窮高的。不知道人這一生能爬多高? 所以即使樓梯到頂,你我還是上不去。
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-8 08:20
標題: 回復 #94 MapleTree 的帖子


給俺一張你的照片吧
作者: MapleTree    時間: 2007-7-8 08:24
原帖由 和而不同 於 2007-7-7 13:33 發表
。。。
樓梯和電梯當然有區別了,樓梯可以上到天台,一般電梯只能上到最高一層樓。餘下的,只能藉助樓梯上去。至於要上到樓的最頂端的話,大家就都要爬才能夠上得去,那是電梯也沒有了,樓梯也沒有了。

和大師沒見過直通天台的電梯嗎?本老不幸見過。

不過這倒是給我一個提醒,也許這樣說更好一些。基督徒的電梯只達到頂層(永生),但天台(成聖)還需要基督徒自己走。
作者: MapleTree    時間: 2007-7-8 08:24
原帖由 子竹青青 於 2007-7-8 08:20 發表


給俺一張你的照片吧

要哪個季節的?
作者: 子竹青青    時間: 2007-7-8 08:28
標題: 回復 #98 MapleTree 的帖子
吼吼,最近的,證件照

俺要給你畫一個卡通
作者: MapleTree    時間: 2007-7-8 08:33
原帖由 子竹青青 於 2007-7-8 08:28 發表
吼吼,最近的,證件照

俺要給你畫一個卡通

我證件是多年前的一個冬天照的。(葉子都掉光了,有點裸




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