倍可親

標題: 我們怎樣證明上帝的存在呢? [列印本頁]

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 11:41
標題: 我們怎樣證明上帝的存在呢?
唐崇榮
答：在我的護教學與神學中，神是不用證明的，因為證據的本身太小了。如果神是可以用眼睛看見的話，那麼神是比你的眼界更小。比你眼界更小的就不是神。神之所以看不見才是神。當神到世界做人的時候，你看見的是人的身體，而他的動作、行為、神跡把神的形像顯明出來。

造與被造之間有本質的差異，因為神造了物質，神就不可能是物質，因為神不是物質，所以看不見的神才是神，因為神是看不見的，所以我們才相信他。很多的事情我們是看不見的，正直、獨立、民主、公義，這些都是看不見的東西，看得見的東西是很膚淺的。

神不是用證明可以解決的，神是用顯明而彰顯出來的，顯明是他主動的，證明是人主動的。神主動的彰顯他自己的榮耀，所以永恆、神性、智能、能力，在被造界中看得清清楚楚。為什麼地球與太陽之間的距離是這樣的精確標準?因為是神這樣的安排。我們整個身體都是神顯明他存在的記號。人的鼻子有四大功能，第一、不停的呼吸，幾十年都沒有渡假；第二、人的鼻子是天然的空調機。當你到阿拉伯曠野，天氣非常炎熱，但是人不會出汗，因為很乾燥，但是當你把那麼乾的空氣吸進去時，照理肺會燒掉，但是很奇妙，不但不會燒掉，反而會感覺涼涼的，因為奇妙的鼻子會作調節的工作。如果你到很冷的地帶，很多地方都結冰了，照理把那麼冷的空氣吸進去，肺也會結冰，但是上帝所造的真奇妙．冷的會變成暖暖的，熱的會變成涼涼的，感謝主。第三、可以調節溫濕度；第四、你的鼻子可以告訴你今天坐在你旁邊的人有沒有洗澡。沒有一樣人造的東西能夠代替上帝所造的。所以如果你說上帝不存在，你不相信上帝，你所需要的信心比我相信上帝更大。

在心靈方面，一顆偉大的心靈寫一篇東西可以影響千千萬萬的人，科學怎樣解釋?你說沒有上帝，我告訴你，神就在你今天肯順服的時刻，會對你講一些很奇妙的話。

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 11:44
從創世記來看，人類開始到現在只有幾千年的歷史，但是很多考古學家找到很多幾百萬年的人類文化，這些衝突，如何解釋呢?
答：聖經沒有告訴我們從創世記到現在有幾千年。那是英國的一個主教叫哈色，他計算約六千年。換句話說，他認為從亞當到耶穌基督是四千年。但1912年時，有另外一個英國學者推測從亞當到耶穌是8169年。那麼，考古學家認為幾百萬年，到底是誰對呢?我問你一個問題，如果人類的文化真是幾千幾百萬年，為什麼只有到這幾千年來才有真正文字的記錄呢?所以這不是基督教的問題，是進化論自己遇到最大的困難。

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 11:45
標題: 如果上帝是無所不知的，為什麼他不造一個不犯罪的亞當?
答：上帝如果要造不會犯罪的，很簡單，而且他已經造很多了，他造了石頭、木頭，這些都不會犯罪，上帝早就造了。不會犯罪的，不是道德，能犯罪而得勝罪惡，才是道德的得勝，道德的得勝就是對罪的克服，能夠勝過罪與試探，才是道德，所以神造了有德性的人。

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 11:45
標題: 有人說人類不是上帝所造的，這怎樣解釋呢?
答：如果人不是上帝所造的，那麼人從那裡來呢?「媽媽生的。」那麼媽媽從那裡來的呢?「媽媽的媽媽」，媽媽的媽媽又是從那裡來的呢?這就麻煩了。有人說是從猴子來的，請問猴子又從從那裡來的?猴子的媽媽來的，問到最後，第一隻猴子從那裡來的?你說我不知道，你去問達爾文吧，達爾文在1859年寫了一本轟動全世界的書，叫「物種原始」。那本書最後有一句話說：」第一個生命是從上帝呼氣所產生的」，所以他根本沒有告訴我們物種從那裡而來，並且最後承認生命還是從上帝而來的。

十九世紀，法國的Louis Pascal(巴斯噶)證明生命不可能從無生命而來，所以神是生命的源頭。一個不接受聖經的人，他怎樣也沒有辦法解釋這件事，神的道太偉大了。

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 11:49
標題: 天使長是因著要與神同等而墮落變成魔鬼，在這以前，為什麼有罪惡的產生呢?
答：你說：「有罪惡的產生」，罪惡產生這四個字是對的，「有」罪惡產生是不對的，換句話說，罪惡是產生的，而罪惡不是先存的，神沒有造惡，所以在以賽亞書四十五，英文版英王欽定本Those I created good and evil，有人說「上帝造惡了」，中文很謹慎的翻譯，因為Evil這個字包含幾重的意思，有形而上的惡，有本體性的惡，有道德性的惡，這種道德的惡就是敗壞的罪性，而有一些的惡原來的意思是指災禍或者審判或者過犯，所以上帝說：「我賜福，我降災。」惡是產生的。在改教的時期，曾經針對這個問題作過爭辯，因為天主教認為路德派及加爾文派的神學會產生—種邏輯性的結論：上帝是撒旦與罪惡的創造者。在奧斯堡懺悔錄裡面，就提出反抗。其實我們並不是這個意思，因為耶穌基督說：「那惡者說謊是出於它自己」，這句話很漂亮、很正確，指出了那惡者撒旦說謊是出於它自己，不是神造它如此的，神沒有造撒旦，神也沒有造惡，而是被造物自己產生的一種本體性的虧欠，因為不順從所產生的一種道德的敗壞，惡就因此產生了。

2、3、5、+、＝，這五個符號中沒有錯誤存在。但如果你說2+5＝3，錯誤就存在了，本來不存在的變成存在了，為什麼呢?因為你在排列時用了錯誤的自由，當錯誤的自由應用出來的時候，罪就出現了。但是，如果你把它重組，3+2＝5，錯誤就不存在了，為什麼呢?因為自由不在自主的權柄下了。當自由順服在神的主權之下時，就產生義，當自由不服在神的主權之下時，就產生不義，因為神就是義，離開義的就是不義。

上帝給天使長自由，而上帝為什麼給他自由?因為自由是道德的基礎。自由好嗎，好。自由危險嗎?很危險。有沒有好而不危險的事情呢?也許不容易找。汽車行駛的速度越快，使你作事情更快，但是越高速度的汽車越危險，那麼有沒有汽車又好又不危險?有，沒有機器的車。女孩子漂亮好不好?好，至少在婚姻的事上比別人有更多的機會。危險不危險?很危險。多數太漂亮的女孩子功課都不好，因為從小就愛照鏡子不愛看書。那麼要女孩子很平安是不是要求主讓你生出一個醜八怪?一個像母夜叉的女孩子，三更半夜出門不但沒有人干擾她，還會把壞人嚇退三舍。神把自由給人，裡面隱藏著有危機性的福份，福份是借著與神同在產生出來，危機則是與神分開而產生出來。

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 11:51
上帝借著聖經啟示他自己，又借著聖靈在人心中光照叫人明白真理，但是為什麼有人對真理的看法和另外一些人不一樣呢？

答：明明一同走過Bukit Bintang那條路，同樣的看見那些東西，你問他看見什麼?第一個人說：「我看吉隆坡人穿的鞋子都不好看。」他只看見鞋子，因為他是賣鞋子的。第二個人說：「這裡的房子建的不整齊，有的是三十年代的，有的是五十年代的。」因為他是承包商。第三個人說：「這裡的人鼻子都扁了點。」因為他是選美會的評判員。這稱為「選擇性的透視」

耳朵靈敏的有兩種人：第一種是受過專業訓練的音樂家，一點點走音、一點點的不和諧他都知道。第二種是什麼人呢？是路邊看守汽車的收銀員，他每天只聽見啟動引擎的聲音，你一啟動引擎要走，他馬上走過來收錢了。

上帝啟示聖經，而聖靈光照真理，為什麼每個人的理解都不一樣同。①不一定都完全順服上帝。②每一個人的領受都有所不同③先入為主的觀念遮蓋了他的敞開性。所以我們需要從一些神特別用的人身上看見一些更完整的了解，但是沒有一個人是完完全全絕絕對對的。奧古斯丁的觀念中有差錯之處；馬丁路德的觀念里有不完整；改革家看到教育的重要性，但是沒有注意到宣教的重要性，所以還是有限的，求主賜給我們更探更完整的使命感。

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 11:52
標題: 如果上帝是慈愛的，為什麼容許罪惡與苦難的存在?
答：讓孟子來回答吧!孟子說：「天將降大任於斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚。」心志受苦，身體勞力，才能夠作大事情。孟子從普遍啟示中把人的受苦與天意連串起來。

上帝若愛人類，為什麼還讓苦難存在呢?沒有苦難的民族，不能產生偉大的思想家；沒有經過苦難的人生，從來沒有真正的了解價值與尊嚴。苦難雖然折磨人，神還是有公義在他身上，神會給那些受不義待遇的人特別的安排，苦難的存在對整個人類有一些良心的刺激作用，使人反省。

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 11:57
標題: 神是全能慈愛的，為什麼不把每一個人的罪都救出來?
答：神永遠沒有把人的罪救出來，只有把人從罪中救出來。神是施行救贖的上帝，但是神是不勉強人的上帝，沒有一個人得救是因為神強迫他的。雖然在神學裡面有《不能抗拒的恩典》，但是這不過是表示一個人最後在神的大恩大愛之下受感動而順服了神，而這個人能夠順服的不是神的強迫，是神的恩惠浩大到他不能不順從，因為神的愛感動了他。

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 12:08
標題: 耶穌為什麼不生在中國呢?這樣豈不是可以減少很多的誤解?
答：耶穌如果生在中國，亞拉伯人就誤解了；生在阿拉伯，非洲人就誤解；耶穌如果生在非洲，美洲人就誤解了。人很麻煩，常常誤解人。

耶穌是生在整個世界的中心—中東。向東有巴比倫文化、中國文化、印度文化；向南有埃及文化；向西有希臘文化、羅馬文化；所以從文化交通及其它的角度看，他是生於中間。從人種看，也是在中間，四周有蒙古人、非洲人、黑種人、白種人、黃種人。神把耶穌賜下來的時候，是放在最好的地方。向東耶穌說「我是道路」，向西耶穌說「我是真理」，向中間耶穌說「我是生命」，因為東方尋求宗教，西方尋求哲學，耶穌有宗教哲學所沒有的生命。

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 12:18
標題: 上帝既然是慈愛的，為什麼他容許魔鬼存在陷害人在痛苦中呢?
答：上帝如果是慈愛的，為什麼不消滅魔鬼呢?我告訴你，因為上帝愛你所以不消滅魔鬼，如果上帝消滅了魔鬼，你就變成魔鬼代替它。人說：「就是有鬼存在我才會犯罪。」是誰告訴你的?你說：「因為它引誘我，我才會犯罪。」如果你犯罪一定是鬼的作為，那麼鬼的存在，一定有鬼的鬼吧。你犯罪是因為魔鬼，那麼魔鬼犯罪是不是因為魔鬼的魔鬼?聖經不是這樣講的，聖經說人犯罪是被自己私慾所牽引，所以「你們若認自己的罪，上帝是信實公義的，必要赦免我們的罪。」聖經沒有說「我們若認魔鬼的罪與自己的罪一起認。」我們若認「自己」的罪，不必認魔鬼的罪。人類犯罪以後的本性就是不認罪，最難講的一句話：「我錯了。」很多人講「我錯了」不是在認罪，是在告訴人他受害。「我錯了」是因為請到你這個不象樣的人，我才會這樣，所以這種「錯」是指請錯人，是因為對方不好而害了我犯錯，這根本不是在認罪。日本軍國主義不認罪，撒旦原先也不認錯，不認罪是罪人的記號。

很多基督徒每次作錯事情，不敢罵人，不敢罵上帝，就總是說「魔鬼的工作」。有時候實在是魔鬼的工作，有時候是你的錯誤啊！有一次，有一位天使走到一半時，看見一堆黑黑的東西在哭，天使問道：「你們為什麼在這裡哭?」那群黑黑的一抬頭，原來是鬼，它們說：「我們被基督徒毀謗了，他們教會亂七八糟。他們說是魔鬼作的，其實我們常常作，不過這一次我們沒有作，是他們自己作的。他們不肯認錯，卻把罪名歸給我們。」不要凡事怪別人，有錯要自己認錯，要認自己的罪。

如果這裡有1500人，每一個人都認其它1499人的罪，「主啊，你赦免他們，他們都是罪人，我不必。」另外一個人也說：「主啊，你赦免我旁邊，右左的人，我不必。」所以上帝說：「這裡有1500個不需要赦罪的罪人。」在認罪的事上要自私：「上帝啊，別人如何我不知道，我是罪人，你赦免我吧。」如果有1500個不管別人，只管認自己罪的人，上帝說：「你看，有1500個需要赦罪的人。」

上帝不除滅魔鬼，因為如果沒有魔鬼，基督徒不可能得勝。如果沒有魔鬼，你要得勝誰呢?上帝留下魔鬼讓我們打敗他，我們才可以得勝。仇敵的存在是我們的得勝的機會。有鬼我們才可以得勝是聖經的教訓，有鬼我才會犯罪就不是聖經的教訓。因為聖經沒有說要認魔鬼的罪，我們要認自己的罪，不管鬼怎麼樣，上帝是信實是公義的。

有一些傳道人佈道的時候很危險，他說：」你的貪心鬼出去，賭博鬼出去，酒鬼出去了，姦淫鬼出去。」結果人不必認罪，因為都是鬼的錯。是不是把賭博鬼趕出去，你就沒有事了，其實你自己就是那個賭博鬼。

另一方面，神留下魔鬼，讓它繼續表演它是怎麼的敗壞。警察抓壞人，不馬上消滅他，要在受審判的過程中，讓他顯出他從前的作為，善惡分明。基督徒不應該怕鬼，應該是鬼怕基督徒。因為基督徒裡面有基督，如果鬼來叩門，不要害怕，只要你心裡有耶穌，耶穌就會來開門，耶穌一開門，魔鬼一看是耶穌，說：」對不起，敲錯門了。」一個真基督徒是最有權能的人。

最後，上帝留下撒旦為要顯明我們對上帝的信仰是經得起考驗的，而且我們對神的順服不是被迫，不是盲從。如果沒有魔鬼，你會說：「上帝啊，我當然信你，因為除了你，什麼都沒有。」上帝讓撒旦存在，讓它攻擊你，才證明對上帝的順從是真的，從約伯這位偉大的聖徒忍受試驗．忠心愛主到底，證明人對神的愛不是出於神的勉強，乃是神給予機會。受撒旦攻擊，約伯沒有埋怨上帝、離棄上帝、抵抗上帝，可以看出他與神的關係是不能被分隔的。所以如果你真明白上帝的愛，你也愛上帝，撒旦的存在不成為你的威協，反成為你的益處，因為萬事互相效力，叫愛上帝的人得益處。這是得勝者的凱歌，也是真正明白聖經的人正面信仰積極的表達，撒旦的存在也使你在永恆中顯明你與神的關係，正如聖經所說：「無論是生是死，是有位的，主治的，有能的，是執政的，是天使，掌權的，今生的，來生的，高出處的，低處的，都不能叫我與上帝的愛隔絕。」

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 12:27
犯罪是個人的事，為什麼說亞當墮落之後面使人類陷在罪中呢?亞當的罪算在每個人身上，是不是合情理的?
答：發問的人是不是要抓上帝來罵才甘願?德國有一個叫John Sebastian Bseh，(巴哈)，他的父親也是Bach，他的兄弟也是Bach，他也生了一大堆Bach，這Bach的家庭是世世代代的。父親有音樂細胞，兒子也有音樂細胞，你同意嗎?如果有人稱讚你像你爸爸一樣聰明，你就贊成說，有其父必有其子。但是如果你爸爸不好，你也遺傳不好，你就不贊成了。好的要，不好的不要，這就叫罪了。所以你發這個問題就證明你是罪人的後代，這已經是不義的表現了。

什麼是合情理的呢，犯罪怎麼會合情理呢?其實事實就是如此，當你母親懷胎時，你的母親亂吃藥．你就可能變成殘廢，我們不能逃避這整個的責任。但是我不願意解釋原罪的遺傳是透過性的關係留下來的，那是奧古斯丁的解釋法。而正統的基督教的解釋是：亞伯拉罕是我們的代表，所以我們是在講代表性裡面應當把罪定為原罪。

舉個例子，日本天皇打電話到廣島去，沒有人接聽，他很生氣，再打，仍然沒有人接聽，後來有人來了，報告說廣島已經被美國的原子彈炸平了，人都好象變成肉了，燒焦了，房子倒了，你快投降。後來天皇投降了：「我，日本天皇，宣布投降。」是不是他個人的事情，可以說「日本人都沒有投降，你自己去投降吧。」不能的，一位天皇投降，全日本人也一起投降了，因為代表性。同樣的，當亞當向罪投降的時候，全世界的人都向罪投降了。

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 12:30
中國的祭祖揉合了宗教與文化，祭祖拿香此一舉動是否有冒犯上帝之嫌疑?

答：祭的意義是什麼?祭是不是代替了敬拜?如果沒有代替敬拜，就不構成宗教性；如果代替了敬拜，就侵犯了神的權柄。祭如果是紀念的話，也不過是文化的一部份，而如果是紀念的話，為什麼需要有宗教的儀式?所以在這裡產生了自我矛盾。「生則養之以禮，死則葬之以禮，葬畢則祭之以禮」是孔子的話，但連孔子的時代，也有楊朱之類的人反對。如果父母親還在的時候，沒有好好的供養他，死之後再給他大吃大喝．敬奉他許多的東西，那不是真孝，因為結果還是自己吃。我個人對祭祖提出三件事，可以做中國文化需要再思想的建議：

第一：紀念他們的恩情。作追思會，訴說他們的善行。

第二：效法他們的善行。在我們的生活行為當中，實實在在效法他們善良的美德，遵行出來、活出來，就好象他們在世一般。

第三：成全他們的良願。長輩所立的良願、志向而沒有辦法達到或完成的，做子孫的成全它，這是真正的孝順。

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 12:48
標題: 耶穌在十字架上的死是三位一體的上帝之死或子一位的死?
答：若三位一體都死了，那麼那一天一定所有的星球都相撞了，你裡面的細胞全部崩潰了，那麼理性變成碎片了。耶穌基督的死是第二位格在地上肉身的死，透過肉身的死，那個第二位格的神性，就以無限的大能來代替我們對罪宣判。所以基督的死，你甚至不能說他是神性的死，應當是基督在肉身中間為我們死了，基督在肉身中間擔當我們的罪，他在肉身死了，但是他死的時候，他仍舊是用無窮生命的大能，作了祭司與救贖的工作。

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 12:50
香港大學有一位教授曾大肆批評基督教，他有一特殊的問題：上帝能造一塊自己不能拿起來的石頭嗎?

答：上帝當然不能造一塊石頭大到他不能提起來，為什麼?因為這件事情本身是不正常的人才會提出來，你能否做一個四方形的圓，四方形狀不是圓。所以上帝能，做一個他不能的，能與不能硬拼起來，本身已發生邏輯上的錯誤。上帝許多事情是不能做的，我們現在來說上帝不能做的事：上帝不能背負自己、上帝不能說謊、上帝不能虛假、上帝不能以有罪的為無罪、以無罪的為有罪，只有在基督裡面，他用義者代替不義者，才把我們帶到稱義的地步，上帝有太多事情不能作，因他的本性是他自由的約束。上帝不能作不義的事，因為他是公義的神，他的公義成為他可能不公義的約束。第二個原則，如果上帝不是在這個原則之下、這個定義之下，被認為無所不能的，那麼，什麼叫作上帝的全能；上帝的全能與他本質配合的時候，一切美善的恩賜從他來的。所謂上帝的全能，就是一切的善與聖的能力是從神來的。最後一樣，如果上帝是全能的，他如何表現他的全能?他就照著他的本性，施行他計劃中間合乎於他本性的良善與聖潔、公義、能力所成全的永恆的旨意，在歷史中間這個叫作上帝的全能。不信的人，心眼被撒旦弄瞎了，他們不但看不見上帝，連自己的毛病都看不見，因問題是你怎樣看上帝的全能。上帝的全能常透過我們所認為的軟弱顯現出來，所以在人的觀念中，認為他甚麼都能做，才叫全能。但上帝的全能，包括他不願意做那違背他本性的能力。所以那全能是有義的約束、善的約束、聖的約束、愛的約束，這是神的智慧高過人的智慧。

作者: 也和話 時間: 2007-7-1 13:02
我們怎樣證明上帝的存在呢?

怎樣證明上帝的爺爺存在？上帝的爺爺不用證明的。
中國的這個造人的神是女媧。
希臘的是宙斯。
埃及造人的神是Khnum。

從創世記來看，人類開始到現在只有幾千年的歷史，但是很多考古學家找到很多幾百萬年的人類文化，這些衝突，如何解釋呢?

這個是問題嗎? 請查一查語言的歷史。人有好一段時間是用語言交流的，有些用繩結紀事，或者刻符號在樹桿上，泥土，沙上，這些能夠保留下來嗎？有沒有聽過 Homer 的 The Iliad 和 Odyssey 是怎麼流傳下來的？

如果上帝是無所不知的，為什麼他不造一個不犯罪的亞當?

是人為神說的吧？神更無能的是他沒有看到夏娃會吃蘋果和沒有能力把蛇除掉。

如果上帝是慈愛的，為什麼容許罪惡與苦難的存在?

如果上帝願意阻止邪惡，卻不能阻止，那他不是萬能的；
如果他能阻止卻不願意阻止邪惡，那他是邪惡的；
如果他既能阻止又願意阻止邪惡，那麼哪裡會有邪惡呢？
如果他既不能阻止又不願意阻止邪惡，那為什麼要稱他為上帝呢？

有人說人類不是上帝所造的，這怎樣解釋呢?

」第一個生命是從上帝呼氣所產生的」，請詳細一點，達爾文說的是物種起源，不是生命起源，以當時的科學知識，他任為」第一個生命是從上帝呼氣所產生的」, 但是這個生物是簡單的生物，然後，從這個生物進化和發展成我們現在這麼多的生物。按照聖經，神是按找他的樣子造人的，這樣，按照達爾文，神應該是低等生物的模樣。

耶穌為什麼不生在中國呢?這樣豈不是可以減少很多的誤解?

這更證明了神的地方的局限性，是以前中東人創造出來的，就算是在中東，他們不是一樣在自相殘殺嗎？

就算是信同一個神，天主教和基督教在打，猶太教和穆斯林在打，基督教不同的分枝在互指是邪教。

犯罪是個人的事，為什麼說亞當墮落之後面使人類陷在罪中呢?亞當的罪算在每個人身上，是不是合情理的?

舊約沒有原罪的概念，原罪是基督教創出來的，地獄也是基督教創出來的。

耶穌在十字架上的死是三位一體的上帝之死或子一位的死?

上帝為什麼要犧牲他自己（耶酥）給自己來改變他自己的律法？

[ 本帖最後由也和話於 2007-7-1 13:07 編輯 ]

作者: 也和話 時間: 2007-7-1 13:14
標題: 回復 #14 Crossing 的帖子
"上帝許多事情是不能做的，我們現在來說上帝不能做的事：上帝不能背負自己、上帝不能說謊、上帝不能虛假、上帝不能以有罪的為無罪、以無罪的為有罪"

加多幾個吧，上帝不能造人，不能是三位一體，不能是萬能的，不能強硬的將耶酥塞進瑪利亞的子宮裡（好可能是她通姦或被強姦的，然後編個故事來蒙Joseph）

上帝更不可能存在。

[ 本帖最後由也和話於 2007-7-1 13:15 編輯 ]

作者: 在美一方 時間: 2007-7-1 13:26

原帖由 也和話 於 2007-7-1 13:02 發表
從創世記來看，人類開始到現在只有幾千年的歷史，但是很多考古學家找到很多幾百萬年的人類文化，這些衝突，如何解釋呢?

又見我早就駁斥過的可笑邏輯。可以這樣來看：隔壁張三的兒子真的有5歲了嗎？不對吧，他昨天才會寫張小三這個他自己的名字啊！也就是說，他自己寫的文字記載只有一天啊！怎麼解釋呢？

[ 本帖最後由在美一方於 2007-7-1 13:27 編輯 ]

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 13:29
亞當、夏娃在吃分別善惡樹之前，能否知道善惡?又在吃這果子之前，若不能分別善惡，是否能明白不順服神是罪?

答：這是很有趣的問題。把它嚴格規範：上帝的果樹就代表宗教界，生命樹則代表福音界，所以上帝在伊甸園裡給了人二種可能性，走宗教的路或是走生命的路?如果在分別善惡樹裡面領受一種知識，而去知道上帝。難道上帝不要人知善知惡嗎?如果上帝不要人知善知惡，為何先知要告訴我們：止住作惡，努力行善?為何箴言要告訴我們，這是善那是惡?為甚麼聖經許多善惡的偉大的教訓從上帝啟示下來?所以上帝絕對不是不要人知善惡，而知善惡須在主的源頭裡；知善惡必須從知道源頭來；在知的時間當中，知善惡要按生命的原則而來。除了這三個原則之外，你應當知的不知，應當不知的知，在知的時候不知，在應當不知的時候知，是不知危機。問題不是知識界的問題，問題是知識界背後，誰定知識標準的問題。知識論的混亂，是從創世記第三章來的。你若吃了你就能知，知甚麼?知神所知而不要你知的，因為神知道你吃你就知道他所不要你知的，我告訴你知，免得你不知，整個知識論背景最大的混亂是甚麼?總歸一句話：你怎麼知道?那時亞當忘記問蛇你怎麼知道：「上帝不要我知道?」這麼一句話馬上把先知書結束了。今天有很多人研究哲學的時候，沒有詳細察考知識界的根源是甚麼，就囫圇吞棗把哲學知識的內容認為是真理，而整體接受了，就上了哲學家的當。所以馮友蘭提到一句話：研究哲學不單領受內容，應當要查究動機。上帝不是要人不知，但知以前到底知不知道。上帝要人知，是按人的生命去知，是按神的標準去知，現在這世界充滿吃善惡果以後的人性，所以每一個宗教都教導善惡，每個宗教好象都知道甚麼是善甚麼是惡，但你把這宗教的善帶到那宗教就變成惡，把那宗教的惡帶到這宗教也就成為善。善惡的知識是有，但善惡的標準是沒有，怎樣可以找到善惡的標準呢?只有當神的形象真體來到人世的時候，基督的行動就是善的標準。違背基督就是惡，所以標準在神那裡。

[ 本帖最後由 Crossing 於 2007-7-1 13:31 編輯 ]

作者: 也和話 時間: 2007-7-1 13:31
標題: 回復 #12 Crossing 的帖子
基督教違叛舊約神的十誡，不可拜別的神。基督徒偏偏要拜耶酥，還要改變舊約的律法，猶太教根本都不承認耶酥。基督教要搞一個三位一體不知道是不是要使耶酥的地位合法化。

作者: 也和話 時間: 2007-7-1 13:35

原帖由 在美一方 於 2007-7-1 13:26 發表

又見我早就駁斥過的可笑邏輯。可以這樣來看：隔壁張三的兒子真的有5歲了嗎？不對吧，他昨天才會寫張小三這個他自己的名字啊！也就是說，他自己寫的文字記載只有一天啊！怎麼解釋呢？

這不是張三或者是他兒子的事，這是你自己遇到最大的困難。

[ 本帖最後由也和話於 2007-7-1 13:37 編輯 ]

作者: Servant 時間: 2007-7-1 13:37

原帖由 在美一方 於 2007-7-1 13:26 發表

也就是說，他自己寫的文字記載只有一天啊！怎麼解釋呢？

當然，簡單的回答，就是有許多東東，用人的言語來表達，是有限的。

我們來看一個可能性（沒有任何理由說這是對的，或者不對）。

當摩西寫創世紀的時候，他是如何知道所謂的「六天」的呢？（我們暫且假設，他是有從神來的啟示。。。）

一種可能，是神直接」用言語「告訴他的；他就紀錄下來，神告訴他的量詞是」天「字。（這種可能的解釋，就是如同我們要將一個複雜的科學問題，告訴其他人時，我們常常用一些不準確的，但是容易接受的類比；神在這裡，用的就是人能夠容易理解的量詞）；

一種可能，是神通過畫面，告訴摩西。而可能的，是用六幅畫面。而當摩西描述的時候，用的對應的量詞（有聖靈的帶領）就是」天「。

還有，神就是在聖經中，設立了一些」攔阻「，讓我們這些喜歡」邏輯「的人，想不通。。。

這些，都是從另外一個角度來分析啦。。。

作者: 在美一方 時間: 2007-7-1 13:42

原帖由 Servant 於 2007-7-1 13:37 發表

當然，簡單的回答，就是有許多東東，用人的言語來表達，是有限的。

我們來看一個可能性（沒有任何理由說這是對的，或者不對）。

當摩西寫創世紀的時候，他是如何知道所謂的「六天」的呢？（我們暫且假 ...

你根本沒讀懂我原帖的意思，我不過是在批判唐牧師的謬論而已。唐牧師是在用人類文字記載的幾千年歷史和科學說幾百萬年的歷史不一致來否認科學說人類已經存在幾百萬年的說法。我舉張小三的例子不過是一個絕好的說明而已，明白啦？

作者: 在美一方 時間: 2007-7-1 13:44

原帖由 也和話 於 2007-7-1 13:35 發表

這不是張三或者是他兒子的事，這是你自己遇到最大的困難。

這種GP不通的邏輯也拿來傳教，可見基督教之堪虞。

作者: 也和話 時間: 2007-7-1 13:47
標題: 回復 #21 Servant 的帖子
我總覺得有些人比神（如果神存在）或者寫聖經的人知道的還要多。宗教戰爭就是這樣產生的。

作者: Servant 時間: 2007-7-1 13:53
標題: 回復 #22 在美一方的帖子
知道。我是想說說有關」天「的看法。

作者: Servant 時間: 2007-7-1 13:54
標題: 回復 #24 也和話的帖子
同意。

至於宗教戰爭因此而產生，我可能不一定認同。

作者: 也和話 時間: 2007-7-1 13:57
標題: 回復 #26 Servant 的帖子
不是嗎？這塊土地是神給我們的，是神要我消滅這幫人的，他們是神遺棄的一族，都成了戰爭的借口。

作者: 在美一方 時間: 2007-7-1 13:57

原帖由 Servant 於 2007-7-1 13:53 發表
知道。我是想說說有關」天「的看法。

如此甚好。不過你是否同意我用舉張小三例子所引出的對唐牧師論點的批駁呢？

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 13:59
標題: 回復 #17 在美一方的帖子
二樓的核心是：
聖經沒有告訴我們從創世記到現在有幾千年。
唐牧師的問題是：如果人類的文化真是幾千幾百萬年，為什麼只有到這幾千年來才有真正文字的記錄呢?所以這不是基督教的問題，是進化論自己遇到最大的困難。
你的回答是：可以這樣來看：隔壁張三的兒子真的有5歲了嗎？不對吧，他昨天才會寫張小三這個他自己的名字啊！也就是說，他自己寫的文字記載只有一天啊！怎麼解釋呢？

你不覺得這個反問很幼稚嗎？你認識隔壁小孩是一個個體，不需要通過他自己寫字；但是要認識人類，只有通過包括文字在內的活動的痕迹。

作者: 在美一方 時間: 2007-7-1 14:05

原帖由 Crossing 於 2007-7-1 13:59 發表
你不覺得這個反問很幼稚嗎？你認識隔壁小孩是一個個體，不需要通過他自己寫字；但是要認識人類，只有通過包括文字在內的活動的痕迹。

你不覺得你這個回答很有趣嗎？即使按基督教的說法，人類是耶和華創造的，那什麼時候開始會寫字的呢？好像沒說亞當被造第一天就寫字了吧？那麼人類寫字之前的那些在伊甸園啊出伊甸園勞碌啊等等事情，除了你的神啟示，你又是從哪裡知道的呢？

「要認識人類，只有通過包括文字在內的活動的痕迹」，那人死了留下的骨骼算不算痕迹呢？沒發明文字的時候的人也有骨頭的吧？

[ 本帖最後由在美一方於 2007-7-1 14:07 編輯 ]

作者: mm021 時間: 2007-7-1 14:05
如果他能證明上帝存在，那他就比上帝還NB。

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 14:12
標題: 回復 #30 在美一方的帖子
什麼時候學會寫字根本不在聖經的討論範圍，這是文化學者要研究的內容。
死人留下的骨頭當然算是痕迹，但是不要發現一個頭蓋骨就認為是人的，再憑空想象出很多人在一起的情景。
人類到底存在多少年，聖經沒有明說，因此是考古學者的事，不論是多少年，與聖經有什麼衝突呢？

作者: 也和話 時間: 2007-7-1 14:20
如果人類的數學真是幾千幾百年，為什麼只有到這幾十年來才有電子計算機呢?

作者: Crossing 時間: 2007-7-1 23:42

原帖由 也和話 於 2007-7-1 13:14 發表
"上帝許多事情是不能做的，我們現在來說上帝不能做的事：上帝不能背負自己、上帝不能說謊、上帝不能虛假、上帝不能以有罪的為無罪、以無罪的為有罪"

加多幾個吧，上帝不能造人，不能是三位一體，不 ...

假如你說一個人不能抓著自己的頭髮飛起來，這是千真萬確的事實；但是你如果說他不可能身價過億，這個就站危險了（雖然概率很大）。
上帝不能做違反公義良善的事，但創世的大能，無限顯現於有限，卻是只能屬於上帝。
上帝使人安靜，邪惡使人煩擾。

[ 本帖最後由 Crossing 於 2007-7-1 23:46 編輯 ]

作者: 也和話 時間: 2007-7-2 01:46

原帖由 Crossing 於 2007-7-1 23:42 發表

假如你說一個人不能抓著自己的頭髮飛起來，這是千真萬確的事實；但是你如果說他不可能身價過億，這個就站危險了（雖然概率很大）。
上帝不能做違反公義良善的事，但創世的大能，無限顯現於有限，卻是只能屬 ...

更危險的是神自稱只有一個（或者你們認為只有一個神），結果，以神的名義殺人的人數還少嗎？

上帝一下子淹死了除了八個人以外的全地球人，眼睛都不眨一下，基督徒說這個故事的時候，還稱這是上帝的良善公義，怪不得十字軍基督徒殺人無數。

沒有神，人一樣可以安靜，人們還有其他的信仰。

中國人是盤古創世，不是耶和華創世。

作者: sumw 時間: 2007-7-2 03:08
證明上帝存在的40個例證（1--40）

開窗日月進，

放眼遠山青；

禪院得生命，

靈性超常倫。

　

一旦靜下心來，我們就能感覺到：冥冥中有一個超自然的力量在控制著宇宙的運行及萬物的生滅和人生的軌跡。沒有人不承認命運，沒有一個人能把握住自己的命運，我們的一切似乎已經被某個力量做好了安排，我們只是按照安排給我們的生命程序運行而已。

那麼，到底存在不存在這種超自然力量？有沒有一個超級智慧在操縱著一切？若沒有，那麼宇宙是如何形成的？地球上千姿百態的生命又是從哪兒來的？若有，這個超自然力量在哪兒？他是什麼形態？象人嗎？他有什麼特徵？我們為什麼看不見他？他關心人類社會嗎？他是如何管理這個龐大的宇宙的？我們如何認識他？生命禪院雪峰

[ 本帖最後由 sumw 於 2007-7-3 10:45 編輯 ]

作者: Crossing 時間: 2007-7-2 05:21
標題: 回復 #35 也和話的帖子
不以神的名義殺的人更多，遠的不說，希特勒，斯大林、波爾布特的大屠殺都不是以神的名義，日本人的南京大屠殺也不是什麼宗教戰爭。
盤古是神嗎？一個只會「開」天地的人對後世能有什麼影響？

作者: 常常 時間: 2007-7-2 09:23
標題: 回復 #37 Crossing 的帖子
以神的名義屠殺無辜，和希特勒，斯大林，日本鬼子和波爾布特的屠殺同樣都是罪惡的。

中國古人相信盤古是神，封神演義里最大的神元始天尊就是說的盤古。

歷史上不曾有人為盤古發動過宗教戰爭。這一點是和不斷有人為了耶和華殺來殺去是不同的。在製造戰爭和屠殺這些罪惡上面，盤古確實比耶和華遜色很多。

作者: 也和話 時間: 2007-7-2 10:24

原帖由 Crossing 於 2007-7-2 05:21 發表
不以神的名義殺的人更多，遠的不說，希特勒，斯大林、波爾布特的大屠殺都不是以神的名義，日本人的南京大屠殺也不是什麼宗教戰爭。
盤古是神嗎？一個只會「開」天地的人對後世能有什麼影響？

可你們的神自稱是萬能的呀，怎麼不阻止隨便用他名字的人？他自稱正義和善良，這樣的神信得過嗎？

你們的神無能，看不到夏娃會吃蘋果，不單隻沒有一人做事一人當，還要懲罰所有的人。後來，假惺惺的假死一回，就說是幫人恕罪，還要仿古希臘和埃及造一個地獄來永世懲罰人。

"盤古死了，他的左眼變成了太陽，右眼變成了月亮，頭髮、鬍子變成了星星，嘴裡最後呼出的氣變成了風和霧，聲音變成了雷霆閃電，身上的肉變成了土地，四肢變成了山脈，血液變成了江河，從此天上有了日月星辰，地上有了山川樹木，萬物欣欣向榮起來，才有了現在這個鳥語花香的美麗世界。"

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-2 10:31
標題: 回復 #37 Crossing 的帖子
盤古是自有永有的, 創造了這整個世界.

你給證明下這不是事實.

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-2 10:33
標題: 回復 #39 也和話的帖子
"盤古死了，他的左眼變成了太陽，右眼變成了月亮，頭髮、鬍子變成了星星，嘴裡最後呼出的氣變成了風和霧，聲音變成了雷霆閃電，身上的肉變成了土地，四肢變成了山脈，血液變成了江河，從此天上有了日月星辰，地上有了山川樹木，萬物欣欣向榮起來，才有了現在這個鳥語花香的美麗世界。"

多麼動人的過程啊. 所有人都被盤古一視同仁的生活在博大的胸懷裡. 死後靈魂都和他合而為一.

作者: 也和話 時間: 2007-7-2 10:42
標題: 回復 #41 blackcurtain 的帖子
經你一說，我們應該建立一個盤古教。(just kidding)

作者: Crossing 時間: 2007-7-2 10:47
標題: 回復 #40 blackcurtain 的帖子
中國人自己都不承認，你讓誰去相信？

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-2 15:25
標題: 回復 #43 Crossing 的帖子
猶太人也不承認耶酥是彌塞亞, 你不是信得挺起勁兒么.

再說, 是盤古給我的啟示. 有限的人怎麼能完全認識無限的盤古呢?

最初的啟示, 總是神先給他檢選的人的, 不是每個人都知道的, 需要被他檢選的人傳播他的啟示.

神的作為有限的你怎麼能揣測論斷呢?

關鍵要有信心,

先祈禱:

我接受盤古為我的救主.

以信求知, 你先信了, 就能了解盤古的聖潔和偉大. 啊古!

聽了就信的有福了.

作者: 同往錫安 時間: 2007-7-2 15:47
標題: 回復 #44 blackcurtain 的帖子
哈哈~~ 有些人就是自作聰明願意在外面打圈圈，正應了經上的話：

世人憑自己的智慧，既不認識神，神就樂意用人所當作愚拙的道理，拯救那些信的人。這就是神的智慧了。（林前1：21）

跟神鬥智？呵呵~~

[ 本帖最後由同往錫安於 2007-7-2 15:48 編輯 ]

作者: 從不迷路 時間: 2007-7-2 22:31

原帖由 也和話 於 2007-7-2 10:24 發表

"盤古死了，他的左眼變成了太陽，右眼變成了月亮，頭髮、鬍子變成了星星，嘴裡最後呼出的氣變成了風和霧，聲音變成了雷霆閃電，身上的肉變成了土地，四肢變成了山脈，血液變成了江河，從此天上有了日月星辰，地上有了山川樹木，萬物欣欣向榮起來，才有了現在這個鳥語花香的美麗世界。"

真的好感人。如果有盤古教，我至少會去參拜一下子。

作者: Crossing 時間: 2007-7-3 02:48
標題: 回復 #44 blackcurtain 的帖子
猶太人不信耶穌，所以被神棄絕；
你要真相信盤古是你的救贖主，就要把自己的終生奉獻給他，再發展一套學說，說不定能吸引一兩個跟隨者呢，這樣你也就不用處處與基督作對了。

作者: 你在哪裡 時間: 2007-7-3 03:00
標題: 回復 #47 Crossing 的帖子
好主意。不過讓他信神話難度太高了吧

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-3 03:18
標題: 回復 #47 Crossing 的帖子
呵呵，耶酥不就是這麼開始的么。

你追隨的挺好。

作者: 你在哪裡 時間: 2007-7-3 03:20
標題: 回復 #49 blackcurtain 的帖子
如果你能做到耶穌這個地步，那肯定有一幫人跟你。問題是你能做到嗎？

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-3 03:29
標題: 回復 #50 你在哪裡的帖子
呵呵，李大師做到了。Joseph Smith做到了，穆罕摸得做到了，麻原章晃做到了，

耶酥是這隊伍中的一個。

作者: 你在哪裡 時間: 2007-7-3 03:31
標題: 回復 #51 blackcurtain 的帖子
他們都做不到。因為唯獨基督教在基督上了十字架之後才建立了。

作者: Crossing 時間: 2007-7-3 03:33
標題: 回復 #51 blackcurtain 的帖子
你可以追隨這些前輩，不過是不是真神就另說了。

看慣了假鈔的人硬說真鈔和假鈔一樣都是騙人的，那也隨你了。

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-3 03:35
標題: 回復 #52 你在哪裡的帖子
WHAT？他們怎麼不一樣了？都有你這樣兒的死心塌地的跟著的。

你也沒信過人家的東西，怎麼知道人家的不對？

都和你的聖經一樣，先信了，一切就通順了。從外面是無法了解的。

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-3 03:43
標題: 回復 #53 Crossing 的帖子
呵呵，你手裡是真鈔么？你怎麼知道的？

現實生活里，我們有國家銀行做標準判斷。

信仰，這些信的東西是沒有這一標準的。所以JDJ和一切別的宗教一樣，都是半斤八兩，真假莫辨，而且，可能都是假鈔。

自己安慰自己是真的而已。

作者: 你在哪裡 時間: 2007-7-3 03:46
標題: 回復 #54 blackcurtain 的帖子
沒有一個人是通的，沒有一個是靠理解去信的，沒有一個人是了解神的，沒有一個人不是罪人，沒有一個人能死心塌地的跟著他，沒有一個人能活得像基督一樣。
我不需要信一個低位價的，因為他和我一樣連自己都救不了自己。我不需要那種智慧，因為用個反邏輯或者超過雙向思維模式就完全同不過了。
你能從聖經告訴我一個完全的上帝嗎？你能從萬物里告訴我一個完全的神嗎？你能通過佛經告訴我佛的屬性嗎？或者你通過你了解的東西告訴我，神是什麼？為什麼他可以被稱為神？

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-3 03:50
"我不需要信一個低位價的，因為他和我一樣連自己都救不了自己。"

你怎麼知道李大師救不了他自己，你信了大法了么？你沒信怎麼知道他不對？你怎麼知道這神不姓李？

作者: 你在哪裡 時間: 2007-7-3 03:54
標題: 回復 #57 blackcurtain 的帖子
哈哈，否則他用不著在美國找間別墅，找個保鏢，足不出戶了。

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-3 04:06
標題: 回復 #58 你在哪裡的帖子
哪裡，人那是閉關呢，出來幹嘛，俗。

你犯錯了，用邏輯了，不利信仰。神么，哪能用常理，邏輯判斷。

作者: 你在哪裡 時間: 2007-7-3 04:11
標題: 回復 #59 blackcurtain 的帖子
哈哈，照你這麼說瘋子和傻子全是神了。對了，你對他們的看法如何？

作者: Crossing 時間: 2007-7-3 04:12
標題: 回復 #55 blackcurtain 的帖子
所有的人都有信仰，有的信仰金錢，有的信仰權利，還有的人迷信自己，但更多的人尋找神。倘若不是神來啟示自己，沒有人能找到神。
既然信仰是普遍的，則必有一個是真的。這個信仰必定是至公的，至聖的，並且能給人安息，給人生命。符合此標準的，只有基督信仰。

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-3 04:18
標題: 回復 #60 你在哪裡的帖子
對啊，耶酥家人和近鄰不都拿他當瘋子么？

說邏輯沒用的不是JDT么。邏輯怎麼能用神身上呢？

作者: 你在哪裡 時間: 2007-7-3 04:28
標題: 回復 #62 blackcurtain 的帖子
」對啊，耶酥家人和近鄰不都拿他當瘋子么？「
這句話哪裡來的？

呵呵，但是每個人活著都有一個邏輯。不過邏輯和標準有關，所以每個人的邏輯也不盡相同。所以每個人的知識水平不同，精通領域不同。
因此一旦接受新的觀點都需要很長時間去慢慢消化，這是邏輯出了問題嗎？
我們都要心意更新變化，當知道那樣東西是對的，好的的時候為什麼不接受呢？
邏輯也是好的，就看怎麼用了。

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-3 04:47
標題: 回復 #63 你在哪裡的帖子
Mark 3:21 耶穌的親屬聽見，就出來要拉住他，因為他們說他癲狂了。

Mark 3 20Then Jesus entered a house, and again a crowd gathered, so that he and his disciples were not even able to eat. 21When his family heard about this, they went to take charge of him, for they said, "He is out of his mind."

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-3 04:49
標題: 回復 #63 你在哪裡的帖子
邏輯是個好東西，不和我信仰衝突的時候。

邏輯是不能用的，在和我信仰衝突的時候。

明白么，你用來信仰，捍衛JDJ的一切方法，理論，過程，完全可以用到任何一個別的宗教信仰上去。這是關鍵。

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-3 04:56
馬可福音 6

1 耶穌離開那里，來到自己的家鄉；門徒也跟從他。

2 到了安息日，他在會堂里教訓人。眾人聽見，就甚希奇，說：這人從那里有這些事呢？所賜給他的是甚麽智慧？他手所做的是何等的異能呢？

3 這不是那木匠麽？不是馬利亞的兒子雅各、約西、猶大、西門的長兄麽？他妹妹們不也是在我們這里麽？他們就厭棄他。（厭棄他：原文是因他跌倒）

4 耶穌對他們說：大凡先知，除了本地、親屬、本家之外，沒有不被人尊敬的。

5 耶穌就在那里不得行甚麽異能，不過按手在幾個病人身上，治好他們。

6 他也詫異他們不信，就往周圍鄉村教訓人去了。

看見沒，知道他底細的人不好蒙啊。所謂遠來和尚會念經也。

作者: Crossing 時間: 2007-7-3 08:25
標題: 回復 #66 blackcurtain 的帖子
引用聖經不能得出任何超過基督教的結論。基督教的人和結論都是建立在全本聖經的基礎上的。你們讀出的所謂的問題每個基督徒都已經想過，而且就是在所有公認的事實上得出上帝是全知全能、公義慈愛的結論。

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-3 08:44
標題: 回復 #67 Crossing 的帖子
錯, 就象你們朽木同學指出, JDT要"以信求知", 是先有的結論, 再深入了解這結論. 你的結論不是建立在聖經上的, 而是在你的信心上.

有了結論, 再參照結論解釋學習聖經.

作者: Crossing 時間: 2007-7-3 09:02
標題: 回復 #68 blackcurtain 的帖子
以信求知是對初學者來說的.對於基督教體系，無疑是建立在聖經和一切事實基礎上的。
正如你要學物理學，首先必須假定老師或教科書是對的，這就相當於信心；但掌握了所有的知識后，結論自然是建立在真實的基礎上。

[ 本帖最後由 Crossing 於 2007-7-3 09:04 編輯 ]

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-3 09:41
標題: 回復 #69 Crossing 的帖子
此信心非彼信心.

教科書都是從一級科研逐級傳承下來的. 這些科研結論都是有大量實驗證據支持, 能重現, 能檢驗的.

聖經的信心是相信龍存在那種信心.

作者: 在美一方 時間: 2007-7-3 10:04

原帖由 blackcurtain 於 2007-7-3 09:41 發表
此信心非彼信心.

教科書都是從一級科研逐級傳承下來的. 這些科研結論都是有大量實驗證據支持, 能重現, 能檢驗的.

聖經的信心是相信龍存在那種信心.

聖經的信心是相信「我家後院有顆像冰箱那麼大的鑽石」的那種信心.

作者: iamcaibird 時間: 2007-7-3 11:32

原帖由 在美一方 於 2007-7-3 10:04 發表

聖經的信心是相信「我家後院有顆像冰箱那麼大的鑽石」的那種信心.

Bible經的信心是相信「只要用麥芽糖糊住灶王爺的嘴，灶王爺就不能向玉帝告黑狀」的那種信心。

作者: Crossing 時間: 2007-7-3 11:46
標題: 回復 #69 Crossing 的帖子
強大的信心如出於神則為上智；如果不出於神則為下愚。
子曰：唯上智與下愚不可移也。
那些隨波逐流之輩，就不要妄談信心了。

作者: 也和話 時間: 2007-7-3 11:52
標題: 回復 #67 Crossing 的帖子
「引用聖經不能得出任何超過基督教的結論」

請問基督教的定義是什麼？耶證和摩門教怎麼定？哪些信耶穌信到整個教會去自殺的是基督教嗎?

"你們讀出的所謂的問題每個基督徒都已經想過"

這句話分量不輕，大多數跟我說經的基督徒都沒有想過亞當或者那亞的一家亂倫，當我提起要用石頭砸死不信的人，他們說聖經沒有這麼說。我都懷疑他們有沒有讀完聖經就給人蒙了。

作者: Crossing 時間: 2007-7-3 12:38
標題: 回復 #74 也和話的帖子
基督教自然是只承認耶穌基督為救主的宗教，它有明確的教義和歷史的傳承。基督教的定義你可以上維基或百度看看。耶證和摩門教可以說是廣義的基督教。
基督教反對自殺，所以讓信徒自殺的肯定不是基督教。

亞當或諾亞所謂的亂倫的事，只要讀過聖經的人肯定都想過，但這些並不成為基督徒的障礙，因為有聖靈在保守人的心思意志情感的流暢。正如口吃的人不能責備說話流利的人沒有想過每一個字都可以頓一頓一樣，小信的人也無法責備那些有信仰的人沒有思考聖經。

用石頭砸死不信的人的確不見於聖經。舊約里神反覆告誡以色列人，要善待那些寄居的，因為他們也曾作寄居的；要善待埃及人，因為埃及人曾經包容過以色列人。新約里司提反因為信仰主耶穌被石頭砸死，成了第一個殉道者；後來保羅差一點被砸死。新約從來沒有說要用石頭砸死不信的人，而是要把福音傳到地極。

作者: 你在哪裡 時間: 2007-7-3 16:59
標題: 回復 #64 blackcurtain 的帖子
這是耶穌的親屬，家人可沒說他瘋。更何況他的弟弟後來也信他了，就說明他復活的神奇，否則他的弟弟雅各和猶大怎麼也會信了他呢？
他母親和父親是直接受神啟示的，雖然信心也經常軟弱，但依然是信了他的。

而且以色列的眾先知很多都是被當時的人厭棄，殘害，甚至殺死。但又被後人拿先知的禮儀紀念，這又說明了什麼？

還有有些話說的最好清楚些，否則會導致很大的誤會。

作者: yunsousifang 時間: 2007-7-3 20:32
標題: 回復 #76 你在哪裡的帖子
蘇秦剛開始遊說六國的時候，他的老婆都不信他，
結果等他有錢回來了，大家都信他了。
開始耶穌到處碰壁，所以沒有人信
後來待遇變好了，弟弟想沾點光，很正常的人的反應。
說聖經里沒有用石頭砸死人的教導，這是撒謊，這是不對的。給你一個思考和改過的機會，如果您實在想不起來，在您承認沒有讀全聖經之後，我可以給您摘錄出來。

作者: 你在哪裡 時間: 2007-7-3 21:04
標題: 回復 #77 yunsousifang 的帖子
耶穌開始傳道的時候，可是一幫一幫跟著他，他都怕名聲傳開哦，這是不是違背常理？光男丁就5000人，3000人的講道在福音書里也有記載，所以信他的人不在少數。但是最近的人信他了，遠點的也慕名而來。倒是不近不遠的都不認他，這是什麼道理？
呵呵，耶穌的待遇在進耶路撒冷時可是君王禮哦，他的弟兄在哪裡？他被抓了，待遇變犯人了，最後直接被釘十字架，他的弟兄在哪裡？
如果沒有復活，他的弟兄能信他？要知道他可是被釘了最羞辱的十字架哦。他弟弟可以沾什麼光？

我一直說我聖經沒讀完一遍這是事實。那仁兄讀了幾遍聖經了呢？讀完之後能否倒背如流呢？對神有沒有一個比較全面的理解了呢？

還有，基督徒也是人啊，很多方面可能還不如你們厲害。

作者: yunsousifang 時間: 2007-7-3 21:49
不是厲害不厲害的問題，這就是爭強鬥狠了，不好
我覺得，誠實是比較重要的，我要集中精力在舊約，許多章節起碼也有5到6遍的閱讀了。中文，德文，英文的都讀，我隨身電腦上就有查經軟體。所以雖然不是說倒背如流，但也是一觸即發。
crossing教友不誠實，是要批評的。不知道你可以說，不要說聖經沒有記載。而且crossing教友擺出讀經全面的派頭，壓人，然後又說聖經沒有記載石頭打死人的文字，我可以負責任的告訴你。上帝要求把詛咒它的人用石頭打死，發生了一個個案，還推廣到，以後所有詛咒它的人，不論本幫人，僑居人，統統用石頭打死。請閱讀
出埃及記，利未記。後面的還有，自己閱讀吧……

[ 本帖最後由 yunsousifang 於 2007-7-3 22:03 編輯 ]

作者: yunsousifang 時間: 2007-7-3 22:02
根據民數記裡面的一個事件，可以看出，上帝是不喜歡人人都有資格和他對話的權利的。這也是為什麼天主教徒要殺新教徒的原因。民數記 16

作者: Crossing 時間: 2007-7-3 22:45
標題: 回復 #79 yunsousifang 的帖子
詛咒上帝的和不信上帝的是一個概念嗎？

作者: 你在哪裡 時間: 2007-7-3 22:55
標題: 回復 #79 yunsousifang 的帖子
說實話，舊約很多卷都不太了解。
但是從舊約直到現在都可以看到一個清楚地問題：人不信靠神，反而希望靠著自己的好行為爬上去。
結果神就單單設立了很多條條框框，告訴人：人既然想通過自己的好行為上去，那麼至少要不犯規定了的罪，否則犯一條就會有大的懲罰，甚至是處死。這是不是一個極大的粉刺？
新約的出現就從這麼多教訓直接告訴人：自己的不足，必須靠認識神，並信靠神這條道路才是永生之道。

羅馬書里寫著律法的功用：律法本是叫人知罪。而耶穌基督來也親自說了：他要成全律法。

作者: 問？ 時間: 2007-7-3 22:59

說實話，舊約很多卷都不太了解。

你找了十年找到的所謂真理，居然不太了解？？

這樣的態度實在讓人驚訝無比。。。。

作者: 你在哪裡 時間: 2007-7-3 23:09
標題: 回復 #83 問？的帖子
如果有人問我對神了解多少？我只能回答：一無所知。
因為我所知道的再怎麼多，對於一個無窮而言，算得了什麼。
真理就是那無窮，我所了解的雖然就那麼點，但是越來越受用。（因為唯獨他愛我，體恤我，指教我，更能救我）

那幾年，佛做不了什麼，神仙做不了什麼，自己更做不了什麼，因為按照那「宿命」我必死無疑。而他告訴我：認識他，就是出死入生了。

作者: blackcurtain 時間: 2007-7-4 02:44
標題: 回復 #83 問？的帖子
就是盲信么。

講究的是信心，一點兒不懷疑就信的有福了。

為什麼這「不懷疑就信」被提到美德的高度？因為如果大家都照做，騙子們的工作就好做啦。所以，所有江湖術士，都講「信則靈」。

藍天下沒有新鮮事兒，只有新鮮人。博傻原則永遠成立。永遠有新入場的散戶。

作者: 你在哪裡 時間: 2007-7-4 04:48
標題: 回復 #85 blackcurtain 的帖子
哦，誰能做到不懷疑的信呢？

作者: 記憶中的橡皮擦 時間: 2007-7-4 15:36

大話西遊版：「人是人他媽生的」------「猴是猴它媽生的」閑扯了～

人如何證明空氣的存在？---人能夠掌握空氣，拿一個塑料袋揮動一下，裝了一袋空氣；雖然看不到，但是透過袋子可以摸得到。
人如何證明神的存在？----人不能掌握神，找不到能夠將神放進去的袋子，神的靈住在人的心裡，唯有通過神的子女來彰顯神的榮耀。

作者: paullian 時間: 2007-7-4 23:12

原帖由 記憶中的橡皮擦 於 2007-7-4 03:36 PM 發表
大話西遊版：「人是人他媽生的」------「猴是猴它媽生的」閑扯了～

人如何證明空氣的存在？---人能夠掌握空氣，拿一個塑料袋揮動一下，裝了一袋空氣；雖然看不到，但是透過袋子可以摸得到。
人 ...

其實,神是否存在,非常容易證明,,
例如,,,舊約時代,聖經里不是常寫著神的神跡么???現在再來點,,不就可以證明神的存在了?
耶穌時代,耶穌不是常常搞點神跡讓人信么???????現在也來點,不就有人信了?????

沒有不能證明的,只有不想證明的.

作者: 問？ 時間: 2007-7-4 23:16

原帖由 你在哪裡 於 2007-7-4 04:48 發表
哦，誰能做到不懷疑的信呢？

FLG

作者: Crossing 時間: 2007-7-5 01:15
標題: 回復 #88 paullian 的帖子
所謂神跡就是奇迹。
行神跡並不能證明神，耶穌五餅二魚餵飽5000人不照樣被出賣嗎？
現代社會更有奇迹屢屢發生。電腦的出現，網際網路的普及，都是人所不能逆料的；911恐怖襲擊使得美國對中國的壓力驟減，現在美國深陷伊拉克，給中國崛起帶來前所未有的機遇，事先誰能想到呢？
神存在每一個人的心裡，沒有任何人可以超越神。

作者: 你在哪裡 時間: 2007-7-5 01:49
標題: 回復 #90 Crossing 的帖子
呵呵，他的要求讓我想起了法利塞人當時叫耶穌行神跡的事。

作者: sousuo 時間: 2007-7-5 03:04
標題: 回復 #88 paullian 的帖子
怎麼沒有不能證明的呢，許許多多命題都是不能「證明」的。

作者: 基督天主神 時間: 2007-7-5 11:24
標題: 回復 #69 Crossing 的帖子
扯淡，我學物理學時是看這些前人更加他們的假設能推論出什麼東西。
你看到哪本物理書上說這些是真理，你必須先相信才能看懂。

作者: 基督天主神 時間: 2007-7-5 11:27

原帖由 Crossing 於 2007-7-5 01:15 發表
所謂神跡就是奇迹。
行神跡並不能證明神，耶穌五餅二魚餵飽5000人不照樣被出賣嗎？
現代社會更有奇迹屢屢發生。電腦的出現，網際網路的普及，都是人所不能逆料的；911恐怖襲擊使得美國對中國的壓力驟減，現在美 ...

這些都是「人跡」。
您想說人比神還厲害嗎？

作者: 記憶中的橡皮擦 時間: 2007-7-5 17:01
神跡其實很多呀，就是沒人信，大家說這是巧合。
昨天看新聞上面說：狗咬人不是新聞，人咬狗才叫新聞。

神跡出現，見到的有的說是神跡，有的說是巧合，有的人用模糊的科學理論來解釋；沒見到的有人就說是「扯淡」，有人說是ＵＦＯ乾的，有的。。。

並不是所有人都能夠領受什麼是神跡。以色列人看到了那麼多的神跡，還不是讓亞倫弄了一個黃金做成的牛來拜。

最近太忙，冒泡時間比較少，見諒

～

作者: 記憶中的橡皮擦 時間: 2007-7-5 17:03
「信心」就是證明。

　
物質的用物質證明，靈的是不是應該用靈來證明呀？！

作者: paullian 時間: 2007-7-5 18:16

原帖由 記憶中的橡皮擦 於 2007-7-5 05:01 PM 發表
神跡其實很多呀，就是沒人信，大家說這是巧合。
昨天看新聞上面說：狗咬人不是新聞，人咬狗才叫新聞。

神跡出現，見到的有的說是神跡，有的說是巧合，有的人用模糊的科學理論來解釋；沒見到的有人就說是「扯 ...

這麼說吧,這個世界每天都有神跡發生,不同的事,有的神跡被人揭穿不過是騙局,有的則沒有被人揭穿.
好吧,所以的已經發生的神跡,發生再書中的神跡,已經無證可考了..那麼那些正在發生的神跡,大家看的到的神跡,大家都能看出的苗頭來,,,,是不是真的,我想現在大家只要稍微有點知識,都可以看的穿了.....
所以,,,,,,過去的時代,神跡經常發生,是因為過去的時代人們沒有知識,,現在的時代嘛,,,,,,,,,,算了吧.

作者: paullian 時間: 2007-7-5 18:18

原帖由 記憶中的橡皮擦 於 2007-7-5 05:03 PM 發表
「信心」就是證明。　
物質的用物質證明，靈的是不是應該用靈來證明呀？！

信心就是證明???不懂,,,,,,,,,,,

不過,既然你們都可以說,信心就可以證明你們的神存在,為什麼信心不能證明多神存在呢???
俺看看的其他教徒他們的信心可不比你們的差,,如果信心可以證明神,那麼,信心可以證明所有神的存在,不是么?

作者: paullian 時間: 2007-7-5 18:23
所以呢..如果基督教不能通過物質證明自己的神的存再,
同樣,也不能通過物質證明其他的神不存在.
也不能證明自己的神優越於其他的神,
因為"神"是不可證明的,,,是不是呢?

作者: davidlee 時間: 2007-7-5 23:30

原帖由 記憶中的橡皮擦 於 2007-7-5 17:03 發表
「信心」就是證明。　
物質的用物質證明，靈的是不是應該用靈來證明呀？！

李大師的弟子生病不看醫生不吃藥，專求李大師保佑。。。這信心，比基督徒是不是還要厲害亞？證明什麼啦？

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