倍可親

標題: 再談"空既是色, 色既是空" 佛教既是基督教, 基督教既是佛教 [列印本頁]

作者: china10 時間: 2007-6-30 11:29
標題: 再談"空既是色, 色既是空" 佛教既是基督教, 基督教既是佛教
上次看大家對這句話的理解受益不少.
可以從存在論去考慮它(色是形, 空是質),
可以從認識論去考慮它(色是基本意識, 空是深度意識)
可以從相對論去考慮它 (色相對空是一部分, 但空相對於每個人, 不同角度又不得由色來表現出來)

真的是各花入各眼. 但我現在又要提出一說, 空既是色, 色既是空, 佛教既是基督教, 基督教既是佛教

基督教提倡一個人格的神, 神創造了世界, ,製造出人類, 發了大水, 救出了猶太人, 讓自己的兒子來拯救我們. 這些對於2000年以前人類就好似眼前對於不同事物觀察出來的"色".  大自然有種種太多不能讓當時人所理解的問題. 由於知識尚在啟蒙階段, 人類自然而然的產生這麼一位神.  他是偉大的, 但也是難以理解的, 他是值得尊敬的, 但又是讓人敬畏的.  他是自然的一部分, 但又是大自然的所有.

同樣是兩千年前產生的佛教, 取的是不同的一個approach, 是從不同的角度作的觀察.  就如同古希臘哲學家一開始考慮的類似. Thales 曾經說"everything is water"  人類一直在思考世界上物質的本質是什麼. 這在印度佛教上表現出來就是一種"空" 的感受.  萬事都由同一種物質構成. 大自然的奧妙就在於相同的物質之間的來迴轉變.

當人類還在啟蒙階段的時候, 基督教神靈的概念是更加容易能夠被理解的. 但是隨著科學的進展, 人類發現原子, 質子, 中子, 慢慢對於自然的能力的認識達到了自信以後. 佛教思想就似乎更容易被接受了. 因為實際上佛教思想和古希臘哲學思想似乎如出一轍.  而古希臘哲學思想又是近代自然科學的始祖.  (當然不排除, 佛教當時受古希臘思想的影響, 或者說古希臘受佛教思想的影響)

但是這是否說明佛教就"高明"於基督教了? 佛教雖然悟出了"空"的境界, 但也並沒有去研究出"空" 到底是個什麼. 但我後來又一想, 宗教並非科學, 它所起到的作用是給人提供一條"渡船"  在人類對於現實不理解的時候, 給人類一個"X, Y, Z". 這樣想, 又覺得合理了. 這樣的話, 不管基督教, 佛教, 只要能幫大眾"渡過河去"就是好的宗教. 同時, 也好理解為什麼佛教說 "萬法皆佛法"了, 或者說"萬法歸一"更合適.

曾經記得有過討論說 "沒有愛, 信什麼都是假的, 有了愛, 信什麼都是真的"  一個仁慈基督徒可以有佛的慈悲在心中.
而一個修心多年的和尚也可以神的偉大來點化自己.

所以大家不要再在"色"與"空"之間徘徊了. 空既是色, 色既是空, 佛教既是基督教, 基督教既是佛教

作者: Servant 時間: 2007-6-30 12:01
標題: 回復 #1 china10 的帖子
如果只談「愛」，你的類比，有道理；
但是，兄弟是否想過，愛，他的源頭，是從哪裡來的呢？

我們暫且假設「能量守恆」。

如果有人得罪了我們，這個被得罪的人的「恨」，是一種「能量」。這種「能量」，如果沒有適當的方式，讓他們得到「釋放」，那麽，這種「恨」的積累，到一定的時候，會「爆炸」的。

一個例子，就是現在的中國。（抱歉，我不是說中國不好，而是請大家思考一些現實問題）。現在，大家都有錢了；但是，好像大家都有」牢騷「，不知道如何來發泄。。。所以，我們能夠看到各種各樣的」發泄「的方式，

試想，如果人間的這些「恨」，沒有一個地方「吸收」，那麽，這個地球早就「爆炸」了。

兄弟如果從「愛的源頭」在哪裡著手，可能會找到兩者的區別。

祝福兄弟！

作者: 和而不同 時間: 2007-6-30 12:32
我本將心向明月，奈何明月照溝渠

作者: china10 時間: 2007-6-30 12:37
謝謝 Servent, 也祝福你!

中國人的"恨" 來源於對於不同制度的迷惑.  這就好像啟蒙時期的法國, 突然從路易十四的帝王統治, 接受到了英國洛克的自由主義思想.  想爭取一樣東西, 卻不明白真正要的是什麼. 從小接受的是社會主義, 共產主義思想, 長大了卻面臨了資本主義的社會.

所以有錢的, 恨"貪官污吏",  沒錢的, 恨"資本主義"

作者: china10 時間: 2007-6-30 12:38
標題: 回復 #3 和而不同的帖子

[ 本帖最後由 china10 於 2007-6-30 12:39 編輯 ]

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-30 14:17
狂汗！！！！！！！！！！！！！！

基督教以神為本
佛教以人為本。人本對於人來說當然是容易接受，充分滿足人的自義心。

作者: 常常 時間: 2007-6-30 15:16
標題: 回復 #1 china10 的帖子
如果基督教能做到佛教這般包容，那也不會有多少人有興趣反對他了。不過那樣的話也就不叫基督教了，而要叫作基督佛教了。

作者: china10 時間: 2007-6-30 21:14

原帖由 同往錫安 於 2007-6-30 14:17 發表
狂汗！！！！！！！！！！！！！！

基督教以神為本
佛教以人為本。人本對於人來說當然是容易接受，充分滿足人的自義心。

「人本」對於人來說真的容易接受嗎？你讓這裡的人都同意一件事試試，每個人肯定都不會服，各人各主意。

作者: china10 時間: 2007-6-30 21:20

原帖由常常於 2007-6-30 15:16 發表
如果基督教能做到佛教這般包容，那也不會有多少人有興趣反對他了。不過那樣的話也就不叫基督教了，而要叫作基督佛教了。

「包容」也是相對而言吧，你能說這裡基督徒沒你更包容嗎？

作者: chico 時間: 2007-6-30 22:03
摟主這個題目比較唬人，色、空同佛教、基督教不能划等號。

諸佛菩薩應機說法，隨類化身，教化眾生。「地藏菩薩本願經」的這段經文就是一個證明。基督教和佛教有同有異。同的地方都是教人離苦得樂，破迷為悟，轉凡成聖。異的地方是使用的方法不同，教育的對象不同。

爾時，世尊舒金色臂，摩百千萬億不可思、不可議、不可量、不可說、無量阿僧祇世界諸分身地藏菩薩摩訶薩頂，而作是言：吾於五濁惡世，教化如是剛強眾生，令心調伏，舍邪歸正，十有一二，尚惡習在。吾亦分身千百億，廣設方便。或有利根，聞即信受；或有善果，勤勸成就；或有暗鈍，久化方歸；或有業重，不生敬仰。如是等輩眾生，各各差別，分身度脫。
或現男子身、或現女人身、或現天龍身、或現神鬼身、或現山林川原、河池泉井，利及於人，悉皆度脫。或現天帝身、或現梵王身、或現轉輪王身、或現居士身、或現國王身、或現宰輔身、或現官屬身、或現比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷身、乃至聲聞、羅漢、辟支佛、菩薩等身、而以化度。非但佛身，獨現其前。

作者: paullian 時間: 2007-6-30 22:56
既然是宗教,他的包容性就是相對宗教而言.
作為多神教,大家可以接受一個一神教.
可是作為一神教,教眾們確實無比排斥多神教.
單看今天的中東戰爭,就可以看出,一神教導致的文化衝突,後果有多麼嚴重.

作者: 常常 時間: 2007-7-1 00:52
標題: 回復 #9 china10 的帖子
相對而言，本版的佛門弟子要比基督徒寬容的多。

本人也比基督徒更寬容。至少，我不會說，和我意見不一樣的人就是被魔鬼操縱了要下地獄

作者: 同往錫安 時間: 2007-7-1 15:48
標題: 回復 #8 china10 的帖子
人本是以人為中心看問題。神本是以神為中心看問題。

例如：
1。人本：認為人本性是好的，因環境才變壞。但是只要我追求善，不犯法，努力行善，我就沒有什麼好指責的，我就是個好人。
神本：世人都是有罪的，都是不義的。

2。人本：只要我努力行善，積德，我就會進天堂。
神本：靠人的行為，永遠達不到神對義的要求，所有人都虧欠了神的榮耀，罪的代價就是死，沒有人可以靠自己進天堂。

3。人本：人對自己擁有絕對的主權，凡事應該自己做決定。
神本：上帝擁有生命的主權，人的決定必須符合神的心意。

4。人本：只有被科學證明的才是真的。
神本：神是真理的本體，神是絕對真理，哪怕科學無法證明。

以上人本，神本之觀點，誰容易被人接受？

作者: mm021 時間: 2007-7-1 16:56
標題: 回復 #13 同往錫安的帖子
個別地方值得商榷，總體來說很有道理，我想這也是人類能文明開化的原因吧。

所以奴隸主最終還是要消失的，奴隸社會也就走向了越發文明的社會。何苦反其道而行之呢？

作者: china10 時間: 2007-7-2 04:18

原帖由 chico 於 2007-6-30 22:03 發表
摟主這個題目比較唬人，色、空同佛教、基督教不能划等號。

諸佛菩薩應機說法，隨類化身，教化眾生。「地藏菩薩本願經」的這段經文就是一個證明。基督教和佛教有同有異。同的地方都是教人離苦得樂，破迷為悟， ...

我本將心向明月，奈何明月照溝渠

反正一些佛教徒,基督徒都不會同意我這觀點.

題目並沒有唬人的意思, 實是領悟出來的. 色即是空, 空既是色, 你也不能說色就是空, 空就是色.
色, 空也是有同有異. 我想說的就是這句話重要的是說出其中的對立與聯繫, 含義延伸, 值得思考.

作者: china10 時間: 2007-7-2 04:41

原帖由 同往錫安 於 2007-7-1 15:48 發表
人本是以人為中心看問題。神本是以神為中心看問題。

例如：
1。人本：認為人本性是好的，因環境才變壞。但是只要我追求善，不犯法，努力行善，我就沒有什麼好指責的，我就是個好人。
神本：世人都是有罪的 ...

400 年以前, 在哥白尼, 伽利略, 牛頓開啟自然科學之前, 神本更容易被接受. 但自然科學在人類各個學科, 領域起到影響, 之後慢慢人本被更多人接受.

作者: china10 時間: 2007-7-2 04:50

原帖由 mm021 於 2007-7-1 16:56 發表
個別地方值得商榷，總體來說很有道理，我想這也是人類能文明開化的原因吧。

所以奴隸主最終還是要消失的，奴隸社會也就走向了越發文明的社會。何苦反其道而行之呢？

只有神才能做到: "there was light, so he saw light, and he seperate it from darkness."
也只有神才能做到: "奴隸社會不好, 讓它立即消失吧, 我們向更文明的共產主義進發."

作者: china10 時間: 2007-7-2 05:03

原帖由常常於 2007-7-1 00:52 發表
相對而言，本版的佛門弟子要比基督徒寬容的多。

本人也比基督徒更寬容。至少，我不會說，和我意見不一樣的人就是被魔鬼操縱了要下地獄

如果你比基督徒更寬容, 他們的觀點你都能容納, 那為什麼還要"反基"呢?

作者: chico 時間: 2007-7-2 07:44
標題: 回復 #15 china10 的帖子
估計你知道在心經里，空是色的體，色是空的相和用。
我不清楚，你這種引申的意思里那個是體？哪個是相和用？也許根本就沒這個意思了。

作者: 常常 時間: 2007-7-2 09:43
標題: 回復 #18 china10 的帖子
我的觀點其實以前說過了，現在重複一下也可以。

我並不反對人們有自己的信仰和觀點，只要這樣的信仰和觀點不會涉及他人，不會危及他人。

我之所以反基，是因為基督教會為了一己私利干擾學校教學，以宗教信仰為由禍害人類生命，有違人道精神。

我以前也表明過，我反基是反對基督教這種狂妄自大，無視事實的態度。對於普通的基督徒，本人認為都是暫時上當受騙的好人，本人寄予無限同情和關懷！

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-7-2 09:46
標題: 回復 #20 常常的帖子

作者: china10 時間: 2007-7-2 09:58

原帖由 chico 於 2007-7-2 07:44 發表
估計你知道在心經里，空是色的體，色是空的相和用。
我不清楚，你這種引申的意思里那個是體？哪個是相和用？也許根本就沒這個意思了。

你覺得呢?

作者: china10 時間: 2007-7-2 10:04

原帖由常常於 2007-7-2 09:43 發表
我的觀點其實以前說過了，現在重複一下也可以。

我並不反對人們有自己的信仰和觀點，只要這樣的信仰和觀點不會涉及他人，不會危及他人。

我之所以反基，是因為基督教會為了一己私利干擾學校教學，以宗教信 ...

我記得你以前很相信"法律"的, 現在哪個國家的法律說基督教是"禍害人類生命，有違人道精神"的了?

本人認為都是暫時上當受騙的好人，本人寄予無限同情和關懷！

即使想反基, 象這裡"反基" 這樣的態度是顯示出你們的"無限同情和關懷" 嘛.

作者: 常常 時間: 2007-7-2 10:13
標題: 回復 #23 china10 的帖子
法律上還沒有明確說基督教就是危及人類生命，但是各國政府已經有了這樣的一些行動。比如前些時加拿大政府剝奪一對耶和華見證人夫婦照料多胞胎嬰兒的權利，就是因為這對夫婦的信仰危及了嬰兒的生命。

還有基督徒衝擊科學研究機關，危害和威脅科研人員生命安全，也是以宗教名義犯下的暴行。

我們的反基工作顯然不是完美的。必定有很多不完善的地方。china10 朋友如果有什麼建議有助於反基工作進行，請不吝賜教，我們熱烈歡迎，虛心接受！

作者: china10 時間: 2007-7-2 10:37
標題: 回復 #24 常常的帖子

法律上還沒有明確說基督教就是危及人類生命，但是各國政府已經有了這樣的一些行動。比如前些時加拿大政府剝奪一對耶和華見證人夫婦照料多胞胎嬰兒的權利，就是因為這對夫婦的信仰危及了嬰兒的生命。
還有基督徒衝擊科學研究機關，危害和威脅科研人員生命安全，也是以宗教名義犯下的暴行。

嗯, 所以說現在的法律反的都是極端"基督徒" 而不是基督教, 對吧.

雖然我不信基督教, 我更相信科學, 或者照同往錫安說"人本" 但每個周末我父母高興的穿得整齊的去教會, 和他們那裡的教會朋友交流, 唱讚美詩, 做義務活動, 我都感到很欣慰. 我想有很多我認識的一些基督教的朋友, 說信, 還不如說很喜歡這種基督教徒的生活. 所以我肯定不會 "反基"

當然如果你覺得基督教的一些想法實在讓你反感, 我建議多看些哲學方面, 歷史方面的書籍, 了解一下這宗教所有的來龍去脈, 在人類的歷史中到底起到些什麼作用, 有過哪些哲學上的思考, 有哪些有名的"反基" 人士, 他們的思想可比你們要深遠了.

相信你如果把時間花在那個上面, 肯定比和這裡的基督徒打架來得值.

作者: iamrabbit 時間: 2007-7-2 10:38

原帖由 Servant 於 2007-6-30 12:01 發表
如果只談「愛」，你的類比，有道理；
但是，兄弟是否想過，愛，他的源頭，是從哪裡來的呢？

我們暫且假設「能量守恆」。

如果有人得罪了我們，這個被得罪的人的「恨」，是一種「能量」。這種「能量」，如 ...

恕我直言，「愛的源頭」可能才是個偽命題。宇宙本身可能就是沒有起點的。

另外，沒有戒定慧，所謂「空即是色，色即是空」也是偽命題。如果大家有機會，建議去西藏多參訪活佛和上師，會對所謂「空即是色，色即是空」有更真切直觀的了解。

[ 本帖最後由 iamrabbit 於 2007-7-2 10:40 編輯 ]

作者: 常常 時間: 2007-7-2 11:36
標題: 回復 #25 china10 的帖子
我反對的也是基督徒里的極端派。如果你翻翻過去的帖子，會發現我很欣賞天主教現在對很多問題的開明態度。

不管你相信什麼，如果你讀過歷史，就會知道基督教曾經給人類帶來巨大災害。包括宗教戰爭，殘殺異端，摧毀文化，禁錮科學等等。而這些災害，也正是那些迷信頑固自以為虔誠無比的基督徒所為，即使這些基督徒有時候也會顯得彬彬有禮，恭良謙讓，都免不了在宗教神棍的教唆下犯下滔天罪行。

正是考察了歷史，才會讓人覺得反基的必要性。

近代文明發起自文藝復興。文藝復興的主軸就是打破神權枷鎖，建立人道主義觀念。借文藝復興成果隨之而來的啟蒙運動，則是徹底否定神權，反對基督教的思想家比如伏爾泰孟德斯鳩等等，就是在否定神權的基礎上，提出現代社會三權分立政治體制的思想。

看來你對歷史上基督教的危害知之甚少。不妨去讀一讀《十日談》，看看當時的思想家是如何看待基督教的。

作者: china10 時間: 2007-7-2 11:58
標題: 回復 #27 常常的帖子

基督教曾經給人類帶來巨大災害。包括宗教戰爭，殘殺異端，摧毀文化，禁錮科學等等。而這些災害，也正是那些迷信頑固自以為虔誠無比的基督徒所為，即使這些基督徒有時候也會顯得彬彬有禮，恭良謙讓，都免不了在宗教神棍的教唆下犯下滔天罪行。

如果真是那樣, 基督教一無是處, 惡貫滿盈, 怎麼現在法律還不將之繩之以法呢?

《十日談》我沒讀過, 但好像是和天主教的矛盾吧?  有時間我會好好讀一下.  但試想沒有基督教, 會有象但丁的神曲,  薄伽丘的十日談嘛.  就象佛教說的, 什麼都是因緣. 人和基督教也是有緣才會結合了那麼久,

想起以前tiancai的一個帖子, 與你共享.

祖父父親孩子
本文由 tiancai 在 2007-6-9 11:57 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

是個很老的日本寓言了,

以前有個家庭, 祖父, 父親, 母親, 孩子.  祖父年紀很大了, 想法變得很不入潮流. 他睡覺打呼, 吃飯老是吃不幹凈. 慢慢的, 母親受不了了, 一直在父親那裡嘮叨, 慢慢的, 父親也受不了了.  於是決定一天把老人偷偷的送到山裡.  那天父親用一個輪椅把祖父送到了最遠的山頭, 正準備走的時候, 發現兒子跟來了.  當他們正要離開的時候, 兒子說, 父親我們把那輪椅也拿走吧.  父親覺得奇怪, 家裡沒了老人, 還要輪椅幹嘛.  兒子說, 等你老了, 我也用這個輪椅把你送這裡來呀. 父親一下子覺醒了, 推著輪椅把祖父和孩子都帶回了家.  從此好生對待. 祖父因為受到了新的關懷, 身體好了, 心情也好了, 他還教了孫子許多他一生的絕活, 告訴了許多一生的經歷. 老人一直活到九十幾歲.  孫子後來也結婚生子了, 他當然沒有把父親送上山, 從此那個村子變成了最尊敬老人的一個地方.

作者: 常常 時間: 2007-7-2 12:12
標題: 回復 #28 china10 的帖子
信仰自由。作為一種信仰，沒有人可以剝奪他人信奉基督教的權利。

但是現在各國憲法中的政教分離原則，起因就是基督教對社會的危害。政治家們用這一超乎於宗教之上的原則，來遏制基督教以及其他極端宗教排斥打擊異己的行為，減少發生宗教戰爭的可能性。

歷史最悠久的宗教並不是基督教。猶太教就比基督教歷史更久遠。印度教也比基督教早出現幾千年。中國的佛教儒教道教也都比基督教更早。所以數年頭的話，基督教並沒有什麼優勢。

作者: china10 時間: 2007-7-2 12:32

信仰自由。作為一種信仰，沒有人可以剝奪他人信奉基督教的權利。

你的意思法論功, 日本歐姆教, 韓國邪教都不應該取締??

歷史最悠久的宗教並不是基督教。猶太教就比基督教歷史更久遠。印度教也比基督教早出現幾千年。中國的佛教儒教道教也都比基督教更早。所以數年頭的話，基督教並沒有什麼優勢。

所以都不能反啊.

也所以說基督教既是佛教, 佛教既是基督教.

作者: 常常 時間: 2007-7-2 12:57
標題: 回復 #30 china10 的帖子
儘管某些宗教有危害性，但是這種危害性如果能夠用理性的方式，通過說理辯論讓教徒認清其危害，或者通過和平途徑遏制其危害，那麼通常不會用禁止或者取締的方法對待宗教信仰。但是如果一種宗教，或者宗教組織，其活動觸犯了刑律，那麼被取締是必然的。

FLG 是否邪教，是個政治問題。儘管在中國是被取締的，但是在西方仍然可以活動。

奧姆真理教用毒氣直接威脅公眾的生命安全，因此被嚴厲取締，肇事者也受到懲處。韓國統一教會教主借宗教名義騙財騙色，構成刑事罪名，被取締是理所當然。也有一些美國的形形色色的基督教會，借教會名義詐騙錢財，害人性命，也被取締了，比如上帝之門，大衛教等等。

論壇里似乎沒有人反對佛教道教的。

雖然你一直替基督教辯白，企圖把基督教佛教扯成一家親，可是那些基督徒可並不贊同你，再說什麼「基督教既是佛教，佛教即是基督教」，豈不是白費力？

[ 本帖最後由常常於 2007-7-2 00:00 編輯 ]

作者: 同往錫安 時間: 2007-7-2 13:06

個別地方值得商榷，總體來說很有道理，我想這也是人類能文明開化的原因吧。
所以奴隸主最終還是要消失的，奴隸社會也就走向了越發文明的社會。何苦反其道而行之呢？

謝謝，我說過了，人本比較對人的口味嘛，呵呵~~

神不是奴隸主，基督徒不是奴隸，神的國沒有罪，沒有戰爭，苦難，只有和平，公義，聖潔，有全備的真理，遠遠超過人類「文明，開化」的社會。

作者: 同往錫安 時間: 2007-7-2 13:15

我反對的也是基督徒里的極端派。如果你翻翻過去的帖子，會發現我很欣賞天主教現在對很多問題的開明態度。
不管你相信什麼，如果你讀過歷史，就會知道基督教曾經給人類帶來巨大災害。包括宗教戰爭，殘殺異端，摧毀文化，禁錮科學等等。而這些災害，也正是那些迷信頑固自以為虔誠無比的基督徒所為，即使這些基督徒有時候也會顯得彬彬有禮，恭良謙讓，都免不了在宗教神棍的教唆下犯下滔天罪行。

如果你真有興趣翻查歷史，犯下「滔天罪行」的恰恰是天主教掌權時。當然，現在天主教也有改革，所以比當時要好很多。

另外，你把教義與人的惡行混為一談。基督教的教義提倡的是愛，和平與公義，基督徒的行為準則是十誡。如果你認為這些教義有問題，危害人類安全，恐怕不等你反，早就有人要反了。你們反的是那些沒有按照神的吩咐行為處事的人的罪行，這也是我們反對的。聖經就是要告訴我們人類是墮落的，柏拉圖有烏托邦，馬克思想建立公平的社會，但都被殘酷的現實否定了。人類靠著自己不可能行善，和平公處等，人類需要救恩來除滅罪，實現真正的和平，公義與聖潔的國度必須借著神，而這個國度是必然要實現的，因為成就者不是人，而是造物主，神自己。

作者: china10 時間: 2007-7-2 13:16

儘管某些宗教有危害性，但是這種危害性如果能夠用理性的方式，通過說理辯論讓教徒認清其危害，或者通過和平途徑遏制其危害，那麼通常不會用禁止或者取締的方法對待宗教信仰。但是如果一種宗教，或者宗教組織，其活動觸犯了刑律，那麼被取締是必然的。

FLG 是否邪教，是個政治問題。儘管在中國是被取締的，但是在西方仍然可以活動。

奧姆真理教用毒氣直接威脅公眾的生命安全，因此被嚴厲取締，肇事者也受到懲處。韓國統一教會教主借宗教名義騙財騙色，構成刑事罪名，被取締是理所當然。也有一些美國的形形色色的基督教會，借教會名義詐騙錢財，害人性命，也被取締了，比如上帝之門，大衛教等等。

論壇里似乎沒有人反對佛教道教的。

雖然你一直替基督教辯白，企圖把基督教佛教扯成一家親，可是那些基督徒可並不贊同你，再說什麼「基督教既是佛教，佛教即是基督教」，豈不是白費力？

你意思是中國法律沒西方的好?
在29樓你不是說基督教對社會有危害? 真有危害, 為什麼不被取締了?
空和色是一家親?

[ 本帖最後由 china10 於 2007-7-2 13:18 編輯 ]

作者: 同往錫安 時間: 2007-7-2 13:17
標題: 回復 #24 常常的帖子
耶和華見證會是公認的異端，你把它跟基督教混為一談，又是沒有讀好書的表現，要批評。

[ 本帖最後由同往錫安於 2007-7-2 13:19 編輯 ]

作者: 同往錫安 時間: 2007-7-2 13:18
犯罪的人害怕，憎恨正義，嚴歷的審判者，佛教，道教自己審判自己，當然合人的口味了，反什麼反啊？哈！不過，我反。因為那不是通向生命之路。

作者: paullian 時間: 2007-7-2 13:23

原帖由 同往錫安 於 2007-7-2 01:15 PM 發表
如果你真有興趣翻查歷史，犯下「滔天罪行」的恰恰是天主教掌權時。當然，現在天主教也有改革，所以比當時要好很多。

另外，你把教義與人的惡行混為一談。基督教的教義提倡的是愛，和平與公義，基督徒的行 ...

我想問..人不能成事么??
那麼戰火紛飛時,上帝在哪裡??.洪水泛濫時上帝在哪裡,饑寒遍野時上帝在哪裡?
從古到今,人類遇到的問題哪次是靠所謂的上帝解決的?哪次不是靠自己的力量解決的?????????
說到理想社會,,同往同學為什麼這麼悲觀認為人類達不到,一定要靠所謂的,可能虛無縹緲的神來達到呢?????
人類還沒有使用完他最後的力氣,你怎麼就認為人類做不到了呢?????
我是個沒啥學識的人,但是我也知道,面對每件事情,在放棄之前,我會先問問自己,你用上全力了嗎..如果沒有,就不要輕易放棄.
任何事情都一樣....
至於教義,,請問,哪個宗教的教義不是好的?????基督教不過是把人類共同的善德寫進了自己的教義里,把自己的惡深深的隱藏在被捆綁的人類的善之後....愛,和平,公義這些本身就是人類所擁有的東西,不需要基督教來綁架吧?

作者: paullian 時間: 2007-7-2 13:25

原帖由 同往錫安 於 2007-7-2 01:17 PM 發表
耶和華見證會是公認的異端，你把它跟基督教混為一談，又是沒有讀好書的表現，要批評。

人家可是認為你們是異端喲..........
從理論上來說,他們信的比你們還純粹,他們信的是嚴格按照早期保羅時代的基督教傳統.....
不知道同往同學在估算全世界信仰基督教時,有沒有忘了忘記把他們這些異端列入基督教行列了?

[ 本帖最後由 paullian 於 2007-7-2 13:29 編輯 ]

作者: 常常 時間: 2007-7-2 13:33
標題: 回復 #34 china10 的帖子
中國法律好還是西方法律好，各人會有各人的評判。我個人更喜歡西方法律一些。

基督教對社會有危害。但是在此危害能夠用和平的方式加以遏止的時候，是不必用法律的方法取締的。

但是，對於那些火燒生物研究所的暴徒，司法機關是用刑罰予以制裁的。

而且如果有極端教義派要貫徹耶穌的「把不信我的人拉到我面前用石頭打死吧」這種教條的時候，取締這種極端教義派的宗教是必然的。

基督教里的極端派別，如上帝之門，人民聖殿，大衛教等等，就已經被取締了。

即使那些合法活動的教派，如耶和華見證人，如果繼續以其信仰為由危害人類生命，那麼顯然政府就不僅僅是剝奪某個人撫養幼兒的權利，而有可能徹底禁止這種教派的活動了。

作者: 常常 時間: 2007-7-2 13:37
標題: 回復 #35 同往錫安的帖子
耶和華見證人是不是異端，由不得你來下結論。

在耶和華見證人信徒的嘴裡，你們才是異端。

作者: 同往錫安 時間: 2007-7-2 13:40
標題: 回復 #37 paullian 的帖子
你看不到上帝的作為，不代表上帝沒有護理這個世界。說過一萬遍了，你若可以自存，你說什麼都可以。
談到理想社會，巴黎公社，血流成河，現在法國怎樣了？馬克思的社會主義失敗得還不夠慘？

共和國是最不壞的理念，但忽略了人的罪，脫離神的管制，都是做夢而已。人為什麼可以做到呢？你憑什麼可以做到呢？說話不能光喊口號吧？

所有教義都是好的嗎？邪教就不是啊！撒但教，大衛教等。

基督教隱藏什麼深深的惡？你再次涉及這個話題，我希望你給出證據，而不是誹謗！作為版主，你這樣的言論是有失公允的！

作者: 同往錫安 時間: 2007-7-2 13:41
標題: 回復 #40 常常的帖子
不是異端，那麼你支持不供血咯？

信仰論壇，我還是希望大家有些起碼的常識。哪些是邪教，哪些是異端，網上可以GOOGLE的，不要說出一些無知的話。

[ 本帖最後由同往錫安於 2007-7-2 13:43 編輯 ]

作者: 常常 時間: 2007-7-2 13:44
標題: 回復 #37 paullian 的帖子
Paullian，麻煩你發動一個耶和華見證人的信徒來跟同往MM辯看誰是異端，誰是正道。

作者: 常常 時間: 2007-7-2 13:50
標題: 回復 #42 同往錫安的帖子
網上是可以 google 的，google 到的結果就是，天主教說基督教不敬虔，基督教說天主教亂拜聖母，基督教說耶證人是異端，耶證人說基督教是拿十字架當偶像，總之沒有哪個是好東西了

作者: 同往錫安 時間: 2007-7-2 13:53
標題: 回復 #44 常常的帖子
是啊，說來說去，天下就剩你是好東西。

給你看看這個：http://www.christiananswers.net/q-aiia/aiia-top10cults.html

But what is a 「cult」 really?

I would contend that the term cult should be reserved for only the most recognizably destructive groups—from both a Christian and non-Christian perspective.

From the Christian point of view, there are two very important considerations in identifying a destructive or unhealthy group.

First, there is the theological consideration. How consistent are the group's beliefs with the basic tenets of the historic Christian faith? This evaluates the eternal significance of such beliefs.

Second, there is the social-psychological consideration. How are power, authority, and control exercised in the group? This evaluates techniques of manipulation and mind control.

[ 本帖最後由同往錫安於 2007-7-2 13:55 編輯 ]

作者: paullian 時間: 2007-7-2 21:37

原帖由 同往錫安 於 2007-7-2 01:40 PM 發表
你看不到上帝的作為，不代表上帝沒有護理這個世界。說過一萬遍了，你若可以自存，你說什麼都可以。
談到理想社會，巴黎公社，血流成河，現在法國怎樣了？馬克思的社會主義失敗得還不夠慘？共和國是最不壞的 ...

要證據到處都是,,,,,
無論是天主教,新教,還是東正教,由基督教引起的戰爭還不夠多麼??
無論是天主教,新教,還是東正教,,引基督教被毀滅的文明還不夠多麼?
無論是天主教,新教,還是東正教,死在基督教十字架的旗幟之下的異教徒還不夠多麼??
如果,屠殺異教徒,毀滅異神文明,用刀劍向中東傳道,為了榮耀神這個無聊的理由而進行戰爭,這些,不是惡的話,,
我不知道,還有什麼是額了.

作者: paullian 時間: 2007-7-2 21:38

原帖由常常於 2007-7-2 01:44 PM 發表
Paullian，麻煩你發動一個耶和華見證人的信徒來跟同往MM辯看誰是異端，誰是正道。

我不要,,,
耶和華見證人比基督徒還極端,,,

作者: paullian 時間: 2007-7-2 21:41
同往同學,,基督教在歷史上的惡已經不是隨意的兩三句話可以掩蓋,不是一個罪可以掩蓋,同樣是宗教,其他宗教都無法做到像基督教這樣的程度了.
你們必須承認,,基督教為什麼能有今天的地位,不是神的眷顧,,,而是你們踏著無數的人的鮮血得來的.你們的前人用刀劍和大炮傳教,

作者: yunsousifang 時間: 2007-7-2 22:22
標題: 基督的愛，給予動物嗎？
強烈支持paullian的觀點！連西方人自己都承認，他們的宗教在傳教過程中作過許多黑暗的事情，反而我們中國的信徒，要跳出來給殖民者，近代奴隸主們，反覆和印第安人簽訂界約，又不斷殘殺印第安人的西方人，那些同樣奴役中國華人勞工的金礦和鐵路所有人的惡行了。
先問問，基督徒們吃肉嗎？你們能夠像天堂里的獅子一樣，只吃草嗎？和所有的動物帶著感恩的心理，和平共處嗎？你們能不為了口腹之慾去做燒烤嗎？
在你們大嚼大咽的時候，那些在你們嘴下喪身的基督徒動物們，是不是也會盼望著那一隻耶雞，耶鴨，耶牛，耶驢……出現，讓人「這種吃肉的動物「這種聽不懂動物語言的愚蠢的撒旦的幫凶，也遵照上帝的旨意，來吃素呢？
你們的愛，能及於動物嗎？如果你們不能，你們自認為比動物高尚很多的想法，是不是你們那個，甚至不只一個神會不會也象你們的想法一樣，懶得聽你們的告解呢？
因為他聽不懂，正如你們聽不懂動物的啼哭一樣……

作者: china10 時間: 2007-7-2 22:39
樓上幾位都跑題了吧. 請先談談對於"空既是色, 色既是空" 的理解.

作者: paullian 時間: 2007-7-2 22:53

原帖由 china10 於 2007-7-2 10:39 PM 發表
樓上幾位都跑題了吧. 請先談談對於"空既是色, 色既是空" 的理解.

基與色既是空,空既是色,你為什麼不去勸說基督教徒,,天主教既是東正教,新教既是天主教呢?
這樣他們不是可以少發生點衝突,
為什麼不去勸說.猶太教就是依斯蘭教,依斯蘭教既是基督教呢?這樣中東不是和平了么????
您如果真能做到的話,我立刻信基督教,常常,老七,.我們這些反基督的立刻信基督教.

作者: china10 時間: 2007-7-2 23:05

原帖由 paullian 於 2007-7-2 22:53 發表

基與色既是空,空既是色,你為什麼不去勸說基督教徒,,天主教既是東正教,新教既是天主教呢?
這樣他們不是可以少發生點衝突,
為什麼不去勸說.猶太教就是依斯蘭教,依斯蘭教既是基督教呢?這樣中東不是和平了么? ...

因為他們的關係不是色與空的關係. 所以我不在這裡討論.

作者: paullian 時間: 2007-7-2 23:12

原帖由 china10 於 2007-7-2 11:05 PM 發表

因為他們的關係不是色與空的關係. 所以我不在這裡討論.

不是么????
天主教源自猶太教.
依斯蘭教來自猶太教.
所以從宗教上說,他們的本質是相同的,
不過他們的外在的色相不同而已..
也就是說,他們內在的空相同,外在的色不同.
你認為呢???
如果你執著與他們外在的色,,你就會認為他們是不同的宗教,
如果你看清楚他們內在的空,你就會明白其實他們是相同的宗教.
或者說他們其實就是一個宗教而已...
他們的空是什麼?他們的空是上帝,耶和華,天主,,,繞來繞去,還不是一個神?
如果他們可以拋下他們外在的色相,專心與內在的空相,他們之間不是就可以少很多的衝突,這個世界不是就可以少很多的戰爭了么?

作者: paullian 時間: 2007-7-2 23:14
佛說.色既是空.
天主教既是新教,新教既是猶太教,猶太教既是依斯蘭教,依斯文蘭教既是天主教.

作者: china10 時間: 2007-7-3 02:59

原帖由 paullian 於 2007-7-2 23:14 發表
佛說.色既是空.
天主教既是新教,新教既是猶太教,猶太教既是依斯蘭教,依斯文蘭教既是天主教.

嗯, 這個你可以說萬法歸一, 你的世界和平想法也比我高瞻遠識. 但並非我理解的色既是空. 建議你去查查, 什麼是"悟空"

作者: paullian 時間: 2007-7-3 10:19

原帖由 china10 於 2007-7-3 02:59 AM 發表

嗯, 這個你可以說萬法歸一, 你的世界和平想法也比我高瞻遠識. 但並非我理解的色既是空. 建議你去查查, 什麼是"悟空"

色是外相,空是本質,,
這是我看佛經註解時看到的.

作者: tengshj 時間: 2007-7-27 16:41
我倒是希望有一天突然發現,佛,基督,阿拉,都只是一個神的不同地區,不同人群的不同表現.那樣才是完美的世界

作者: Yzrsg 時間: 2007-7-27 21:47
標題: 樓主慎言之
色者，法之諸相，表世間，比量境界，言語概念；空者，法之性，出世間，現量境界，離言絕慮。

佛教與基督教皆是應世間眾因緣而生，從皆為因緣生的角度看，佛教與基督教是一不是異，表空義。

佛教與基督教出現的因緣各自不同，從所生因緣各不相同的角度看，佛教與基督教是異不是一，表色義。

用色空關係攝受世間諸法，讓心生平等是好的。但是，在具體操作上，不能違背因果、違反事實，絕不可放出「佛教即是基督教，基督教即是佛教」這樣的言辭，正是有了萬法歸一的說法，才使得佛法正法日漸消亡、才使得基督教派鱗次櫛比。樓主只是證見兩者空義上的相同，而並未切實考慮到兩者在色義上的相違啊！且不要說佛教與基督教之間，即便是佛教宗派之間、基督教教派之間，也是各不相同的，豈能以「色空不二」這樣的說法一言以蔽之？

佛教就是佛教，基督教就是基督教，無論從修證的方法上還是從所饒益的人群上都各不相同。說一句最通俗的話：「具體問題，具體分析啊！」

作者: 真源湛寂 時間: 2007-7-27 21:58

原帖由 Yzrsg 於 2007-7-27 21:47 發表
色者，法之諸相，表世間，比量境界，言語概念；空者，法之性，出世間，現量境界，離言絕慮。

佛教與基督教皆是應世間眾因緣而生，從皆為因緣生的角度看，佛教與基督教是一不是異，表空義。

佛教與基督教出 ...

說的好。樓主的話的確有問題。

那兩個概念，在那樣的場合之下，是不能放在一起去類比的。

作者: NYLASH 時間: 2007-7-28 00:25
樓上兩位慢慢去修行吧, 或者說努力去頓悟吧.

你們理解不了LZ的意思, 那他也是拿你們沒辦法阿.

作者: 真源湛寂 時間: 2007-7-28 00:30

原帖由 NYLASH 於 2007-7-28 00:25 發表
樓上兩位慢慢去修行吧, 或者說努力去頓悟吧. 你們理解不了LZ的意思, 那他也是拿你們沒辦法阿.

呵呵，誰告訴你我要努力頓悟？

作者: 問？ 時間: 2007-7-28 00:34
標題: 回復 #61 真源湛寂的帖子
這跟頓悟一點關係沒有。這些只是把表面上的道理講通，目的是引人對佛法產生一點信心。

作者: iamrabbit 時間: 2007-7-28 02:13
佛耶同又如何？不同又如何？沒妨礙大家穿衣吃飯之餘，來這裡吵吵鬧鬧吧？這不挺好？

作者: china10 時間: 2007-8-2 17:53

原帖由 Yzrsg 於 2007-7-27 21:47 發表
色者，法之諸相，表世間，比量境界，言語概念；空者，法之性，出世間，現量境界，離言絕慮。

佛教與基督教皆是應世間眾因緣而生，從皆為因緣生的角度看，佛教與基督教是一不是異，表空義。

佛教與基督教出 ...

聽過以手指月的故事吧.
目的是讓學習的人順著手指看到月亮.
手指不是禪, 月亮不是禪.
禪在用手指指向月亮的過程之間.

作者: Yzrsg 時間: 2007-8-2 18:25
標題: 回復 #64 china10 的帖子
禪我是不懂的，樓主這「佛=基」的禪，我就更是不懂啦！不過樓主可以請佛門的禪師們看一看您的文章，還是聽聽佛門裡禪師們的意見吧！

作者: china10 時間: 2007-8-2 21:06
標題: 回復 #65 Yzrsg 的帖子

難道你不覺得基督是天成的禪家嗎?

作者: 常常 時間: 2007-8-3 12:07
標題: 回復 #66 china10 的帖子
基督就是禪家，這話佛門弟子聽了肯定歡迎，某些極端的基督徒卻會不快

作者: Yzrsg 時間: 2007-8-3 12:47
標題: 回復 #66 china10 的帖子
您的文章讓禪師們看過了嗎？

作者: china10 時間: 2007-8-6 00:05
加精,加亮都那麼久了, 應該都看過了.

您的觀點我也收下. 謝謝

作者: NYLASH 時間: 2007-8-7 00:16
對於兩種宗教了解得越多, 就越覺得這句話的正確性:

佛教既是基督教, 基督教既是佛教!

作者: Yzrsg 時間: 2007-8-8 00:51

原帖由 china10 於 2007-8-6 00:05 發表
加精,加亮都那麼久了, 應該都看過了.
您的觀點我也收下. 謝謝

我覺得還是有必要請佛門的禪師看看，我說的是讓出家的僧人們看。
（不要光看我們這些網友的評價。）

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