倍可親

標題: 宗教與海嘯的搏鬥 [列印本頁]

作者: vingxliang 時間: 2007-6-25 13:25
標題: 宗教與海嘯的搏鬥
F.Z.朋友所提疑問如下:

俺心中的疑問：前幾年在東南亞地震海嘯死傷幾十萬人，有的城市被夷平，連一壁牆都沒有，廟宇也被水沖走，
奇怪的是唯有佛像沖不走沖不倒，但佛像也滿身傷痕。
(我還保存有從報紙上剪下來的照片)
疑問：佛教、天主教、基督教、回教、道教等不論在人間還是在另一空間都擁有極大的力量，特別是佛在另一
空間的力量最大，在海嘯發生時，我相信佛與製造海嘯的力量進行了激烈的交戰，戰果..........唉！大家都知。
那種比佛更大的力量是什麼力量呢？

誠邀家園裡的各教善男信女英雄好漢們以自己所信仰的宗教的角度,來相互交流一下,看看不同的宗教思想對以上
這一提問有什麼相同或不同的解釋.感覺很有意思滴說.

[ 本帖最後由和而不同於 2007-6-25 20:47 編輯 ]

作者: 記憶中的橡皮擦 時間: 2007-6-25 13:30
佛有慈心當濟世救人，而非救己。

作者: vingxliang 時間: 2007-6-25 13:32
俺先來起個頭.
首先謝謝F.Z.朋友的提問.這個問題很大,不過因為時間關係,俺只能簡單地說一下:
哎喲,剛才俺家小豬寶貝到吃奶的時間了,忙活一陣子回來,原來記憶中的橡皮檫已
經在俺前面起了個頭了,不好意思,不好意思

,還有,謝謝常常和炮連版主的回復.

我佛慈悲為懷,如果佛真要起心動念,也是以拯濟救渡苦難愚痴眾生脫離苦海為己任,
決對不會與任何力量對立為敵去進行什麼激烈的交戰滴

萬事萬物道法自然,宇宙間任何事件的發生都有一個因果關係的演變過程,成佛也是念
佛是因,成佛是果.自然災害亦是如此,都脫離不了這個因果規律.佛經雲:"依報隨著正報
轉","依報"是我們生活的人事物環境;"正報"是眾生心,你的心,他的心,我的心,大家的心所
起的念頭,念頭的善惡多少決定我們的生活環境的質量優劣.正報是因,依報是果,如果大家
的心念是貪,感得的果就是水災;瞋怒心念感得的果是火災;愚痴心念感得的果是風災;嫉妒,
傲慢,不平感得的果是地震.相反,如果眾生心存善念,念念都是清靜無私的愛心,不貪,不瞋,不
痴,不慢,人與人之間相互恭敬禮讓,信任互助,自然會感得我們的生活環境和諧安定,風調雨順
的果.

看看我們今天的地球污染越來越嚴重,災害越來越頻繁,可想而知地球上的眾生越來越多地在
造什麼業了.所以,想遠離災禍,生活安定祥和,想我們賴以生存的地球乾淨美好,得從我們每一個
人的心念轉變開始來對治.換句話說就是關我們自己的事,不關佛菩薩的事,佛菩薩教導我們怎樣
做一個好人,怎樣轉迷成悟,怎樣離苦得樂,要不要照做,還得看我們自己.那泥塑木雕的佛像沖不
沖走都是無關緊要滴.

阿彌陀佛

[ 本帖最後由 vingxliang 於 2007-6-25 18:06 編輯 ]

作者: 常常 時間: 2007-6-25 14:11
標題: 自然災害簡單地表明
具人格意義的神是不存在的，就像下面有帖子說教堂都受雷劈一樣，神連自己都照顧不了，還能管得了人？

自然界是無心無情無愛無恨的，禱告供奉都是沒用的。要減少自然災害對人類的威脅，還是要靠人類自己。

作者: paullian 時間: 2007-6-25 14:22
同意常常的話，，，
面對自然災害，與其做下來禱告神，不如站起來做點實事。。。。。

作者: F.Z. 時間: 2007-6-26 10:57
唉！

作者: 記憶中的橡皮擦 時間: 2007-6-26 11:06

原帖由 F.Z. 於 2007-6-26 11:57 發表
唉！

在3樓寫的道理很好，叫人們向善，何為善？無惡哪有善。
向善先除惡，承認自身的惡，才能棄惡向善；而非看他人的惡，向自己的善。－－－－呵呵，自己的一點想法。

作者: 和而不同 時間: 2007-6-26 12:48
把原來標題修改了一下，有利於大家的討論。

作者: 子竹青青 時間: 2007-6-26 15:08
標題: 回復 #4 常常的帖子

俺也贊同這個觀點,人格意義的神是不存在的.

作者: vingxliang 時間: 2007-6-26 16:04

原帖由 F.Z. 於 2007-6-26 10:57 發表
唉！

來啦,F.Z朋友.

怎麼了?

[ 本帖最後由 vingxliang 於 2007-6-26 16:20 編輯 ]

作者: vingxliang 時間: 2007-6-26 16:08

原帖由 記憶中的橡皮擦 於 2007-6-26 11:06 發表

在3樓寫的道理很好，叫人們向善，何為善？無惡哪有善。
向善先除惡，承認自身的惡，才能棄惡向善；而非看他人的惡，向自己的善。－－－－呵呵，自己的一點想法。

謝謝基督教朋友滴支持.

看來不管信什麼,善惡標準是自在人心裡頭滴.

作者: vingxliang 時間: 2007-6-26 16:10

原帖由 和而不同 於 2007-6-26 12:48 發表
把原來標題修改了一下，有利於大家的討論。

謝謝和版,置頂加修改標題.

作者: vingxliang 時間: 2007-6-26 16:18

原帖由 子竹青青 於 2007-6-26 15:08 發表

俺也贊同這個觀點,人格意義的神是不存在的.

青青也來啦,那這貼一定熱鬧了.

俺也贊同4樓常常朋友說滴話.

作者: vingxliang 時間: 2007-6-26 16:30

原帖由 paullian 於 2007-6-25 14:22 發表
同意常常的話，，，
面對自然災害，與其做下來禱告神，不如站起來做點實事。。。。。

問好炮連版主.

做實事很重要,禱告也不能少,真誠心禱告也是心存善念,如果人數眾多同時祈禱同一善念,
那種精神的力量是不可思議滴巨大.

作者: 子竹青青 時間: 2007-6-26 16:40
標題: 回復 #13 vingxliang 的帖子

弗雷澤在他的《金枝－－巫術與宗教研究》中寫了宗教的來源．

人不能控制自己、生活和環境時，願意相信有更大的更高的更強的力量控制世界。

信仰與禁忌大概是不可分的。從這個角度說，科學也是一種信仰。所以，也可以在認識科學的過程中越來越對大自然有敬畏之心。

不管咋說，因果這個說法俺舉雙手雙腳贊同

作者: zgb9333 時間: 2007-6-26 17:19

原帖由 記憶中的橡皮擦 於 2007-6-26 11:06 發表

在3樓寫的道理很好，叫人們向善，何為善？無惡哪有善。
向善先除惡，承認自身的惡，才能棄惡向善；而非看他人的惡，向自己的善。－－－－呵呵，自己的一點想法。

這就是東西方兩種觀念的不同之處，中國人認為：

人之初、性本善

作者: 研究 時間: 2007-6-27 01:40

原帖由 zgb9333 於 2007-6-26 17:19 發表

這就是東西方兩種觀念的不同之處，中國人認為：

人之初、性本善

中國的法律也很有意思。你要證明你無罪-----經常有無罪釋放-----「人之初，性本善。」？？？？
美國的法律也很有意思。法庭宣布有罪判決前，你是無罪的。

[ 本帖最後由研究於 2007-6-27 01:44 編輯 ]

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 02:35
標題: 可找到知音了``

原帖由 vingxliang 於 2007-6-26 16:30 發表

問好炮連版主.
做實事很重要,禱告也不能少,真誠心禱告也是心存善念,如果人數眾多同時祈禱同一善念,
那種精神的力量是不可思議滴巨大.

請問，如果人數眾多同時祈禱同一「惡」念，會有啥用處嗎？

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-27 12:05
標題: 回復 #18 davidlee 的帖子
人還是過高估計自己的力量。願望是好的，只是走的途徑是錯的，靠人自己是不可能除掉惡的。

天災人禍都是罪的結果。如果沒有神的護理，這個世界早滅亡了。在人間尋求天堂是一個美好卻難圓的夢。

作者: vingxliang 時間: 2007-6-27 13:46

原帖由 子竹青青 於 2007-6-26 16:40 發表

弗雷澤在他的《金枝－－巫術與宗教研究》中寫了宗教的來源．

人不能控制自己、生活和環境時，願意相信有更大的更高的更強的力量控制世界。

信仰與禁忌大概是不可分的。從這個角度說 ...

沒學佛前,俺是願意去相信,學了佛后,俺是越來越真的相信.
而且也感受到了按照佛教導的去做人做事,真有脫胎換骨的變化.

作者: vingxliang 時間: 2007-6-27 13:47

原帖由 zgb9333 於 2007-6-26 17:19 發表

這就是東西方兩種觀念的不同之處，中國人認為：

人之初、性本善

作者: vingxliang 時間: 2007-6-27 13:49

原帖由研究於 2007-6-27 01:40 發表

中國的法律也很有意思。你要證明你無罪-----經常有無罪釋放-----「人之初，性本善。」？？？？
美國的法律也很有意思。法庭宣布有罪判決前，你是無罪的。

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 13:50

原帖由 同往錫安 於 2007-6-27 12:05 發表
天災人禍都是罪的結果。如果沒有神的護理，這個世界早滅亡了。在人間尋求天堂是一個美好卻難圓的夢。。

MM 呀~ 您相信現代的地球形成說嗎？

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-27 14:01
標題: 回復 #23 davidlee 的帖子
我相信創世紀記載的，但是如何解讀，需要科學家進一步的探索。

因為創世是已經發生的，不可重複的事件，人至多只能找到最有可能的假設。解釋權在神那裡，作為被造者本身的局限性，是永遠無法想象世界可以從無到有。當然，現在很多人都支持時間，空間是有開始的，這是一個進步。

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-27 14:03
再補充：關於苦難，基督教從來都不主張在地上找到失樂園。

在地上你們有苦難，在我裡面有平安。」（約16：33）神的國是屬天的，我們的盼望在主耶穌基督，生命的創造者與賜予者。

作者: vingxliang 時間: 2007-6-27 14:09

原帖由 同往錫安 於 2007-6-27 12:05 發表
人還是過高估計自己的力量。願望是好的，只是走的途徑是錯的，靠人自己是不可能除掉惡的。

天災人禍都是罪的結果。如果沒有神的護理，這個世界早滅亡了。在人間尋求天堂是一個美好卻難圓的夢。

問好同往錫安.同意您最後的一句:"在人間尋求天堂是一個美好卻難圓的夢",就跟人類期望世界和平是一樣滴.

作者: 記憶中的橡皮擦 時間: 2007-6-27 14:23

原帖由 同往錫安 於 2007-6-27 15:01 發表
是永遠無法想象世界可以從無到有

，好像目前科學家又提出：宇宙世界是從一個極小的點爆炸、膨脹后形成的了。認為這是一個體積極小、質量極大（高密度）。。。它爆炸的動力從何而來？如果說因為體積小密度大是其不穩定爆炸的原因，那麼這個點在其不穩定以前的存在狀況如何？這個點的前體又是如何生成的？。。。物質守恆應該有它的使用範圍，凡事都有特例的時候。
人們越來越接近真相了。。。。

作者: vingxliang 時間: 2007-6-27 14:24

原帖由 davidlee 於 2007-6-27 02:35 發表

請問，如果人數眾多同時祈禱同一「惡」念，會有啥用處嗎？

問好Davidlee,

剛才拜讀了您關於"禱告與冥想的區別"那個貼子,從科學的角度來講,
日本的科學家江本勝博士的"水結晶試驗"或許可以解答您的疑問.

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 14:31
標題: 回復 #24 同往錫安的帖子
MM們原來都在這裡。。

這樣呀？那您相信以前基督教說的人類只有6千年的歷史嗎？

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-27 14:31
標題: 回復 #27 記憶中的橡皮擦的帖子
感謝主！是的！雖然理論並不一定正確，但大方向是對的。有著科學精神的科學家就象尋寶的孩子，願神賜給他們智慧。

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 14:34
標題: 回復 #28 vingxliang 的帖子
這位MM好！

那個水花的咚咚俺看過了；不過沒看到足夠的科學證據支持。

俺也挺喜歡看這種八卦的。刺激！

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-27 14:35
標題: 回復 #29 davidlee 的帖子
那個解釋只是部分基督徒持的觀點的一種。

關於創世，不可能有完全符合真相的解釋，正如我前面說了，最多是接近真相。

關於一日到底是什麼概念，實在有太多的解釋，不過，那不是創一注重的。創一要宣告的真理就是：神是宇宙萬物的創造者，而人是他創造的最高峰。在神的眼裡，人是尊貴的，有著他的形象，即有公義，有仁愛，有真知識。

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 14:38
標題: 回復 #32 同往錫安的帖子
噢俄~ 那麼經上是咋說的呢？

順便問一下，基督教的「公義」好像跟俺們俗人的定義不同。

您是咋定義的呢？

作者: vingxliang 時間: 2007-6-27 14:46

原帖由 記憶中的橡皮擦 於 2007-6-27 14:23 發表

，好像目前科學家又提出：宇宙世界是從一個極小的點爆炸、膨脹后形成的了。認為這是一個體積極小、質量極大（高密度）。。。它爆炸的動力從何而來？如果說因為體積小密度大是其不穩定爆炸的原因， ...

俺也聽過這個說法,給有興趣想聽的朋友指個路www.amtb-aus.org進入專題講演,點擊"太空物理學新發現的啟示".

作者: 記憶中的橡皮擦 時間: 2007-6-27 14:47
標題: 回復 #29 davidlee 的帖子

神創造天地的時候還沒有造日月，這個「1天」和那個「1天」如何同日而語？？
相信「相對」和選擇「參照物」的道理大家都明白。

[ 本帖最後由記憶中的橡皮擦於 2007-6-27 15:49 編輯 ]

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-27 14:49
標題: 回復 #33 davidlee 的帖子
經上說的可以看創世紀第一章。不過第一節就不得不要驚嘆：起初，神創造天地。

起初(In the begining)表示時間的開始。不象中國的神話，從前啦（很久，很久以前）。。。好象時間是無限往前展開的，沒有一個開始。

天地：表示空間的開始。

神說：。。。神憑他的話語立定天下。記得新民的帖子說過，是信息到能量到物質。

一個老帖看看，蠻有意思的。中國神話跟這比實在太沒想象的空間了。

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=505858

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-27 14:50
關於公義的定義，好大，不過簡單來說就是神斷不以有罪為無罪。罪的工價就是死。

我們也是俗人，只不過我們先蒙了恩。如果你願意，神的恩典也是屬於你的。

[ 本帖最後由同往錫安於 2007-6-27 14:52 編輯 ]

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 14:51
標題: 回復 #35 記憶中的橡皮擦的帖子
俺是這樣看的：既然聖經是給人看的，就應該用人能理解的概念。。。

您認為「神創造天地」指的是地球嗎？

作者: vingxliang 時間: 2007-6-27 14:51

原帖由 davidlee 於 2007-6-27 14:34 發表
這位MM好！

那個水花的咚咚俺看過了；不過沒看到足夠的科學證據支持。

俺也挺喜歡看這種八卦的。刺激！

噢,原來您的簽名是反著說的啊.

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 14:51
標題: 回復 #37 同往錫安的帖子
暈死了~~~

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-27 14:53
標題: 回復 #40 davidlee 的帖子
哈，那你說說你的想法吧！我想差不到哪裡去的。因為神賜給了我們良知知道什麼是公義。

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 14:54
標題: 回復 #39 vingxliang 的帖子
嘿嘿~這位MM厲害~

是這樣的，在那個試驗里，沒有給出水的品質，來源，試驗的外在條件如季節溫度環境等，好像連PH值都沒有。

感性地說說可以，在科學上是無法接受的。

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-27 14:54
標題: 回復 #38 davidlee 的帖子
我可以搶答嗎？

天地是指空間，包括宇宙萬物的一切。

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 14:55
標題: 回復 #41 同往錫安的帖子
「不殺人，不放火，不搶糧食。。」嘿嘿~

作者: 記憶中的橡皮擦 時間: 2007-6-27 14:56
標題: 回復 #38 davidlee 的帖子
宇宙。。

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-27 14:58
標題: 回復 #45 記憶中的橡皮擦的帖子
加十分！

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-27 14:59
標題: 回復 #44 davidlee 的帖子
那個不是公義吧？那個應該是屬於善行吧？

我認為公義是相對審判及執法來說的。

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-27 15:01
大衛有空看看我34樓的連接，很有意思的，希望你不假扮不正經地看。如果搞科學的人看了可能會有一點想法的。

作者: vingxliang 時間: 2007-6-27 15:03
各位慢慢聊,不要打架噢,聊會兒累了,請各位回到本貼的主題上來好嗎?俺先做覺覺豬去了.

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 15:04
對不起各位MM，又掉線了。。一定是vingxliang MM發念了~~

俺慢慢一個個來。。

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 15:08
標題: 回43，45帖
橡皮MM好。

好像不對吧？《創世紀》咋說的？神說，要有天。。。要有地。。神浮行（？是這個詞嗎？忘了）在水面上，

這不明明是說地球嗎？

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-27 15:08
標題: 回復 #49 vingxliang 的帖子
好夢！

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-27 15:10
標題: 回復 #50 davidlee 的帖子
該換一家CABLE公司了。

你慢慢看。我也要下了。晚安！

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 15:11

原帖由 同往錫安 於 2007-6-27 14:59 發表
那個不是公義吧？那個應該是屬於善行吧？

我認為公義是相對審判及執法來說的。

不叫善行啦~ 不殺你能叫對你善嗎？善行是「額外」的好處。

俺說的公義是指人類基本的道德底線；

您說的「公義」是基督教內的定義。

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 15:12
晚安！

作者: 子竹青青 時間: 2007-6-27 15:17
標題: 回復 #49 vingxliang 的帖子
俺現在開始懷疑這個題目了.

為什麼叫宗教與海嘯的搏鬥呢?

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 15:19
俺也給錫安和橡皮ＭＭ出道題：

神的（你理解的）公義和人的公義有區別嗎？區別在哪裡？為什麼？

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 15:35
標題: 回復 #56 子竹青青的帖子
摟主的意思是超能力之戰：海嘯也是由超能力引起的。。

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 15:39
標題: 回復 #48 同往錫安的帖子
您是指３６樓？

呵呵～拜讀過了那個新民的咚咚。俺那天給您帖個李天師的咚咚來，跟這個差不多。。

這種咚咚社會上很多的，啥「諾查丹瑪斯」大預言啦，啥啥啥預言啦。。。最好笑的是有一中國哥們跑澳洲去了，弄了一網站，宣傳他的「月球中空教」，說月球是中空的，是宇宙人的飛船，以前在離地球很近的地方，人搭個梯子就上去了。。。根據一套套的，沒點兒知識還真能被他蒙了。

俺覺著，當年要一中國哥們到了以色列當耶穌，世界肯定不是今天這個樣兒～

[ 本帖最後由 davidlee 於 2007-6-27 15:49 編輯 ]

作者: 子竹青青 時間: 2007-6-27 16:09
標題: 回復 #58 davidlee 的帖子
啊噢,就是這兩個超能力有點暈頭噯.

宗教是超能力的.大自然是超能力的.
兩個都是超能力的.

一個是精神上的,一個是物質上的.
那,神哪裡去了

如果說,這世界是神造的,宗教是神給的的話

作者: davidlee 時間: 2007-6-27 21:38

原帖由 子竹青青 於 2007-6-27 16:09 發表
啊噢,就是這兩個超能力有點暈頭噯.

宗教是超能力的.大自然是超能力的.
兩個都是超能力的.

一個是精神上的,一個是物質上的.
那,神哪裡去了如果說,這世界是神造的,宗教是神給的的話

No No..
摟主的意思，不是說自然力，是自然力背後還有個啥在操縱，那個是超。。。

作者: 和而不同 時間: 2007-6-28 08:38

原帖由 子竹青青 於 2007-6-27 00:09 發表
啊噢,就是這兩個超能力有點暈頭噯.

宗教是超能力的.大自然是超能力的.
兩個都是超能力的.

一個是精神上的,一個是物質上的.
那,神哪裡去了如果說,這世界是神造的,宗教是神給的的話

神莫非學周伯通，左手和右手打架？這是苦了我們這般信徒了

你這句話太經典了

作者: 子竹青青 時間: 2007-6-28 08:38
標題: 回復 #61 davidlee 的帖子
背後的力量是各種條件的聚合.也就是無常.

大概是這樣,目前只能這樣理解了.

作者: 和而不同 時間: 2007-6-28 08:42

原帖由 子竹青青 於 2007-6-27 16:38 發表
背後的力量是各種條件的聚合.也就是無常.

大概是這樣,目前只能這樣理解了.

嗯，黑無常和白無常，都是冷冰冰的，佛祖拿他沒辦法，耶和華也只能瞪瞪眼吹吹眉毛。
只有我們自己，在一定範圍內，可以發揮一點點主觀能動性。

作者: 子竹青青 時間: 2007-6-28 08:47
標題: 回復 #62 和而不同的帖子
阿彌陀佛

俺是這樣想的,如果說神象周伯通那樣左右互搏的玩兒,那這個神也是個調皮的神,不算人類意義中的那個完美的神.(也就是說,他不和自己造的物品玩兒的話,也會找別的神玩兒.象希臘神話中的那些個神一樣,很人性.是人格化的神.如果說存在人格化的神,俺也不相信他是最大的那個神,他大概是被更高明的神造出來的.)

但如果說,神造了世界,便撒手不管,由著世界上的各種有生命無生命的物互相折騰(也就是說,由著各種條件起與滅),這個神就象那個無限之盡頭(既然無限,也沒什麼盡頭,大概就是這麼個意思吧)處的神了.只是,這個神的樂趣只在於造,而不是造了之後再玩兒

作者: 子竹青青 時間: 2007-6-28 08:54
標題: 回復 #49 vingxliang 的帖子
俺昨天找人請教了空色色空這兩個字的組合.好象突然間開了一道門,有些明白了.

海嘯是某種條件下的發生.

這種發生中的條件是多種的,多原因的.

其中,包括人類對達成海嘯的某些條件的不斷促進.

宗教的力量(如果說佛教是宗教的話),是讓俺們人類認識這些條件的聚合

就算不能把達成那個聚合(海嘯)的條件切斷,也千萬不要加劇某個條件的速度(如人類對大自然的破壞等行為)

再退一步,海嘯如果必然會發生,必然會給海邊的人與物造成傷害.那,傷害這個聚合也是有條件的.

人可以遠離海嘯的範圍,別在常可能發生海嘯的海邊建太多的建築,別去這樣的海岸尋求快樂.

反正,就是把自然的空間還給自然,
它鬧它的,俺們走遠點,而且,也不要給它添亂.

然後就可能相安無事了.

不過,既然聚合是萬萬千千的條件,人不太可能預見所有的條件的走向.

所以,無常.

作者: 子竹青青 時間: 2007-6-28 08:57
標題: 回復 #64 和而不同的帖子
佛祖教育俺們無常了
所以咋說是沒有辦法啊

作者: 和而不同 時間: 2007-6-28 08:57

原帖由 子竹青青 於 2007-6-27 16:47 發表
阿彌陀佛

俺是這樣想的,如果說神象周伯通那樣左右互搏的玩兒,那這個神也是個調皮的神,不算人類意義中的那個完美的神.(也就是說,他不和自己造的物品玩兒的話,也會找別的神玩兒.象希臘神話中的那 ...

呵呵，調皮的神啊。
真神，是沒法有任何人性的，無所謂善，也無所謂惡，所以才能超越「善」，超越」惡「，「他」只能處於佛陀所說的」涅槃「境地。
好比天，好比地，好比大海...處於無聲無欲無形無求當中
最終還是回到了」易「，回到了」老子「，回到了」涅槃「...

作者: davidlee 時間: 2007-6-28 08:58
標題: 回復 #65 子竹青青的帖子
（俺來瞎侃一句）

這個思考，每個人都會有啦，包括前人；所以，就有了靈魂的假設。如果靈魂不滅，那人就不用再對這種無力感恐懼了。

其實，所有宗教都是為解決這個恐懼感而生的。宗教可以減輕恐懼感，是因為人感覺無處可去，只好假設一個未來；但，這個假設是否可能成真呢？俺不知道。

作者: 子竹青青 時間: 2007-6-28 09:00
標題: 回復 #68 和而不同的帖子
涅槃俺聽過這個詞,具體的含義還不明白

作者: 和而不同 時間: 2007-6-28 09:01

原帖由 子竹青青 於 2007-6-27 16:54 發表
俺昨天找人請教了空色色空這兩個字的組合.好象突然間開了一道門,有些明白了.

海嘯是某種條件下的發生.

這種發生中的條件是多種的,多原因的.

其中,包括人類對達成海嘯的某些條件的不斷促進.

宗教的力 ...

人對自然的干涉，有正向的干涉，有逆向的干涉；除此之外，非人的干涉，某一時刻自然的規律發作，佛法都叫共業。
我們能改善的，是從人的身上進行改善，但也有我們不能改善的，比如地球就是要逐漸向太陽靠攏，下個冰河期一定會到來等等。
所以我說，人可以在有限範圍內，改變共業，但不能絕對改變共業，因為也有部分共業，不是人做的。

作者: 子竹青青 時間: 2007-6-28 09:04
標題: 回復 #69 davidlee 的帖子
是的噢.

人總是想著永恆,快樂要永恆,幸福要永恆,什麼都想在最好的瞬間停止,並把這個瞬間變為永恆.

可世界總是要向前走的,都會消失.

對消失,人是那麼的害怕.
所以,造一個未知的看不到的世界,說那裡有多麼多麼的好.
人類總是在不斷的安慰自己啊

作者: 子竹青青 時間: 2007-6-28 09:07
標題: 回復 #69 davidlee 的帖子
WOW

好朋友昨天說,一切都是苦的.

我還想,咋能說一切都是苦的呢.

哈哈哈,看了你的"所有宗教都是為解決這個恐懼感而生的。宗教可以減輕恐懼感，",俺好象有些明白.

所謂苦不是那個嘗起來的苦,而是說,隨時隨地都在由於條件的轉化而得去並消失吧.

不知道這個苦的理解是不是佛教意義中的苦.

俺現在發現,佛教的詞本來就知道得很少,其含義也不是我們日常所講的.

作者: 子竹青青 時間: 2007-6-28 09:11
標題: 回復 #71 和而不同的帖子
吼吼,謝謝大師.

那個共業是那個無惡無善的神給的吧

可是,俺又往無限那個邊上多走了一步.

這個神的無惡無善是如何來的呢?也就是說,他造宇宙的條件是如何聚起來的呢?

好象進入死循環了

作者: F.Z. 時間: 2007-6-28 13:15

原帖由 vingxliang 於 2007-6-25 13:25 發表
F.Z.朋友所提疑問如下:

俺心中的疑問：前幾年在東南亞地震海嘯死傷幾十萬人，有的城市被夷平，連一壁牆都沒有，廟宇也被水沖走，
奇怪的是唯有佛像沖不走沖不倒，但佛像也滿身傷痕。
(我還保存有從報紙上剪 ...

作者: 和而不同 時間: 2007-6-28 13:30

原帖由 子竹青青 於 2007-6-27 17:11 發表
吼吼,謝謝大師.

那個共業是那個無惡無善的神給的吧

可是,俺又往無限那個邊上多走了一步.

這個神的無惡無善是如何來的呢?也就是說,他造宇宙的條件是如何聚起來的呢?

好象進 ...

假如，你把「緣」當作一個無惡無善的神，也未嘗不可，假如，你非要認為這世界一定非要有個神不可的話。橫豎都是一個名詞而已

「緣」豈有善惡的嗎？太陽是善還是惡呢？月亮是善還是惡呢？天善還是天惡呢？地善還是地惡呢？海嘯善還是惡呢？你居住的房子是善還是惡呢？要不你先回答我？

條件如何聚，又如何散，其實是回答宇宙如何生，以及如何死的問題。我不從佛法去看了，而是從我的角度去看吧，我認為宇宙消亡之時（不管它以什麼形式消亡），就是宇宙產生之時（不管它以什麼形式產生，或許不再是現在這個模式）。那麼，推知最初的形態，可以了解到，沒有最初，也沒有最終。因為最初就是另外一個最終，最終也就是另外一個最初。而且我推測，此時的最初和最終，和彼時的最初和最終，表現形式未必是一樣的。

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-28 15:04

神的（你理解的）公義和人的公義有區別嗎？區別在哪裡？為什麼？

最近比較忙一點。不能長帖答覆。有機會一定好好回復。

這樣比喻吧：
神的公義是原裝。
人的公義是翻版。

神的公義是無限的。
人的公義是有限的。

翻版越接近原版，越公義。人類的知識也是如此。上帝是真知識，人類是接近真知識。

原因是人是按神的形象照的，有仁義，有聖潔，有真知識。但人墮落了，我們對真相的認識就扭曲了。唯有重生的靈，才能重新認識神，認識真理。

作者: 子竹青青 時間: 2007-6-28 15:27
標題: 回復 #76 和而不同的帖子
啊噢,這說明人格化的造人造物神是根本不存在的.

神或者是無常的代名詞吧

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-28 15:29
標題: 回復 #76 和而不同的帖子
太陽沒有善惡，人有善惡嗎？善惡本就是針對有思想，道德，意志的存在（BEING）而言的。

你推來推去不過是「你的推。」悟來悟去不過是「你的悟」我看不到真實可靠的基礎。佛教在我看來其實就是信自己，悟的也只是自己認可的道理。

[ 本帖最後由同往錫安於 2007-6-28 15:31 編輯 ]

作者: vingxliang 時間: 2007-6-28 15:32
和版,青青,Davidlee,F.Z,同往錫安,各位晚上好,大家辛苦了.

剛才電腦出了點故障,整了幾下,來遲了,不好意思噢.

:hug: :hug:

作者: vingxliang 時間: 2007-6-28 15:40

原帖由 子竹青青 於 2007-6-27 15:17 發表
俺現在開始懷疑這個題目了.

為什麼叫宗教與海嘯的搏鬥呢?

宗教與海嘯怎樣搏鬥咧,只有天知道啰.

青青, 本貼的原標題是:"依報隨著正報轉--回復F.Z朋友問",現在這個標題是和版給起滴,
俺想吧,其作用是為了吸引大家的眼球吧.呵呵...

作者: 子竹青青 時間: 2007-6-28 15:47
標題: 回復 #81 vingxliang 的帖子

吼吼,這樣的題目真的吸引眼球噢

俺喜歡,俺喜歡

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-28 16:13
標題: 回復 #80 vingxliang 的帖子
呵呵~~這下我要下了。太晚了。。。明天熊貓眼了。晚安各位。

作者: 子竹青青 時間: 2007-6-28 16:15
標題: 回復 #76 和而不同的帖子
噢,大師.

可不可以這樣理解.

不管是海嘯,還是其它的自然現象,都是種種的條件聚合.
因為它們傷害到人類,人才確定其為惡.
然後,人類想通過神棍巫術等把那些條件聚合打散.結果證明,人是不能控制這些條件的.
在這個基礎之上,產生了宗教,換句話說,人不能控制這些條件,便要相信有一個"神"能控制這些個條件,使這些本無善惡的自然現象不再傷害人.人們祈禱這個自身之外的力量使自己少受或不受傷害(因為似乎沒有人對海嘯欣喜若狂,也少見有人讚歎海嘯帶來的後果.)

但是呢,這些自然現象還是會發生,因為那些條件目前並不能被人所控制..
只是,隨著人們對規律的認識,人越來越明白這些條件都是怎麼一回事,儘管,還不能控制這些條件.
不過,在認識這些條件的過程中,人類明白哪些是由自己加速了這些條件的聚合,

如果把人與大自然中的其它萬物放在一起看,大自然沒有善惡之分,是人的愛見之心把它們標上了善惡.你傷害了我,所以,在我的眼裡你是惡的.這是人類的標準.

或者,進而在整個社會秩序中,也把傷了自己的稱為惡.而把那些雖然目前或者過去沒有傷自己、但其行為可能在某個時候傷自己的稱為惡.。
所以，人要建立一種普遍的社會秩序和道德標準。
這些，都是從「人」的角度出發的。

人想控制那些自然條件的聚合，人想控制生活環境，希望那些條件「聽話」（可能這就是弗洛伊德所說的內心意願的投射吧），所以，也要造一個可以在自己不能控制條件時由其來控制條件且方向符合人心愿的神來。（當然，對神不能滿足的那些，再造一個「它」世界，來減輕對當下的怕）。

所以，人心中那個「評判聽話與否的人格化的」神是不存在的.。

謝謝大師

作者: vingxliang 時間: 2007-6-28 16:24

原帖由 davidlee 於 2007-6-27 14:54 發表
嘿嘿~這位MM厲害~

是這樣的，在那個試驗里，沒有給出水的品質，來源，試驗的外在條件如季節溫度環境等，好像連PH值都沒有。

感性地說說可以，在科學上是無法接受的。

嘿嘿,謝謝誇獎,

已經有兩個女兒了,還是很願聽MM這個稱呼滴.

Davidlee朋友科學求真的態度令人讚歎,

您一句話讓俺也開始懷疑了,就去找資料,花了老長時間也沒找著,
然後想,作為一名科學家的江本勝博士的專業操守,應該是值得信任滴,出家人不打妄語也是值得信任滴(信息來源
者),最後俺的結論還是相信,這個"水結晶試驗"的結果是可以支持心存善惡念頭能影響周圍環境變化這個主題滴.
不過俺知道,有著求真精神的人要相信什麼事,一定得有讓人信服的證據,別人說滴您未必相信,所以,在這裡俺建議
Davidlee朋友,如果您有興趣,可以自己做個非常簡單的試驗,有顯微鏡更好,沒有用肉眼來觀察也行.俺自己在家就有
做過類似的試驗,效果明顯.第一次是無意中的發現,第二次就是有意識的去做的,做的過程需要用自然和認真的態度噢.

取三杯同樣品質的清水,在同樣的條件下,就是您說的那些東東,
對第一杯每天心存感恩,愛的念頭;
對第二杯每天心存討厭,恨的念頭;
對第三杯不理會它,什麼念頭都沒有,
或者對著它們分別播放不同種類的音樂,如古典樂,現代搖滾樂等等,
過一段時間,看看它們有什麼不同.
俺用的材料是盆栽,也可以是家裡的寵物,其實什麼都好啦,都可以試試看.
這個試驗很有趣滴說,如果Davidlee朋友也有興趣做,俺會耐心地翹首以待您的結論出來.:

[ 本帖最後由 vingxliang 於 2007-6-28 18:13 編輯 ]

作者: vingxliang 時間: 2007-6-28 18:16

原帖由 同往錫安 於 2007-6-28 16:13 發表
呵呵~~這下我要下了。太晚了。。。明天熊貓眼了。晚安各位。

晚安.

作者: vingxliang 時間: 2007-6-28 18:17

原帖由 子竹青青 於 2007-6-28 15:47 發表

吼吼,這樣的題目真的吸引眼球噢

俺喜歡,俺喜歡

:hug:

[ 本帖最後由 vingxliang 於 2007-6-28 18:19 編輯 ]

作者: vingxliang 時間: 2007-6-28 18:25

原帖由 子竹青青 於 2007-6-28 09:00 發表
涅槃俺聽過這個詞,具體的含義還不明白

不生不滅的生命形式.
大概是這樣啦.

作者: paullian 時間: 2007-6-28 22:29

原帖由 vingxliang 於 2007-6-28 04:24 PM 發表

嘿嘿,謝謝誇獎, 已經有兩個女兒了,還是很願聽MM這個稱呼滴.
Davidlee朋友科學求真的態度令人讚歎, 您一句話讓俺也開始懷疑了,就去找資料,花了老長時間也沒找著,
然後想,作為 ...

同樣的,,拿3杯水,,
一杯每天用樂觀的心態面對它.
一杯每天用悲觀的心態面對它.
一杯每天用淡然的心態面對它?

或者說,很多很多....
可惜,水就是水,不會因為面對它的人有什麼變化而變化.水只會按照自己的規律變化.
或許說,饑渴的人會覺的水特別甜,傷心的人會覺的水特別苦.
水的味道變了嗎?沒變,不過是人心變了.

作者: davidlee 時間: 2007-6-28 22:33
標題: 回復 #85 vingxliang 的帖子
MM很認真喲~

日本人的操守末，俺很懷疑；俺這不是歧視偏見的意思，是俺對日本人的科研能力有很大懷疑，或者說，對日本人的觀察與歸納能力有疑問------ 這不是無根無據的，有空再說。另外，那個日本人被稱為科學家，有啥根據么？俺沒找過。。

您的那個宗教界來源，俺不是說有誠信問題；問題是他懂科學么？

俺懷疑這個日本人，並不能否定其要證明的現象；只能說他的實驗說服力不夠。這是不同的。

您的實驗，對象是有生命之物；與日本人的實驗不同，他的對象是無生命之物，是無機物。

[ 本帖最後由 davidlee 於 2007-6-28 22:38 編輯 ]

作者: F.Z. 時間: 2007-6-29 11:43
標題: 回復 #1 vingxliang 的帖子
哈......................想不到你的貼子有那麼多回貼！
我每日都在拜讀各位的回貼，也在思索，現在我基本上明白了一些。
1：製造海嘯的力量是大自然的力量，是無敵的統治力量。
2：大自然的力量對所有的物體一視同仁。
3：所有宗教的力量對於大自然的力量而言是那麼的微少！
4：道教的天人合一是跟隨大自然的力量。
5：佛教慈悲是順從大自然的力量。
6：天主教基督教的教堂最高處總有個象天線的十字架，目的是接授大自然的力量。
老君曰：大道無形，生育天地；大道無情，運行日月；大道無名，長養萬物；吾不
知其名，強名曰道！

作者: chico 時間: 2007-6-30 08:41
自大道無形，生育天地；大道無情，運行日月；大道無名，長養萬物；
然災害是眾生造十惡業感應來的，同誰都沒關係，也不用琢磨。科學證據估計要xxxxx年之後才會有。

作者: vingxliang 時間: 2007-6-30 14:28
炮版,Davidlee,F.Z,Chico,問好各位,謝謝您們的回復.

:handshake

作者: vingxliang 時間: 2007-6-30 14:42

原帖由 chico 於 2007-6-30 08:41 發表
自大道無形，生育天地；大道無情，運行日月；大道無名，長養萬物；
然災害是眾生造十惡業感應來的，同誰都沒關係，也不用琢磨。科學證據估計要xxxxx年之後才會有。

休息了一天,惡補睡覺之後感覺神輕氣爽了許多,然後一家大小出去吃晚餐,好不開心滴說.這會上得網來
一看,見著Chico也來了,頓感精神倍增,呵呵...俺就知道您會來滴.

謝謝學長回復.

總算有人知道俺在說啥了.

啊噢...這回沒人說俺那啥了吧.(小心滴左右望望)

[ 本帖最後由 vingxliang 於 2007-6-30 14:46 編輯 ]

作者: vingxliang 時間: 2007-6-30 14:55

原帖由 F.Z. 於 2007-6-29 11:43 發表
哈......................想不到你的貼子有那麼多回貼！
我每日都在拜讀各位的回貼，也在思索，現在我基本上明白了一些。
1：製造海嘯的力量是大自然的力量，是無敵的統治力量。
2：大自然的力量對所有的物體 ...

這麼多回帖也得歸功先生您提的問題夠典型,恐怕這是每一個有宗教信仰的人都在思考的事情.
俺的原意本來是想要大家將那個"佛"字換成其它宗教始祖的名字,再來從各自宗教思想的角度來發
表一下的滴,看來是俺沒有表達得清楚這層意思.

現在看來也還好,還沒有人打架.

作者: vingxliang 時間: 2007-6-30 15:16

原帖由 davidlee 於 2007-6-28 22:33 發表
MM很認真喲~

日本人的操守末，俺很懷疑；俺這不是歧視偏見的意思，是俺對日本人的科研能力有很大懷疑，或者說，對日本人的觀察與歸納能力有疑問------ 這不是無根無據的，有空再說。另外，那個日本人被稱為科 ...

絕大多數人都不懂科學這是事實,地球是圓的這也是眾所周知滴,

如果人人都要做個環球旅行之後才承認地球是圓的,那是真夠煩滴說.那個日本博士是真科學還是偽科學,
倒是真滴值得調查一下,俺不懂科學沒有資格做這事兒,還得勞煩懂科學的Davidlee GG了.

佛說"疑"是菩薩最大的煩惱,真是一點兒都不假.不過事物都有兩面性,俺們中滴某個人在某一天的某個事
上質疑,突然就開悟了也末可知噢.

作者: vingxliang 時間: 2007-6-30 15:43

原帖由 paullian 於 2007-6-28 22:29 發表

同樣的,,拿3杯水,,
一杯每天用樂觀的心態面對它.
一杯每天用悲觀的心態面對它.
一杯每天用淡然的心態面對它?

或者說,很多很多....
可惜,水就是水,不會因為面對它的人有什麼變化而變化.水只會按照自己的 ...

嗯,有道理,人心變了,所以水的味道也變了.

炮版,那個"水結晶試驗"的結果說滴是善的念頭影響水結晶的色彩和形狀變得美麗而且有規則,惡的念頭
影響水結晶的色彩和形狀變得醜陋而且沒有規則,啊噢,俺忘記沒有念頭是咋樣說滴了.

佛說水有八萬四千蟲,(嗯,好象沒有那麼多,呵呵..待俺查證清楚再告訴您是多少只蟲),所以那些出家人在喝
水的時候也要默念大悲咒,為滴是替那些可憐的蟲子超渡來著.
不止是水,實驗的對象應該還可以是泥土,石頭這些東東,啊呀,又錯了,這應該是回復Davidlee GG 的話.

也罷,兩位GG不會生氣的吧.不對,炮版好象是DD?呵呵...

[ 本帖最後由 vingxliang 於 2007-6-30 20:07 編輯 ]

作者: vingxliang 時間: 2007-6-30 15:48

原帖由 和而不同 於 2007-6-28 08:42 發表

嗯，黑無常和白無常，都是冷冰冰的，佛祖拿他沒辦法，耶和華也只能瞪瞪眼吹吹眉毛。
只有我們自己，在一定範圍內，可以發揮一點點主觀能動性。

和版,有人提醒說這兒不要開玩笑,您做版主滴要帶好頭.

作者: vingxliang 時間: 2007-6-30 15:53

原帖由 子竹青青 於 2007-6-28 08:54 發表
俺昨天找人請教了空色色空這兩個字的組合.好象突然間開了一道門,有些明白了.

海嘯是某種條件下的發生.

這種發生中的條件是多種的,多原因的.

其中,包括人類對達成海嘯的某些條件的不斷促進.

宗教的力 ...

老實說,青青是個好學生,求知慾很猛烈滴說,不過討論不能幫太多的忙,想要搞清楚這宇宙是咋回事兒,
俺想啊,不僅要深入經藏加上累積生活經驗,還得靠懂科學的,抬扛的,打架的,說笑話的,等等的共同來完成.

[ 本帖最後由 vingxliang 於 2007-6-30 16:13 編輯 ]

作者: vingxliang 時間: 2007-6-30 15:56

原帖由 davidlee 於 2007-6-28 08:58 發表
（俺來瞎侃一句）

這個思考，每個人都會有啦，包括前人；所以，就有了靈魂的假設。如果靈魂不滅，那人就不用再對這種無力感恐懼了。

其實，所有宗教都是為解決這個恐懼感而生的。宗教可以減輕恐懼感，是因 ...

俺承認,初初學佛就是為著這個該S的恐懼感了.

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