a. 在果子問題上,為什麼耶和華事先和事後有如此的不同,為什麼他會和自己發生如此的矛盾?
b. 在洪水問題上,為什麼在還沒有看到洪水后是否能夠如他的願望,發展出一個義人社會之前,耶和華就急於和挪亞他們簽了約,保證再也不會有第二次這樣洪水?
c. 為什麼耶和華會為了造人而後悔?
如果說分善惡樹是個考驗,是為了讓人經過失敗學會順服,那麼顯然神沒有能力造出不經失敗就能學會順服的人
這又是神能力不足的證明。神就沒有辦法讓人準確無誤地理解他的話。
原帖由 研究 於 2007-4-21 09:47 發表
同意朽木的解釋。
原帖由 同往錫安 於 2007-4-21 10:06 發表
神的能力本來就是無限的,還有比無限更無限的嗎?
原帖由 同往錫安 於 2007-4-21 11:59 發表
呵呵~~你對無限的理解就是「小科長」嗎?![]()
如果你認識的神是小科長,那麼我告訴你,那個是假神,是你腦袋中的神。![]()
原帖由 長白山 於 2007-4-21 11:49 發表
請仔細看看朽邁的解釋和我的回答。我接受他所說的「翻譯」問題,但即使不用「後悔」一詞,他還並沒有能夠推翻我的立論,有不少論據是與「翻譯」問題無關的。
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原帖由 長白山 於 2007-4-21 12:06 發表
我說的是Bible暗示,你這樣反駁我是無濟於事的,不信你問問朽木兄![]()
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我說的是Bible暗示,
原帖由 朽木 於 2007-4-21 12:25 發表
拿教書作個比喻吧,讓教書匠最頭疼是什麼? 答:遇到一群笨學生。
老師要讓笨學生理解他所講的內容,就只能屈尊用「笨辦法」,「笨語言」來表達,如果其中一個「次笨」的看到老師對「極笨」的學生講「笨 ...
原帖由 長白山 於 2007-4-21 12:33 發表
就大多數情況而言,不是學生笨,而是老師的方法不對,很可能,老師做不到「深入淺出」。
除非,我真的屬於不可救藥的笨學生![]()
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原帖由 朽木 於 2007-4-21 12:25 發表
白山兄如果想對聖經「立論」,您首先要學兩年古希伯來文和古希臘文,再研究研究近東宗教和文化史,了解3600年前當地人是怎麼用語言和文字表達思想的,千萬不要開著公元2007年的跑車,走公元前1600年前的土路。
原帖由 朽木 於 2007-4-21 12:31 發表
其實那不是Bible的「暗示」, 而是你把自己的「預設」讀進去了。![]()
原帖由 同往錫安 於 2007-4-21 12:31 發表
是指冷版版的論證嗎?看了我轉帖的從聖經啟示神是全知的經文嗎?![]()
人獲取知識是從觀察周圍得來的。
但是,為什麼說上帝是全知的呢?
1。上帝對他自己的認識是自足的。上帝這種對他自己的認識絕不依賴 ...
原帖由 chico 於 2007-4-21 12:00 發表
哈哈。。。
翻譯問題,怎麼漢語、英語、西班牙語都翻譯的不準確。
頭上還有一堆包呢,就不想多說了。
原帖由 同往錫安 於 2007-4-21 12:46 發表
你可以先來理解我在表達什麼嗎?![]()
原帖由 長白山 於 2007-4-21 12:33 發表
就大多數情況而言,不是學生笨,而是老師的方法不對,很可能,老師做不到「深入淺出」。
原帖由 朽木 於 2007-4-21 12:25 發表
白山兄如果想對聖經「立論」,您首先要學兩年古希伯來文和古希臘文,再研究研究近東宗教和文化史,了解3600年前當地人是怎麼用語言和文字表達思想的,千萬不要開著公元2007年的跑車,走公元前1600年前的土路。
原帖由 朽木 於 2007-4-21 12:51 發表
你很幸運,沒遇上過這樣的學生。我的幾個獸友,可沒你那麼幸運,據他們說,最笨的學生,不是那些半天學不會的,而是那些根本不學的,一個問題反覆問,你給他解釋N遍以後,他一回頭,同樣的問題又出來了。
所以,神會借著歷史和自然向人說話,自然在見證者神的存在和能力,歷史見證者神的信實和主權,把這兩樣東西和聖經放在一起,對照著來讀,就有意思多了。
最笨的學生,不是那些半天學不會的,而是那些根本不學的,
原帖由 ayunk 於 2007-4-21 14:18 發表
繞了半天圈子,最後大家都忘記了要討論什麼了
只要他有做與你的預測相反的決定的自由,你就無法預測他的行為。
亞當夏娃如果相信耶和華,他們就會違背神的旨意;如果他們不相信上帝,就尊崇了上帝的話。
亞當夏娃如果相信耶和華,他們就會違背神的旨意;如果他們不相信上帝,就尊崇了上帝的話。
只要他有做與你的預測相反的決定的自由,你就無法預測他的行為。
亞當夏娃如果相信耶和華,他們就會違背神的旨意;如果他們不相信上帝,就尊崇了上帝的話。
原帖由 同往錫安 於 2007-4-21 15:31 發表
聖經作者是用「擬人化」的語言來描寫上帝的「感受」,正如用「手」、「眼」來
描寫上帝的權勢和洞察力一樣。而原文中「後悔」一字,表示「轉意」、「痛心」
一類的意思,而無「錯誤」、「想不到」一類的意思。即指明上帝「痛心」,而將
其原來對人的作為改變(由人的角度來看、而非由上帝的角度來看)。
原帖由 同往錫安 於 2007-4-21 15:36 發表
而神在始祖犯罪后的尋問,不是不知,是審問,他要始祖自己承明自己所做的事。就象我們將要遇到的審判一樣。我們所說的每一句話,所動的每一個心思,都要在神面前承明出來。但是這不代表上帝完全不知我們在做什麼 ...
原帖由 同往錫安 於 2007-4-21 10:06 發表
神的能力本來就是無限的,還有比無限更無限的嗎
原帖由 chico 於 2007-4-22 00:27 發表
白山兄,我曾問過新澤西若歌教會一位長老類似的問題。他給我的回答,聖經里我也有一些弄不懂的問題,我想,等我見到上帝時一定問他,搞清楚。他又說有這些問題並不影響他的信。不影響得救恩。
人家是說不明白 ...
原帖由 iamcaibird 於 2007-4-22 00:32 發表
當然有! 你沒有讀冷的康托(沒有寫錯吧?)對無限的研究嗎?
原帖由 同往錫安 於 2007-4-21 15:51 發表
冷版版對RAN兄的回應:
我寫的是,如果上帝全知,人就不可能有自由意志,因為人有自由意志,所以上帝不是全知的。這是我的中心意思。如果你不同意,你應該駁倒我的論點,而不是讚美一番上帝,然後說我錯了。
原帖由 同往錫安 於 2007-4-21 15:53 發表
列位有興趣的慢讀。![]()
原帖由 同往錫安 於 2007-4-21 12:31 發表
1。上帝對他自己的認識是自足的。上帝這種對他自己的認識絕不依賴在他之上的永恆理念。
2。上帝對世界的知識,就其性質而言,並不是因著調查世界上的事實和法則而得來的。世界上的事實和法則之所以是這樣都是因著上帝對它們的計劃。所以,他對世界的知識涉及他對涉及的計劃。因此,他對涉及上的事實和法則的知識在世界存在之前就已經有了。
原帖由 Crossing 於 2007-4-22 03:19 發表
....................................................
除了「全知全能」,實在找不出其他的字眼形容神的這個屬性。
恩,我是一直同意朽木兄和你提出的「翻譯」問題的,而且也一直想知道,你們讀的是什麼版本的bible,如果我隨手翻了幾頁就有了這個「翻譯」問題,不知道在你們讀的版本里還會不會有其他的翻譯問題。
你看,這「痛心」「憂傷」又表明了什麼?不是說神在造人時,是並不希望有現在他所見到的局面的嗎?
這個局面,神預見到了嗎?如果真正預見到了,那麼他是肯定不會造的了,或者那時也就不會痛心和憂傷的了
這僅僅是你的想象而已
如果上帝全知,人就不可能有自由意志,因為人有自由意志,所以上帝不是全知的。
原帖由 mapleave 於 2007-4-22 08:27 發表
這就能說明全知,查查字典什麼叫'全', 告訴你,只要有一樣不知道,就不能叫全知。只要有一樣不能,就不是全能![]()
原帖由 同往錫安 於 2007-4-22 07:49 發表
為什麼神知道人要犯罪,還造人呢?這是因為神造人的目的是為了榮耀他自己,雖然有人墮落,但他會按著他的定旨得著他的子民。他要成為他們的神。
原帖由 同往錫安 於 2007-4-22 11:36 發表
但是聖經有說神有一樣東西不知道嗎?
原帖由 Crossing 於 2007-4-22 05:22 發表
全知的意思里包括不需要知道的東西就不用關心。就像一個君王派下屬去打仗,不需要知道他有多少根頭髮一樣。
全能也不是在任何情況下都能按照人的意志做事,而是神有自己的計劃並且能完成自己的計劃。耶穌是通過十字架上的死和復活來完成救贖的,他並沒有振臂一呼萬方響應,人就得救了。所以,是人順從神的全能,而不是神遷就人。
神當然知道自己所做的一切,而且從來不改變自己的計劃,這就是神的經綸。全知的意思也從這個意義上說的。
神的「全知」不是平常意義上的人的「全知」,正所謂「道可道,非常道」。而且人的「全知」就像以為建造通天塔可以通神一樣,是毫無意義的。
原帖由 同往錫安 於 2007-4-22 11:36 發表
但是聖經有說神有一樣東西不知道嗎?
至於全能,你邏輯那麼厲害,如果一個人不能畫一個方形的圓,這個人是不是很無能?
你是上帝的縮影呀,全知,全能,至少你認為對我是這樣,是該教你女耶穌的,還是女上帝呢,AMEN
你這樣對「全知」內涵的修正,確實比「全知」的通常含義,接近你認為的神的屬性。但是;
1. 「全知」是人類的語言,有大家共同認可的含義,作自由的「延伸」不符合語言的習慣,因此,基督徒需要另行創造新詞,或者在使用該詞時,每次加以說明;
2. 很顯然,你的「全知」和錫安版主的「全知」並不相同,有必要在基督徒內部統一用詞;
3.「神當然知道自己所做的一切」?我見到的bible的回答是「不」,是不是應該重新修訂版本后再討論?
原帖由 同往錫安 於 2007-4-22 12:11 發表
長白山兄關於從BIBLE所做的「不全知」的結論,我們已做了解釋,對於我們的回應,哪裡還有異議,歡迎討論。![]()
原帖由 同往錫安 於 2007-4-22 11:36 發表
至於全能,你邏輯那麼厲害,如果一個人不能畫一個方形的圓,這個人是不是很無能?
原帖由 同往錫安 於 2007-4-22 11:36 發表
至於全能,你邏輯那麼厲害,如果一個人不能畫一個方形的圓,這個人是不是很無能?
原帖由 同往錫安 於 2007-4-22 13:01 發表
而神是完完全全從本質上超過被造界,在神的完全規定之下,被造界的自由行事更不受影響了。我們有限的頭腦無法理解這到底是個什麼關係,但更重要的是我們有限的頭腦更無法否認這種不矛盾關係的合理性。
原帖由 子竹青青 於 2007-4-22 16:52 發表
假牙你在用理性挑戰感性.
對於聖經和信,理性是不能成為主導的.
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