倍可親

標題: 按照聖經,中國人是哪裡來的? [列印本頁]

作者: Mr_Anderson 時間: 2007-3-28 02:15
標題: 按照聖經,中國人是哪裡來的?
據考證,我們的祖先黃帝,炎帝大約也是五千年至一萬年前的人. 他們離亞當夏娃的時代應該不遠. 聖經為什麼不記載呢.

還有一個問題,怎樣證明聖經講的是事實, 而對山海經則不必太當真.

換句話說, 如果基督教的經典如果是<<山海經>>, 也就是說使用另外一套理論, 有什麼問題嗎? 裡面都是中國人,講的都是中國人的事. 原文都是中文. 讓那些老外來頂禮膜拜,並翻譯成英文,法文,等等.

當然我只是想象一下, 但是我的問題是, 難道不是等效的嗎? 全世界換個上帝來崇拜, 換一套神化傳說, 有什麼不可以呢? 地球照樣轉. 神父牧師凡帝岡照樣不會失業. 基督徒還是基督徒. <<山海經>>錯在哪裡?聖經又對在哪裡? <<山海經>>里至少有中國人.

[ 本帖最後由 Mr_Anderson 於 2007-3-28 02:45 編輯 ]

作者: Servant 時間: 2007-3-28 02:56

原帖由 Mr_Anderson 於 2007-3-28 02:15 發表
據考證,我們的祖先黃帝,炎帝大約也是五千年至一萬年前的人. 他們離亞當夏娃的時代應該不遠. 聖經為什麼不記載呢.

好問題。。。

按照聖經，猶太人是神揀選的一個民族，是神的樣板（如同中國的領導人，都有一個自己的樣板城市）。聖經只記載了這個樣板民族的歷史。

原帖由 Mr_Anderson 於 2007-3-28 02:15 發表
還有一個問題,怎樣證明聖經講的是事實, 而對山海經則不必太當真.

有許多理由。簡單的說，
1）聖經的考古。
聖經的歷史性：
http://www.afcinc.org/afcsite/bi ... it/Song/prod-23.htm

2）可以看猶太人是如何對待聖經的抄寫的。。。。他們必須先洗手，禱告，然後抄寫。。。如果有一個錯誤，則這一頁要重來。。。然後要認真的核對。。。
詳細的請看下面：
聖經手抄本的可靠性。
http://www.afcinc.org/afcsite/bi ... it/Song/prod-24.htm

作者: Servant 時間: 2007-3-28 02:59

原帖由 Mr_Anderson 於 2007-3-28 02:15 發表

換句話說, 如果基督教的經典如果是<<山海經>>, 也就是說使用另外一套理論, 有什麼問題嗎? 裡面都是中國人,講的都是中國人的事. 原文都是中文. 讓那些老外來頂禮膜拜,並翻譯成英文,法文,等等.

當然我只是想象一下, 但是我的問題是, 難道不是等效的嗎? 全世界換個上帝來崇拜, 換一套神化傳說, 有什麼不可以呢? 地球照樣轉. 神父牧師凡帝岡照樣不會失業. 基督徒還是基督徒. <<山海經>>錯在哪裡?聖經又對在哪裡? <<山海經>>里至少有中國人.

非常好的想像。。。在我們的想像中，在我們要寫小說的時候，真的是等價的問題。。。問題是為什麽一本經書與另外一本經書不一樣呢？

兄弟，不知是否讀過聖經，或者對聖經有什麽了解？

作者: Mr_Anderson 時間: 2007-3-28 04:44

原帖由 Servant 於 2007-3-28 02:59 發表

非常好的想像。。。在我們的想像中，在我們要寫小說的時候，真的是等價的問題。。。問題是為什麽一本經書與另外一本經書不一樣呢？

兄弟，不知是否讀過聖經，或者對聖經有什麽了解？

讀過一點, 和神話差不多, 前面類似山海經, 慢慢的有點象西遊記, 再往後越來越複雜, 象三國演義了, 所以就沒再看下去. 總之一開始很浪漫, 很神秘, 很令人神往, 後來就越來越亂了.

前面你說他們手抄很小心, 但我關心的是原版的正確性和<<山海經>>比較.

另外你說的考古, 我想考古方面即使支持聖經的, 也是有史以來的. 史前的, 世界/人類起源方面的, 考古發現大都不利於聖經. 我相信聖經是記載了一部分歷史的. 但會不會是把歷史神化了呢?

作者: paullian 時間: 2007-3-28 09:37
聖經的第一捲起與摩西。而摩西出身埃及皇室。摩西之前進入埃及的以色列人大都是游牧民族，且沒有自己的文字，他們的歷史都是口述流傳，因而多有偏差。而聖經的開頭幾篇就是摩西根據這偏差的歷史以及自己再埃及皇室所學的宗教知識，相結合的產物。
如果翻閱與以色列同時間的埃及，亞述，蘇美兒人的歷史，你會發現聖經的第一篇創世紀與他們有很多地方相似。雖然埃及，亞述，蘇美爾人的宗教各不相同。

作者: Servant 時間: 2007-3-28 09:50

原帖由 Mr_Anderson 於 2007-3-28 04:44 發表

讀過一點, 和神話差不多, 前面類似山海經, 慢慢的有點象西遊記, 再往後越來越複雜, 象三國演義了, 所以就沒再看下去. 總之一開始很浪漫, 很神秘, 很令人神往, 後來就越來越亂了.

前面你說他們手抄很小心, 但我關心的是原版的正確性和<<山海經>>比較.

另外你說的考古, 我想考古方面即使支持聖經的, 也是有史以來的. 史前的, 世界/人類起源方面的, 考古發現大都不利於聖經. 我相信聖經是記載了一部分歷史的. 但會不會是把歷史神化了呢?

謝謝。。

兄弟有時間不妨再讀讀，作故事讀吧。。。如果願意，先讀新約的四福音書，有關耶穌的傳記。。。

另外，可以讀讀舊約的傳道書。。。

至於兄弟所說的，把歷史神化的可能性，只要看看老七（嘁里咔嚓）的貼子。。。。（我不談他的錯誤的解經），只說聖經上有關猶太人不好的事情，甚至是猶太人的大衛王（相當於我們的皇帝）的荒唐的事，也一五一十的記載下來，這說明（不是證明）聖經的記載的準確性。。。

作者: Servant 時間: 2007-3-28 09:52

原帖由 paullian 於 2007-3-28 09:37 發表
聖經的第一捲起與摩西。而摩西出身埃及皇室。摩西之前進入埃及的以色列人大都是游牧民族，且沒有自己的文字，他們的歷史都是口述流傳，因而多有偏差。而聖經的開頭幾篇就是摩西根據這偏差的歷史以及自己再埃及皇室所學的宗教知識，相結合的產物。
如果翻閱與以色列同時間的埃及，亞述，蘇美兒人的歷史，你會發現聖經的第一篇創世紀與他們有很多地方相似。雖然埃及，亞述，蘇美爾人的宗教各不相同。

兄弟提出了一種可能性，我同意。。。

但是兄弟又如何肯定」一定是如兄弟所說的「呢？（我的意思是如何確定，證明，確認。。。）

作者: paullian 時間: 2007-3-28 11:33
不是可能性。現代考古證實了這個可能性。考古學家再中東地區找到了一些亞述人，蘇美爾人的遺跡。
不過很可惜，科學家們再古埃及的金字塔里的牆壁上尋找關於摩西的線索時，卻是一無所獲。
因為據說埃及歷史上身份近似摩西的有3個。一個是叫摩西的公主，據說是當時一個著名的埃及女王的義女，一個是叫摩西的神官，據說當時埃及發生瘟疫，而這個神官向法老請求帶一些人出埃及。還有個是叫摩西的侍女，由於可憐當是再埃及為奴隸的外族人，而策劃叛離。
我不知道聖經里寫的摩西是哪個摩西。。不過好像這三個再埃及歷史上有所記錄的摩西，，都不符合聖經摩西的標準喲！

作者: Servant 時間: 2007-3-28 11:44
原來是這樣。。。

我對這些考古不清楚（我也不知道兄弟是從什麽樣的資料上得到的），就借用《遊子吟》的內容吧。。。。

－－－－－－－－－－－－三、《聖經》的歷史性
　　很多人認為《聖經》是一部優秀的文學作品，是一部偉大的倫理著作，而非真實的歷史事實。十九世紀中葉達爾文提出進化學說后，《聖經》的權威受到嚴重的挑戰，被不少人認為是虛構的、不科學的。為了回答這種挑戰，《聖經考古學》應運而生。此門學科的研究范圍包括出土文物的鑒定、《聖經》所記錄的古代城鎮的發掘、與《聖經》有關的古文字的譯解等等。十九世紀以前，有關《聖經》的時代背景的知識相當貧乏，一般只有參考《聖經》本身的記載和古希臘史學家的著作。而這些著作主要是關於新約的，有關舊約的卻極為稀少。《聖經考古學》雖只有一百多年歷史，但已碩果累累。尤其二十世紀以來的許多重大發現，幫助人們建造起《聖經》的歷史架構，並驗證了一些過去被懷疑和被嘲笑的聖經故事，充分肯定了《聖經》的歷史性。

　　例如，有人曾基於人類文化的觀念，堅持摩西五經不是摩西寫的，因為他們認為在摩西時代大多數人還沒有文字，摩西不可能寫出如此詳盡的律法條文。而一九○一年出土了《漢慕拉比法典》（The Law Code of Hammurabi）。它是一塊高約210公分，寬180公分的石碑，其上刻有近三百條律法。此法典屬於漢慕拉比王統治下的巴比倫時代（公元前1728～1686年），比摩西五經的寫作時間還早二、三百年。從此，這種認為摩西五經不是摩西所寫論調才消聲匿跡了。

　　《聖經》中記載了一個民族叫赫人。摩西五經中提到赫人在迦南地居住，亞伯拉罕在希伯侖定居時曾與赫人為鄰。但史書上從未有過關於赫人的記載，故批評家們都認為《聖經》的此項記載毫無歷史價值。然而，一九○六年在土耳其首都安加拉以東一百四十五公里的哈里斯河灣（Halys River），考古學家發掘出赫人帝國的首都波格斯凱的廢墟，發現一大批刻有赫人楔形文字的泥板。證明赫人是一個重要的古民族，曾有兩個強盛時期（公元前1800年左右及公元前1400～1200年），其帝國滅亡於公元前一千二百年左右。不僅如此，這些被鑒定和翻譯的泥板，開始展現出整個古代《聖經》世界的時代背景。比如，根據赫人律法，在買賣土地時，買主必須同時買去土地上的一切附屬物；其買賣須在城門口進行，並有見證人在場等。這與創世記第二十三章記載的關於亞伯拉罕為葬妻子撒拉想向赫人買一塊墓地，最后卻不得不把墓地所屬的田地並田地四周的樹木全部買下來的記載完全相符。

　　考古學的發現證明，以色列人的祖先亞伯拉罕的家譜具有絕對的歷史性，是都可以證實的歷史人物。不僅考古的發現可以證實《聖經》的記載，《聖經》的記載也可以幫助考古發掘。翁格（Merrill Unger）說：「根據新約《聖經》的資料，考古學家們挖掘出好幾座古代的城市，發現過去被人視為根本不存在的民族。考古學以驚人的手法增添我們《聖經》知識的背景，也填補了歷史上的空隙部分」1。舊約〈列王紀上〉九章15節記載的米吉多、夏瑣和基色三個城市都是由以色列王所羅門建造的。一九六○年，當著名以色列學者也丁（Yigael Yadin）繼發掘米吉多城后發掘夏瑣城時突然有了靈感。他想米吉多城門每邊都有三間房子，夏瑣城門是不是也這樣呢？於是，他將米吉多城門大閘的圖形在發掘工地上畫上臨時記號，然後通知工人挪開瓦礫碎片，按記號挖掘。完工時，工人們都用奇異的眼光看著他，好象他是魔術師或占卜師似的。因為，發掘的結果與他按米吉多米門複製的草圖完全一樣！

　　聖經考古學的資料不斷充實《聖經》的背景知識，有助於人們對《聖經》經文的理解。在摩西五經中，在神引領以色列人從埃及進到所應許的迦南美地時，對迦南人採取絕滅的政策。許多人覺得神似乎太殘忍了。從一九二九年到一九三七年在敘利亞海旁的拉斯珊拉（Ras Shamra）出土的大批烏加利（Ugarit）泥板，是公元前1500～1400年的迦南人的宗教文獻，充分揭露了迦南宗教的黑暗、敗壞和邪惡。有史以來人類絕少有象迦南宗教那樣驚人地將暴力、情慾集於一身的。對邪惡的迦南人，神也曾給予寬容，等待其悔改。從考古學的發現看，從亞伯拉罕時代到四百多年後的約書亞時代，迦南人毫無悔改之心，已惡貫滿盈，非被徹底剪除不可了。按其惡行和淫虐，即使約書亞和以色列人不加征討，迦南人也會自取滅亡的。

　　新約中的許多記載都為考古學所證實。使徒保羅的三次傳道旅程，如今都可根據考古學的資料很正確地追溯出來。史學家們一度對路加著的〈路加福音〉和〈使徒行傳〉的記載的歷史性提出質疑。他們認為在〈路加福音〉第三章一到三節中描寫的有關耶穌誕生前的情況是不真實的。因為歷史資料找不到有關申報戶口的事，居里扭也沒有作過敘利亞巡撫。但后來考古學的發現證實羅馬帝國每隔十四年就有一次人口普查，要求交稅人報名註冊。此法令是從羅馬皇帝亞古士督任期開始的，首次申報戶口是公元前二十三年至二十二年，或公元前九年至八年。路加所記載的可能即後者。同時，考古學家也找到了居里扭在公元前七年左右任敘利亞巡撫的證據。有趣的是，凡是路加的記載與史學家的資料不相吻合之處，考古學都證實路加是對的，史學家是錯的。世界著名考古學家蘭賽爵士（Sir William Ramsay）甚為欽佩地寫道：「路加是位第一流的歷史學家，他所寫的資料不但真實可靠，他也具有史學家應有的歷史感。路加的名字應與世間偉大的史學家同列」2。

　　耶魯大學的考古學家鮑羅斯（Millar Burrows）說：「全面來說，考古學的發現無疑地印證了《聖經》的可靠性。許多考古學家因為在巴勒斯坦的挖掘工作，而使自己對《聖經》的敬畏之心大增」3。猶太考古學家葛魯克（Nelson Glueck）說：「我可以肯定地說，至今所有考古學上的發現，沒有一項是與《聖經》文獻相抵觸的。……《聖經》中有關歷史記載的正確性是無可比擬的，尤其當考古學的證據能印證它時更是如此」4。世界著名考古學權威亞布萊特（William F. Albright）的話，可以作為《聖經》的歷史性的總結之言：「十八、十九世紀期間，許多重要的歷史學派都懷疑《聖經》的可靠性，雖然今天仍有一部分當時的學派又重複地出現於學術界，但早期懷疑學派之說均已逐漸被否定了。考古學上的新發現一再印證《聖經》中許許多多細枝末節的部分，使人們重新認識《聖經》乃是查考人類歷史的一部最好資料」5。

註釋
1. Josh McDowell著，《鐵證待判》，韓偉等譯(美國：更新傳道會1993)，頁96，引自 Unger, Merrill F. Archaeology and the New Testament，頁15，Grand Rapids, 1962.

2. 同1，頁101，引自Romsay, Sir W. M. The Bearing of Recent Discovery on the Tru stworthiness of the New Testament, P. 2, Hodder and Stoughton, London, 1915.

3. 同1，頁97，引自Borrows, Milliam. What Mean These Stones? P. 1, Meridian Books, New York, 1956

4. 同1，頁95，引自Glueck, Nelson. Rivers in the Desert; History of Neteg. P. 31, Jewish Publications Society of America, 1969.

5. 同1，頁95，引自Albright, W. F. The Archaeology of Palestine. P. 127-128, Rev. ed. Harmondsworth, Pelican Books, Middlesex, 1960.

作者: Mr_Anderson 時間: 2007-3-28 16:36
標題: 盛經是古老的書,記錄了歷史一些歷史很正常
正如我們的古代史書, 記錄大量的古代歷史, 並不足為奇. 誰也沒有驚嘆過某個考古發掘正好和史書上寫的一致, 也決不會因某史書的可信度高而被奉為神書. 同樣道理聖經也不能夠僅憑對歷史的記載而自動獲得絕對真理的地位. 聖經中脫離歷史的, 神話般的記載比比皆是, 都是無法考證的.

僅舉一例, 按照聖經, 人類只有幾千年的歷史, 這早已被考古所推翻.

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