倍可親

標題: 中國發展好自己，是制止獨立的根本途徑，而不是戰爭 [列印本頁]

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-8 01:02
標題: 中國發展好自己，是制止獨立的根本途徑，而不是戰爭
中國現在有疆獨，藏獨，台獨，卻唯獨沒有蒙獨。
大家不覺得很奇怪么？
內蒙古是最應該叫嚷獨立的地區。
為什麼這麼說呢？因為他隔壁的本家已經獨立了。
外蒙古可以給蒙獨提供最好的獨立的溫床和榜樣。但是，沒有一個內蒙古人要求獨立的。
理由太簡單了，呆在中國版圖裡，吃好穿好，誰願意去蒙古忍飢挨餓？
外蒙古羨慕還來不及。現在，還聽說在討論要不要回歸中國么？

青藏鐵路通車之後，達賴就說，我不要獨立了。
除了中國加強軍事控制以外，還有一個更加明顯的原因。
明擺著，西藏人的生活條件大大高過跟著達賴逃亡的這些人。
青藏鐵路通車，西藏的日子會越來越好，誰願意放著好日子不過，去瞎鬧騰呢？

疆獨都發生在缺乏發展的南疆地區。也是因為經濟沒有發展好。現在南疆鐵路通車之後，我估計疆獨很快就沒影了。

只要中國發展的好，台獨的空間就被壓縮的更小。
加上國民黨的因素，統一是遲早的事情。
中國發展得不好，就算是自己的土地，也遲早會丟失的。
秋葉海棠成了公雞，就是歷史給我們上的一課。

如果，陳水扁為了個人私利，狗急跳牆，我們應該怎麼辦？打仗么？
不然，我覺得，打仗不是解決這個問題的根本辦法。
如果，台灣要獨立了，我們繼續保持我們現在的政策，不承認。
我覺得，台灣就算號稱獨立了，邦交國數目不會增加一個，國際地位不會有絲毫提高
台商來大陸，一樣出示台胞證，而不是護照。一點區別都不會有。
我們照樣發展經濟，隨他去。看陳水扁還能折騰出什麼名堂了。
何必要打呢？經濟上超越台灣，國力上擠兌台灣。
台灣就會要回歸了。而且是自願的。你信不信？

根本途徑就是發展自己的經濟和綜合國力。

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-8 01:57 編輯 ]

作者: deutschina 時間: 2007-3-8 01:21
可惜樓主實在是一廂情願,現在的問題是,不是我們要統一,而是他們要獨立,如果他們不急獨,估計也沒有人要急統!
倒置因果,實為混淆試聽~~~~

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-8 01:57

原帖由 deutschina 於 2007-3-8 01:21 發表
可惜樓主實在是一廂情願,現在的問題是,不是我們要統一,而是他們要獨立,如果他們不急獨,估計也沒有人要急統!
倒置因果,實為混淆試聽~~~~

如果，陳水扁為了個人私利，狗急跳牆，我們應該怎麼辦？打仗么？
不然，我覺得，打仗不是解決這個問題的根本辦法。

我們換個思維。
如果，台灣要獨立了，我們繼續保持我們現在的政策，不承認。
我覺得，台灣就算號稱獨立了，邦交國數目不會增加一個，國際地位不會有絲毫提高
台商來大陸，一樣出示台胞證，而不是護照。一點區別都不會有。
我們照樣發展經濟，隨他去。看陳水扁還能折騰出什麼名堂了。
何必要打呢？經濟上超越台灣，國力上擠兌台灣。
台灣就會要回歸了。而且是自願的。你信不信？

作者: deutschina 時間: 2007-3-8 02:08

原帖由 青海浮雲 於 2007-3-8 01:57 發表

如果，陳水扁為了個人私利，狗急跳牆，我們應該怎麼辦？打仗么？
不然，我覺得，打仗不是解決這個問題的根本辦法。

我們換個思維。
如果，台灣要獨立了，我們繼續保持我們現在的政策，不承認。
我覺得 ...

看來你是單純為了反戰而反戰,我能夠說什麼呢?
總之,如果他膽敢真的獨立,等待他的絕對是戰爭~!我已經說了,不是我們想武統,只是因為他們想獨立.如果獨立了,你什麼都不做,試問,如何服眾?如何立威?樓主的見識,如果在沒有鬧獨立的情況下,我也頗為贊成,畢竟,統一併非我們現在之急需,但是,如果要獨立,要分裂,那麼,就是把海峽兩岸往戰爭路上逼而已~~~
還有,建議樓主看看歷史~~~看看所謂的綏靖之策究竟有沒有好結果.
如果當年英法不讓希特勒佔領蘇台德,那麼二戰至少就會晚點什麼不會爆發~~台灣分裂了,自然有人會進一步分裂別的地方,防微杜漸難道樓主不明白?真按樓主所言,估計離中國真的又分成7個8個小國的時日不遠了~~~~幸好,你我只是平民,只是在這裡妄議而已,為有現在的領導人而慶幸~~~

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-8 02:13

原帖由 deutschina 於 2007-3-8 02:08 發表

看來你是單純為了反戰而反戰,我能夠說什麼呢?
總之,如果他膽敢真的獨立,等待他的絕對是戰爭~!我已經說了,不是我們想武統,只是因為他們想獨立.如果獨立了,你什麼都不做,試問,如何服眾?如何立威?樓主的見識,如 ...

務實一點，台灣「分裂」，怎麼定義的問題而已。
現在，大陸又沒有在台灣駐軍，他有自己的政府，自己的官員，自己的經濟核算，
既然，沒有統一，那就是分裂。
我們只是不承認分裂罷了。
台灣剛好，也跟我們一樣，不承認分裂。
現在他打算承認分裂了。
他就算號稱獨立了，我們一樣不承認，不就完了。

按照你說的，他如果獨立，我們就打過去。
那我們不管他獨立不獨立，現在就打過去，有區別么？
我看一點區別也沒有。政府的這個口號，嚇人多於打人。
陳水扁早就看透了。所以他才敢胡來。

統一這個東西，要看時機，看國力，
光看個表面現象有什麼用。
等國力夠強勁了，台灣不打就過來了。
國力不夠，卻去硬拼，斷送中國前程。

另外，什麼叫服眾，什麼叫立威？
殺兩個小日本還可以叫立威，殺幾個中國同胞，立的哪門子威。

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-8 02:20 編輯 ]

作者: deutschina 時間: 2007-3-8 02:27

原帖由 青海浮雲 於 2007-3-8 02:13 發表

務實一點，台灣「分裂」，怎麼定義的問題而已。
現在，大陸又沒有在台灣駐軍，他有自己的政府，自己的官員，自己的經濟核算，
既然，沒有統一，那就是分裂。
我們只是不承認分裂罷了。
台灣剛好，也跟我 ...

暈~~佩服你的見識~~~
這個不是現實不現實的問題,你也只是在偷梁換柱而已
所謂分裂,是指現在的中國處於分治的狀態,在歷史上,中國有很多時候是處於這樣的狀態.但是,不論是北方,西方,南方政權,至少在名義上都以統一華夏為目標.
而現在台灣,則不然,所謂獨立,則中國的統一將無法實現,如果台灣作為一個國家,大陸的任何行動都受到聯合國憲章的制約,屆時所謂統一,更會被指為吞併,國際壓力更加強大.因此,不知道是我不現實還是你過於理想化~~~
另外,關於台灣獨立后,是否分裂中國就止步與此,我看決然不是~~~看看到處挑動的民族分裂,你,難道真的希望日後之中國是一個分裂之弱國?!

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-8 02:34

原帖由 deutschina 於 2007-3-8 02:27 發表

暈~~佩服你的見識~~~
這個不是現實不現實的問題,你也只是在偷梁換柱而已
所謂分裂,是指現在的中國處於分治的狀態,在歷史上,中國有很多時候是處於這樣的狀態.但是,不論是北方,西方,南方政權,至少在名義上都以 ...

你不承認它，他就不是國家。
我說過，台灣是不是國家，根本不是台獨說了算，
而是大陸說了算。大陸說，它不是國家，他就不能進聯合國。
台獨算老幾，它有權獨立么？
你懂了么？

所以，不要管台獨，專心發展自己就行。

作者: deutschina 時間: 2007-3-8 02:44

原帖由 青海浮雲 於 2007-3-8 02:34 發表

你不承認它，他就不是國家。
我說過，台灣是不是國家，根本不是台獨說了算，
而是大陸說了算。大陸說，它不是國家，他就不能進聯合國。
台獨算老幾，它有權獨立么？
你懂了么？

所以，不要管台獨，專 ...

看來不是我不懂,而是你.關於台灣獨立,不是台灣說了算,也不是大陸說了算,而是世界說了算~
為什麼49年大陸沒有進聯合國?為什麼70年代台灣退出聯合國?這個都是有雙方說了算的?搞笑哪?!
這都是因為雙方通過各自外交努力,在世界範圍內受到其他國家認可~~~如果台灣宣稱獨立,大陸沒有任何動作,很明顯,那些本來就想摯肘大陸發展的國家,就會承認台灣,久而久之,台灣統一將無盼期~~~

作者: dayuku 時間: 2007-3-8 02:44
標題: 回復 #7 青海浮雲的帖子
如果大陸允許台灣「不承認」的獨立，然後美國日本也趁勢來個認可「不承認」的獨立，借著就是世界各國都承認「不承認」的台灣獨立，連聯合國都來個這樣的認可！試問這還是不是獨立？就好像被人強姦了，還要默認不是被人強姦，接著法官也會默認你沒有被人強姦！請樓主不要再發一些這麼幼稚的如同三歲小孩的文章了！

[ 本帖最後由 dayuku 於 2007-3-8 03:02 編輯 ]

作者: deutschina 時間: 2007-3-8 02:47

原帖由 dayuku 於 2007-3-8 02:44 發表
如果大陸允許台灣「不承認」的獨立，然後美國日本也趁勢來個認可「不承認」的獨立，借著就是世界各國都承認「不承認」的台灣獨立，連聯合國都來個這樣的認可！試問這還是不是獨立？請樓主不要再發一些這麼幼稚的 ...

可惜樓主不是幼稚,只是理想化而已,早在幾年前,我也認為台灣不統一,對中國發展無影響,可惜,當年不是台獨洶洶之時,現在時過境遷,還抱當年之心,無異於刻舟求劍~~~~

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-8 04:06
你們罵我幼稚，你們只會罵人而已，罵人是最簡單的。思考卻不是。
你們有沒有用腦子去思考過一些深層次的問題。

美日今天有沒有承認台灣國，有什麼關係，該做的生意照做，該來往的人照樣來往。
將來承認了，台灣國，難道待遇還能高到哪裡去么？不可能。台灣辦事處升級成大使館，僅此而已。其他一點都不會變。
那麼，今天他們沒有承認台灣國，台灣獨立了，大陸打過去，他們管不管？
如果實力夠，他們一定會管。不會管你什麼一個中國的聯合公報的。
如果實力不夠，他們一定不會管，台灣就算號稱獨立了，被大家承認了，升級成大使館了。中國再打過去，如果美日實力拚不過中國，他就不會管。
並不是說，我不承認台灣國，我就不管，我承認台灣國我就管。
這根承認不承認一點關係也沒有，
這是赤裸裸的實力比拼。
你想想，美國打伊拉克有什麼道理？不是說打就打了。
其他國家敢管么？

所以，承認或者不承認，根本沒有任何區別。
所以，我們的當務之急，是發展自身的實力。等到實力夠了，就把台灣弄回來，
實力不夠，就只能掙一隻眼閉一支眼。
我們的實力每上升一寸，我們贏得希望就大一寸，
我們如果失敗一次，永遠沒有第二次機會。
我們的實力上升到了極點，沒有台灣我們就發展不下去的時候，再來考慮統一的問題是我們最好的選擇。
當然，最好的選擇是台灣自己回來，或者組建聯合政府什麼的。
但那些，也都是在中國足夠強的前提下，才有可能發生的事情。
一定要依據自己的實力來說話。不能被台灣牽著走。
陳水扁要我們打，我們就打，用我們的炮彈，來掩蓋他自己的貪污，我們是什麼，他的狗么？

憤青們，世界是弱肉強食的。我們不夠強，就沒得食，就這麼簡單。
台灣還有國民黨頂著，一時半會兒還獨不了。
趕快發展吧，別老是喊打，你靠什麼打？拳頭么？
小兒科。

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-8 04:18 編輯 ]

作者: deutschina 時間: 2007-3-8 04:21

原帖由 青海浮雲 於 2007-3-8 04:06 發表
你們罵我幼稚，你們只會罵人而已，罵人是最簡單的。思考卻不是。
你們有沒有用腦子去思考過一些深層次的問題。

美日今天有沒有承認台灣國，有什麼關係，該做的生意照做，該來往的人照樣來往。
將來承認了， ...

你也不用亂扣帽子~~
發展自己,這個當然沒有錯,但是,放任台灣獨立,則是大錯~如果台灣真的在世界看來是個正常國家,如果那時我們說統一,別人看來就是赤裸裸的吞併與侵略,而現在的情況是,中國內戰的延續而已~~~和憤青有關么?並且,我也不會因為你一句憤青而認同你的觀點,呵呵~~你所謂深層次的問題,也並非只有你一個人想到而已.你我之間的側重點不同而已~~知道么?
之前我已經說了,如果台灣不獨,大陸也沒有必要急統,這樣大家都有發展,也才有你樓主所說的那些,如果要獨立~~怎麼可能象你那樣放任自流?自認為高屋建瓴,卻不知報薪救火之理~~~

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-8 04:38

原帖由 deutschina 於 2007-3-8 04:21 發表
你也不用亂扣帽子~~
發展自己,這個當然沒有錯,但是,放任台灣獨立,則是大錯~如果台灣真的在世界看來是個正常國家,如果那時我們說統一,別人看來就是赤裸裸的吞併與侵略,而現在的情況是,中國內戰的延續而已~~~和憤 ...

那你怎麼叫不放任自流？就是打過去咯。
陳水扁說什麼時候打，就什麼時候打咯？
你覺得，他會挑一個合適我們的時間挑釁，還是合適他的時間挑釁？
你說話很空，我在給你補習國際關係基本的知識。

基本知識就是，什麼聯合公報都是放屁，什麼承不承認都是做戲，
飛機，炮艦，導彈，美金才是實力。
中國現在就這麼可憐巴巴的兩艘船，基本上什麼都沒有，難道把你空投過去反台獨么？
人家日本有八八艦隊，九十艦隊，我們呢？在水面上浮的起來的，搜搜刮刮加起來，夠他一個牙縫。
更別提美國了。
現在去打台灣，我不像你那麼有信心。
但是，照中國現在的發展速度，過十年，我敢擔保，情況會不一樣。
那時候，才是我們可以說話的時候。

然後，最讓我受不了的就是，國民黨好好的在反台獨，你們也往死里罵，
好像罵的響亮就是愛國似的。
豬腦子。

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-8 04:45 編輯 ]

作者: deutschina 時間: 2007-3-8 04:52

原帖由 青海浮雲 於 2007-3-8 04:38 發表

那你怎麼叫不放任自流？就是打過去咯。
陳水扁說什麼時候打，就什麼時候打咯？
你覺得，他會挑一個合適我們的時間挑釁，還是合適他的時間挑釁？
你說話很空，我在給你補習國際關係基本的知識。

基本知 ...

呵呵,也不知道是不是吃錯藥了~怎麼沖的就罵起來了~~~真是可笑,所謂有理不在聲高,
難道你罵我豬腦,就真的是了?似乎有違生物學哦~~~算了,這些也不用和你計較

難道大陸這邊的武力準備都是假的?!難道這些飛機導彈擺著曬太陽的?!
關於國際關係,我認為更需要補的是你,看看是不是象你說的,真的是實力到了就可以恣意妄為~
外交決於實力,這是勿庸置疑.台灣的背後是美日也是勿庸置疑,如果這樣看,如果台灣真的是成為正常國家,背後美日明目張膽的支持,那麼,無論如何決然沒有了統一的可能~~~如果你認為可以,你可以分析給我聽聽,何必如此妄言,似乎必須人人要贊成你的觀點才不是憤青?才是有見識?首先就是角度都沒有端正.

我說話空,你可以列舉出來啊,我空在何處.我也想看看,呵呵

關於台灣和大陸,我個人就覺得,現在本來大陸就是處於被動的境地,對於台灣,是管也不是不管也不是.但是,如果逼到一定程度,動武也是必然的~~~

作者: deutschina 時間: 2007-3-8 04:58

原帖由 青海浮雲 於 2007-3-8 04:38 發表

基本知識就是，什麼聯合公報都是放屁，什麼承不承認都是做戲，
飛機，炮艦，導彈，美金才是實力。
中國現在就這麼可憐巴巴的兩艘船，基本上什麼都沒有，難道把你空投過去反台獨么？
人家日本有八八艦隊，九十艦隊，我們呢？在水面上浮的起來的，搜搜刮刮加起來，夠他一個牙縫。
更別提美國了。
現在去打台灣，我不像你那麼有信心。
但是，照中國現在的發展速度，過十年，我敢擔保，情況會不一樣。
那時候，才是我們可以說話的時候。

然後，最讓我受不了的就是，國民黨好好的在反台獨，你們也往死里罵，
好像罵的響亮就是愛國似的。
豬腦子。

另外,看看我上面的帖子,究竟有沒有罵國民黨?又不是踩到你尾巴了,幹嗎象是喪失理智一般?如果真的是這樣,我建議你去沖個涼,急火攻心會得病的~~~看上去似乎對憤青深惡痛絕,怎麼看怎麼你的言行到象你口中的憤青??

關於中國的武備,我也不需要和你多羅嗦,你自己可以看相關的資料再說話~~~

至於中國在和平發展10年20年,再解決台灣問題,我也願意,可惜,正如你所說,台灣當局會那樣么~~當然,如果那樣更好了~~~

作者: dayuku 時間: 2007-3-8 05:01
標題: 回復 #13 青海浮雲的帖子
現在好像憤青是你吧？已經出於憤怒了，你！只不過，真的希望你能認真經過大腦想下你要說的話！真的，無論是要統一還是要獨立的人，聽了你這些話，都會覺得你真的好幼稚啊！

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-8 05:08

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-8 05:22 編輯 ]

作者: dayuku 時間: 2007-3-8 05:19
標題: 回復 #17 青海浮雲的帖子
其實根本就沒有罵過你, 說幼稚，也只不過是個提醒。

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-8 05:20

原帖由 dayuku 於 2007-3-8 05:19 發表
其實根本就沒有罵過你, 說幼稚，也只不過是個提醒。

我說你豬腦子也不是罵你，是陳述事實。

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-8 05:21
我沒有喪失理智，先罵人的是你們兩個。自己讀上面的回帖。
我們的武力準備還遠遠不夠，這些新造的飛機，艦船，太少，而且需要使用的地方太多了，東海，台海，南海。。。。。。而且是不是管用誰也不知道。如果武力準備夠了早就打過去了。管你獨立不獨立。
我們的工業基礎薄弱，正在孵化期，一碰就會功虧一簣。
人民生計問題才解決，人均收入1000美金多一點，也就是在騰飛準備期。
誰最想打仗？一定不是我們。

陳水扁在我們這個時候叫囂獨立，是最好的，
因為我們是剛剛孵化的小鷹，打不過周圍的野貓的。
你說，放任自流之後，其他獨立勢力會怎麼怎麼。
所以，我們才要聯合國民黨，聯合華人世界去盡量延緩或者阻止他獨立。
所以，內戰的芥蒂在此時一筆勾銷。
所以，你們不要上網就罵人，見到繁體字就扣個台獨的帽子。

而我們通過這些事情，更加了解到，台灣還是有很多人心念中華，
所以，台灣問題，是有機會不通過武力解決的。
我沒有說絕對，我是說有機會。
而我正是希望儘力爭取這個機會的人當中的一個，我來自大陸。
我想，因為你們知道我來自大陸，所以，還忍著沒叫我台巴子。
笨蛋阿Q，wsun8b，jjhu，是希望爭取這個機會當中的一些人，他們來自台灣。
你們不要喊打，也不要罵人，我們想個法子避免戰爭不好么？
你們胡亂的罵人，把原本希望和平的人們都罵到台獨一邊，你們不是犯罪么？

另外一個原因，其實我已經提過了。
最應該獨立的內蒙古，從來沒有要求獨立過。
這是因為中國的實力遠遠超過外蒙古。

中國，應該在和平中長出羽毛，而不是拿著柔弱的爪子去拼個魚死網破。

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-8 05:24 編輯 ]

作者: dayuku 時間: 2007-3-8 05:24

原帖由 青海浮雲 於 2007-3-8 05:20 發表
我說你豬腦子也不是罵你，是陳述事實。

我真的很懷疑你的文化修養！

作者: deutschina 時間: 2007-3-8 05:30
我沒有喪失理智，先罵人的是你們兩個。自己讀上面的回帖。
----------------------------------------------------------------------------------
搞笑哪?!看看我的帖子,哪有不文明的?!如果說"太理想化"也算,呵呵,你的氣量估計...算了吧,不說也罷

我們的武力準備還遠遠不夠，這些新造的飛機，艦船，太少，而且需要使用的地方太多了，東海，台海，南海。。。。。。而且是不是管用誰也不知道。如果武力準備夠了早就打過去了。管你獨立不獨立。
-------------------------------------------------------------------------------------
1.海軍的重點絕對是東海和台海. 2暈,怎麼可能說打就打.即使準備夠了,也不是憑空開戰的,怎麼可能不管他獨不獨立?!中國人不打中國人~~~~看來你是不會贊同的啦~~~~

我們的工業基礎薄弱，正在孵化期，一碰就會功虧一簣。
人民生計問題才解決，人均收入1000美金多一點，也就是在騰飛準備期。
誰最想打仗？一定不是我們。
-------------------------------------------------------
呵呵,似乎你沒有仔細看我的帖子,我都說了,大陸即使武統,也是被逼的~~~~~~拜託,動怒之前先看清楚~~~如果是被逼的,自然是不情願的問題.我也想要再發展10年20年,但是,台灣或者台獨會給你時間么~?他也知道來日無多~~

陳水扁在我們這個時候叫囂獨立，是最好的，
因為我們是剛剛孵化的小鷹，打不過周圍的野貓的。
你說，放任自流之後，其他獨立勢力會怎麼怎麼。
所以，我們才要聯合國民黨，聯合華人世界去阻止他。
所以，內戰的芥蒂在此時一筆勾銷。
所以，你們不要上網就罵人，見到繁體字就扣個台獨的帽子。
------------------------------------------------
你說聯合國民黨,這些帖裡面有說么?!帖出來看看啊?!至於聯合國民黨,我認為,大陸並不適合聯合,畢竟,人家台灣更有恐共產症,你這樣只能更加讓國民黨再台灣難以為繼~~~
關於內戰的芥蒂,你怎麼就知道我對於國民黨恨之入骨?!我哪裡有寫?!
另外,我哪裡上網就罵人?!帖出來看看啊~~~別亂扣帽子的恰恰是你吧~~現在我寫到這裡,我都懷疑你是不是吧你寫別人的帖子直接拷貝給我啦???如果這樣,真的叫人汗顏,如果不是,就把我罵人的位置帖出來啊~~~
搞笑哪?!

另外一個原因，其實我已經提過了。
最應該獨立的內蒙古，從來沒有要求獨立過。
這是因為中國的實力遠遠超過外蒙古。
-------------------------------------------------------
暈,看來你僅僅是一個唯實力論著
按你的邏輯,西藏也不會鬧獨立了,新疆也不用鬧獨立了~~~拜託,這都是有國外實力支持的好不好???

作者: luckyice2 時間: 2007-3-8 05:45
唱紅臉也要有唱白臉的.老陳一軟一硬,要能靠張嘴忽悠中國分裂,那真是太有能耐了.樓主努力啊

作者: deutschina 時間: 2007-3-8 05:47

原帖由 luckyice2 於 2007-3-8 05:45 發表
唱紅臉也要有唱白臉的.老陳一軟一硬,要能靠張嘴忽悠中國分裂,那真是太有能耐了.樓主努力啊

???沒有看明白誒~~~解釋一下啊~~~

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-8 06:01

原帖由 luckyice2 於 2007-3-8 05:45 發表
唱紅臉也要有唱白臉的.老陳一軟一硬,要能靠張嘴忽悠中國分裂,那真是太有能耐了.樓主努力啊

不就說我是賣國賊么，直接說好了。
周公恐懼流言日，王莽禮賢下士時。
袁崇煥都有被啖肉的時候，何況是我呢。

我沒說不要統一，我只是說，統一的時間表，應該由大陸定。
統一的方式由兩岸的中國人，一起來商定。而不是由台灣，由陳水扁去定。
台灣怎麼走，應該隨他去。
大陸不要應聲起舞，不要怒而興師。
你們說得很多話，我批的很嚴厲，因為什麼國際承認，什麼獨立都是假的。
錫金是獨立國家，印度說吞了就吞了。國際連個屁也沒放過。
積攢力量才是真的。

是不是只要不喊立刻打，就要被你們罵賣國？還繞來繞去的罵。

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-8 06:07 編輯 ]

作者: 海{老兵 時間: 2007-3-8 08:52
標題: 不可太天真和喪失骨氣
青海浮雲太天真了，也沒有多少骨氣。讓八八艦隊嚇破了膽，才會認為「拿著柔弱的爪子去拼個魚死網破」。
說你天真，是因為你小看了掌握政權的力量，低估了台獨猖獗的禍害。陳水扁上台以來，儘管有「四不一沒有」的虛假約束，耍無賴的推動台獨，台獨勢力還是坐大了不少，以至於有今天的台獨猖獗。民主對「兩顆子彈」「陳家貪腐」「陳黨保貪」「倒算紅衫軍」「陷害馬英九」無可耐何。
陳水扁最近提出了「四要一沒有」，不能掩飾為言語競選口號風波。沒有左右派，只有統獨是什麼意思。這意味著為了徹底衝擊反分裂法，挑動戰爭，台獨首先得對統派藍營開刀祭旗。這樣的歷史教訓舉不勝舉。
在朝鮮半島戰爭中，美國的力量遠比八八艦隊來得強大，中國的裝備遠比今天薄弱。不僅是中國的勇氣無所畏懼，你打你的，我打我的，你總有薄弱環節，萬眾一心，巧用策略，與之周旋，終能突破。歷史證明，較量之後再來建設，和平機遇穩妥可靠增多。
對高科技也不必心懷恐懼。高科技系統複雜，環節甚多，突破一點，就能使其趴窩。何況我國高科技起步雖晚，進步快速，大國崛起，後來居上事例甚多。
不可喪失骨氣，事關國家命運，軟弱只能招來凌辱。到頭來受盡凌辱魚死網破。相反，台海全屬內政，反分裂法屬全國意志。令出必行，清理勾結外寇分裂叛亂的隱患，堵塞漏洞，國家才能強盛。

作者: luckyice2 時間: 2007-3-8 11:59

原帖由 deutschina 於 2007-3-8 05:47 發表

???沒有看明白誒~~~解釋一下啊~~~

台獨唱紅臉,有人唱白臉.文武之道,一張一馳.即有炸三峽的蠍斯敵里,又有中國人不打中國人的懷柔.配合默契,相得益彰.樓主好聰明,趕上陳SB

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-8 13:01

原帖由 海{老兵 於 2007-3-8 08:52 發表
青海浮雲太天真了，也沒有多少骨氣。讓八八艦隊嚇破了膽，才會認為「拿著柔弱的爪子去拼個魚死網破」。
說你天真，是因為你小看了掌握政權的力量，低估了台獨猖獗的禍害。陳水扁上台以來，儘管有「四不一沒有」 ...

如果用嘴能強盛，那印度最強盛。另外，希望你能夠就事論事，不要侮辱我。好么？
這是最基本的。
我沒有被任何人嚇破膽，但我知道，日本四支主力艦隊，每一支都強過目前的東海艦隊。這是客觀現實。
政治是軍事的延續，是實力的體現。
陳水扁叫囂什麼都是次要的，獨立也是次要的。
大陸和美日的實力對比決定了他能說什麼，說道什麼程度，做到什麼程度。
今天，四不，明天四要，都是假的。他的一己之私是真的。
台灣能不能獨立，從來不是台灣說了算的。
是大陸和美日的實力對比來決定的。

還記得抵抗八國聯軍么？中國的士兵拿著大刀長矛，在馬克沁機槍面前，像割稻子一樣被殺死。
如果我們當時也有機槍，歷史會改寫，對么？
朝鮮戰爭是偉大，可那是陸地，用兩條腿，說不定能跑得過坦克。
面對茫茫大海，你就是給我條尾巴，我也游不過軍艦。

朝鮮戰爭中，中國那麼多優秀的軍人，竟然被餓死凍死，
因為缺乏有效的打擊坦克的武器，被迫拿著炸藥包去同歸於盡，
這些是很英勇，是國魂。
我們除了緬懷烈士，是不是也想一想，他們的無奈。
如果當時，我們可以有幾顆反坦克導彈，哪怕反坦克手雷。
還需要死那麼多戰士么？
但是，是不是也反映了當時我們國家的衰弱。

當年朝鮮戰爭，李奇微最後頂住彭老總的進攻，靠什麼？
靠算八日撤退期！因為彭老總每次進攻的物資最多只能支撐8天！
8天以後，中國的軍隊就是彈盡糧絕！180師就是這麼被窩囊的全殲的！
如果我們可以多一些汽車，多一些物資，如果當時我們的物資可以支撐28天，停戰線絕對不是38度線。

現代戰爭打得更是國力和科技。
君不見，伊拉克的坦克，壓根還沒露臉，就給打沒了么？
科技，差一點，那損失可就大了。
戰爭的損失，又必須要巨大的國力去支撐。
沒槍沒跑，或許還可以從敵人手裡搶。
沒軍艦呢？沒有飛機呢？
從哪裡去補給？導彈的航程沒別人遠，飛機視距敵不過別人，怎麼辦呢？
就看見別人的導彈來打你，你卻什麼也看不見，怎麼辦呢？
靠骨氣么？沒有用的。
如果真到了這種地步，你只能扼腕興嘆，以頭搶地。
你什麼也做不了。

打仗還需要錢。很多錢。
戰爭打起來以後，萬一打成消耗戰，我們去哪裡買原油？
就算人家賣，也不是現在這個價格，起碼貴十倍。
我們夠錢么？

打下台灣，面對國際制裁，我相信我們能挺得住。
可是我們將失去多好的發展機遇。
這種機遇或許永遠也沒有了。

等我們把一切都準備好了。我可以猜得到，台灣不會要打，自己會回來的。
方式方法，妥協的程度，我都不知道，但我知道，他會回來的。

勝利需要英勇，但是更需要忍耐。
忍耐比衝鋒難，但是更重要。
如果我們按照陳水扁定的調子走，挑一個內外交困的時候開戰，怒而興師，絕對是亡國之道。

另外，台灣問題，有和平解決的可能，那是最好的情況。
就算解決不了，也要記住，國民黨是中國人的黨。

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-8 13:29 編輯 ]

作者: 醉客 時間: 2007-3-8 15:29
標題: 樹欲靜而風不止啊
老兄仁心可嘉。

李敖說過，台灣是中國的睾丸。不管你承認不承認，至今我們的睾丸還是牢牢地握在美國人的手裡。

每當美國人出於自身的利益（不一定是台灣的利益），需要為難中國的時候，就或輕或重地捏捏我們的睾丸。沒有美國人的縱容，陳水扁吃了豹子膽，也不敢大放厥詞。什麼和美國人翻臉，美國人經常作出一臉無辜的樣子，都是唱雙簧而已。

中國要發展，當然沒錯。問題是美國和日本可沒閑著，台獨分子更是得寸進尺。

那種以為再過十幾二十年，收服台灣的條件就比較成熟的想法，如果不是幼稚無知，就是一廂情願。不錯，到時候國力是增強了，航母也成軍了。但那時除非天佑中華，美國崩潰，日本沉入海底，你以為和美日台聯盟的力量對比，會對我們更有利嗎？
你真以為我們的高科技一日千里，而美日台都在睡大覺嗎？

還有，台灣和蒙古沒有可比性。因為雙方的現狀和潛力大不相同，台獨分子可不是低能的游牧民族。如果是蒙古，的確等上五十年一百年也沒關係。

你知道我們和美國人相比，最大的優勢是什麼嗎？告訴你，就是不怕死。這麼說可能有點不人道，但是事實。如果美國人和我們一樣，不計代價地保衛台灣，那我可以保證，中國最好就死了收回台灣這條心吧。

韜光養晦是有限度的。如果你一心一意地在蓋房子，不懷好意的鄰居只是搞點噪音，或搬弄點是非，當然沒關係。但如果他要挖你的地基，捏你的睾丸，你還能無動於衷嗎？

作者: CCP71 時間: 2007-3-8 18:45
標題: 台灣若獨立，必須武力統一之。
有人認為台灣獨立了，也可暫時不管，繼續發展經濟，等將來強大了，再收回，這種想法太幼稚、淺薄。
首先，以中國現有的軍事實力收復台灣，問題不大，關鍵是中央政府現在的對台政策是「盡最大努力，爭取以和平的方式解決台灣問題。」，這就決定了大陸不到萬不得已，不會輕言武統。決不是什麼東海、南海都需要軍艦、中國軍事力量不夠強大等原因才不敢對台武力震懾。大陸現在不喊打打殺殺，恰恰說明中央政府「和平解決」台灣問題的誠意。決不是軍事力量不濟。
其二，任何政府都無法承擔國土被分裂而又不作為的後果。一旦台灣獨立，政府不作為，還號召人民干好本職工作，繼續發展經濟，將來會收回，還有誰會聽、會信，到那時，疆獨、藏獨鬧得更凶，政府威信掃地，其他地方也跟著鬧獨立，中國內憂外患全面爆發，後果不堪設想。
其三，台灣地理位置重要，一旦獨立，中國的出海口將全部被堵死，台灣將成為美日遏止中國崛起的重要旗子，中華民族的偉大復興將成為一句空話。
其四，台灣一旦獨立，中國不作為，美日就會明目張膽支持台灣，在台灣駐軍，將來收復台灣不是更容易了，而是更難了。
其五，軍事力量決不是僅僅擺在家裡看的，關鍵時候是要拉出去用的，就是要用軍事力量維護自己的利益。那種認為中國軍力不足，攻台沒把握是受海外及港台不入流的狗屁文章影響所致，是淺薄無知的暴露。

作者: 笨蛋阿Q 時間: 2007-3-8 20:09
標題: 不見廬山真面目
中華民族的偉大復興不是以武統加諸台灣！
中華民族的偉大復興是加快腳步進入民主社會，還政於民。
青海浮雲是高台覽月，不畏浮雲遮望眼。諸位則是門縫窺月，不見廬山真面目。
挺！挺！挺！

[ 本帖最後由笨蛋阿Q 於 2007-3-8 20:14 編輯 ]

作者: deutschina 時間: 2007-3-8 20:40
中華民族的偉大復興不是以武統加諸台灣！
---------------------------------------------------------------
中華民族的偉大復興固然不是以武統加諸台灣但是,如果台灣想要獨立,則是復興的一大障礙了~~沒有人希望打仗,但是,如果台獨一意孤行,那麼,在大陸願意同其一戰的大有人在~~~你們可以說不要低估你們抵抗的決心,但是,也請你們最好不要低估大陸統一的決心(儘管在你們看來不是統一是侵略)!
所以,最好的辦法是,作為一個台灣人,最好制止陳sb之流,別整天有事沒事在那裡整台獨,鬧的兩岸不的安寧,大家都認同一個中國,共同求發展,這樣,哪怕未來之日再談統一,也未嘗不可~~~~你也可以省下軍費,發展經濟,我們也可以用更多的力量解決東海,對於中華民族怎麼不好?!問題是,關於這些問題,台灣當局總是摯肘.一面竟然學著日本修改教科書,一面對於釣魚島日本奴顏屈膝,對於美日反中各項之舉,沒有不死命追隨~~~~連導彈打衛星,台灣都跟日本一個聲音出氣,試問,這,難道就是你們所謂的為中華民族偉大復興著想?!

中華民族的偉大復興是加快腳步進入民主社會，還政於民。
-------------------------------------------------------------------------------------------
民主進程固然不可或缺,但是,絕非一朝一夕,更不可能枉顧國情而如台灣一般,大陸確實無力承受如此動蕩了~~~否則,民族之復興才是遙遙無望~~~

青海浮雲是高台覽月，不畏浮雲遮望眼。諸位則是門縫窺月，不見廬山真面目
----------------------------------------------------
高台覽月也好,不畏浮雲遮望眼也好,無非是其說出你認為對的話,呵呵,主觀的判斷,確無多說的必要,反正你們倆自爽而已~~

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-8 22:43
都沒有要和平的。
孫子兵法說：不能盡知用兵之害者，則不能盡知用兵之利也。
你們都看到了用兵之利，卻沒有看到用兵之害。
我現在不是跟你們說台灣獨立對中國有多大的害處，我知道有害。
但是，在我看來沒有你們想象的大，比維持現狀壞了一點點而已。
美日現在沒有駐軍台灣，就算他獨立了，只要大陸不承認，他一樣不敢駐軍台灣。
第一，畢竟還有國民黨在抵制。
第二，就算他駐軍台灣，在我看來，跟他不駐軍台灣沒有差別。
為什麼呢？
台灣現在戰機，機場，雷達，數量都飽和了。再加多少也好不到哪裡去。
美國向來不喜歡沖在第一線。遑論真的替國軍擋子彈去死自己的軍人。

我現在跟你們說的是，用兵打仗的害處，以及中國的目前的不足。
你們總是以為多死兩個人而已。
其實不是的，海戰根陸戰完全不同，看看馬漢的海權論吧。
實力如果拼不過，多死在多人也是枉然。
所以，要多積累自己。

靠意志力，我們可以跑過白山黑水，
但是，靠意志力，我們游不過台灣海峽啊。

另外，你們說美日也在發展。確實，他們也在發展，就目前來看，他們發展的沒有我們快。這就是我說要等的根本原因。
我們發展，並不是要發展到侵略美國，而是要發展出確保反咬一口的能力，以及登陸能力，就夠了。這是不平等的，我們佔優，我們前進一步，他們要走十幾步，所以，我說，拖對我們有利。
而我說的核心就是，我們發展的成熟了，人民生活水平上去了，台灣自然就回歸了。
而我的最好的希望，剛好根阿Q一樣，台灣回歸成為中國民主化的臨門一腳。Perfect收場。就算實現不了，也要讓國民黨看到，到底誰在好戰，誰在分裂。
王師南渡的時候，希望國軍盡量少抵抗。這也需要時間。
而陳水扁，就是要搶在大家被他蒙蔽了，不知道真相的時候叫嚷分裂。
跳動戰火。戰爭打起來，自然會死人，死人了，自然可以說大陸壞，然後，鼓舞國軍抗擊大陸。
你說，我們是應聲起舞的好，還是冷眼旁觀的好？
陳水扁叫囂獨立的時候，也正是美日劍拔弩張，隨時準備出動的時候。
我們等幾年，等他們疲了，我們在動，不好么？

下面一段話，摘自海權論

『光靠雄心壯志並不能造就世界歷史上的偉大征服行動。世界上的帝國之所以能建
立也不是僅僅因為有著對權力的渴望。事物有其自身的演變規律，以致於象邊界和商業上的通行權之類的相對不太重要的東西都會激起衝突；而征服者會因其取得的勝利自然而然地擴展他的國家的邊界。甚至連羅馬人都不是有意要成為世界的征服者。』

而這個規律，在我看來，就是大國實力。

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-8 22:49 編輯 ]

作者: 笨蛋阿Q 時間: 2007-3-8 22:50
標題: 回復 #32 deutschina 的帖子
台灣為何會追隨美日腳步，不聲援或付諸行動給自己的祖國？
很簡單的答案：因為祖國受到共產黨掌控，聲援或付諸行動無異是支持共產政權。請不要將「民族大義」套上去，支持或聲援共產政權不是民族大義，這是為虎作倀。如何才是民族大義？諸如六四天安門事件，法輪功事件……之類，共產政權藐視人權民主以武力迫害善良同胞時，台灣給予同情關心並支持或聲援他們，這才叫做民族大義，真正的血濃於水。真正的民族大義不是糊里糊塗，是正邪分明，是非分明。

「中華民族的偉大復興不是以武統加諸台灣作為先決條件」，這一點應該是兩岸共識，可以暫且不談。「統一台灣不是中華民族偉大復興的唯一必然條件」，這種講法就必須說清楚，免得你們繼續鑽牛角尖。要知道，阻礙中華民族偉大復興的最大障礙不是台灣，而是共產黨自己本身。台灣遠遠躲在海峽這邊，正如你們說的是在「苟且偷生」，與中國大小懸殊，不成比例，中國根本看不在眼裡，台灣自顧都來不及，如何敢（哪裡有餘力）阻礙中國發展？

這是中國共產黨腐敗無能，為了推卸責任，為了轉移人民的注意力所做的自欺欺人的障眼法而已。共產政權是民主世界的公敵，這「公敵」兩字，誰肯白目當面告訴你？只有我笨蛋阿Q白目，老實說出來。以美國為首的民主國家為何不去圍堵印度這類大國，卻偏偏要去圍堵中國？難道是要消滅中國人，滿足美國的自大？笑話！明眼人都知道是為了預防邪惡的共產主義如細菌之蔓延擴大，危害世界而已。

統一台灣是中華民族偉大復興的唯一必要條件嗎？錯了！為什麼不能做反方向思考？例如主動解散共產專制還政於民，投入民主自由的世界，從此不再疑神疑鬼，把鄰國都當成敵人，犯了「幻想被消滅症」，如此，還有誰會圍堵中國呢？

[ 本帖最後由笨蛋阿Q 於 2007-3-8 22:53 編輯 ]

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-8 23:02

原帖由 笨蛋阿Q 於 2007-3-8 22:50 發表
台灣為何會追隨美日腳步，不聲援或付諸行動給自己的祖國？
很簡單的答案：因為祖國受到共產黨掌控，聲援或付諸行動無異是支持共產政權。請不要將「民族大義」套上去，支持或聲援共產政權不是民族大義，這是為虎 ...

鄰國確實多敵人，印占藏南，正在北進，1987年打了一下，縮回去了。不久就會再來。
日本占釣魚島，正在搶東海，韓國佔了蘇岩，正在搶長白山。
這些都不會因為中國民主化而改變。
國家不強大，什麼都是空的。

將來中國肯定要民主化，但是當前，我覺得，
不管民主還是不民主，我只要找一種捷徑，讓中國可以始終高速發展，沒人敢欺負我們。
這就最好。
民權重要，但排在民生之後，國土，就是民生。

如果民主好，那麼台灣在民主氛圍下，保持5-7年的高速發展，大陸一定會跟進，
如果台灣因為民主內耗，反而停滯了經濟，大陸就只能暫時忍耐在獨裁專制之下，等待時機了。

有一點，我跟阿Q的看法一致，統一是錦上添花，不是雪中送炭。
發展好自己，才是正途。
波多黎各有發信給美國要求加入美國，被美國拒掉了，這就是經濟強大，國家強大的例子。
中國不必那麼強大，台灣就會回歸的。因為台灣有認同中國的國民黨。

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-8 23:06 編輯 ]

作者: 笨蛋阿Q 時間: 2007-3-8 23:23
標題: 你說的有理
鄰國確實多敵人，印占藏南，正在北進，1987年打了一下，縮回去了。不久就會再來。
日本占釣魚島，正在搶東海，韓國佔了蘇岩，正在搶長白山。
這些都不會因為中國民主化而改變。
……………………
先把這些搞定吧，沒搞定就想先搞台灣，本末倒置，自相殘殺，這不是給外人撿便宜了？

作者: deutschina 時間: 2007-3-9 00:21
台灣為何會追隨美日腳步，不聲援或付諸行動給自己的祖國？
很簡單的答案：因為祖國受到共產黨掌控，聲援或付諸行動無異是支持共產政權。請不要將「民族大義」套上去，支持或聲援共產政權不是民族大義，這是為虎作倀。如何才是民族大義？諸如六四天安門事件，法輪功事件……之類，共產政權藐視人權民主以武力迫害善良同胞時，台灣給予同情關心並支持或聲援他們，這才叫做民族大義，真正的血濃於水。真正的民族大義不是糊里糊塗，是正邪分明，是非分明。
----------------------------------------------------------------------------------
1.首先佩服閣下有足夠的政治信仰和堅定的政治理念,"不破樓蘭誓不還"這句用在你至於共產主義似乎也並不為過.真的很訝異於台灣的政治教育,真的比大陸有過之而無不及.至少,我個人感覺,應該在大陸也沒有人口口聲聲把資本主義共產主義什麼的掛在嘴邊了,似乎只有在官方會議啊什麼的才會聽到....現在大陸民生關注的是如何過上好日子而已,似乎你們確實物質生活高過大陸許多,以至於在馬克思"物質基礎決定上層建築"的理論下整天把主義,把意識形態掛於嘴邊了....這點,我們真的自愧不如了~~~
2.關於支持共產政權(對於我們而言就是我們的政府)是否就是為虎作倀,這點似乎沒有辯論的必要.不是說不敢辯,而是說,你我立場不同,完全沒有交集.不過,大陸這些年的發展都是有目共睹的,這些才是大陸共產至今未倒之原因...
3.關於民族大義,你舉例六四我尚可以忍受,但是如果舉例,我看就免了! 我看過六四的錄像,不管是官方的,還是香港的.說實話,動亂初衷絕對是好的,反腐敗,是故得到人民的支持,我也支持這樣的舉動.但是,到了後期,儘管我不太主張武力解決,但是,之於當時之況,確實也是不錯~~~我不知道你看了六四的錄像沒有,那些後期成為民運領袖的,有幾個確實是處於憂國憂民,但是,更主要的人確實抱著唯恐天下不亂之心去誘導學生的!!你可以下來看看,看看當時所謂學生領袖柴林的表演,首先口口聲聲要流血,鼓動學生鬧事,把事情鬧大,要有勇氣獻出生命,但是,一旦到了關鍵時刻,她居然自己閃人!!!還無恥的說自己要轉入地下,讓別人去為理想流血~~~~!遮才事令人不齒!早在辛亥革命之前,都有勇為革命犧牲被國父稱為"為共和革命犧牲之第一人"的陸皓東,更有黃花崗72烈士,以及後來千千萬萬為了民族獨立國家富強甘灑熱血的國共兩黨義士,什麼是民族大義,這,才是民族大義!如果說六四柴林之流,那隻能算是政治投機,為了自己去流別人的血的無恥之徒.其實,正是這樣的原因,才使我對民運人士真的很瞧不起~~!現在再來看看那些人,柴林,吾爾開西等,就竟有幾個能夠真正為民族著想的?!可悲~~~
關於,其實,在出國前,我到不是很以為然,對岸的你們可以說我麻木也好,冷血也罷,畢竟,這個和我關係不大.但是,出國之後,我卻變得真的很討厭了~~~~現在想到他們那些,真有想罵人的衝動~每當遇到中國或者是國外的節日,必然會看見那幫人極盡醜化中國之能事,搞些子虛烏有的表演~!說表演還算好聽的了~~~!關於你說的大世紀,應該是我們這裡可以看到的大紀元報吧,這個我倒是每次都會拿一份回來,呵呵,原來還看看的,後來,看也不看,直接墊飯桌了~~~~你如果相信他們所說的,你就去看看那退黨的吧,我記得原來是每期都登多少多少退了,好像我記得不久就變成500多w還是800多w,當時我就想,吹吧,呵呵,看你什麼時候吹爆~~~如果你以這幫人的言論立據,我甚也不說了,畢竟,只能說你我思想相差太多,真的溝通不易~~

「中華民族的偉大復興不是以武統加諸台灣作為先決條件」，這一點應該是兩岸共識，可以暫且不談。「統一台灣不是中華民族偉大復興的唯一必然條件」，這種講法就必須說清楚，免得你們繼續鑽牛角尖。要知道，阻礙中華民族偉大復興的最大障礙不是台灣，而是共產黨自己本身。台灣遠遠躲在海峽這邊，正如你們說的是在「苟且偷生」，與中國大小懸殊，不成比例，中國根本看不在眼裡，台灣自顧都來不及，如何敢（哪裡有餘力）阻礙中國發展？
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
統一台灣當然不是唯一必然條件,但是,制止台灣獨立絕對是必然條件之一.
你說共產黨是妨礙民族復興的肇因.我倒不是這樣認為.難道就因為他表面宣揚共產主義,就沒有了民族復興?難道一黨專政就沒有了民族復興???這個如何有因果關心?!看看歷史吧,漢唐時代,那是可真的是中央集權,更別說民主集中制了~~~為什麼還是煌煌焉,興興焉?!民族的復興本來就和政治制度,政黨無關.民族的復興個人認為具體體現就是國力強盛,人民康居樂業.不再象100多年前般孱弱,那般無奈.就此而言,個人認為,正是有了共產黨,才有了現在民族復興之望~!
關於你說台灣弱小,沒有能力阻止大陸發展~~~呵呵,也是,如果僅僅只是台灣,我們本不用擔心,也不會怕你獨立,因為,僅憑你們自己的力量,完全不可能獨立出去,完全不能阻撓大陸.可惜的是,這個並不是事實情況.事實情況是,你們挾美日自重,寧可不要釣魚島,都要對付大陸,試問,這樣的政府,怎麼能不和美日聯合來,作為美日的橋頭堡?!不要告訴我你不知道,我們這邊的軍事信息,你們都是隨時傳給美日的~~~!

這是中國共產黨腐敗無能，為了推卸責任，為了轉移人民的注意力所做的自欺欺人的障眼法而已。共產政權是民主世界的公敵，這「公敵」兩字，誰肯白目當面告訴你？只有我笨蛋阿Q白目，老實說出來。以美國為首的民主國家為何不去圍堵印度這類大國，卻偏偏要去圍堵中國？難道是要消滅中國人，滿足美國的自大？笑話！明眼人都知道是為了預防邪惡的共產主義如細菌之蔓延擴大，危害世界而已。
---------------------------------------------------------------------------------------
關於中國共產黨的無能,剛才我已經說了,是不是無能,看看這些年~~~不過,無可否認,也有許多不對之處~~~腐敗啊,什麼的,都知道~~你說轉移注意力?呵呵,那我就要告訴你,真的錯了,這些關於台灣的討論,僅僅是在網上,也就是網友之間,大陸的官方很少提到臺海,除非你們那邊又有什麼大動作了,才會出現在一些媒體報道裡面~~~別還真當台灣是大陸共黨的擋箭牌似的.這,決然不是真實情況.不信,你可以調查一下~~~看看我說的錯了沒有~~!現在想必你也知道大陸,對於台灣,官方完全不敢過多干涉,怕就怕干涉導致事與願違(如96等),冷處理都來不及,還說什麼轉移人民注意力?!你再看看,每次新聞發布會,就拿這次兩會來說,究竟是哪些記者提關於臺海的事?還不是你們台灣記者多?!怎麼成了共黨轉移注意力?!

關於圍堵中國,你說是因為中國是共產,不民主,那俄羅斯呢?!他是民主的,為什麼也要東擴??!那伊朗呢?人家也是民主的?!為什麼要打擊?!

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-9 00:21

原帖由 笨蛋阿Q 於 2007-3-8 23:23 發表
鄰國確實多敵人，印占藏南，正在北進，1987年打了一下，縮回去了。不久就會再來。
日本占釣魚島，正在搶東海，韓國佔了蘇岩，正在搶長白山。
這些都不會因為中國民主化而改變。
……………………
先把這些搞 ...

對！古有晉國八王之亂，導致五胡亂華，
近有中原大戰，導致日本侵華。

南中國海那麼大一片地方，是誰圈定，宣稱是中國的。是中華民國。
釣魚島，隸屬於台灣。這是國共的共識。這些地方，都是中國和台灣的利益共同點，
需要中國人一起團結起來根外人拼回來的。
我們先一起拼會那些地方不好么。

友誼賽慢慢打，先打這場淘汰賽。

如果，台灣獨立了，台灣還把自己的領土賣了，那我想，就連阿Q 這樣的反共的人士，
在民族大義面前，也只能義無反顧的投向大陸一邊，跟賣國賊血拚了。
就像當年，面對日本，國共就得合作。共產黨就得換帽子。別無他法。
現在還不到這一步，國民黨還有政治上阻止台獨，阻止台獨出賣國家利益，甚至東山再起的能力。
所以，從這個層面上，我們也不用急著喊打，看看再說。

共產黨根國民黨，真是一對冤家。
起起伏伏快一百年了。國家沒事的時候，都是打得你死我活，有點事情來了，還又得互相幫忙。
不是兄弟是什麼。

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-9 00:32 編輯 ]

作者: deutschina 時間: 2007-3-9 00:31
標題: 回復 #38 青海浮雲的帖子
台灣反共不反共無所謂~~~這個也沒有必要強扭牛頭~~畢竟雙方教育不同,影響深遠
但是,台獨~不認同一個中國,更別說出賣國土以請外力壓迫大陸,這才是無法忍受的~~~
關於國民黨執政,當然,國民黨看起來不錯,比民進黨好一點,也希望國民黨上台,只要承認一個中國,哪怕只要不獨立,似乎台灣就會好起來~~~~希望國民黨勝利~~~畢竟是~~~~中.國.國.民.黨~!!

作者: dayuku 時間: 2007-3-9 00:34
拜託版主，這麼幼稚的觀點，你也拿來置頂？

作者: lurenyi 時間: 2007-3-9 03:01
試與樓主探討一二

1。如樓主所言，內蒙發展比外蒙好的多，但是未來多少年內，外蒙能回歸中國？

2。任由台灣獨立，但大陸不予承認。請問如何能夠阻斷台灣與其他國家發展外交關係，以主權國家身份簽訂條約，買賣武器，加入日美同盟，甚至請美國重新回到台灣建軍事基地？當年美國不承認中華人民共和國，現在美國也不承認伊朗，朝鮮；長久以來，阿拉伯國家也不承認以色列，這都是活生生的例子。

3。無論台灣獨立與否，美國一定會利用台灣問題來鉗制大陸的發展，這是勿庸置疑的。請問默認台灣獨立對大陸的發展環境而言比現在更好還是更差？

4。默認台灣獨立，對大陸社會會造成什麼樣的影響? 對疆獨，藏獨是否是一種鼓勵？

作者: opp19833 時間: 2007-3-9 04:22
摟主又要當現代的東郭先生了，幼稚加可笑！！！

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-9 06:27
像你這樣的回復，我是願意討論的。我討厭動不動就把民族大義的帽子扣到我頭上。或者，對我人身攻擊。
我看不出那樣做的人，有自己獨立判斷力。
我從來沒說過，不能打。我說的是，什麼時候打，以及，最好能不打。

1。如樓主所言，內蒙發展比外蒙好的多，但是未來多少年內，外蒙能回歸中國？

問題提得很好。
你知道當年外蒙古是怎麼分裂出去的么？
當時外國強大的要死，中國弱小得可憐，而且內鬥。
外蒙古第一次分裂，段祺瑞是派了徐樹錚去打回來的。
不過，沒幾天分裂勢力再次興起，中國沒有力量再去打一次。
外蒙古就沒了。
段祺瑞就算再不愛國，他也不願意他的治下發生國土分裂。所以，他才會傾盡全力派部隊出征。
但是國家太弱了。面對第二次獨立，他也有心無力。
樓主我得到一個結論，就是國土是國力的延伸。馬漢的海權論對這個結論有栓釋。

蘇聯強大的時候，他有那麼多的加盟共和國。他弱小了，國土就分裂了。
但他還不是那麼的弱小，所以，他鎮壓了車臣和韃膽的獨立，穩定在這麼一個點上。
加拿大經濟好的時候，魁北克也不要獨立。加拿大經濟發展慢下來了。魁北克就要鬧獨立了。

那好，我們再往前看。蒙古是怎麼併入中國版圖的呢？
被清朝揍的。清朝前期的國力強勁，揍他一頓，他就回來了。
既然如此，為什麼我不建議去揍一頓台灣，揍一頓蒙古，讓他們都回來呢？國力。
我們的國力夠么？知己知彼才能百戰百勝。

中國的國力，其實，不見得比俄羅斯強很多。但我們的敵人多很多。跟我們有領土爭端的，越南（西沙），印度（藏南），外蒙古（一條邊），日本（東海以及釣魚島），韓國（蘇岩，不要臉的還加上長白山），還算上台獨。
既然我們沒有能力一口氣全搞定他們，我們就跳一個最有害的。
哪一個禍害最重。禍害離我們最近。其實是日本。跟我們是赤裸裸的資源爭奪戰。想不打都不行。而且打起來，不是你死就是我活。我們希望台灣站在我們一邊，起碼不要站在日本一邊。但是，應該記住，它暫時還不是首要矛盾。

如果我們因為東海跟日本開戰，美國管不管，只要不用核彈，它不一定會管。形勢是一對一。誰贏了他都一樣做生意。他最好我們魚死網破，他從中漁利。誰形勢不好，他就會幫誰。二戰他就這麼乾的。
如果立刻跟日本打，台灣的立場，甚至應該還是在我們一邊。
如果我們因為台灣而開戰，形勢就是一對三。國力不夠強，誰敢貿然打一對三的仗。
日本最好我們跟台灣打起來，戰略上他就贏了。
我們最好台灣和平回歸過來，至少保持中立，戰略上，我們就贏了。
那我們為什麼不立刻就跟日本打？還是國力不如啊。
一對一，也不一定是對手。但是，通過中國最近的釣魚島和東海的動作，大陸政府大概對一對一打贏日本是有點信心了。

你一定會說，朝鮮戰爭。中國一對十都能打贏。確實是這樣。
但是也要看到，第一，蘇聯對我們的幫助。現在如果中國在打誰，俄羅斯絕對不會幫忙。不給你一刀就不錯了。
第二，不怕死的精神在陸戰是關鍵。在海戰，恐怕要次要一點。
這點你要承認。光靠精神，可以炸掉坦克，可是打不沉軍艦。

那麼我們看台獨。台獨是禍害，他獨立了，遲早會投入日本的懷抱，我一點都不抱僥倖。
但是，暫時有中國國民黨在，他還能頂一陣子。國民黨運作的好，和共產黨聯手，可以制止台獨，起碼可以讓台灣暫時不倒向日本。台獨的禍害要比較長一段時間才體現得出來。所以，我說我們可以忍。台灣獨立，到台灣徹底出賣中國利益，還是有一段時間間隔的。陳水扁要在他的國會通過一系列的法案，並不是那麼容易。所以，就算他獨立了，民進黨要出賣台灣的利益，還有國民黨去制止它。他的危害是長期的，並不在眼前。

國民黨可以撐多久？我猜個日子，算他十年。那我們就趕快埋頭髮展十年。這十年太寶貴了。這是國民黨為中華民族的又一次貢獻。在這個十年裡，我們必須發展出一對三的本錢！然後，才是統一大業。
這就是中國高速發展的原因。這也就是陳水扁要急獨的原因。
陳水扁就是要挑選你沒有準備好的時候，挑釁你，讓你被迫打一個一對三。打得一敗塗地。
我們不能中計。

外蒙古是不是回來，一樣不是外蒙古說了算的。
這是中俄實力的比拼，我們只能先管一頭，拼掉美日，到時候，再回頭來處理外蒙古。
從這一點上看，如果打台海，俄羅斯只會背後捅刀子，絕對不會來幫忙。
中國說正經的，只發展了這麼30年不到。
30年前，外蒙古還跟蘇聯勾結一起欺負中國，現在的外蒙古已經有點動搖，想回來的樣子了。
再過三十年，他想不回來，他的國民大概都不答應了。
就算他還逞強。如果我們的實力大過俄羅斯，到時候，打你又怎麼樣？就像美國打伊拉克，什麼道理也沒有，國際社會也不敢放屁。印度吞併錫金，就是前幾天的事情，美國就一個短新聞，然後就不管了。

2。任由台灣獨立，但大陸不予承認。請問如何能夠阻斷台灣與其他國家發展外交關係，以主權國家身份簽訂條約，買賣武器，加入日美同盟，甚至請美國重新回到台灣建軍事基地？當年美國不承認中華人民共和國，現在美國也不承認伊朗，朝鮮；長久以來，阿拉伯國家也不承認以色列，這都是活生生的例子。

我們現在怎麼辦的，我們將來也怎麼辦。國際社會在過去怎麼做的，將來他還會那麼做。
並不是他們對中國有多好，而是中國的力量在變強。
以色列，阿拉伯國家不承認。這個問題，是個假問題。阿拉伯國家都是一批沒用的東西。
他要是夠強悍，四次中東戰爭，早就把以色列幹掉了。
他的力量不夠，軍事能力太差，才造成今天的局面。
我們如果打台灣，我們的軍事能力太差，我們就是今天的阿拉伯世界。台灣就是事實獨立。
我們將來夠強，就這麼打過去，管你承認不承認。你就是承認了，也得變成不承認。

台灣號稱是獨立了，可大陸沒點頭，美國就不好承認。
另外，美國要是到台灣弄軍事基地，他今天幹嘛不去建。
不會是因為台灣沒獨立吧。
他今天為什麼不去建，同樣的理由，他以後就不會去建。
國民黨也能在台灣國會把這種議案擋回去。
如果，國民黨連這點也做不到了。
如果，美國真得要把台灣算成自己的武力保衛圈。
那就打吧，什麼原子彈氫彈，就當茶葉蛋扔吧。世界就是這樣的。
我們不討論核戰。

說到底就是一句話，我們要打，可是我們現在面臨的局勢，打得贏么？
現在打不贏，或者不能一定打贏，我們為什麼不找個借口等兩年，攪一攪世界局勢，
等到我們更強壯了一點再去打呢？為什麼我們不拉攏同樣是中國人的國民黨一起來做這件事情呢？
何必要按照陳水扁的節拍走呢？

我們現在發展得很好，時間只會讓我們越來越強壯。讓台灣越來越有可能回歸。
如果，有一天，時間讓我們越來越衰弱，讓台灣越來越遠離我們，你再去打，來得及。

大陸有很多將領都說，台灣不長草也要台灣島，說明了什麼問題。
說明，大陸心知肚明，當前，以我們的能力打常規戰爭，實在是沒底。
可是，核彈之下無好人。那一半國民黨人，那一半始終認自己是中國人的同胞們，我們就不要了么？
而且，一旦開啟了動用核彈的先河，我們不就是毀滅人類的罪人了么？
這個問題扯遠了。反正，我們只討論常規戰就是了。

最後，如果台灣可以和平回歸。我們將迎來什麼呢？
我們將迎來真正的中國世紀。所以，哪怕只有一絲希望，我們就得去做。
你們都說，沒希望啦，快打吧。
其實，是有希望的。你們不願意看見罷了。
希望就是，大家少喊兩句打，多團結一些中國人，有中國心的人。
我們說不定就成功了呢。

3。無論台灣獨立與否，美國一定會利用台灣問題來鉗制大陸的發展，這是勿庸置疑的。請問默認台灣獨立對大陸的發展環境而言比現在更好還是更差？

我沒有默認台灣獨立。不承認，不是默認。不打併不是默認。我該打壓你的地方，我一步都不會松的。
你台灣說自己獨立了，去跟別國建交，誰敢建交，我大陸照樣跟你斷交。就像當初一樣。
我覺得，沒什麼太大的變化。多打口水仗而已。對中國的發展，不會有太大的影響。
很多人都說有影響，不過，我沒看出，也沒想出能有多大影響。
你如果要說服我有影響，就舉具體的例子給我聽。
一定要說有影響，就是台灣時刻籠罩在戰爭的恐懼中，對台灣經濟發展有影響。
我暫時不打你，但我要嚇死你。拖死你。

4。默認台灣獨立，對大陸社會會造成什麼樣的影響? 對疆獨，藏獨是否是一種鼓勵？

疆獨，藏獨，一條鐵路過去，他就沒法獨。現在台灣沒獨立的，就有了疆獨，藏獨。
難道他們現在不是無所不用其極的要獨立么？
難道他們還留了一手沒發標，專等台灣獨立以後再來露一手么？
既然現在他們獨立不了，中國發展強大了，他們只會更加沒法獨。

我寫了那麼多，也不知道有沒有人看。麻煩版主加個精吧。
打字一個多鐘頭，手都酸死了。

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-9 07:10 編輯 ]

作者: shtas 時間: 2007-3-9 08:50
標題: 台灣是全中國人的台灣
請各位注意,台灣是全世界中國人的台灣,她不僅僅屬於台灣人.台灣人沒有權力決定台灣是否獨立,如果台灣單方面宣布獨立而全世界多數中國人不同意,內戰就不可避免,整個中華民族將處於危難之中.
我建議台灣人要慎重從事,不要圖一時之樂而毀壞整個中華民族.

作者: 笨蛋阿Q 時間: 2007-3-9 11:26
標題: 話中有話司馬昭之心

原帖由 dayuku 於 2007-3-9 00:34 發表
拜託版主，這麼幼稚的觀點，你也拿來置頂？

您是說版主沒眼光嗎？諷刺版主幼稚低能嗎？
還是您比版主行？您想做版主就乾脆說，不要拐彎抹角。

[ 本帖最後由笨蛋阿Q 於 2007-3-9 11:27 編輯 ]

作者: hztg 時間: 2007-3-9 12:25
大陸積極發展民主嘛,到時候一投票就行了,還打什麼仗.
中國人如果心真那麼齊,最好是先加入美國,到時一投票,總統都換中國皇帝,憲法都用中國的,不打仗就把美國變成美省,多好.

作者: lurenyi 時間: 2007-3-9 12:42
麻煩樓主花一個多小時寫這麼多。看貼的只要10分鐘就看完了。

發展是硬道理，但是不單單是中國在發展，全世界都在發展。最發達的美國，在朝鮮，伊朗問題上也還是被中，俄多多制肘。除非中國發展成美國這樣而同時美國，俄國等衰敗下去形成中國一超獨大的局面；否則中國始終都要面對台灣問題被人操弄的現實。

外蒙古以前一邊倒向蘇聯，但仍然是主權獨立的國家，沒有成為其加盟共和國之一。目前他走的是在大國之間平衡外交的路線，藉助美，日的力量來平衡中，俄的影響，個人認為再過三十年外蒙古還是不會回來的。尤其是如果連眼前還未正式宣布獨立的台灣都守不住的話。

關於國民黨在台灣的作用。我以為，堅守包括大陸，台灣在內的中華民國應該是國民黨的底線。那麼
1。現行體制下台灣通過投票法理台獨的門檻很高，基本不可能。（當然不排除台獨分子內外勾結突然發動事變的可能）這種環境下，中國抓緊機會發展，同時保持對台獨的武力壓制是最可取的。
2。如果台灣宣布獨立，那麼肯定是因為台灣政治形勢發生變化，國民黨不再堅守這一底線，或者泛藍被邊緣化。此時對大陸來說，島內就不再有可以團結的而同時又足夠強大的力量。大陸必須靠自己。

「台灣不長草」這句話，不知道是從哪裡傳出來的。不過我不相信這是來自解放軍的將領之口，因為這個說法太愚蠢了，愚蠢得不值一駁。大陸是不會對台灣本島動用核武器的。

巴以之間，其實打的都是代理人戰爭，沒有美國在背後撐腰輸血，以色列是不會坐大到今天的。同樣，疆獨，藏獨也是有外力撐腰。咱們單靠一兩條鐵路絕不可能高枕無憂。更何況，放任台灣獨立而不出兵，讓人吃定中共是紙老虎。民心士氣此消彼長，絕對是對藏獨，疆獨的鼓勵。

回到樓主的題目，我完全同意發展是遏制台獨的根本途徑。我也絕對支持兩岸和平發展達到最後的統一。兩岸應該多多交流，共同繁榮，以發展促統一。但是如果台獨分子發動事變，台灣宣布獨立的話，兵戎相見那是必不可少的。在這個時候，該出手就一定要出手。

作者: deutschina 時間: 2007-3-9 16:43
標題: 回復 #47 lurenyi 的帖子
呵呵,這也是我想跟樓主說的~~~可惜~~~感覺樓主是那種寧可台灣獨立也不要戰爭的人~~~所以,樓主這個觀點我不能接受~~~!
兩岸當然都不想有戰爭,但是,如果說獨立,也沒有任何武力行動,那就是太"寄希望於台灣人民"了~!

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-9 22:17

原帖由 deutschina 於 2007-3-9 16:43 發表
呵呵,這也是我想跟樓主說的~~~可惜~~~感覺樓主是那種寧可台灣獨立也不要戰爭的人~~~所以,樓主這個觀點我不能接受~~~!
兩岸當然都不想有戰爭,但是,如果說獨立,也沒有任何武力行動,那就是太"寄希望於台灣人 ...

你喜歡替我說話，然後，再來反駁你自己替我說的話。
台灣就算號稱獨立，他做不到立刻出賣國家利益。如果還沒有出賣中國的國家利益，我覺得，按照現在的形式看，我們國策不變，我們依然可以等。依然可以和平的幫助國民黨，爭取在台灣的中國人。如果他真的出賣了國家利益給日本，給美國，那麼，我們就有理由拉攏更多的華人，參加打擊台獨。那樣，無論在大陸人眼中，還是台灣人眼中，這都是真的正義對邪惡的戰爭。我們站在徹底正義的一邊。
所以，不必急著打。
更忌諱成天喊打。

現在台獨確實一天比一天厲害，僵獨藏獨的聲音基本上聽不見了。他們之間沒有必然聯繫。
中國是不是紙老虎，不是看打不打台灣。
中國實力那一塊比較弱，那一塊就會喊獨立。
中國陸軍不弱，我從來不擔心長白山會脫離中國。
中國有了鐵路，陸軍投送能力提高了，每一個角落對於中原的聯繫提高了。
我相信生活水平也會很快提高。這樣，獨立分子就沒有了溫床，沒有了基地，他難道靠印傳單去獨立么？
中國沒有強有力的海軍，才會有台獨。

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-9 22:21 編輯 ]

作者: mohe1118 時間: 2007-3-11 04:31
標題: 青海浮雲絕對是個陰險的台獨分子
而不像是嚇破了蛋的"清醒"者.企圖渾水摸魚,暗渡陳倉台獨這些年就是這種伎倆,口蜜腹劍,步步為營,撒潑耍賴,讓大陸一再退讓
瞧瞧這個龜孫子招搖撞騙的兩個立論 1.大陸裝傻台獨沒事  2.美日太強大陸沒招  結論聽天由命算了吧

它和另一隻台獨豬一哼一哈  嘿咻不已還真挺能裝的

台灣確實要打掃乾淨寸草不留

可恥的斷了脊梁骨的王八蛋

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-11 05:21
又是一個新手上路。
可憐的青海浮雲，又要挨一頓罵，然後耐心的教育他，
最後，讓他站到我這一遍。
我累死了，有人要接班么？
可恨的是，他們壓根不看我說的話，一看，什麼？不贊成立刻打。
扒拉扒拉扒拉，後面的話，見上文。

街上流氓搶我東西，我跟街上流氓吵架，我打贏了流氓，我算英雄么？算。比如打日本。

我和我哥吵架，我辱罵我老哥，或者打贏了我哥，我算英雄么？不算。說服他，才算本是。

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-11 05:23 編輯 ]

作者: 笨蛋阿Q 時間: 2007-3-11 19:47
標題: 看看邪惡的嘴臉

原帖由 mohe1118 於 2007-3-11 04:31 發表
而不像是嚇破了蛋的"清醒"者.企圖渾水摸魚,暗渡陳倉台獨這些年就是這種伎倆,口蜜腹劍,步步為營,撒潑耍賴,讓大陸一再退讓
瞧瞧這個龜孫子招搖撞騙的兩個立論 1.大陸裝傻台獨沒事 2.美日太強大陸 ...

請你先把青海浮雲發表過的文章全部仔細看過，
再把我笨蛋阿Q的全部廢話看過10遍，再來發揮你的謬論，行吧？
每一個人都有他的想法和言論自由，必須彼此尊重，你沒讀過中國人的書嗎？
《漢書。藝文志。諸子略序》有一段話說的非常好：

其言雖殊，辟猶水火，相滅亦相生也；仁之與義，敬之與和，相反而皆相成也。
易曰：「天下同歸而殊塗，一致而百慮。」

兩岸人民應該要認真牢記這段話，彼此各退一步，互相尊重，心平氣和好好商量，慢慢討論。
請你默誦100次，再來發言。

[ 本帖最後由笨蛋阿Q 於 2007-3-11 19:53 編輯 ]

作者: opp19833 時間: 2007-3-12 13:20

原帖由 mohe1118 於 2007-3-11 04:31 AM 發表
而不像是嚇破了蛋的"清醒"者.企圖渾水摸魚,暗渡陳倉台獨這些年就是這種伎倆,口蜜腹劍,步步為營,撒潑耍賴,讓大陸一再退讓
瞧瞧這個龜孫子招搖撞騙的兩個立論 1.大陸裝傻台獨沒事 2.美日太強大陸 ...

青海浮雲未必是陰險的台獨分子，但他的那種甘當東郭先生的綏靖主義精神卻是會被台獨分子們利用的！！！

台海和平與戰爭都是有條件的，大陸不會不顧一切去只用武力去解決台灣問題，這已經被事實所證明。但同樣也不會無原則無條件地去聽憑台灣走向獨立，然後再等大陸強大后等待台灣的自動回歸，這是天方夜譚，痴人說夢！只會成台獨之美！誤國誤民！

青海浮雲，為什麼你會挨罵，建議你還是反思一下的好，你的主張仁心可嘉，但迂腐有餘！其實，大家都明白，中國大陸如果發展不好，強大不起來，無論什麼方式台灣都是統一不了的，這時統一的客觀基礎條件。所以，你的論題是對的，但你的論述卻是表達的另一個意思，而是把這種基礎條件的重要性無限擴大，這樣就自然會得出荒唐可笑的結論。中國再強大也不可能像一顆強大的恆星那樣能用萬有引力把台灣給吸過來，你說是吧。

有些人罵陳水扁，其實並不是罵陳水扁台獨，而是罵陳水扁的施政能力太濫，把台灣搞的一塌糊塗，給大陸統一台灣創造條件，罵陳水扁破壞了台灣的獨立大計，這就是這種以泛藍自居的台灣人的真實本質，這才是陰險的台獨分子！台灣反獨的人大有人在，但決不是這種人。大家一定要看清楚，不要讓自己被這些人蒙蔽了！

[ 本帖最後由 opp19833 於 2007-3-12 13:44 編輯 ]

作者: 笨蛋阿Q 時間: 2007-3-12 15:24
標題: 是誰居心叵測

原帖由 opp19833 於 2007-3-12 13:20 發表

青海浮雲未必是陰險的台獨分子，但他的那種甘當東郭先生的綏靖主義精神卻是會被台獨分子們利用的！！！

台海和平與戰爭都是有條件的，大陸不會不顧一切去只用武力去解決台灣問題，這已經被事實所證明。 ...

你不是度量很大嗎？不是說任意笨蛋阿Q胡說八道去嗎？
孔子說：「修辭立其誠」。笨蛋阿Q說的話是否虛假，是否陽奉陰違，相信大陸網友都是受過高等教育的，慧眼分明，自有其判斷力在焉，何勞你的大駕，扮演起導師臉孔，說起教訓提醒的話來呢？孟子曰：「人之病在好為人師」，你未免太小看網友了！

笨蛋阿Q寫的文章是遊戲人間，自彈自唱，自吹自擂，自鳴得意，你看了喜歡也好，討厭也好，儘可付之一笑，或將滑鼠游移到別的地方去玩，為何明明是討厭那個卻偏偏要進來看那個，給自己找罪受，這不是「自貽伊戚」嗎？你要恨誰呀？

至於你說的那套道理，只是歪裡，不堪一擊。罵陳水扁施政能力太爛，把臺灣搞的一塌糊塗，這是台灣全體人民的共識，不分藍綠，連大陸同胞也都加入臭罵的陣容，難道所有人都是陰險的台獨分子？關鍵在「罵陳水扁破壞了臺灣的獨立大計」這句話是栽贓嫁禍，你不是台灣人，你憑什麼武斷必是如此？如果說成「罵陳水扁破壞了臺灣的族群和諧和民生大計」這樣大概就對了。

至於你說「臺灣反獨的人大有人在，但決不是這種人」，更是笑話。如果你只是寄情於合乎你所要求的反獨人士，抱歉，中國將永遠無法和台灣統一，為何？你有看到誰在抗議陳水扁時把「反對台獨」擺在第一位？沒有！施明德帶領紅衫軍高呼陳水扁下台時，有沒有把「反對台獨」當成口號大聲喊？沒有！所以，你根本不懂台灣人！你憑什麼說這些鬼話？

任何反駁都無法動搖你頑劣執迷的恨意，笨蛋阿Q也不多講了，還是老話：「笨蛋阿Q像太陽，太陽本身高高掛在天上，即使你視如不見，它依舊是存在而永恆。」

[ 本帖最後由笨蛋阿Q 於 2007-3-12 19:26 編輯 ]

作者: Taiwanfirst 時間: 2007-3-12 20:18
中國內部就快要分裂了, 因為你們不同的意見無法有一個公平的討論, 意見紛歧就造成派別, 也就有鬥爭

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-12 22:48

原帖由 Taiwanfirst 於 2007-3-12 20:18 發表
中國內部就快要分裂了, 因為你們不同的意見無法有一個公平的討論, 意見紛歧就造成派別, 也就有鬥爭

真是憂國憂民，有人在立法院打架。南北台灣就要分裂了么？

作者: Taiwanfirst 時間: 2007-3-13 16:35
不信? 看看這三各

http://www.voafanti.com/gate/big ... 007-03-12-voa27.cfm
http://big5.soundofhope.org/programs/774/55986-1.asp
http://www..com/b5/nf3042.htm

作者: qiujianning 時間: 2007-3-14 12:32
青海浮雲的觀點只對了一半。中國發展好自己，確實是制止獨立並且是完成統一的根本途徑。但是，軍事準備也不可或缺。發展自己不僅是發展經濟，科技，同時也鬚髮展戰爭能力。經濟和科技是戰爭能力的基礎，所以我同意你的前半句話。
「青藏鐵路通車之後，達賴就說，我不要獨立了。
除了中國加強軍事控制以外，還有一個更加明顯的原因。」（#1）
你也知道加強軍事控制的重要性。所以，文武之道，一張一弛。兩手抓，兩手都要硬。

作者: qiujianning 時間: 2007-3-14 14:18
青海浮雲，你有沒有談過戀愛，接過婚？當你遇上一個中意的女孩，你會怎麼做？向她展示你的才華，修養和能力，以獲得她的青睞。然後呢？你該不會坐等女孩向你發出約會的邀請吧？在你們的交往達到一定的程度，你認為可以考慮婚姻問題的時候，你又該怎麼做？你難道等著女孩向你求婚？男人必須有主動性，不能凡事都守株待兔。你對女孩再有吸引力，她也不可能主動向你投懷送報吧？就像網友所說，畢竟這種吸引力不是萬有引力。男人必須主動，有時候甚至是帶有一點「強迫」的意味。
你看男人的「男」字，上田下力。漢字產生於農業社會。在農業社會中，土地（田）代表了財富。因為土地是農業社會財富的主要來源。農業稅是歷朝歷代政府的重要收入來源，我國一直到去年才取消農業稅。男人還得有力量去保護自己的財富，否則遲早會被別人奪走。清朝的經濟佔了全球的近4分之一，可是因為國防力量薄弱，屢屢被人洗劫，弄得國弱民貧。而且台灣就是這樣丟掉的。
台獨本來就是一個偽命題，台灣要麼回歸中國，要麼依附外國勢力。除此以外，別無選擇。你沒看見笨蛋阿Q 和Taiwanfirst一到關鍵時刻就不由自主地抬出「大美帝國」來嚇唬人？中國沒有強大武力，外國勢力豈肯善罷甘休。小日本要不是太平洋戰爭失敗，能乖乖交出台灣？武力不是唯一的選項，但卻是必不可少的條件。

作者: ice4t 時間: 2007-3-14 15:30
樓主的本意是好的，戰爭對老百姓的傷害大，畢竟不是所有的台灣人都要台獨，所以保持台海不統不獨的現狀是最好的，中國也需要時間發展經濟和軍事。在解決台灣問題之前，中國老百姓會擁護共產黨的，巨大政治體制上的變革不是當務之急。陳水扁之流挾外國勢力在台灣搞急獨，就像慢性病急性發作不得不醫，中國共產黨作為執政黨此時不作為那就是歷史罪人，如同台獨一樣會被中國人民給滅了，老賬新帳一起算。解放台灣就是共產黨為中華民族立功的機會，想當年抗美援朝毛澤東送自己的兒子上戰場，解放台灣時中國老百姓會期望」太子黨「們建立軍功。如果台獨，台海戰爭不可避免。

作者: 笨蛋阿Q 時間: 2007-3-14 15:57
標題: 人之病在好為人師

原帖由 qiujianning 於 2007-3-14 14:18 發表
青海浮雲，你有沒有談過戀愛，接過婚？當你遇上一個中意的女孩，你會怎麼做？向她展示你的才華，修養和能力，以獲得她的青睞。然後呢？你該不會坐等女孩向你發出約會的邀請吧？在你們的交往達到一定的程度，你認 ...

青海浮雲有他自己的見識，需要你「倚老賣老」來教訓嗎？
你的智慧和人格從「男生追女生」這種論點就看出來了，青海浮雲會理你麼？
我想問你：「如果你鍾情的女生對你說「我討厭你留鬍子，你把鬍子刮掉，我就嫁你」」你怎麼說？聽話？還是逼迫就範？

文明時代不能依靠拳頭解決問題，你跟人對罵，說不過人家，惱羞成怒跳出去拳腳相向，說說看，可恥不？中國想以大欺小，想以眾凌寡，口口聲聲「成者為王，敗者為寇」，真是不可理喻了！像你這種心態，那個好女生肯嫁你？

甚至說我笨蛋阿Q挾美國佬自重，又是「欲加之罪，何患無辭？」我說的，我寫的，青海浮雲都有閱過，你胡說八道有什麼用呢？有種，來跟俺單挑呀，耍這套把戲幹什麼？

[ 本帖最後由笨蛋阿Q 於 2007-3-14 23:17 編輯 ]

作者: qiujianning 時間: 2007-3-15 05:32
標題: 回復 #61 笨蛋阿Q 的帖子
你覺得我舉「男生追女生」為例，顯得智慧和人格很低下，可是從你的反問來看，你對這樣庸俗的問題似乎也沒有想明白.女生說我討厭你,很可能是說的反話.如果你就此望而卻步,到真有可能讓她討厭你."像你這種心態，那個好女生肯嫁你？"這就不勞你操心了.不知道你有沒有聽說過"男人不壞,女人不愛","好漢無好妻"?

你這樣的"文明人"可能不習慣和人討論這種"無聊"的問題,那麼我們就回到正題.
文明時代確實不能靠拳腳來解決人與人之間的矛盾.家有家規,國有國法.法律的力量來自於強制性,而這種強制性的基礎是軍隊和警察等暴力機器.青海浮雲思維上最大的缺陷就在於他無視暴力在建立規則與文明社會過程中的基礎作用.也正因為此,法律的適用性一般而言只在一國範圍內.處理國與國之間關係的國際法實質上只是一個國際公約.原因就在於聯合國並沒有自己獨立的武裝力量來保證國際法的強制性.所以,美國這個國際大流氓一面借聯合國的名義欺壓小國,一面公然挑戰聯合國的權威,使得聯合國的威信大大降低.威信威信,沒有威哪來的信.最近各熱點地區的和平談判,與會的第三方無一不是國際或地區強權,聯合國到只能作壁上觀.美國對聯合國能利用的時候就加以利用,不能利用時(如伊拉克戰爭)就一腳踢開,甚至威脅要廢了聯合國.最近各行各業的潛規則成了網上的熱門話題,國際間的潛規則就是叢林法則.
所以,文明的解決方式只適用於一國之內.胡哥已經說得很清楚了,在一個中國的前提下,什麼都可以談.你笨蛋阿Q當然可以把一個中國表述為中華民國.問題是陳水扁並不承認92共識,非得把通過對話談判能夠解決的問題訴諸"國際間"的叢林法則.
至於和你單挑,我並沒有多少興趣.因為我知道你不是台獨.就連叫得最凶的Taiwanfirst也不是.

作者: Taiwanfirst 時間: 2007-3-15 11:11
阿Q 你與邱說謊爭論是不智的, 因為他總是說謊, 射程兩百公里的火箭砲他說成覆蓋全台, 加了雷射導引與衛星導航的火箭砲, 他說不是導彈成本低, 你如何說的過他?

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-15 12:00
是不是火箭炮的射程200公里，那台獨就可以發飆，射程到了250公里，台獨全不見。所以，TaiwanFirst 才會這麼注重這個射程。對吧。

其實，不管射程是多少，關鍵是，這個是火箭炮。本來，不應該出現在台灣海峽的武器現在到處都是。大陸是，台灣也是，聽說導彈能打到上海。這種武力，算是保護呢，還是反噬。

我說幾句大家不愛聽的，偏袒大陸的話。
如果，台灣壓根就沒有武力。會怎麼樣？
我得說，中國一樣不敢打過去，美國會管的。
如果中國打過去了，那也，只在海上打打，如果美國管不了了，台灣就完好無損的回歸了。
如果大陸鬥不過美國，台灣完好無損的獨立了。
美國不肯這麼辦啊。太傻了。所以，現在呢？
台灣自己有這些武力，台海打起來，不管打不打得過大陸。
毀了台灣以及半個大陸確實肯定的。

我們應該想個台海兩邊都能接受的辦法消除他，盡量避免武力衝突。如果到了攀比火箭炮射程的地步，那就走入死胡同了。辦法有很多，關鍵是各退一步。

現在形勢看，步步緊逼的是台灣，而不是大陸。我沒說錯。陳總統天天有闕詞，日日有動作。這幾天又在打死老虎，放倒蔣公雕像，對吧。成天不幹正經事，忙活這種不著遍及的事情，就是獨立了么？他是想用台灣人的血來掩蓋他的罪。

TaiwanFirst，我不知道你是不是怕死。不過為了這麼一個不著遍及的總統，為了這麼一個似是而非的理念。不值得死。
如果像阿Q那樣，死活不認同共產黨。那就專心發展經濟，維持這個三邊都能接受的維持現狀好了，順其自然好了。何必要傷透中國人的心呢？
就算有一天台灣回歸了，台灣人就被壓迫了么？也不見得。起碼，政府對台灣人的照顧，肯定會比我好。我都活得好好的，何況是你。
至於民主，富強，那時大家一起的夢想，不是光台灣人有，對吧。

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-15 12:31 編輯 ]

作者: Taiwanfirst 時間: 2007-3-15 14:39
>>TaiwanFirst，我不知道你是不是怕死。不過為了這麼一個不著遍及的總統，為了這麼一個似是而非的理念。不值得死。

你笨的可以, 如果不把我與阿扁切開, 我們是無法討論下去的, 我與阿扁無關, 我的一切行為與言論也從未在維護阿扁這一個人

作者: Taiwanfirst 時間: 2007-3-15 14:51
>>這幾天又在打死老虎，放倒蔣公雕像，對吧。

你眼睛只能看到這些事嗎? 你不看看高鐵啦, 十二年國教啦, 王永慶的大煉鋼廠啦, 台灣的七點五代面板廠啦, DRAM的十二吋廠啦, 每項都是千億以上的投資呢

搞掉一各你們所稱的獨夫銅像, 就如同搞掉毛澤東雕像一樣, 有新聞版面, 但對經濟一點影響也沒有, 你不用隨之起舞

作者: Taiwanfirst 時間: 2007-3-15 14:58
>>現在形勢看，步步緊逼的是台灣，而不是大陸。
這不對吧, 打壓台灣的國際地位不是無所不在嗎? WTO事件你不知嗎? 不要睜眼說瞎話好嗎? 你還想討論的話請不要說謊話

>>我說幾句大家不愛聽的，偏袒大陸的話。
如果，台灣壓根就沒有武力。會怎麼樣？
我得說，中國一樣不敢打過去，美國會管的。
如果中國打過去了，那也，只在海上打打，如果美國管不了了，台灣就完好無損的回歸了。
如果大陸鬥不過美國，台灣完好無損的獨立了。
美國不肯這麼辦啊。太傻了。所以，現在呢？
台灣自己有這些武力，台海打起來，不管打不打得過大陸。
毀了台灣以及半個大陸確實肯定的。

是, 沒錯, 美國人並不會站在台灣前面對中國說你要打台灣先試試我手上的長槍, 他沒這各義務,
而且他這樣做你又要說台灣喪權辱國是美國的保護地
就如同當年日本侵略中國的時候美國人也沒有站在中國土地上說\"日本人你要殺就先殺我\", 因為
這樣你又要說這樣是中國喪權辱國是美國人的保護國, 反正怎麼樣大家都有話說

反正你就談你的結論, 打台灣美國一定會介入, 程度你不知, 打完後中國沿海至少打掉一半,
台灣也打完, 中國貨不用再出口你們留著自己用, 這大家都沒意見, 就降子

[ 本帖最後由 Taiwanfirst 於 2007-3-15 17:35 編輯 ]

作者: Taiwanfirst 時間: 2007-3-15 15:00
>>就算有一天台灣回歸了，台灣人就被壓迫了么？也不見得。起碼，政府對台灣人的照顧，肯定會比我好。我都活得好好的，何況是你。

我們要的難道只是這各? 我們要透過選票能讓一各政黨下台, 我們要土地不是收歸國有, 你能保證嗎?

作者: Taiwanfirst 時間: 2007-3-15 15:03
>>他是想用台灣人的血來掩蓋他的罪。

他媽的, 司法判他阿扁有罪的話他還掩蓋的住嗎? 他要掩蓋的話逃去國外就好了幹麻挑起戰爭, 他挑起戰爭他全家都可能會死而且到國外還會被中國人幹到死, 你他媽的用用腦子好不好, 我最後一次對你做出回應

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-15 22:04

原帖由 Taiwanfirst 於 2007-3-15 15:03 發表
>>他是想用台灣人的血來掩蓋他的罪。

他媽的, 司法判他阿扁有罪的話他還掩蓋的住嗎? 他要掩蓋的話逃去國外就好了幹麻挑起戰爭, 他挑起戰爭他全家都可能會死而且到國外還會被中國人幹到死, 你他媽的用用 ...

他挑起戰爭反而不會有事，他如果不挑起戰爭，司法判罪，他就鐵定會有事。
而且，台灣司法根行政不是完全分離的，所以，2008年綠營勝利或者藍營勝利，對於他的案件是至關重要的。
所以，如果藍營勝利，他就會立刻台獨，到時候，往美國一跑而已。
你看著吧。

作者: Taiwanfirst 時間: 2007-3-15 22:50
走著瞧, 多言無益

作者: 笨蛋阿Q 時間: 2007-3-15 22:55
標題: 青海浮雲講笑話
如果藍營勝利，他就會立刻台獨，到時候，往美國一跑而已。
…………………
青海浮雲偶爾也會講笑話。政治很現實的，藍軍如果勝利，政權和平轉移，阿扁勢必眾叛親離，四大天王另覓出路，有誰挺他？如今，台灣民主政治已臻成熟，輸了就會認輸，等四年後捲土重來，這種遊戲規則只有遵守，不準破壞。所謂「民主進步黨」，這「民主進步」四個招牌字，可不是隨便撿來用的。

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-15 23:17

原帖由 笨蛋阿Q 於 2007-3-15 22:55 發表
如果藍營勝利，他就會立刻台獨，到時候，往美國一跑而已。
…………………
青海浮雲偶爾也會講笑話。政治很現實的，藍軍如果勝利，政權和平轉移，阿扁勢必眾叛親離，四大天王另覓出路，有誰挺他？如今，台灣民 ...

我保留我的觀點。當然大陸是一點都不民主。我不否認。
不過，台灣民進黨靠兩個子彈上台，靠造謠走路工詆毀對方上台，無論如何，都讓我看著很不爽。
不像泱泱大黨。

作者: 笨蛋阿Q 時間: 2007-3-16 01:18
標題: 辛酸的回應

原帖由 青海浮雲 於 2007-3-15 23:17 發表

我保留我的觀點。當然大陸是一點都不民主。我不否認。
不過，台灣民進黨靠兩個子彈上台，靠造謠走路工詆毀對方上台，無論如何，都讓我看著很不爽。
不像泱泱大黨。

「當然大陸是一點都不民主。我不否認。」青海浮雲說這話聽起來有點辛酸，我看了也有點辛酸。我母親看電視新聞「民進黨深夜拆除高雄市文化中心蔣公銅像」，很生氣，她說：「民進黨很壞，銅像好好的又沒得罪他們，卻被分屍成幾十塊，我看到這個，很是難過！」母親不識字，但人間之是非善惡她分辨得清楚，我漠然無應，因為說來話長，我又不喜歡講話。

今天發了一個帖子在倍可親，標題是「胡適的「容忍與自由」」，我的用意是要給兩岸的執政黨看的，也希望大陸網友能夠閱讀，從中得到好處。青海浮雲說「大陸是一點都不民主，我不否認。」其實台灣目前也不民主，甚至有點專制了。為何？我不講別人講過的話，我只根據胡適的「容忍與自由」這篇文章的觀點來看民進黨拆除中正紀念堂和拆銅像的「不能容忍異己」，便得知民進黨此舉是假借民主之名施行專制迫害之實。說「專制迫害」也許誇張，但想到好好的圍牆和銅像被毀掉，好像「大象有牙，虎豹有皮」而遭致獵殺的情況一樣，多麼無辜！為什麼不能事先徵詢民意，採多數表決呢？民意機關（市議會）幹什麼著？難怪有的市民痛哭，有的市民憤怒，電視評論節目的冷嘲熱諷不斷，可民進黨有在乎這些嗎？

理性的中間選民不會做出情緒反應，他們會默默記在心上，最後會用選票做公正的良心裁決。青海浮雲說民進黨不像泱泱大黨，我也承認，目前他比較像「老鼠黨」。

[ 本帖最後由笨蛋阿Q 於 2007-3-16 01:20 編輯 ]

作者: qiujianning 時間: 2007-3-16 10:13
標題: 回復 #63 Taiwanfirst 的帖子
Taiwanfirst，你真想把我們在新鮮人「解放軍最高境界：遏止台海戰爭」中已經結束了的嘴仗延續到這裡？我已經告訴你，我可沒興趣和你這個假台獨鬥嘴了。不過，為了避免你繼續把自己裝扮成一個台獨分子，在這個論壇里挑起紛爭，浪費網友們的時間，本人決定徹底揭下你的台獨假面具。Taiwanfirst不是真台獨，而是貨真價實的假台獨。他其實介於維持現狀/觀望派和統派之間。
這人整天在論壇里混，別忘了這個論壇的網址就叫「backchina」。台獨怎麼可能泡在大陸人的論壇里，討論統獨問題。真正的台獨壓根就不和大陸人交往：李登輝戒急用忍，陳水扁拒絕三通。這幾年，凡是同中國對話的台灣政治人物（連戰，宋楚於等）都會被戴上所謂的紅帽子。我國的政策是一個中國原則之下，一切都可以談。但如果不承認一個中國，就沒什麼好談的--「如果不把我與阿扁切開, 我們是無法討論下去的, 我與阿扁無關, 我的一切行為與言論也從未在維護阿扁這一個人」（#65）（在這裡阿扁就是台獨的近義詞）。因為台獨控制了台灣的行政權，「「九二共識」名詞是二千年政黨輪替後才提出的, 國共會談是1992-1998, 二千年時已經確定談判破裂, 什麼名詞也無濟於事了」（解#193）。Taiwanfirst對此非常清楚，他能天天到這裡來討論，就說明他接受一中原則。再說，台獨根本不承認有九二共識，Taiwanfirst卻說「就算你很年輕, 也該知道有九二共識, 辜汪會談吧"(解#191),「「九二共識」是1992年」(解#195)。
稍稍對現在的世界大勢有點了解的人,都知道台獨是沒有希望的.李登輝最近的陣前大轉向與此也多少有些關聯。因此,陳水扁的票倉是相對封閉的台灣南部。Taiwanfirst"平常都往來中台美"(解#157),所以他很清楚中國的崛起,甚至對中國的前景相當樂觀--"我的意思是中美間不打仗, 八十年一百年以後中國成為世界第一, 美元由於印的太多, 美國又不是世界第一了, 美元大跌, GDP至少跌一半"(解#49).他沒有理由和他心目中未來的世界第一中國大陸作對。更何況作為台商（「我是為了經商方便取得身分」，解#156），他多半還在大陸做生意，不然就不會經常往來中台美。所以，Taiwanfirst知道統一隻是個時間問題。

既然Taiwanfirst是個准統派,為什麼他"硬要挑起戰爭"(新鮮人,解#15),"不大講道理"(青海浮雲,解#135)?
Taiwanfirst在骨子裡是個很傲的人，這就決定了他至少在嘴上還不肯「服輸」，還不能完全接受中國崛起這一趨勢。「像你這種貨色也只有現在能放放嘴砲, 前幾年中國不行的時候你們還不是閉嘴」（解#14）就反映了他內心的不甘。如果再遇上網友發表的刺激性語言，他就會擺出一幅鐵桿台獨的架勢針鋒相對。商人的身份決定了Taiwanfirst必須務實，而不能像政客們那樣玩弄一些虛假的概念令社會空轉。生意空轉是要付出經濟上的沉重代價的。務實的第一步就是面對現實，Taiwanfirst無法迴避中國崛起和統一的前景。Taiwanfirst以台獨的面目在本論壇上胡鬧，正是他內心矛盾鬥爭的體現和發泄。
所以，請諸位網友小心，別把你們寶貴的時間浪費在這個口是心非，精神分裂的傢伙身上。

作者: Taiwanfirst 時間: 2007-3-16 22:59

原帖由 qiujianning 於 2007-3-16 10:13 發表
Taiwanfirst，你真想把我們在新鮮人「解放軍最高境界：遏止台海戰爭」中已經結束了的嘴仗延續到這裡？我已經告訴你，我可沒興趣和你這個假台獨鬥嘴了。不過，為了避免你繼續把自己裝扮成一個台獨分子，在這個論 ...

你又在臆想了, 我跟你說一件你不知道的事實, 那就是大多數的台商都贊成台獨, 就算他們嘴上不講
回到台灣都是投民進黨, 你知道為什麼嗎? 因為台灣繼續存在他們就一樣是外商, 台灣統一他們就沒
搞頭了, 四十年後香港就沒有一國兩制, 台商依然是外商, 財產受到保障, 而且他們長期生活在中國,
知道這種不公平的社會不是他們要的, 他們也不希望家鄉變成這樣

再講台灣獨立如果中國不打, 中國有可能一直龜縮八十年, 如同美國一百年不打仗, 可以成為世界第一
但是中國如同大明朝一樣恐怖統治, 不打台灣的中共領導人能夠做的穩那各位置嗎?

獨派來此就是看你們的笑話, 糞青YY的本事真的很好笑

作者: qiujianning 時間: 2007-3-17 08:53
標題: 回復 #76 Taiwanfirst 的帖子
你睜眼說瞎話的本事到算得上罈子里的first.
沒有哪個商人願意自己投資的地區進入戰爭狀態(軍火商除外),和氣才能生財.所以大多數台商主張保持現狀.

你的第二段話就更令人費解了.按你的意思,台獨就會招致戰爭,那麼你還支持獨立.看來你是希望中國快一點統一了.台獨的宣傳是台灣獨立,中國也不敢打.所以我說你不是台獨嘛.

作者: 周公子 時間: 2007-3-17 15:11
樓主理想高尚，但操作實不可取。這樣吧，就按你說的，台灣獨立了，比如叫台灣共和國，大陸不作為，只是在國際社會上號召其它國家不承認台灣。如果發生下面的事，大陸怎麼辦？

1：一些大的國家，如日本，承認台灣共和國，大陸怎麼辦？與這些國家斷交？大陸和每一個國家建交時，必提台灣說台灣是中國的一部份，對方也一定要回應已經認知到此點。那台灣獨立了，大陸不作為，是不是法理上和實際上放棄了台灣？
2：一些小的國家，本身就和台灣建交，現在和大陸提出建交，大陸怎麼辦？
3：美日在台灣駐軍，台灣肯定痛痛快快的，甚至是巴不得的同意，大陸怎麼辦？
4：台灣以台灣共和國的名義申請加入聯合國，大陸要封殺，對其它國家怎麼說？
5：台灣名正言順的舉辦國際上以國家為單位的國際會議，大陸怎麼抗議？說什麼？
6：西藏、新疆等地要求比照取得更大的自治權甚至獨立，大陸中央政府怎麼回應？
7：韓國都變態國家要求取得渤海國等古代高麗民族的土地，哪怕只有一平方公里，大陸怎麼辦？
8：東三省等地原本是女真族等少數民族的土地，並非自古就由漢族統治，現在要求自治，成立自治區，怎麼辦？
9：台灣劃定專屬海洋區與漁業區，，以台灣海峽中線為界，大陸怎麼辦？
10：台灣獨立了，大陸不作為，三十年後，大陸發達了，是不是到時再打台灣？
11：現在大陸人去台灣，很麻煩，但不要護照，但將來台灣開放大陸人去台灣，要求拿護照辦簽證，大陸政府允許不允許自己的人民這麼辦？
12：台灣共和國的商人及其它選民在大陸經商、學習、居住，持何種證件入境？
13：反分裂法要不要廢除？中共黨和國家以前所發表的講話、規章、法律要不要修改？
14：如何安撫大批要求開戰的大陸民眾？
15：如何修補政府說了不做的形象？
16：各種兩岸間的協議，簽署的主體變了，怎麼辦？台灣共和國樂意和中華人民共和國再簽一份，大陸能簽嗎？

.............................................

不寫了。

作者: 青海浮雲 時間: 2007-3-17 16:06
我最後再回一片吧。

1：一些大的國家，如日本，承認台灣共和國，大陸怎麼辦？與這些國家斷交？大陸和每一個國家建交時，必提台灣說台灣是中國的一部份，對方也一定要回應已經認知到此點。那台灣獨立了，大陸不作為，是不是法理上和實際上放棄了台灣？
答，最初的時候，全世界的邦交國都在台灣，大陸是沒有邦交的。凡是跟大陸建交的，都必須和台灣斷交。他們當初為什麼那麼做，以後還會那麼做。如果他們選擇了台灣，大陸義無反顧的斷交就是了。又不是沒斷交過。

2：一些小的國家，本身就和台灣建交，現在和大陸提出建交，大陸怎麼辦？
跟台灣斷交在來譚建交。這種根本不是問題。

3：美日在台灣駐軍，台灣肯定痛痛快快的，甚至是巴不得的同意，大陸怎麼辦？
美日現在為什麼沒有駐軍？是台灣不讓么？還是怕陷進去？他們現在怕什麼，以後只會更怕。

4：台灣以台灣共和國的名義申請加入聯合國，大陸要封殺，對其它國家怎麼說？
我們沒有承認過他獨立，他自己說的。反對就是了，有什麼關係。不然，讓蘇格蘭，讓魁北克都進聯合國。

5：台灣名正言順的舉辦國際上以國家為單位的國際會議，大陸怎麼抗議？說什麼？
哪有什麼可抗議的。他現在去辦又怎麼樣，我們管得了么？

6：西藏、新疆等地要求比照取得更大的自治權甚至獨立，大陸中央政府怎麼回應？
西藏，新疆的什麼機構來向中央要求？西藏人大，還是西藏政協，別說西藏地方政府了。

7：韓國都變態國家要求取得渤海國等古代高麗民族的土地，哪怕只有一平方公里，大陸怎麼辦？
現在台灣沒獨立，它不是照樣要求。跟韓國這種要求，就是靠拳頭說話。沒什麼道理可講。
你打得過他，他就沒話，你打不過他，他就來佔領你的土地。跟台灣一點關係也沒有。

8：東三省等地原本是女真族等少數民族的土地，並非自古就由漢族統治，現在要求自治，成立自治區，怎麼辦？
還是那個問題，那個機構提出來？

9：台灣劃定專屬海洋區與漁業區，，以台灣海峽中線為界，大陸怎麼辦？
現在不就是么？台灣提出來，使台灣的事情，大陸不理，就行了。台灣就算把釣魚島賣給日本，
大陸不點頭，日本敢不敢去開採石油。
當初日本侵佔東北，大肆挖煤，東北沒有獨立，又有哪一屆中國政府敢說一個不字。
力量就是道理，發展才是王道。

10：台灣獨立了，大陸不作為，三十年後，大陸發達了，是不是到時再打台灣？
希望盡量不要打，自然回歸最好。如果做不到，那就打了。能力強了，打就容易了。
解放戰爭時期，我們去打台灣，只能靠帆船，美國幾條軍艦就擋住了。
現在，我們有軍艦，不過，力量不強。只能拼個魚死網破。起碼有的一拼。
力量發展好，就不是魚死網破，而是，魚死網不破。
而到了魚死網不破的時候，台獨還會存在么？

11：現在大陸人去台灣，很麻煩，但不要護照，但將來台灣開放大陸人去台灣，要求拿護照辦簽證，大陸政府允許不允許自己的人民這麼辦？
你現在怎麼去香港，以後就怎麼去台灣。

12：台灣共和國的商人及其它選民在大陸經商、學習、居住，持何種證件入境？、、
台胞證。咬定大陸沒有承認獨立就行。

13：反分裂法要不要廢除？中共黨和國家以前所發表的講話、規章、法律要不要修改？
反分裂法說要打，沒說立刻打。

14：如何安撫大批要求開戰的大陸民眾？
真的有那麼多人渴望戰爭么？起碼我不。

15：如何修補政府說了不做的形象？
形象沒有生命重要。忍耐是為了勝利。勝利依靠力量，而不是衝動。

16：各種兩岸間的協議，簽署的主體變了，怎麼辦？台灣共和國樂意和中華人民共和國再簽一份，大陸能簽嗎？
現在的簽訂的協議，主題是什麼？你能告訴我么？
台灣省，還是國民黨。
如果是國民黨，那就不用變，如果是台灣省，大陸這邊就不用變。要嚷嚷的應該是台灣。

有很多問題是似是而非的。看似是個問題，其實，不是問題。

[ 本帖最後由青海浮雲於 2007-3-17 16:10 編輯 ]

作者: 笨蛋阿Q 時間: 2007-3-17 21:16
標題: 回復 #79 青海浮雲的帖子
青海浮雲與周公子的問答，笨蛋阿Q想改一下，將台灣共和國改成中華民國：

1：一些大的國家，如日本，承認中華民國，大陸怎麽辦？與這些國家斷交？大陸和每一個國家建交時，必提臺灣說臺灣是中國的一部份，對方也一定要回應已經認知到此點。那臺灣獨立了，大陸不作爲，是不是法理上和實際上放棄了臺灣？
答：既然兩岸已經默認一個中國，全世界的邦交國都可以在臺灣和大陸立館（大陸設大使館，台灣設領事館，禮讓大陸一點），看他們選擇。

2：一些小的國家，本身就和臺灣建交，現在和大陸提出建交，大陸怎麽辦？
答：欣然接受。

3：美日在臺灣駐軍，臺灣肯定痛痛快快的，甚至是巴不得的同意，大陸怎麽辦？
答：台灣不給美日駐軍，兩岸已經和好有默契，不再有敵對，台灣不是美日的保護國。大陸軍艦進出台灣海峽或穿越巴士海峽、貓頭嶼到太平洋，中華民國會睜一隻眼閉一隻眼裝著沒看見。

4：臺灣以中華民國的名義申請加入聯合國，大陸要封殺，對其他國家怎麽說？
答：既然承認中華民國，大陸當然不會封殺，其他國家也樂觀其成。

5：臺灣以中華民國的名義舉辦國際上以國家爲單位的國際會議，大陸怎麽抗議？說什麽？
答：大陸欣然赴會。台灣提案，大陸支持；大陸提案，台灣支持。一個恰恰好，兩個不嫌多。

6：西藏、新疆等地要求比照取得更大的自治權甚至獨立，大陸中央政府怎麽回應？
答：要求默認一個中國，一切都好談。

7：韓國都變態國家要求取得渤海國等古代高麗民族的土地，哪怕只有一平方公里，大陸怎麽辦？
答：韓國那能跟台灣比？台灣有要中國一塊土地嗎？韓國要求取得渤海國等古代高麗民族的土地，可以，韓國要先承認韓國人屬於一個中國，是後來才分裂出去建國的，看他怎麼說。跟臺灣一點關係也沒有。

8：東三省等地原本是女真族等少數民族的土地，並非自古就由漢族統治，現在要求自治，成立自治區，怎麽辦？
答：還是那個問題，他們的政府在哪裡？他們有像台灣一樣，有自己的軍隊、自己的錢幣、自己的身份證嗎？

9：臺灣劃定專屬海洋區與漁業區，以臺灣海峽中線爲界，大陸怎麽辦？
答：既然默認一個中國，兩岸漁民當然可以越界捕魚，但是不要撈過頭。

10：臺灣獨立了，大陸不作爲，三十年後，大陸發達了，是不是到時再打臺灣？
答：當然不會打，大家生活舒舒服服，好端端誰會去送死？到時台灣沒搞頭自然會回歸，中國要有這個信心。

11：現在大陸人去臺灣，很麻煩，但不要護照，但將來臺灣開放大陸人去臺灣，要求拿護照辦簽證，大陸政府允許不允許自己的人民這麽辦？
答：兩岸都不用護照，用自家的身份證便可。（兩岸的國民身份證資料存入國家電腦資訊庫）

12：臺灣共和國的商人及其它選民在大陸經商、學習、居住，持何種證件入境？、、
答：如同11。

13：反分裂法要不要廢除？中共黨和國家以前所發表的講話、規章、法律要不要修改？
答：當然廢除，重新設立「兩岸統一法」，雙方簽訂「統一協商法」。

14：如何安撫大批要求開戰的大陸民衆？
答：他們高興都來不及，何來安撫？共產黨不是最大嗎？

15：如何修補政府說了不做的形象？
答：孟子說：「大人者，言不必信，行不必果。唯義之所在。」況且共產黨不是習慣「說一套，做一套」嗎？

16：各種兩岸間的協定，簽署的主體變了，怎麽辦？中華民國樂意和中華人民共和國再簽一份，大陸能簽嗎？
達；當然能簽，文件就是盟誓，大陸承認中華民國，中華民國就不會違背承諾，白紙文字俱在，媒體見證，皇天后土，天地良心。
有很多問題是似是而非的。看似是個問題，其實，不是問題。

作者: 周公子 時間: 2007-3-18 01:44
哈哈，阿Q的觀點正好切中青海的軟肋，象阿扁這種人，切香腸式台獨，真要宣布台獨了，大陸不動作，那民進黨所有弊端都不算啥了。

作者: 海之子 時間: 2007-3-18 23:28
阿Q是希望大陸和台灣相互承認並存在兩個中國（甚至3個、4個），哈哈，願望是好的，可惜是無法實現的。日本人還認為中國應該分為七塊呢！

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)