倍可親

標題: 進化論與創造論 [列印本頁]

作者: 同往錫安 時間: 2007-2-6 13:25
標題: 進化論與創造論
以下選自PEACEDAN關於進化論與基督教信仰衝突的原因：

進化論與基督教信仰的衝突比其它科學體系帶來的衝突顯得更嚴重，乃是因為從聖經字面上直接有衝突，而並不是面對科學體系在本質上與進化論有什麼不同。啟蒙運動以後，特別是工業革命以後，科學的進步會讓人認為自然的運行是靠自身的規律，與神的護理無關。所以進化論解決起源問題，其它科學體系解決維護問題，兩者相輔相成，沒有絕對的區分。關鍵不是在於哪種科學體系，而是科學體系所依存的根基。如果科學體系自以為最高基準——廣義上的，就是脫離一個全能神而能獨立存在，有脫離神的「客觀中立」，那麼這註定與基督教信仰衝突。這是進化論問題的關鍵。

It was very good.

作者: 同往錫安 時間: 2007-2-6 13:27
SNOWBALL弟兄：

無神論者的前提會導致他們在知識論上的自我衝突，反過來說，他們之所以在現實生活中還能正常的思考和解覺問題，是因為他們自發的（而非自覺的）採納了有神論的前提——這就好象一個人對呼吸機制的認識有錯誤，但他的呼吸功能還是在按照正確的方式運作。

說上帝的存在與否無法證明，這與「公說公有理」不全是一回事，因為在這裡我們所說的證明是指符合形式主義特徵的證明（是一種positive的方式），它不承認反證法或是合理的洞察能力。

比方說，有一個命題A是這樣表述的——「本命題是無法證明的」，它是個真命題嗎？它可以被證明嗎？

首先，如果它是真命題，那麼它一定是不可證明的（因為它是被這樣陳述的）；如果認為A是假的，那就意味著真相是「A是可以證明的」，而一個假命題居然可以被證明，這是反邏輯的。所以我們可以確認（1）A是真命題（2）A不可證明（3）我們可以確知A是真命題，雖然無法證明——你也不是絕對無法對A的真實性提出懷疑，但在做這件事之前，你必須先否定邏輯本身。

「基督教為科學的認識論提供了堅實的基礎。為什麼我們能夠相信我們的感官和經驗是可靠的?為什麼我們確認其他人有著與我們一致的看法?那正是因為上帝同樣地創造了我、我們以及這個世界，並且賦予我們以理性的判斷能力。然而，自然主義的觀點卻無法確保理性的可靠性。對達爾文主義來說，人的大腦是來自於低級動物的後裔，自然選擇只偏好於當下生存所需的功能，這樣我們對人類理性（包括邏輯和數學）就無法信任，可見離開上帝作為出發點，人就不可能獲得確切的知識。」

作者: paullian 時間: 2007-2-6 13:37

原帖由 同往錫安 於 2007-2-6 13:27 發表
SNOWBALL弟兄：

無神論者的前提會導致他們在知識論上的自我衝突，反過來說，他們之所以在現實生活中還能正常的思考和解覺問題，是因為他們自發的（而非自覺的）採納了有神論的前提——這就好象一個人對呼吸機 ...

首先反駁的是，
達爾文能寫出進化論，不是受聖經聖靈的感動，是踏遍千山萬水所寫下的。
愛迪生能發明電，不是因為受聖經的感動，是再無數次的試驗中摸索的。
貝爾的電話，
愛因斯坦的相對論，
牛頓的的力學，
哥白尼等發現的地球非中心論，
他們的成就不是聖經和神賜予的，，是他們堅持不懈的努力的成果。

作者: paullian 時間: 2007-2-6 13:40
第二，，，，你說上帝是否存在無法證明？這不是自己打你自己的嘴么？
你們不是成天說與上帝同再了？？哪怎麼自己都沒法證明上帝的存在拉？難道上帝再你們心中是空的了？
就好像，偶手中明明什麼也沒有，偶說偶有個蘋果再手中，你不信？偶說有就有，你沒法證明蘋果不再偶手中，所以，你說的話不成立。
您想說的是這觀點不？

作者: 同往錫安 時間: 2007-2-6 13:50
回3樓. 我們相信，上帝的聖靈是真理唯一的源泉，不論真理在何處表現，我們都不能拒絕或藐視它. 這是基督徒對科學家貢獻的看法.萬物歸宗,我們思想問題要懂得思源.

回4樓:不是.您沒有讀懂我轉的帖子. 上帝是個靈. 上帝不是依靠物質證據來證明的.如果一個上帝可以被人證明, 那麼那個上帝就不是真上帝.神的神性是向借著他的創造物向人內心顯明出來的.

我還是希望您細細品味別人在說什麼之後,您才有可能進行實質上的反擊...

提個小小建議,可不可以從我發的帖中試圖找出一到兩個合理的東東, 而不是帶著抵觸情緒一味地反駁,這種條件反射對你自己沒有益處的.

作者: paullian 時間: 2007-2-6 14:27

原帖由 同往錫安 於 2007-2-6 13:50 發表
回3樓. 我們相信，上帝的聖靈是真理唯一的源泉，不論真理在何處表現，我們都不能拒絕或藐視它. 這是基督徒對科學家貢獻的看法.萬物歸宗,我們思想問題要懂得思源.

回4樓:不是.您沒有讀懂我轉的帖子. 上帝是個 ...

恩。沒法子。。。最近嘴塊。看完您的文章就想反駁。^_^。
上帝不是靠物質證據來證明的，哪就是說上帝的存在不是屬於物質這個層面的咯？
那麼上帝事什麼？事縹緲虛無的？還是高高再上的？
天，原來上帝不想讓別人證明他的存在，，原來上帝不希望他的信徒切實的體會到他的存在？
神性是什麼？請不要用這中虛幻的東西來糊弄好么？
簡單的說好么，神性不就是你們信了上帝，上帝就再你們心中了？
還有，上帝創造生物，這點八字還沒一撇呢，，您這麼就這麼斷定就是上帝造的。
也許是某群神造的，
也許是哪個彗星不小心撞了地球，撞出了生命？
也許咱們不過是某些外星人的試驗的白老鼠。。。。。

作者: 冷不丁 時間: 2007-2-6 19:00
前幾天在別的論壇和一個叫「蘆笛」的網友爭論關於波普爾的哲學，也正好說到了進化論是否是科學的問題。按照波普爾的定義，創造論和進化論都不是科學。

作者: 同往錫安 時間: 2007-2-7 04:29
對於我來說, 進化論只是對世界起源在沒有神的情況下的假設.

作者: chico 時間: 2007-2-7 04:57
這個帖子有一個錯誤。溫度和時間換算。
創造輪，是「信」出來的。沒發求證。
進化論，是論題，然後從物質世界求證。現在仍然是在求證之中，尋找根好的答案。

自己信自己認為是對的就行了，何必要批評人家的不對呢？對自己的信仰有幫助嗎？對潔凈自己的心有幫助嗎？
邢家老二上學堂了

[ 本帖最後由 chico 於 2007-2-7 05:03 編輯 ]

作者: 同往錫安 時間: 2007-2-7 05:08

是「信」出來的。沒發求證。

沒法求證的不代表是假命題. 同意否?

自己信自己認為是對的就行了，何必要批評人家的不對呢？對自己的信仰有幫助嗎？對潔凈自己的心有幫助嗎？

世界上真理只有一個. 如果一個人說他是追求真理的, 卻不分辨什麼是真, 什麼是假, 您認為他是不是在求真呢?

如果他不認定自己所信的是真理, 那麼信仰又有何意義呢?惟有真理, 真光才能潔凈我們的心.

[ 本帖最後由同往錫安於 2007-2-7 05:12 編輯 ]

作者: chico 時間: 2007-2-7 05:23
我無意同你辯論什麼。你只要相信，你信的是真理就完了，你管別人信的是真還是假呢？別人信什麼，上帝自有他的的安排和目的，你管得了嗎？！

你就那麼好動搖，別人一說什麼你就懷疑了? 你的信心哪去了！

[ 本帖最後由 chico 於 2007-2-7 05:25 編輯 ]

作者: 同往錫安 時間: 2007-2-7 05:33

我無意同你辯論什麼。你只要相信，你信的是真理就完了，你管別人信的是真還是假呢？別人信什麼，上帝自有他的的安排和目的，你管得了嗎？！

對我來說, 是儘力表達我們說信的, 有理有據地澄清那些不實的指控.

你就那麼好動搖，別人一說什麼你就懷疑了? 你的信心哪去了！

請問什麼原因使您認為我容易動搖呢?別人一說什麼你就懷疑了=== 一頭霧水.===AGAIN, 我希望對別人的指控需要一個原因.

作者: chico 時間: 2007-2-7 05:48
你以為你能駁倒進化論？告訴你，你沒那個本事！歇歇吧！等你把六天創造世界的六天長度搞清楚再來駁進化論吧。

我問你什麼叫真理？

作者: 同往錫安 時間: 2007-2-7 05:53
上帝的道就是真理.

作者: chico 時間: 2007-2-7 05:56
標題: 回復 #14 同往錫安的帖子
什麼是上帝的道？為什麼?
還有個問題，什麼是神的國？什麼是神的義？

謝謝！

[ 本帖最後由 chico 於 2007-2-7 07:27 編輯 ]

作者: 溫和寶 時間: 2007-2-7 06:02

原帖由 同往錫安 於 2007-2-7 04:29 發表
對於我來說, 進化論只是對世界起源在沒有神的情況下的假設.

同理，創造論是有神情況下對世界起源的假設。可惜這個假設謬誤百出，而且沒有任何事實根據，全憑想象。
相對來說，無神的假設要比有神的假設合理得多。

作者: 同往錫安 時間: 2007-2-7 08:29

什麼是上帝的道？為什麼?

上帝的道就是永生之道. 在聖經里啟示出來. 因為經上說:
耶穌說，我就是道路，真理，生命。若不藉著我。沒有人能到父那裡去。(約14:6)

還有個問題，什麼是神的國？什麼是神的義？
神的國就是神的國度. 他對受造物有絕對的主權, 他要在地上擴張他的國度, 他們要作我的子民，我要作他們的神。(耶32:38)
神的義就是神對人公義, 聖潔的要求, 要求人必須遵守的所有律法. 因為我們的罪, 我們無法靠自己遵守所有的律法, 但借著主在十字架上的寶血的贖罪, 我們得以因信在神面前被看做義人.

作者: 同往錫安 時間: 2007-2-7 08:30

相對來說，無神的假設要比有神的假設合理得多。

這個合理得多是怎樣得出來的?

作者: 常常 時間: 2007-2-7 09:04
標題: 回復 #18 同往錫安的帖子
同往錫安先生，你是否認為學校不應該教授進化論，而應該教授神創論？

作者: aebbgef 時間: 2007-2-7 09:40
標題: 這就是基督教的最大問題
自以為最高真理，目空一切，妄想凌駕在科學之上，這就是基督教的最大問題。

事實上，宗教和科學是兩碼事，一個解釋人類對自然界的理解，一個解決人的空虛和心靈慰藉，基督教偏要說它是最科學的，無知可笑！

沒有人不讓你信，但憑什麼說你就是真理，別人都不對啊？來來回回就是上帝說的，基督說的，聖經說的，卻連基本的上帝有沒有都沒法證明。基督說自己對有什麼意義？尼采、某爛屁股、奧姆真理教教主都說自己是上帝呢，你信嗎？如果你不信，你憑什麼說他們不是呢？

要是你說有點什麼所謂特異功能就讓你信了，你能確定那不是造假？古代中國的巫師、神婆多去了！即使是現在，象大衛的魔術連專業人士都很難戳穿，如果他說自己是上帝，你就信了？

[ 本帖最後由 aebbgef 於 2007-2-7 09:47 編輯 ]

作者: mm2315 時間: 2007-2-7 09:48
標題: 回復 #17 同往錫安的帖子

耶穌說，我就是道路，真理，生命。若不藉著我。沒有人能到父那裡去

請你再解釋一下

這裡耶穌說的

"道路"是什麼?

"真理"是什麼?

"生命"是什麼?

什麼是"藉著我"?

什麼是"能到父那裡去"?

神的義就是神對人公義

出之聖經何處?

謝謝

作者: 常常 時間: 2007-2-7 09:51
標題: 哎呀，這些人凈搗亂，沒看過聖經自己看去嘛，有問題再來問
咱自己開個帖子算了

作者: chico 時間: 2007-2-7 10:21
上帝的道就是永生之道. 在聖經里啟示出來. 因為經上說:
耶穌說，我就是道路，真理，生命。若不藉著我。沒有人能到父那裡去。(約14:6)

根據你的解釋，上帝的道是耶穌。根據三位一體的理論，耶穌和上帝是一體。也就是說上帝的道就是上帝了。

作者: chico 時間: 2007-2-7 11:15
怕你難受，告訴你吧。
神的道，救贖和戒命。救贖的事，神自己成就了。人可以因信稱義。實踐神的戒命是你的事。你軟弱時，神還扶你一把。別忘了守戒命是心守。

作者: 溫和寶 時間: 2007-2-7 13:23

原帖由 同往錫安 於 2007-2-7 08:30 發表
這個合理得多是怎樣得出來的?

聽說過奧卡姆剃刀原則嗎?
奧卡姆剃刀原則：如無必要，勿增實體。
在14世紀，英國哲學家奧卡姆提出了一項決策原則———簡單性原則或稱為奧卡姆剃刀原則。他規定，如果有一組理論都能解釋同一件事，則可取的總是最簡單的，需要最少假設的那一個。

奧卡姆原則告訴我們，最簡單的才是最可取的，也就是最合理的。你能夠越簡單地執行你的計劃，就能夠越有效地實現你的目標。這個原則經過幾百年的實踐證明是對的。

隨便舉個例子，就說「人吃飽了不餓」吧
無神論解釋比較簡單-----人的胃裡有食物，就不感覺餓了。
有神論者這樣解釋-----上帝創造的人類胃裡裝有上帝賜下的豐盛的食物，他的身體被聖靈充滿，是萬能的神使他一點都感覺不到飢餓。
麻煩不麻煩啊？這裡面的上帝聖靈什麼的簡直就是多餘。應該用奧卡姆剃刀剃掉。
上面的例子有可能不太貼切，但生活中還有很多例子可以說明這一點。最起碼，我現在心裡就沒有神，過得好好的。

我說的用無神來解釋世界比有神合理得多，就是這樣得出來的。

作者: CCP71 時間: 2007-2-7 13:58
標題: 基督的經書本身就是愚昧無知的人上嘴唇碰下嘴唇胡謅的
當這些謬論被科學一一否定時，那些基督騙子嘴唇張張合合又趕緊重編謊言以便繼續騙人。

作者: 同往錫安 時間: 2007-2-7 15:56

奧卡姆剃刀原則嗎?

那麼你又如何得知此原則就是正確無誤的呢？

作者: 冷不丁 時間: 2007-2-7 18:06

原帖由 溫和地反基 於 2007-2-7 13:23 發表
聽說過奧卡姆剃刀原則嗎?
奧卡姆剃刀原則：如無必要，勿增實體。……我說的用無神來解釋世界比有神合理得多，就是這樣得出來的。

到最本源的時候，比如大爆炸的奇點，按照奧卡姆剃刀原則，似乎有神比無神更合理。

作者: 溫和寶 時間: 2007-2-7 23:55

原帖由 同往錫安 於 2007-2-7 15:56 發表
那麼你又如何得知此原則就是正確無誤的呢？

我的帖子里有這樣一句話你大概沒注意吧------「這個原則經過幾百年的實踐證明是對的。」

作者: paullian 時間: 2007-2-7 23:57

原帖由 同往錫安 於 2007-2-7 15:56 發表

那麼你又如何得知此原則就是正確無誤的呢？

算了。說了白說。再你們的眼中只有上帝。拒絕接受科學。怪不得中世紀死再基督徒手下的人這麼多。。
看今天的基督徒就知道了。。。

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