倍可親

標題: 舊約基督的預言 [列印本頁]
作者: ※主里飛翔※    時間: 2006-12-19 14:57
標題: 舊約基督的預言
對於基督教來說，以賽亞書53章是舊約中對於未來猶太人的彌賽亞的預言（整本聖經包含了大量的預言），所以對於基督教就是新約的主耶穌基督的預表。下來我就這個觀點進行一下分析，一方面是舊約的經文，一方面是耶穌的門徒對於耶穌受難的情景的描述。通過這兩個方面的比較，來淺析以賽亞書53章對於我們信仰的重要。

舊約：
53:2    他 在 耶 和 華 面 前 生 長 如 嫩 芽 ， 像 根 出 於 干 地 。 他 無 佳 形 美 容 ， 我 們 看 見 他 的 時 候 ， 也 無 美 貌 使 我 們 羨 慕 他 。  
53:3    他 被 藐 視 ， 被 人 厭 棄 ， 多 受 痛 苦 ， 常 經 憂 患 。 他 被 藐 視 ， 好 像 被 人 掩 面 不 看 的 一 樣 。 我 們 也 不 尊 重 他 。
新約福音書
馬太福音中的27：27 －31： 巡 撫 的 兵 就 把 耶 穌 帶 進 衙 門 ， 叫 全 營 的 兵 都 聚 集 在 他 那 里 。 他 們 給 他 脫 了 衣 服 ， 穿 上 一 件 朱 紅 色 袍 子 。用 荊 棘 編 作 冠 冕 ， 戴 在 他 頭 上 ， 拿 一 根 葦 子 放 在 他 右 手 里 。 跪 在 他 面 前 戲 弄 他 說 ， 恭 喜 猶 太 人 的 王 阿 。 又 吐 唾 沫 在 他 臉 上 ， 拿 葦 子 打 他 的 頭 。戲 弄 完 了 ， 就 給 他 脫 了 袍 子 ， 仍 穿 上 他 自 己 的 衣 服 ， 帶 他 出 去 ， 要 釘 十 字 架 。

約翰福音1：10－11：  他 在 世 界 ， 世 界 也 是 借 著 他 造 的 ， 世 界 卻 不 認 識 他 。 他 到 自 己 的 地 方 來 ， 自 己 的 人 倒 不 接 待 他 。

舊約：
53:4    他 誠 然 擔 當 我 們 的 憂 患 ， 背 負 我 們 的 痛 苦 。 我 們 卻 以 為 他 受 責 罰 ， 被 神 擊 打 苦 待 了 。
新約福音書
馬太福音8：16－17：  到 了 晚 上 ，有 人 帶 著 許 多 被 鬼 附 的 ， 來 到 耶 穌 跟 前 ， 他 只 用 一 句 話 ，就 把 鬼 都 趕 出 去 。 並 且 治 好 了 一 切 有 病 的 人 。 這 是 要 應 驗 先 知 以 賽 亞 的 話 ，說 ： 他 代 替 我 們 的 軟 弱 ，擔 當 我 們 的 疾 病 。
約翰福音19章7節：猶太人回答說：我們有律法，按那律法，他是該死的，因他以自己為神的兒子。

舊約：
53:5    哪 知 他 為 我 們 的 過 犯 受 害 ， 為 我 們 的 罪 孽 壓 傷 。 因 他 受 的 刑 罰 我 們 得 平 安 。 因 他 受 的 鞭 傷 我 們 得 醫 治 。
新約
哥林多前書15：3    我 當 日 所 領 受 又 傳 給 你 們 的 ， 第 一 ， 就 是 基 督 照 聖 經 所 說 ， 為 我 們 的 罪 死 了 。

馬太福音27：26    ：於 是 彼 拉 多 釋 放 巴 拉 巴 給 他 們 ， 把 耶 穌 鞭 打 了 ， 交 給 人 釘 十 字 架 。

彼得前書2：24 ：   他 被 掛 在 木 頭 上 親 身 擔 當 了 我 們 的 罪 ， 使 我 們 既 然 在 罪 上 死 ， 就 得 以 在 義 上 活 。 因 他 受 的 鞭 傷 ， 你 們 便 得 了 醫 治 。  

羅馬書5：6－10 ： 因 我 們 還 軟 弱 的 時 候 ， 基 督 就 按 所 定 的 日 期 為 罪 人 死 。為 義 人 死 ，是 少 有 的 ， 為 仁 人 死 ，或 者 有 敢 作 的 。 惟 有 基 督 在 我 們 還 作 罪 人 的 時 候 為 我 們 死 ， 神 的 愛 就 在 此 向 我 們 顯 明 了 。現 在 我 們 既 靠 著 他 的 血 稱 義 ，就 更 要 借 著 他 免 去 神 的 忿 怒 。 因 為 我 們 作 仇 敵 的 時 候 ，且 借 著 神 兒 子 的 死 ，得 與 神 和 好 ，既 已 和 好 ，就 更 要 因 他 的 生 得 救 了 。

舊約
53:6    我 們 都 如 羊 走 迷 ， 各 人 偏 行 己 路 。 耶 和 華 使 我 們 眾 人 的 罪 孽 都 歸 在 他 身 上 。
新約
羅馬書4：25： 耶 穌 被 交 給 人 ，是 為 我 們 的 過 犯 ，復 活 是 為 叫 我 們 稱 義 。（ 或 作 耶 穌 是 為 我 們 的 過 犯 交 付 了 是 為 我 們 稱 義 復 活 了）

彼得前書2：25  ：  你 們 從 前 好 像 迷 路 的 羊 。如 今 卻 歸 到 你 們 靈 魂 的 牧 人 監 督 了 。

舊約
53:7    他 被 欺 壓 ， 在 受 苦 的 時 候 卻 不 開 口 。 （ 或 作 他 受 欺 壓 卻 自 卑 不 開 口 ） 他 像 羊 羔 被 牽 到 宰 殺 之 地 ， 又 像 羊 在 剪 毛 的 人 手 下 無 聲 ， 他 也 是 這 樣 不 開 口 。

新約
彼得前書2:23   ： 他 被 罵 不 還 口 。 受 害 不 說 威 嚇 的 話 。 只 將 自 己 交 托 那 按 公 義 審 判 人 的 主 。

使徒行傳8章32－35：他 所 念 的 那 段 經 ， 說 ， 他 像 羊 被 牽 到 宰 殺 之 地 ， 又 像 羊 羔 在 剪 毛 的 人 手 下 無 聲 ， 他 也 是 這 樣 不 開 口 。他 卑 微 的 時 候 ，人 不 按 公 義 審 判 他 。（ 原 文 作 他 的 審 判 被 奪 去 ） 誰 能 述 說 他 的 世 代 ，因 為 他 的 生 命 從 地 上 奪 去 。太 監 對 腓 利 說 ， 請 問 先 知 說 這 話 ， 是 指 著 誰 ， 是 指 著 自 己 呢 ？ 是 指 著 別 人 呢 ？ 腓 利 就 開 口 從 這 經 上 起 ， 對 他 傳 講 耶 穌 。

馬可福音14:60 －61 ：  大 祭 司 起 來 ， 站 在 中 間 ， 問 耶 穌 說 ， 你 什 么 都 不 回 答 嗎 ？ 這 些 人 作 見 證 告 你 的 是 什 么呢 ？  耶 穌 卻 不 言 語 ， 一 句 也 不 回 答 。

舊約
53:8    因 受 欺 壓 和 審 判 他 被 奪 去 。 至 於 他 同 世 的 人 ， 誰 想 他 受 鞭 打 ， 從 活 人 之 地 被 剪 除 ， 是 因 我 百 姓 的 罪 過 呢 ？
新約
馬可福音14:48 －49節 ：  耶 穌 對 他 們 說 ， 你 們 帶 著 刀 棒 ， 出 來 拿 我 ， 如 同 拿 強 盜 嗎 ？ 我 天 天 教 訓 人 ， 同 你 們 在 殿 里 ， 你 們 並 沒 有 拿 我 。 但 這 事 成 就 ， 為 要 應 驗 經 上 的 話 。
  
舊約
53:9    他 雖 然 未 行 強 暴 ， 口 中 也 沒 有 詭 詐 ， 人 還 使 他 與 惡 人 同 埋 。 誰 知 死 的 時 候 與 財 主 同 葬 。
新約
彼得前書2:22  ：  他 並 沒 有 犯 罪 ， 口 里 也 沒 有 詭 詐  
約翰一書3:：5  ： 你 們 知 道 主 曾 顯 現 ， 是 要 除 掉 人 的 罪 。 在 他 並 沒 有 罪 。

馬可福音印證15:27 －28 ： 他 們 又 把 兩 個 強 盜 ， 和 他 同 釘 十 字 架 。 一 個 在 右 邊 ， 一 個 在 左 邊 。這 就 應 了 經 上 的 話 ，說 他 被 列 在 罪 犯 之中。

馬太福音27:57 －60 ：  到 了 晚 上 ， 有 一 個 財 主 ， 名 叫 約 瑟 ，是 亞 利 馬 太 來 的 。 他 也 是 耶 穌 的 門 徒 。 這 人 去 見 彼 拉 多 ，求 耶 穌 的 身 體 。 彼 拉 多 就 吩 咐 給 他 。 約 瑟 取 了 身 體 ，用 干 凈 細 麻 布 裹好， 安 放 在 自 己 的 新 墳 墓 里 ， 就 是 他 鑿 在 磐 石 里 的 。 他 又 把 大 石 頭 滾 到 墓 門 口 ， 就 去 了 。  

舊約
53:10    耶 和 華 卻 定 意 （ 或 作 喜 悅 ） 將 他 壓 傷 ， 使 他 受 痛 苦 。 耶 和 華 以 他 為 贖 罪 祭 。 （ 或 作 他 獻 本 身 為 贖 罪 祭 ） 他 必 看 見 后 裔 ， 並 且 延 長 年 日 ， 耶 和 華 所 喜 悅 的 事 ， 必 在 他 手 中 亨 通 。
新約
使徒行傳2:23 ：   他 既 按 著 神 的 定 旨 先 見 ， 被 交 與 人 ， 你 們 就 借 著 無 法 之 人 的 手 ， 把 他 釘 在 十 字 架 上 殺 了 。
  
希伯來書10:10 －23  ：  我 們 憑 這 旨 意 ， 靠 耶 穌 基 督 只 一 次 獻 上 他 的 身 體 ， 就 得 以 成 聖 。 凡 祭 司 天 天 站 著 事 奉 神 ，屢 次 獻 上 一 樣 的 祭 物 。 這 祭 物 永 不 能 除 罪 。 但 基 督 獻 了 一 次 永 遠 的 贖 罪 祭 ，就 在 神 的 右 邊 坐 下 了 。 從 此 等 候 他 仇 敵 成 了 他 的 腳 凳 。  因 為 他 一 次 獻 祭 ， 便 叫 那 得 以 成 聖 的 人 永 遠 完 全 。 這 些 罪 過 既 已 赦 免 ， 就 不 用 再 為 罪 獻 祭 了 。  弟 兄 們 ， 我 們 既 因 耶 穌 的 血 ， 得 以 坦 然 進 入 至 聖 所 ， 是 借 著 他 給 我 們 開 了 一 條 又 新 又 活 的 路 從 幔 子 經 過 ， 這 幔 子 就 是 他 的 身 體 。又 有 一 位 大 祭 司 治 理 神 的 家 。並 我 們 心 中 天 良 的 虧 欠 已 經 灑 去 ， 身 體 用 清 水 洗 凈 了 ， 就 當 存 著 誠 心 ， 和 充 足 的 信 心 ， 來 到 神 面 前 。也 要 堅 守 我 們 所 承 認 的 指 望 ， 不 至 搖 動 。 因 為 那 應 許 我 們 的 是 信 實 的  。

舊約
53:11    他 必 看 見 自 己 勞 苦 的 功 效 ， 便 心 滿 意 足 。 有 許 多 人 ， 因 認 識 我 的 義 仆 得 稱 為 義 。 並 且 他 要 擔 當 他 們 的 罪 孽 。  
53:12    所 以 我 要 使 他 與 位 大 的 同 分 ， 與 強 盛 的 均 分 擄 物 。 因 為 他 將 命 傾 倒 ， 以 致 於 死 。 他 也 被 列 在 罪 犯 之 中 。 他 卻 擔 當 多 人 的 罪 ， 又 為 罪 犯 代 求 。  

新約
羅馬書4：25 ： 耶 穌 被 交 給 人 ， 是 為 我 們 的 過 犯 ， 復 活 是 為 叫 我 們 稱 義 。 （ 或 作 耶 穌 是 為 我 們 的 過 犯 交 付 了 是 為 我 們 稱 義 復 活 了 ）

使徒行傳7:52 ：那 一 個 先 知 ， 不 是 你 們 祖 宗 逼 迫 呢 ？ 他 們 也 把 預 先 傳 說 那 義 者 要 來 的 人 殺 了 。 如 今 你 們 又 把 那 義 者 賣 了 ， 殺 了 。  10:43    眾 先 知 也 為 他 作 見 證 ， 說 ， 凡 信 他 的 人 ， 必 因 他 的 名 ，罪 得 蒙 赦 罪 。

約翰福音10:14 －18： 我 是 好 牧 人 。 我 認 識 我 的 羊 ， 我 的 羊 也 認 識 我 。正 如 父 認 識 我 ， 我 也 認 識 父 一 樣 。 並 且 我 為 羊 舍 命 。 我 另 外 有 羊 ， 不 是 這 圈 里 的 。 我 必 須 領 他 們 來 ， 他 們 也 要 聽 我 的 聲 音 。 並 且 要 合 成 一 群 ， 歸 一 個 牧 人 了 。 我 父 愛 我 ， 因 我 將 命 舍 去 ， 好 再 取 回 來 。 沒 有 人 奪 我 的 命 去 ， 是 我 自 己 舍 的 。 我 有 權 柄 舍 了 ， 也 有 權 柄 取 回 來 。 這 是 我 從 我 父 所 受 的 命 令 。

腓立比書2:9 ： 所 以 神 將 他 升 為 至 高 ， 又 賜 給 他 那 超 乎 萬 名 之 上 的 名 ， 叫 一 切 在 天 上 的 ， 地 上 的 ， 和 地 底 下 的 ， 因 耶 穌 的 名 ， 無 不 屈 膝 ， 無 不 口 稱 耶 穌 基 督 為 主 ， 使 榮 耀 歸 與 父 神  。

路加福音11:22 ： 但 有 一 個 比 他 更 壯 的 來 ， 勝 過 他 ， 就 奪 去 他 所 倚 靠 的 盔 甲 兵 器 ， 又 分 了 他 的 贓 。

路加福音22:37  ：我 告 訴 你 們 ， 經 上 寫 著 說 ， 他 被 列 在 罪 犯 之 中 。 這 話 必 應 驗 在 我 身 上 ， 因 為 那 關 系 我 的 事 ， 必 然 成 就 。

羅馬書8:30 －34  ： 預 先 所 定 下 的 人 又 召 他 們 來 。所 召 來 的 人 ，又 稱 他 們 為 義 。所 稱 為 義 的 人 ， 又 叫 他 們 得 榮 耀 。既 是 這 樣 ，還 有 什 么 說 的 呢 ？ 神 若 幫 助 我 們 ，誰能 敵 擋 我 們 呢 ？ 神 既 不 愛 惜 自 己 的 兒 子 為 我 們 眾 人 舍 了 ， 豈 不 也 把 萬 物 和 他 一 同 白 白 地 賜 給 我 們 嗎 ？  誰 能 控 告 神 所 揀 選 的 人 呢 ？ 有 神 稱 他 們 為 義 了。 誰 能 定 他 們 的 罪 呢 ？ 有 基 督 耶 穌 已 經 死 了 ， 而 且 從 死 里 復 活 ， 現 今 在 神 的 右 邊 ， 也 替 我 們 祈 求 。

  以上是各節經文的相關對照，如此一致的的講述，可見耶穌就是以賽亞書53章預言的這個人。他在世上是木匠的孩子，沒有佳美的服飾，沒有珍饈美食，在上十字架的時候更是慘不忍睹，被折磨的自己根本沒有力量背著自己的十字架去奔赴刑場。
  寫此文希望大家來認識我的這位神，彼此互相勉勵，追求神。

[ 本帖最後由 ※主里飛翔※ 於 2006-12-19 15:04 編輯 ]
作者: 嘁哩喀喳    時間: 2006-12-19 15:09
什麼叫「斷章取義」，什麼叫「牽強附會」，樓主的帖子給出了最好的註釋。

請問樓主：以賽亞書53李的那個「他」是指誰啊？為了不再丟臉，麻煩樓主先做點功課。
--------------------------------------------------------------------------------------

以賽亞書53
1 我們所傳的，（或作所傳與我們的）有誰信呢？耶和華的膀臂向誰顯露呢？
2 他在耶和華面前生長如嫩芽，像根出於乾地。他無佳形美容，我們看見他的時候，也無美貌使我們羨慕他。
3 他被藐視，被人厭棄，多受痛苦，常經憂患。他被藐視，好像被人掩面不看的一樣。我們也不尊重他。
4 他誠然擔當我們的憂患，背負我們的痛苦。我們卻以為他受責罰，被神擊打苦待了。
5 哪知他為我們的過犯受害，為我們的罪孽壓傷。因他受的刑罰我們得平安。因他受的鞭傷我們得醫治。
6 我們都如羊走迷，各人偏行己路。耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上。
7 他被欺壓，在受苦的時候卻不開口。（或作他受欺壓卻自卑不開口）他像羊羔被牽到宰殺之地，又像羊在剪毛的人手下無聲，他也是這樣不開口。
8 因受欺壓和審判他被奪去。至於他同世的人，誰想他受鞭打，從活人之地被剪除，是因我百姓的罪過呢？
9 他雖然未行強暴，口中也沒有詭詐，人還使他與惡人同埋。誰知死的時候與財主同葬。
10 耶和華卻定意（或作喜悅）將他壓傷，使他受痛苦。耶和華以他為贖罪祭。（或作他獻本身為贖罪祭）他必看見後裔，並且延長年日，耶和華所喜悅的事，必在他手中亨通。
11 他必看見自己勞苦的功效，便心滿意足。有許多人，因認識我的義僕得稱為義。並且他要擔當他們的罪孽。
12 所以我要使他與位大的同分，與強盛的均分擄物。因為他將命傾倒，以致於死。他也被列在罪犯之中。他卻擔當多人的罪，又為罪犯代求。

請大家仔細看看，這些「預言」里的「他」是誰？既然是關於耶穌「預言」，這個「他」自然就是耶穌了。但是，且慢：

這段經文里的「他」被「與惡人同埋」，「與財主同葬」。而耶穌「與惡人同埋」，「與財主同葬」了嗎？
這段經文里的「他」要與「強盛的均分擄物」。耶穌與「強盛的均分擄物」了嗎？
這段經文里的「他」遭受種種痛苦，人們會認為「他」「被神擊打」了。有誰認為耶穌被釘「死」是「被神擊打」的呢？
這段經文里的「他」被耶和華稱為「義僕」。耶穌是耶和華的「義僕」嗎？「三位一體」，自己給自己當「義僕」啊？

請大家自己判斷一下，這以賽亞書53章立的「他」是指耶穌嗎？樓主給出的那些經文是關於耶穌的「預言」嗎？
作者: ※主里飛翔※    時間: 2006-12-19 15:12
基督教認為是。從我上面羅列的經文來看，兩者之間幾乎完全相似，由此可見，他就是耶穌。

[ 本帖最後由 ※主里飛翔※ 於 2006-12-19 15:41 編輯 ]
作者: 嘁哩喀喳    時間: 2006-12-19 15:26
為什麼不肯回答問題呢？就基督徒們這種解釋「預言」的方式，有位網友發現蘇東坡竟然「預言」了「神州五號」的發射。請欣賞：

再來一段，蘇東坡一千年以前就預言了中國神五飛天         
       
來源: 扮豬吃老鼠 於 06-07-20 17:01:58
                     
       

《水調歌頭》
　　　　丙辰中秋，歡飲達旦，大醉作此篇，兼懷子由。
　　　　明月幾時有？把酒問青天。不知天上宮闕，今夕是何年。我欲乘風歸去，又恐瓊樓玉>宇，高處不勝寒。起舞弄清影，何似在人間。
　　　　轉朱閣，低綺戶，照無眠。不應有恨，何事長向別時圓？人有悲歡離合，月有陰晴圓>缺，此事古難全。但願人長久，千里共嬋娟。
　　　　
　　　　
　　　　 作為名篇中的名篇，這詞寫得有多好就不用我說了，一句「中秋詞自東坡《水調歌頭》一出，余詞盡廢。」 已經盡顯其文學價值。
　　　　 我要說的是，在神舟即將發射之際，我們吃驚的發現這首詞原來是一個驚世大預言，蘇東坡早在927年前就精準的預言了我國首次載人飛行。這說明蘇東坡不僅僅是一代文學匠，而且是一個偉大的預言家，一個比諾查丹瑪斯還要厲害的預言家。
　　　　為什麼我們把《水調歌頭》看作是一個預言，而不是一個科幻作品？眾所周知，蘇從未擁有過「科學家」「醫學家」「地理學家」之類與自然科學沾邊的頭銜，而且從他給王安石續的「秋花不比春花落，說與詩人仔細吟」也可以看出他在自然科學方面的欠缺，所以他決不可能寫出「凡爾納」式的帶預見性的科幻作品。
　　　　 下面，就讓我們來細細解讀這個驚世預言：
　　　　
　　　　
　　　　>丙辰中秋，
　　　　
　　　　丙為3，辰為5，三五一十五，
　　　　北方地區，9、10、11月為秋，中秋既10月
　　　　日期：15/10，這個寫法到象是西方的習慣
　　　　
　　　　
　　　　>歡飲達旦，大醉作此篇，
　　　　
　　　　高興
　　　　
　　　　>懷子由。
　　　　
　　　　子由：蘇轍。
　　　　轍為車+雲+月+文。載人以車，直上雲霄，九天攬月，實乃文明盛舉！狀懷激烈，歡飲達旦，大醉。
　　　　
　　　　
　　　　>明月幾時有？
　　　　
　　　　何時月最明？十五也。我國首次載人飛行就定在十五日。
　　　　
　　　　
　　　　>把酒問青天。
　　　　
　　　　這句點明了發射地點。酒，酒泉者也。從酒泉開始問天之路。
　　　　
　　　　
　　　　>不知天上宮闕，今夕是何年。
　　　　
　　　　讓蘇東坡理解愛因斯坦的時空關應該說還是很困難的
　　　　
　　　　
　　　　>我欲乘風歸去，
　　　　
　　　　「我」，為什麼用單數而不用複數呢？因為這次飛行乘員只有一名。
　　　　為什麼要說乘風去？
　　　　「乘風破浪會有時，直掛雲帆濟滄海」，何物，舟船也。我們的飛船叫「神舟」
　　　　
　　　　
　　　　>又恐瓊樓玉宇，高處不勝寒。
　　　　
　　　　這個擔心是多餘的，我們的飛船有良好的生命保障系統，不會凍著宇航員的
　　　　
　　　　
　　　　>起舞弄清影，
　　　　
　　　　在失重的情況下每個動作都象是舞蹈
　　　　
　　　　
　　　　>何似在人間。
　　　　
　　　　這句就是廢話了，要是「似人間」那24億美元不是白花了，當然一點點無病呻吟我們還是可以理解的，文人嘛
　　　　
　　　　
　　　　>轉朱閣，
　　　　
　　　　上面的日期只說出月、日，是那年呢？
　　　　轉朱閣--轉過朱容基這屆內閣，也就是2003年
　　　　
　　　　
　　　　>低綺戶，照無眠。
　　　　
　　　　低頭在舷窗眺望，興奮的睡不著覺，估計時差紊亂也有關係。
　　　　
　　　　
　　　　>從不應有恨，何事長向別時圓？人有悲歡離合，月有陰晴圓缺，此事古難全。但願人長
　　　　
　　　　>久，千里共嬋娟
　　　　
　　　　這些先放著
　　　　
　　　　 綜上所述，蘇東坡在這首詞里準確的預言了我國首次載人飛行的時間、地點、成員人數、飛船名稱（或許還有一些我們尚未解讀出來的信息），比起諾查丹瑪斯在《諸世紀》里對幾百年後所做的含混的預言，實在不是一個級別。
　　　　 最後，讓我們向作為偉大的預言家的蘇東坡致以最最崇高的敬意！！！
作者: 僕人    時間: 2006-12-19 16:11
標題: 回復 #2 嘁哩喀喳 的帖子
斷章取意的意思就是有意抽取整個文章的一段話，然後進行分析，從而歪曲理解整個文章的整體意思。

注意是歪曲理解。對於一個信仰來說，你可以不信，因為自由意志在你的心裡。但是你不能對一個基督徒說你的神是騙子，這樣我們彼此的尊重都沒有了。你可以不信我的神，但是和我談的時候不能說他是騙子。因為你這樣的理解對我來說就是斷章取意，是有意的歪曲聖經的整體意思。這也是為什麼我不回答你的帖子的緣故。現在你的這個帖子態度是討論問題的態度，我們可以討論。但是我的討論的原則，請參閱http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

   對於「牽強附會」嗎，就是故意把一些不搭邊的東西拉在一起。
  現在談談樓主的帖子和你的問題：
  在談論問題的時候，我還是要強調聖經是我的武器，是我真理的源泉；其次，我是個基督徒，我堅定的信仰我的神是真神，請參閱：http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1；最後，我要說我支持樓主的帖子。
  
  首先： 對於「他」到底是誰的問題，爭論了2000年。問題最早起源與猶太人，一些猶太人不理解為什麼他們的救世主會是這個樣子，因此不認為這是他們的救世主；一些猶太人(特別是主的使徒和後來的門徒）相信耶穌就是這個「他」，由此本來是一個信仰的猶太人分裂了，一部分人堅持猶太教，一部分人信仰基督教，主后大約20年，安提阿的門徒被人第一次稱為基督徒。
  因此，因為我是基督徒，必然堅持「他」就是我的主耶穌基督了。否則就不是基督教了。 你可以不認為「他」就是耶穌基督，因為有太多的人這麼看了。
  其次：53:9    他 雖 然 未 行 強 暴 ， 口 中 也 沒 有 詭 詐 ， 人 還 使 他 與 惡 人 同 埋 。 誰 知 死 的 時 候 與 財 主 同 葬。
     樓主已經說了基督教公認的教義，而且也是猶太教的教義，那就是聖經也是一個預言書。否則就不會有大先知書(5卷)，小先知書（12卷）。以賽亞書是猶太人最有名的一個先知寫的書，因此在猶太人中和基督教中有著舉足輕重的地位。這卷書有66章，碰巧聖經也有66本書。呵呵，我喜歡巧合。不知道其他人了。
     既然是預言書，是一個在耶穌死前400年完成的書籍，就不可能把事情描寫的和後來發生的一摸一樣。這主要有兩個原因：如果你稍微了解下猶太人的文法習慣，就會發現猶太人喜歡追求文章的組合，押韻，詩歌題材。第二：以賽亞書是大量採用猶太人詩歌題材的一卷書。因此不可能把事情描寫的和後來的實際一字不差，這是不可能的。因為這些都是神的默示，人的手寫的。而且如果簡單記載事實，就失去了文采。你讀起來就會幹巴巴的。
     耶穌和兩個犯人同死，死在最屈辱的十字架上。猶太長老的意思是羞辱耶穌，讓他和犯人一起埋在曠野，根據羅馬人的的習慣，死在十字架上的犯人一般沒有人來認領，怕被連坐等等因素。所以耶穌敵人的本意是想，「人 還 使 他 與 惡 人 同 埋 」，但是神的意思不一樣，神感動但是一個財主叫約瑟，他因為有錢有勢，因此敢去要耶穌的屍體，把耶穌放在自己為自己準備的新墳墓里「誰 知 死 的 時 候 與 財 主 同 葬 。」，說明下：猶太人和中國人一樣喜歡有家族墳墓群，所以耶穌埋在了地主家族的墓群中。是不是同葬，你自己理解就是了，沒有人能強迫你。
   
  對於 「53:11    他 必 看 見 自 己 勞 苦 的 功 效 ， 便 心 滿 意 足 。 有 許 多 人 ， 因 認 識 我 的 義 仆 得 稱 為 義 。 並 且 他 要 擔 當 他 們 的 罪 孽 。  
53:12    所 以 我 要 使 他 與 位 大 的 同 分 ， 與 強 盛 的 均 分 擄 物 。 因 為 他 將 命 傾 倒 ， 以 致 於 死 。 他 也 被 列 在 罪 犯 之 中 。 他 卻 擔 當 多 人 的 罪 ， 又 為 罪 犯 代 求 。」
   請注意這裡的「因為。。。所以。。。」的句型 。他也就是耶穌基督，在末世就是第2次再來的時候，要成為君王，要和神分享勝利的果實（勝利的擄物）。這句困惑了很多猶太人，因為這就是他們要的君王，但是他們無法理解其他的部分。所以怎麼理解在你自己了。作為基督教的教義，這裡代表耶穌基督。
    樓主的工作真的很有幫助。

太長了。我先回答到這裡。明天再寫，如有語法或是邏輯錯誤，那都是我自己因為太累寫錯了，我會不斷編輯改正。

[ 本帖最後由 僕人 於 2006-12-19 16:22 編輯 ]
作者: user1    時間: 2006-12-19 23:10
標題: 嘁哩喀喳實在是牛啊。
老蘇看到你這樣解他的詞，想必在天堂里要笑得打跟鬥了。
作者: ※主里飛翔※    時間: 2006-12-20 03:50
呵呵。 嘁哩喀喳你要真想安靜心來學聖經知識，你可以求神加給你智慧。
作者: 嘁哩喀喳    時間: 2006-12-20 04:01
〉〉首先：對於「他」到底是誰的問題，爭論了2000年。問題最早起源與猶太人，
〉〉一些猶太人不理解為什麼他們的救世主會是這個樣子，因此不認為這是他們
〉〉的救世主；一些猶太人(特別是主的使徒和後來的門徒）相信耶穌就是這個「他」，
〉〉由此本來是一個信仰的猶太人分裂了，一部分人堅持猶太教，一部分人信仰基督教，

嘿嘿，這不正好說明，你列舉的那些「預言」沒有說服力嗎？否則，為什麼會有那麼多的人不信呢？
作者: ※主里飛翔※    時間: 2006-12-20 04:39
首先： 對於「他」到底是誰的問題，爭論了2000年。問題最早起源與猶太人，一些猶太人不理解為什麼他們的救世主會是這個樣子，因此不認為這是他們的救世主；一些猶太人(特別是主的使徒和後來的門徒）相信耶穌就是這個「他」，由此本來是一個信仰的猶太人分裂了，一部分人堅持猶太教，一部分人信仰基督教，主后大約20年，安提阿的門徒被人第一次稱為基督徒。
  因此，因為我是基督徒，必然堅持「他」就是我的主耶穌基督了。否則就不是基督教了。 你可以不認為「他」就是耶穌基督，因為有太多的人這麼看了。

你要拷貝請拷貝完整后再粘貼。這裡已經回答你的問題了。告訴你第一代的基督徒就承認舊約以賽亞書53章就是預表新約的主耶穌，相信那個「他」就是耶穌，我們基督徒堅信這點。這也是基督教的公認的教義。正因為猶太教的不信這個預言，基督徒由此誕生了。。很多人不信，也不能推翻基督教相信「他」就是耶穌這個重要的論點，更不能搖動基督教信：
「他」就是耶穌的根基。

[ 本帖最後由 ※主里飛翔※ 於 2006-12-20 04:47 編輯 ]
作者: 嘁哩喀喳    時間: 2006-12-20 04:47
〉〉你要拷貝請拷貝完整后再粘貼。這裡已經回答你的問題了。告訴你第一代的
〉〉基督徒就承認舊約以賽亞書53章就是預表新約的主耶穌，相信那個「他」就是
〉〉耶穌，我們基督徒堅信這點。

2樓已經駁斥過了。
作者: ※主里飛翔※    時間: 2006-12-20 04:50
你要拷貝請拷貝完整后再粘貼。這裡已經回答你的問題了。告訴你第一代的基督徒就承認舊約以賽亞書53章就是預表新約的主耶穌，相信那個「他」就是耶穌，我們基督徒堅信這點。這也是基督教的公認的教義。正因為猶太教的不信這個預言，基督徒由此誕生了。。很多人不信（包括你），也不能推翻基督教相信「他」就是耶穌這個重要的論點，更不能搖動基督教信：「他」就是耶穌的根基。


我幫你拷貝完整好了。

5僂也做了解釋了。信不信在你，沒人強迫你接受。

[ 本帖最後由 ※主里飛翔※ 於 2006-12-20 05:01 編輯 ]
作者: 僕人    時間: 2006-12-20 05:00
標題: 回復 #8 嘁哩喀喳 的帖子
原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-12-20 04:01 發表
〉〉首先：對於「他」到底是誰的問題，爭論了2000年。問題最早起源與猶太人，
〉〉一些猶太人不理解為什麼他們的救世主會是這個樣子，因此不認為這是他們
〉〉的救世主；一些猶太人(特別是主的使徒和後來的門 ...


我說過了，判斷在你，選擇在你。因為神給了自由意志。但是你別忘了，猶太人和你不一樣，他們是神的選民，他們最後有可能全部得救呢。
作者: qew123    時間: 2006-12-20 06:16
原帖由 僕人 於 2006-12-20 05:00 發表


我說過了，判斷在你，選擇在你。因為神給了自由意志。但是你別忘了，猶太人和你不一樣，他們是神的選民，他們最後有可能全部得救呢。


這就不對了，到了新約，所有人都成了神的選民，相反，新約后，猶太人已不列在一定是選民中了，即使在舊約，也不是所有猶太人都是選民
作者: qew123    時間: 2006-12-20 06:22
原帖由 ※主里飛翔※ 於 2006-12-20 04:50 發表
你要拷貝請拷貝完整后再粘貼。這裡已經回答你的問題了。告訴你第一代的基督徒就承認舊約以賽亞書53章就是預表新約的主耶穌，相信那個「他」就是耶穌，我們基督徒堅信這點。這也是基督教的公認的教義。正因為猶太 ...


同意你說的基督徒必須認為「耶穌是上帝」的說法。
也請知道，並不是所有信耶和華或上帝的人都認為「耶穌是上帝」

如果您堅持別教的看法是錯的，而且詛咒其它教派的人只能下地獄的話，那麼，您也要清楚別人也是這樣看您的!

當然，罵別教必定下地獄的始祖就是耶穌。所有基督徒對這點繼承得都很好!
作者: ※主里飛翔※    時間: 2006-12-20 07:31
有一個異端教派名叫耶和華見證會，這個教派名為耶和華見證會，顧名思義是他們只信耶和華是獨一的真神，他們否認耶穌基督是神，這完全偏離聖經，成了撒但的工具，企圖敗壞聖徒對主的信心。其實時下絕大部分的異端教訓都是企圖貶低耶穌基督神性的地位，又將耶穌基督的救恩改變了。耶和華見證會的不相信耶穌是神之子，他們否認耶穌是3位一體的神。但是基督徒信耶穌是神，這是根本區別。


聖經在十誡中有一條就是不可拜偶像，因為耶和華是忌邪的神。
約 17:3 認 識 你 獨 一 的 真 神 ， 並 且 認 識 你 所 差 來 的 耶 穌 基 督 ， 這 就 是 永 生 。
耶和華既然是獨一的真神，其它的神當然是假神。
別人怎麼看我是他們的事情，我只仰望天上的家。

[ 本帖最後由 ※主里飛翔※ 於 2006-12-20 07:34 編輯 ]
作者: 僕人    時間: 2006-12-20 12:45
標題: 回復 #13 qew123 的帖子
是的，新約時代以色列人不在是選民。但是去過三重天的保羅在他的羅馬書中寫到：以色列人全家都要得救。所以我說可能全家都要得救。到底怎麼樣，對我來說不重要，重要的是我得救了。因為我本沒有資格。
作者: zhangt1229    時間: 2006-12-21 02:49
其他的不說，如果那個吉利扎拉兄指責別人「斷章取義」，那真的叫賊喊捉賊
作者: 僕人    時間: 2006-12-21 09:16
這裡的很多對基督教有問題的帖子，根本就是對聖經的不懂，和對耶穌基督的否認。一個都不懂的人，老是喜歡叫板。人怎麼就不能謙虛點呢
作者: ※主里飛翔※    時間: 2006-12-21 12:30
是啊，人是應該謙卑。主說抬高謙卑的人，抵擋驕傲的人。



歡迎光臨 倍可親 (https://big5.backchina.com/) Powered by Discuz! X3.1