倍可親

標題: 人的心理與信仰 [列印本頁]

作者: 冷不丁 時間: 2006-10-5 15:10
標題: 人的心理與信仰
這世界上有兩種人，在極端的形式下，一種人把世界的每一件事都看作因果的、有意義的，這種人就是我們說的「決定論者」；而另一種人相信上帝玩著骰子，所有發生的事件都是隨機的。

決定論者很難接受某些事件的隨機本質，因為那種混沌、那種無緣無故使得他們很不爽。其實，大多數的人都是決定論者，人的天然本性註定了人要尋求一種安全感，並去找出事情為什麼會發生的「理由」——不管這個「理由」多麼的不自然。

人的內心是厭惡隨機的，哪怕沒有秩序也要去尋找。古人就熱衷於從自然的隨機中，找出一種命運的模式，比如占星術，術士們希望從星座的排列模式中，尋找命運的鑰匙；再比如看手相，算命先生希望從掌紋中讀出未來，等等。自然的隨機本質總是和人內心的因果傾向互相結合，其結果是我們熟知的：迷信。

迷信在現代社會已經被摒棄，但是，現代社會也有種種花樣翻新的巫術，比如所謂的心理學。「沉默的羔羊」這部電影有個續集，叫「漢尼拔」，其中有一句話很有意思，那個殺人狂魔說，心理學只不過是披著神秘色彩的偽科學（大意），跡近巫術。我覺得這種看法很深刻。心理學，從心理暗示的角度來說，可以在一定程度上給人安慰——讓人擺脫隨機帶來的困惑，回歸因果循環的安定，但是，誇大它的作用，那就是決定論的觀點了——不科學，也缺乏理性。

單個的事件，換句話說，人的心理活動，不是隨機的，而是有原因的，這樣的想法的確很誘人，因為人腦傾向於從混亂的組態中認出模式——哪怕這個組態是隨機的。但是，很遺憾，這是不科學的。

如果你看到有人口口聲聲是什麼心理學家，從任何言論中都要總結出「心理學的意義」，那麼，從一種善意的角度來說，你遇見了一個受過教育的算命先生，但是，換一種角度說，你遇見了一個精神上有疾病的人。

作者: 催肥 時間: 2011-4-18 23:19
精華帖啊,可惜俺沒看懂.

作者: 冷不丁 時間: 2012-3-14 19:19

催肥發表於 2011-4-18 23:19
精華帖啊,可惜俺沒看懂.

我幾年沒來，上來看看，你把我所有的貼都挖了一遍。你什麼意思嘛……嫌我死的不透？

作者: 催肥 時間: 2012-3-14 21:04

冷不丁發表於 2012-3-14 03:19
我幾年沒來，上來看看，你把我所有的貼都挖了一遍。你什麼意思嘛……嫌我死的不透？

快跟了耶穌吧，讓你復活~~

作者: ·八戒· 時間: 2012-3-14 22:07

冷不丁發表於 2006-10-5 15:10
這世界上有兩種人，在極端的形式下，一種人把世界的每一件事都看作因果的、有意義的，這種人就是我們說的「 ...

但是你光談心理，根本沒談「信仰」啊。

信仰是一種「理想狀態的誘惑」，讓人心裡有某種永遠達不到，卻無限希望的慾望。這種心理狀態的建立需要反覆自我正反饋，最終使自己相信自己編造的「未來」

作者: 冷不丁 時間: 2012-3-14 23:09
回復 ·八戒· 5樓的帖子

我寫的意思大概是人為什麼需要信仰 ……幾年前的東西，寫的不是很好……但大意我還能看出來，就是說，人需要內心的安全感，這種安全感就是知道有什麼樣的因，會結什麼樣的果……如果人不能確定這樣的因果鏈，他就會自己去尋找，哪怕是牽強附會……

信仰的成因或與之有關……讀不懂是我寫的不好，表達不清晰，不是你們的問題，是我有問題……

end

作者: ·八戒· 時間: 2012-3-14 23:49

冷不丁發表於 2012-3-14 23:09
回復 ·八戒· 5樓的帖子

我寫的意思大概是人為什麼需要信仰 ……幾年前的東西，寫的不是很好……但大意 ...

因果關係只是其中的一個原因，信仰還有一個很重要的作用就是滿足人們的「參與感」，認為在為這個理想實現的過程中自己「貢獻」了許多。

比如基督教的「得救」，這是一個非零即壹的狀態，不存在中間狀態。如果僅僅是因果，做到了某種滿足條件的事就足以「長生不老」了，比如，「信」了就得救的話，那就根本沒必要花那麼多時間去教堂，信了，洗了不就完了嗎？基督教則要求你要不斷的「參與」，而這個「參與」到底參與多少才能得救？每天幾小時？參與5個小時的得救，參與4小時59分鐘的不得救？沒有標準吧。

作者: 拎不清 時間: 2012-3-15 00:15
決定論和隨機論不是對立的，過分強調他們的對立是不符合歷史的。決定論者必需要認識到，有因也會因人的不同而出現不同的果。隨機論者也必需要認識到，雖有因而因人的差異會有不同果的出現，但也必需指明其果有一定的集中性也就是統計性。決定論者是在不考慮次要的因素而突出主要的因素來說問題的，這對人們的認知有很大的幫助，但過分的強調就會出現差錯，隨機性也是在此問題上發展起來的，所以他們雖是不同，卻是互補的。冷大師是把它們對立了。

作者: sousuo 時間: 2012-3-15 00:23
回復拎不清 8樓的帖子

作者: ·八戒· 時間: 2012-3-15 02:09

拎不清發表於 2012-3-15 00:15
決定論和隨機論不是對立的，過分強調他們的對立是不符合歷史的。決定論者必需要認識到，有因也會因人的不同 ...

「隨機」的每一個細節都是「決定」，細節的統計就是「隨機」

作者: 拎不清 時間: 2012-3-15 02:21
回復 ·八戒· 10樓的帖子

統計的結果也是說有多大的把捂。就算親子鑒定耶是如此，是指多大的把捂。

作者: 冷不丁 時間: 2012-3-15 02:41

·八戒· 發表於 2012-3-14 23:49
因果關係只是其中的一個原因，信仰還有一個很重要的作用就是滿足人們的「參與感」，認為在為這個理想實現 ...

是的，你說的對，宗教有一個宗教體驗的因素在裡面.....

作者: 冷不丁 時間: 2012-3-15 02:41

拎不清發表於 2012-3-15 00:15
決定論和隨機論不是對立的，過分強調他們的對立是不符合歷史的。決定論者必需要認識到，有因也會因人的不同 ...

騷銳，我沒看懂你說的是什麼......

作者: 冷不丁 時間: 2012-3-15 02:43
本帖最後由冷不丁於 2012-3-15 02:44 編輯

·八戒· 發表於 2012-3-15 02:09
「隨機」的每一個細節都是「決定」，細節的統計就是「隨機」

應該是「隨機」的每一個結果都是「決定」，所有隨機結果的統計就是概率.....

作者: 冷不丁 時間: 2012-3-15 02:45
ok，我本來是隨便上來看看的，對這些話題已經沒有興趣了，此後不再參與隨機論，決定論等等的討論了......大家，騷銳....

作者: ·八戒· 時間: 2012-3-15 02:50

冷不丁發表於 2012-3-15 02:43
應該是「隨機」的每一個結果都是「決定」，所有隨機結果的統計就是概率.....

非也。所謂「隨機」是指宏觀上看，微觀上每個「粒子」的運動都是事先「決定」了的。比如氣體，宏觀上布朗運動是隨機的，而微觀上看，每個粒子下一個運動位置和動量都是決定於其之前的「鄰居」和它本身的狀態，都是符合運動方程的。

所謂測不準原理只是宏觀上無法測，而微觀上每個粒子的運動並非隨機，而是有定律的。只是這個規律太複雜，根本無法計算而已。

作者: 冷不丁 時間: 2012-3-15 03:02

·八戒· 發表於 2012-3-15 02:50
非也。所謂「隨機」是指宏觀上看，微觀上每個「粒子」的運動都是事先「決定」了的。比如氣體，宏觀上布朗 ...

你錯了.....整個滿擰.....統計是宏觀的，隨機是微觀的，統計就是宏觀的描述，這是決定的。單個的氣體分子運動是隨機的，只能用概率來描述......這些隨便翻開一本統計力學的書都可以證明.......不過我也不想和你爭什麼......到此結束.....

作者: 拎不清 時間: 2012-3-15 03:40
回復冷不丁 17樓的帖子

統計就是宏觀的描述，這是決定的
所謂統計就需要有樣本，就是數據，所以其統計結果是有不確定性，所以不是決定性的

作者: sousuo 時間: 2012-3-15 08:12
隨機就是目前還沒發現規律而已。

作者: 拎不清 時間: 2012-3-15 12:42
回復 sousuo 19樓的帖子

隨機就是具有不確定性。

作者: ·八戒· 時間: 2012-3-15 19:08

冷不丁發表於 2012-3-15 03:02
你錯了.....整個滿擰.....統計是宏觀的，隨機是微觀的，統計就是宏觀的描述，這是決定的。單個的氣體分子 ...

你用統計力學描述單個粒子？

人類目前還無法「跟蹤」單個粒子，所以才不得不用統計的辦法找出大量粒子出現的幾率分佈，這就是統計力學。如果將來人類有了高速電腦能解決極複雜的方程，並能跟蹤每個粒子的話，那麼每個粒子的運動將不再表述為「隨機」，而是符合運動方程的啦。

作者: sousuo 時間: 2012-3-15 20:34
回復拎不清 20樓的帖子

其實是目前還確定不了而已。

作者: 拎不清 時間: 2012-3-15 23:35
回復 ·八戒· 21樓的帖子

影響粒子運動的因素太多，也不可能全部認識，這就是概率論是不可替代的道理。

作者: ·八戒· 時間: 2012-3-15 23:39

拎不清發表於 2012-3-15 23:35
回復 ·八戒· 21樓的帖子

影響粒子運動的因素太多，也不可能全部認識，這就是概率論是不可替代的道理。

確實如此，人很難算出每個粒子的運動。但俺強調的是每個粒子的運動確實是「預定」的，儘管一個粒子的運動方程可以寫滿一億張紙。

作者: 拎不清 時間: 2012-3-16 08:50
影響粒子運動有主要因素，次要，次次要，。。。次次次次。。。。。。。。。。。。。。。那就是未知的，還是用概率吧

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)