倍可親

標題: 台灣、西藏、長江大壩——和老美同事談中國 [列印本頁]

作者: zhan_z 時間: 2006-6-30 12:11
標題: 台灣、西藏、長江大壩——和老美同事談中國
台灣、西藏、長江大壩——和老美同事談中國

文章來源: WSTB

本人最近剛剛換了工作。以前工作的公司很小，總共才十多人，員工在老闆的虎視眈眈之下，只能整天埋頭工作或者假裝整天埋頭工作，同事之間不大有太多時間交流。新公司規模較大，不用跟老闆見面，管事的經理又是三天兩頭不在，員工們便不那麼緊張，可以常常一起聊聊天，聊天氣，飲食，活塞籃球隊，老虎棒球隊，還有正在舉行的足球世界盃等等，偶爾還談談中國。這不，我到新公司才一個多月，就和好幾位同事談到關於中國的話題。

丹尼斯，退休警察，為人坦率熱情，有三個成年的女兒。他退休前就在工作中用我們公司的軟體，退休后便成了公司軟體的質檢員。我剛到公司時，在質檢室學習軟體的應用，跟他聊起來，有一次，不知為啥聊起台灣，丹尼斯問的問題很直截了當。

「你說台灣能獨立嗎？」丹尼斯問我。

「不能，」我回答，「除非他們能贏得自己的獨立戰爭。」

「戰爭？你是說，台灣要獨立，一定要經過一場戰爭？」丹尼斯問。

「當然。」我說。

我覺得有必要給他上一點歷史課。中國歷史太複雜，他不一定能領會，還是給他上美國歷史課可能讓他更有同感，於是我接著說，「你知道美國是如何獲得獨立的？對，是通過北美獨立戰爭。在美國國土上發生的另一場戰爭，也就是南北戰爭，其實也是一場關於獨立的戰爭，不過南方州輸掉了戰爭，所以沒能獨立。台灣的情形也是一樣，只有贏得獨立戰爭，才能夠實現獨立，事情就是這麼簡單。」

丹尼斯眨巴著眼睛聽我說，看起來聽得還挺認真，於是我繼續往下說，「台灣太小了，與整個中國對抗，幾乎沒有獲勝的可能，除非有美國的幫助。問題是，美國願意為了台灣獨立跟中國打一仗嗎？你願意美國為了台灣獨立跟中國打一仗嗎？」

「No, definitely not.」丹尼斯一臉嚴肅地回答。我知道，他明白了我的意思，在這個問題上，他有了自己的選擇。

前面，我一直用整個中國，中國這樣的詞，而沒有說中國大陸，並不是我的疏忽，也不是為了嚇唬丹尼斯，我認為這才是正確的說法。台灣如果不獨立，還是宣稱自己是代表全中國的中華民國政府，那麼在理論上講，台灣政權和大陸政權還是兩個對等的政權，都宣稱自己代表法理意義上的大中國，即所謂一中各表。但一旦台灣宣布獨立，則台灣變成了地方分裂勢力，便不再具有與大陸政權對等的地位了，這時，大陸發動維護國家統一的戰爭，所代表的就不僅僅是大陸政權，可以說這時大陸是在代表法理意義和傳統意義上的全中國，包括中華人民共和國和中華民國，甚至包括海外數千萬心向祖國統一的華人華僑（本人就是其中之一）。所以我說美國要干涉台海戰爭，就要和整個中國打一仗，並沒有說錯。丹尼斯應該意識到了問題的嚴重性。

質檢室的另一位質檢員叫帕克，一位很幽默風趣的矮矮胖胖的中年人。帕克結過婚，離了，有一個十歲的兒子，兒子輪流跟父母各住三天，帕克最期盼的就是輪到兒子跟他住的三天有周末在裡面。帕克說他正在修一些有關中國的課程，他感興趣的是中國的鐵路和火車，還有三峽工程。他常常念叨的是三峽工程淹了農田，破壞了環境，讓農民無家可歸之類的話題。這一天，他畫了張中國地圖給我看，我卻覺得他畫的中國地圖越看越象美國版圖，而且，他把新疆給整到東北那塊去了。

我忍不住，拿起筆來重新給他畫了幅中國地圖，那是我熟悉的雄雞版圖，把新疆畫到了它應該在的地方，在新疆的下方畫了西藏。

「西藏是中國的領土？」帕克疑惑地問我。

「當然。」我說。

帕克眨巴著眼睛看著我好幾秒，才回過神來說，「哦，你說對了，西藏是中國的一部分。」至於他腦子裡是否還轉著別的念頭，我就不知道了。

我想，乾脆趁此機會把三峽工程的事也跟他說說，於是我在地圖上畫上長江以及沿江的一些城市，邊畫邊說，「沒錯，長江上的電力工程是個極有爭議的項目，即使在中國，也有很大的爭議，而且的確造成了很多問題，但是有一個事實我們無法忽視，那就是中國面臨極嚴重的電力短缺。別處不說，單是長江沿線，就有重慶，武漢，上海三座人口超過千萬的特大城市，還有南京，南昌，長沙等許多人口超過百萬的大城市，一到夏天，這些城市的人民就要面臨嚴重的供電不足。如果有別的方法解決電力短缺的問題，中國當然可以不建長江電力工程。但是有沒有呢？沒有。所以，長江電力工程只是個迫不得已的抉擇。」

帕克聽著我說，沒有出聲。

過了幾天，他告訴我長江電力工程又有某某大壩合攏了，又淹了多少農田，破壞了多少自然景觀云云。不過，他這一次在最後加上了一句話，「但是他們缺少電力，需要用電。希望他們能處理好這些事情。」哈，總算多了點基於理解的同情。

納森是與我同一間辦公室的同事，高個，大塊頭，樂於助人，在新公司，業務上我獲他的幫助最多。他也跟帕克一樣，結過婚，離了，有個八歲的女兒，女兒跟媽媽一起住在克利夫蘭，每個夏天來底特律跟爸爸住六個星期。前段時間他換了公寓，買了新的傢具，準備女兒的到來。上周他女兒過來了，所以這一周他氣色極好，神采飛揚的。

納森有一些關於中國的知識，不過都是從美國的新聞媒體中得來的，談到中國，極權獨裁這樣的辭彙不斷地從他嘴裡蹦出來。我忍不住，也給他上了一堂關於中國的政治課。

我的這堂政治課的大致內容是這樣的：

現在的中國當然說不上是一個完全的民主國家，但也不是一個完全的極權獨裁國家，而是一個介於民主與極權之間，或者說是一個正在由極權向民主過渡的國家。中國的現行憲法規定，國家元首和政府首腦最多任期兩屆，這不，原任國家主席江澤民和政府總理朱鎔基都下去了，江做滿兩屆，朱只做了一屆，分別由胡錦濤和溫家寶接任。當然，他們都是共產黨的頭面人物，但是這個世界上哪個國家的元首或者政府首腦不是某個政黨的頭面人物呢？中國的政治制度中並不缺少民主的構架，人民代表大會和政治協商會議就是比照西方的議會制度而建立的，用以監督政府。不錯，在地方上，官員都是上面任命的，但這種任命並不具有合法性，只有當地人大通過了這項任命之後才具有合法性。當然，絕大多數情況下，任命會獲得當地人大的通過，但通不過的情況也時有發生。比如，1989年6月，湖南省常德市人大市長選舉，代表不滿上面任命的候選人，原市委副書記蔡長松被代表們聯名推舉為候選人並順利當選。1993年一月，浙江省人大也選掉了官方指定的候選人葛洪升，將代表們聯名推舉的候選人萬學遠選為省長。同一年，貴州省也出現相同的情況，代表聯名推舉的候選人陳士能勝過官方指定的候選人而當選為省長。

「嗯，有意思，我從來沒聽說過這些事情。」納森說。

從那以後，納森說起中國的時候，用詞就小心多了。

我覺得，當我們在美國人中間坦率地說出自己的觀點時，有助於腦子一根筋的美國人換一個角度思考問題。如果我們在美國的每一個中國人都能影響幾個周圍的美國人，集腋成裘，那麼，最終影響美國的中國政策，也不是沒有可能的。至少，當現場有一個敢於坦率地說出自己觀點的中國人在座，老美聊天時談到中國時就會比較謹慎，不大敢信口開河，胡說八道了。

二00六年六月二十八日

作者: Alchemist05 時間: 2006-6-30 16:23
好文，頂！

作者: pekinese 時間: 2006-7-1 06:46
dui... good article

作者: matraim 時間: 2006-7-1 08:34
"台灣如果不獨立，還是宣稱自己是代表全中國的中華民國政府，那麼在理論上講，台灣政權和大陸政權還是兩個對等的政權，都宣稱自己代表法理意義上的大中國，即所謂一中各表。"

如果這是真的請承認中華民國政府同時讓在世界上跟大家說  在台灣的那個政府跟在中國大陸的政府是有相同地位的  可以建交  可以加入國際組織 ...

但是  現況是  在中國大陸的中華人民共和國  要推翻中華民國不承認中華民國
跟國際社會說他是不存在的
但是  轉過身來  卻用武力指著台灣的人不能不承認"中華民國的存在"

作者: zhangt1229 時間: 2006-7-1 19:14
標題: 嘲笑一下樓上沒有文化的人。
有誰看見過同一個國家建交的？我來說一個民國時期的典故
軍閥孫傳芳跑到南京大學去講話。說：「我對蔣委員長一切政策佩服得五體投地，但是，就是有兩點不明白。南京有各個國家的大使館，一個比一個漂亮。為什麼就沒有中國大使館？？？難道是我們沒有錢建嗎？」另一個不滿意的地方是，「一切車輛靠右行，那麼左邊幹什麼呢？不是浪費了嗎？」

看來樓上的文化還不如一個軍閥，當然，錚錚鐵骨，傲氣，血氣，當然就更加比不上了。

作者: 平凡人 時間: 2006-7-1 20:39
致 matraim:

從歷史上看，共產黨曾經承認過中華民國政府是中國唯一合法政府，蔣介石是國家元首。但二戰以後，蔣介石發動皖南事變，開始圍剿共產黨。他始料不及的是，三年後他被剿到了台灣。共產黨控制了包括首都南京在內的絕大部分領土，自然取代了國民黨政府。有印象看過一個貼子說台北不是中華民國的首都。

在台灣的蔣介石，代表中華民國政府，從未停止反攻大陸。

不可否認地，陳水扁政府繼承了從蔣介石傳下來的所有權利和義務。所以蔣介石的債他要來還。如果他遵守他依之當選的憲法，他應堅持大陸是中華民國的一部分。從而與北京對等。但是，他把自己矮化成台灣，哪裡還有要求平等的道理。

作者: matraim 時間: 2006-7-2 06:12
[QUOTE=平凡人]致 matraim:

從歷史上看，共產黨曾經承認過中華民國政府是中國唯一合法政府，蔣介石是國家元首。但二戰以後，蔣介石發動皖南事變，開始圍剿共產黨。他始料不及的是，三年後他被剿到了台灣。共產黨控...[/QUOTE]
是啊依照中華民國憲法大陸是中華民國的一部分
但是台灣卻不是
五五憲草  制憲時台灣沒有代表參加  固有疆域也沒有台灣
何況中華民國憲法  是一部歷史文獻 (中華民國有行憲的日子嗎有也是 1990年代  李登輝主政之後)被實踐的時間  幾乎是沒有吧真不是我要漏中華民國憲法的氣
不要說在台灣沒被實踐過在大陸也沒有吧
如果你真這麼支持中華民國憲法那可以在大陸實施看看啊當初也是為大陸量身訂做的
不要客氣

蔣介石政權在台灣根本沒經人民同意他統治台灣也不時依據憲法(而是他自己訂的動員時期臨時條款  是家法  是國民黨黨法) 是強佔人民意志的中華民國流亡政府
如果要追究權利義務中國政府可以跟1949年流亡到台灣的人追究
在台灣的蔣介石，可以代表中華民國政府但不能代表台灣地區人民

現在的台灣政府是依據台灣地區人民選出其權利義務的契約關係對象
是在島上的2300萬人人民與政府的權利義務關係    都是在台灣增修的

作者: zhangt1229 時間: 2006-7-2 14:08
標題: 嘲笑一下沒有文化的人。
依照中華民國憲法大陸是中華民國的一部分
但是台灣卻不是
五五憲草制憲時台灣沒有代表參加固有疆域也沒有台灣

1911年五月五日的時候，台灣還是被日本佔領著，怎麼作為一個代表參與？？？二戰結束，1945年，台灣才回歸。這個時候，台灣才從國際法的角度，正式成為中華民國的領土。而且，從馬關條約的簽訂，到二次大戰的結束，不滿一百年。所以，台灣沒有獨立成國的法律依據。

朋友，不要民進黨或者台聯黨說什麼就信什麼。說事情多用腦子，以免貽笑大方。

作者: zhangt1229 時間: 2006-7-2 14:20
標題: 再次嘲笑一下沒有文化的人
現在的台灣政府是依據台灣地區人民選出其權利義務的契約關係對象
是在島上的2300萬人人民與政府的權利義務關係都是在台灣增修的

美國的每一個州的州政府都是本州人民選出來的。其權利義務的契約關係對象是在州內所有人民與州政府的權利義務關係。都是在州內修訂的。

但是，你讓佛羅里達州獨立一下試試看？？？以前美國有13個州一起想獨立。成功了嗎？

作者: maba 時間: 2006-7-2 14:42
樓主說得好，特別是有關大陸的民主狀況，介紹得更是有事實有根據。要是所有在外華人都如樓主般理智與清醒就好了。

作者: sensen79 時間: 2006-7-2 23:31
7樓的仁兄，大概忘了一件事
49年的時候，蔣介石為什麼不跑到美國，日本，非要去台灣呢。那因為台灣是中國(不論您對中國的認識是什麼，是中華民國也好，還是什麼也好。)的一部分啊，至少在法理上是這樣的。如果您以為法律無關痛癢的話，我就無話可說了。在台灣住的朋友總是以為他們的民主自豪，但是民主的重要基礎就是法律。沒有法律，就沒有民主。

作者: matraim 時間: 2006-7-3 05:02
[QUOTE=sensen79]7樓的仁兄，大概忘了一件事
49年的時候，蔣介石為什麼不跑到美國，日本，非要去台灣呢。那因為台灣是中國(不論您對中國的認識是什麼，是中華民國也好，還是什麼也好。)的一部分啊，至少在法理上是這樣的。如...[/QUOTE]

對啊要承認法理  但不能有選擇性啊
只要求台灣承認  中華民國憲法但中國大陸不承認中華民國憲法
就你可以推翻制定這個憲法的政府而我不行  奇怪
標準該一樣吧

作者: matraim 時間: 2006-7-3 05:27
[QUOTE=zhangt1229]依照中華民國憲法大陸是中華民國的一部分
但是台灣卻不是
五五憲草制憲時台灣沒有代表參加固有疆域也沒有台灣

1911年五月五日的時候，台灣還是被日本佔領著，怎麼作為一個代表參與？...[/QUOTE]

1911年  五月五日  還是滿清時代吧  老兄  不要笑死我了
中華民國元年是1912
民國二十五(1926)年五月五日由立法院三讀通過「中華民國憲法草案」，世人稱為「五五憲草」

蔣委員長接受日本投降，但蔣委員長派兵接受台灣不是以中華民國總統的身分，而是根據1945年8月12日的一號命令，該命令是由美國總統杜魯門發給當時盟軍最高統帥麥克阿瑟。

命令中要求台灣、滿州、南洋、琉球、南韓與菲律賓等地區由哪些人代表盟軍來受降，蔣委員長是以中緬印戰區最高指揮官的身分，代表盟軍派遣國軍接受投降

台灣脫離日本
是在舊金山和約中，日本向所有與會國家宣布無條件放棄台澎，由於簽約國沒有中華民國，為了補救這個問題，所以在1952年隔年特別簽訂中日和平條約，安排日本與"在台灣"的中華民國簽約，此條約中，日本放棄台灣、澎澎再加上南沙的西沙群島，並由這兩個條約來確定台灣與日本的關係從此一刀兩段。
在舊金山和約明確規定日本無條件放棄對台澎的權利，但是  並不寫明台灣的歸屬

當然大家一定這時會說有兩個宣言
開羅宣言或波次坦宣言都只是戰時的政治文宣，但是，所有沒有簽署、沒有法源處理過的文件，只是一種政治宣言，就像今天的記者招待會  發表會    在國際公法上，這有法律效力嗎，真正有法律效力的是舊金山和約，及後來的中日和約。

作者: zhan_z 時間: 2006-7-3 05:46
開羅宣言或波次坦宣言都只是戰時的政治文宣

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是嗎? 為了台獨,對歷史上的東西方可以隨便解釋?
我記得有個瘋狂的台獨,寫文章解釋論證說偉大的啊編總統祖先不是從大陸來的,等等.

這都是些小手段,小伎倆.上不得檯面,見小.小極.

靠這等小屁孩的方法搞台獨,笑話而已.

台灣是個奇特的地方,沒有信譽的人,有巨醜聞的人不倒台.政客不怕丟臉,什麼沒有風度的事情都干.自己不做人,就不為子女考慮一下?誰家孩子有這等父母, 怎麼混?

說回來,我真正不明白的是台灣人寧可為外人做軍事政治屏障,而不願意回歸自己的國家;願意為美國的利益而犧牲,而不願意為自己的將來做個安排;願意沉浸在一些虛幻的繁榮里,而不願意謀求真正的安全.

作者: sensen79 時間: 2006-7-3 07:55
[QUOTE=matraim]對啊要承認法理  但不能有選擇性啊
只要求台灣承認  中華民國憲法但中國大陸不承認中華民國憲法
就你可以推翻制定這個憲法的政府而我不行  奇怪
標準該一樣吧[/QUOTE]

我一直認為中國目下仍然是在處於內戰當中。因為有兩個政府都認為自己在法理上是合法的。難道台灣不是在很長時間一來，認為大陸根本就不是合法政府嗎。你的標準是否應該一樣呢。

作者: sensen79 時間: 2006-7-3 08:00
真正有法律效力的是舊金山和約

您認為當事者都沒有參與，有歉公平性，單方面處理的文件可以被稱為合法文件嗎。
日本放棄台灣，對誰放棄的呢。我認為是對於原所有者來說的。當然你會有不同的認識。
但是無論你怎麼看，中國在實際上都是2戰後的戰勝國，雖然中國得到了美國戰時的巨大幫助，可是美國不是中國的宗主，中國沒有義務聽美國來處理中國的財產。

作者: Taiwanfirst 時間: 2006-7-3 11:41
其實問題很簡單, 槍杆子出政權, 現在要登陸台灣不是還要問問我們手上的槍嗎? 所以台灣的主人是誰不是很清楚嗎?

如同當年的英國與美國, 英國是王國, 美國是合眾國, 雖然同文同種, 還不是為了政治的問題分成兩各國家

泛綠目前有人有聲音, 未來可能會提出一各法案, 允許台灣每人都可以合法擁有槍枝, 如同美國一樣, 槍杆子出政權, 確保政權為人民服務, 不管是阿共還是國, 民, 做的不好就推翻

當年的英國號稱日不落帝國, 統治人口四億五千萬, 也打不下一個人人皆有武器的幾百萬北美十三州, 所以這招應該是有效的

到時候兩千萬支槍看誰敢來解放

作者: zhangt1229 時間: 2006-7-3 14:50
樓上的小丑也只有被嘲笑得分。因為，誰都知道法國在美國獨立的時候，起了多大的作用。受降的時候，法國為了羞辱英國才讓華盛頓去的。

至於matraim 先生，雖然似是而非，但是總是講得出一些道理的。但是，犯一個台獨最大的毛病，就是，什麼對自己有利，什麼就是對的。不太好。
比如說蔣委員長，去接降的身份，非要是戰區最高司令。這個似乎有些強詞奪理。
一般來說，將軍接受敵軍的投降，然後把佔領的地盤交給國家首長。當時蔣委員長兩者皆是，自己給自己東西，沒有給自己開收據。是他的失誤。

作者: taiwanbest 時間: 2006-7-3 21:58
喲喲, 這位先生在民主俄羅斯過的很滋潤嗎, 您應該已經歸化為俄羅斯籍了吧, 俄羅斯可是中國近代最大的外國勢力喲, 共共生而為外國勢力所用的工具喲, 共產國際知道吧, 中國分部就是共共呀, 今年是多少? 外國勢力成立八十五周年了是吧, 自己是外國勢力, 上台後還要驅除一切外國勢力, 該先驅逐自己吧, 還把國民黨打成美帝的走狗, 台灣與美日合作是為了自我保護, 我們有要反攻大陸嗎? 沒有吧.
您說來說去都是一句嘲笑沒有文化的人, 這是您的新口頭禪耶, 不知道您是指俄羅斯文化還是中華文化? HeHe

作者: jinjinlinlin 時間: 2006-7-4 00:08
樓主的文章不錯！也感謝帖子中的精彩回復。對有些人說他沒文化，他還不服，真可笑。其實，倍可親中所有這些「沒文化」的人不外乎要麼真的沒文化，要麼就是不懂歷史，還有一種是兩者兼有呵呵，著實可悲！！！

作者: jinjinlinlin 時間: 2006-7-4 00:30
引：
Taiwanfirst
........
到時候兩千萬支槍看誰敢來解放////

人可以無知，不可無恥。兩千萬支槍？？笑話！！你讓台灣宣布台獨試試？？大陸不願動武，動武了就不會犧牲一切代價。你懂一切代價是什麼含義嗎??想必你可能不懂，因為你從來沒有為國家效力過。

作者: zhangt1229 時間: 2006-7-4 01:45
標題: 嘲笑一下沒有文化的人，理由有三
1，一個有文化的人，會在不同的國家居住，但是不會更換自己的國籍。

2，俄羅斯我從來沒有看出有什麼民主，因為，能夠選舉國家領導人根本不是民主。人們從來只能從廣播里了解的人，就只能通過廣播來判斷這個人是什麼樣子。美國有民主，是因為美國人可以選自己的市長，區長，州長。甚至學校里的童子軍隊長和學生會會長。所以我說，俄羅斯沒有民主----沒有真正的民主。

3，國際共產作為一個政治團體，有優點，有缺點。但是，我還是相信，社會主義早晚會在高度發達的國家或地區出現。比如說，自由競爭的市場經濟加上國家保障體系，就是社會主義的雛形。中國現在是資本主義。

作者: Taiwanfirst 時間: 2006-7-4 10:29
所以Zhang 先生沒有歸化俄羅斯籍嚕? 台灣允許雙重國籍, 所以大部份台灣人移居海外都保有中華民國籍, 當然, 外國也不會查這點的, 但是知道中國不允許雙重國籍的就會要求有辦理放棄國籍的聲明, 才能加入新國籍

作者: mjx-921 時間: 2006-7-4 14:08
有一個最好的辦法可以解決兩黨之爭。大陸的GCD政府開放黨禁，讓台灣的國民黨（欠扁的民進黨滾一邊去）進入大陸參與競爭。讓大陸的人民完全自主的投票選舉國家的領導人和政府。得民心者得天下！我不反對GCD，但是我堅決的反對GCD的極權獨裁！現在的祖國表面歌舞生平，但是民怨早已沸騰。我想如果馬英九到大陸參選，假以時日，待全國人民都了解他以後，沒有任何GCD的官員能與他匹敵。可惜這只是我的一個美好的願望而已。不能指望GCD會自掘墳墓。

作者: jinjinlinlin 時間: 2006-7-4 14:29
to up:

for those corrupted GCD members, we mainland people also have the same feeling, but for a so huge country, it needs time.... ( sorry for cannot type in Chinese, no chinese input at present)

作者: zhangt1229 時間: 2006-7-4 15:49
23樓，一般來說，綠卡可不是美國國籍。我不知道台灣的制度，但是，由於東南亞的華人比較多，而且當地政府為了讓他們不效忠中國（無論名稱是什麼。）不會允許他們有兩個國籍。大陸的外交政策是這樣定的。

24樓。你還是沒有清楚嗎？真正的民主，是可以選擇自己的市長，區長。而不是國家最高領導。GCD內部已經在提倡選舉了。我想，在這個級別上能開始提倡。那麼，相信10年以後，會有可以供選舉的民主產生。

作者: YuLG 時間: 2006-7-4 23:18
引「聯合早報」網路文章一篇，希望能對來自台灣島的華夏子孫有所啟發。

            阿扁「祖國」在哪裡？一葉「扁」舟飄何處？
　
                  (2006-07-04)

　　媒體報道：陳水扁近日參加陳氏「開台始祖陳烏公320周年誕辰大三獻禮祭祖大典」。他還從皮夾中拿出一張寫著陳氏祖先來自福建詔安的紙條。說，從來沒有「忘本」，但陳氏來台13代，至今沒有一代再回大陸，表示已認同台灣為「祖國」。
　　想到不久前稱讚義工「罄竹難書」的扁，恐怕這次也是再次出錯了。
　　一、台灣不是「國」，「祖地」並非「祖國」
　　陳水扁要把台灣當作「祖國」，可有史以來直至今天的台灣（即便是目前已沒有國際公認身份的「中華民國」的法理），從來也沒有台灣單獨成「國」之說、之實。無論怎樣查實歷史，倒是可以發現史實是：
　　公元230年，三國時吳國大將已渡海到達「夷洲」（台灣）。隋唐稱台灣為「流求」。1335年，元朝正式在澎湖設「巡檢司」，管轄澎湖和台灣民政，隸屬於福建省泉州同安縣（今廈門）。從此，中國開始在台灣設立專門的政府機構。明朝末期，大陸居民大規模移居台灣，推動了台灣的經濟和文化發展。荷蘭雖然先後於1602年和1622年兩次侵佔澎湖。1642年，荷蘭人佔領了西班牙人在台灣北部的據點，台灣淪為荷蘭殖民地。1662年，鄭成功收復台灣。1683年，清政府統一台灣，第二年，設置一府三縣，隸屬福建省。從1760年以後，出現了大陸居民再度大規模移居台灣的高潮，到1811年，除山地族原住民以外，人口已超過了200萬。1885年，建台灣為行省。1894年，日本發動了中日戰爭（甲午戰爭），次年3月攻佔澎湖。1895年4月17日，清政府與日本簽定《馬關條約》，將台灣和澎湖列島割讓給日本。台灣淪為日本殖民地，開始了長達50年的日本統治時期。1945年，二戰結束，根據《開羅宣言》和《玻茨坎公告》，台灣和澎湖列島重新回歸祖國懷抱。
　　不錯，台灣是來自大陸的陳氏祖先的後裔陳水扁的「祖居地」，但台灣從來沒有成為、的確不是來自大陸、居於台灣的陳氏的「祖國」。作為「龍的傳人」、包括大陸和台灣的中國，才是來自大陸、世代居於台灣的陳氏的「祖國」，這是歷史事實。恐怕陳氏歷代祖先的在天之靈也不會、不好否認這些。
　　陳水扁為了推行根本行不通的台獨，要把「祖居地」認做「祖國」。這種「自說自划」，不僅是錯，而且十分可笑。
　　二、沒有回大陸，台灣就是祖國？
　　扁還說：陳氏來台13代，至今沒有一代再回大陸，表示已認同台灣為「祖國」。好像只要沒有回大陸——與本土沒有來往，就可以不認其為祖國了。
　　這個邏輯，既荒謬，又十分狹隘、牽強。
　　你陳氏祖先來台，即使至今沒有回大陸（誰知道？如何求證？），就可以不認祖國了？那麼，如果其他趙、錢、孫、李各氏，有過或多有「回大陸」的，又該怎麼「認祖」、認「祖國」？究竟是按陳氏還是李氏的作為來認定？
　　況且，沒有回大陸，台灣就是「祖國」？如果有某祖２０代以前就到海南，至今一直沒有回大陸，其在海南的子孫現在就可以不要認大陸和海南所在的中國是祖國，而應認海南島為「祖國」？
　　認不認、認何處為「祖國」，是這樣的判斷、認定的嗎？
　　何況，據了解，阿扁在上個世紀九十年代，自己就曾回過大陸，還在北京天安門廣場攝影並有照片為證。這又該如何解釋？如何自圓其說？
　　三、台灣不是獨「國」，一葉「扁」舟飄何處？
　　人們注意到，陳水扁也在強調自己「不忘本」。事實上，陳水扁也委託在成功大學教書的教授堂哥，在2個月前到大陸尋根，確認來到台灣官田的開基祖先，是福建詔安縣的陳烏。
　　大陸有句俗話：一個人的出身是不能選擇的。是的，扁不能否認自己是福建陳氏子孫。其實，只要台灣並非一獨「國」，扁就不能否認自己的祖國是涵蓋大陸和台灣的中國。
　　既然是這樣，台灣其實從古至今從來也不是獨「國」，這一葉「扁」舟飄何處？莫非可以飄往大洋彼岸或者東洋？
　　恐怕還是「不忘本」為好，為是。
　　祖國大陸是十分贊同現在台灣主張台海兩岸同屬「一中」的人們的意見的，是願意在這個兩岸有共識的「一中」框架內，共商台海的「通、同、一」的。這也是兩岸同文、同語、同宗、同族的同胞之間，和平、互利、共同發展的最佳選擇。
　　面對這有利兩岸民生、超乎政治、意識形態的、確有「普世價值」的選擇，我們又何樂而不為呢？
　　一葉「扁」舟飄何處？本應選擇為「致中」。——如果沒有記錯，扁子名即為「致中」也。

　　（文磬）

《聯合早報網》

作者: 流雲居士 時間: 2006-7-5 01:05
還兩千萬隻槍?還是建議准許私人買坦克的好!

別的不知道,打仗,這個叫Taiwanfirst 的就一定不會上,與台獨共存亡,敢出來打的有幾個
敢宣布獨立,自己不兵變都很難,還每人一槍,那樣大陸就不用出兵,台獨都被幹完了!
只是栓著繩子才叫的聲音大,就只能在網上騙,

作者: 平凡人 時間: 2006-7-5 02:55
[QUOTE=matraim]對啊要承認法理  但不能有選擇性啊
只要求台灣承認  中華民國憲法但中國大陸不承認中華民國憲法
就你可以推翻制定這個憲法的政府而我不行  奇怪
標準該一樣吧[/QUOTE]
中華民國政府不承認共產黨在先，所以不要問共產黨承不承認中華民國。

如果你是中華民國的國民，你當然有推翻政府的權利，也許是和平的也許是暴力的。但是，你要得到其他和你有一樣權利的人們的認可。這包括在台灣的2300萬人，也包括在大陸的13億人。因為按照中華民國憲法，大陸人也是國民。

儘管如此，並不等於說你有建立台灣國的權利。

作者: 平凡人 時間: 2006-7-5 03:07
[QUOTE=matraim]是啊依照中華民國憲法大陸是中華民國的一部分
但是台灣卻不是
五五憲草制憲時台灣沒有代表參加固有疆域也沒有台灣
何況中華民國憲法是一部歷史文獻 (中華民國...[/QUOTE]

因為陳水扁是民選的，所以不必履行以前政府的義務是說不通的。如果你非不要這個政府負責，那就只能是人民負責。如果你不要現在的人來負責，非要49年到台灣的人負責，先把他們帶去的黃金國寶連本帶利的還回來。

作者: 平凡人 時間: 2006-7-5 03:22
[QUOTE=matraim]1911年五月五日還是滿清時代吧老兄不要笑死我了
中華民國元年是1912
民國二十五(1926)年五月五日由立法院三讀通過「中華民國憲法草案」，世人稱為「五五憲草」

蔣委員...[/QUOTE]

我對這段歷史沒什麼研究，以常理而論，美國的將軍執行的應該是美國政府的意志吧。退一步講，就算是盟軍的意思，也是由盟國們決定的。當時的盟國巨頭美英法蘇一直在講台灣是中國的一部分。當時中國政府的執政黨國民黨，也這麼講。連利害相關的日本也說一樣的話。怎麼就有那麼幾個自稱的台灣人把這點兒事弄得比當事國政府還明白？不太可能吧。

作者: YuLG 時間: 2006-7-5 05:39
無論什麼人以什麼借口、何種名義，也無論其是以公開的還是隱蔽的方式，只要是頑固堅持台獨的死硬分子及其鐵桿追隨者，就必定是中國和中華民族不共戴天的敵人——請注意，此中國涵蓋大陸、台灣、香港、澳門、釣魚島、南海諸島等等；刻意地將台海兩岸2個現政權之間的關係混淆為國與國之間的關係，要麼是出於政客的一己及一黨之私，要麼則是部分叛國者或賣國者以敵視和仇恨祖國換取充當合格洋奴的資本所需。

作者: jinjinlinlin 時間: 2006-7-7 23:19
頂樓上！
我一直納悶的是台獨分子都在幹什麼呢？聲嘶力竭的吶喊？還是拋頭顱灑熱血的奮鬥一生？？既然你的「台獨之父」和「台獨之子」都獨立不了，你們整天『乾嚎』有個屁用？
要麼給自己定了目標，多少年後獨立（別定100年目標，那樣就多枉活那麼多年）。否則，以死給自己的信仰一個交待。在網上煽動有什麼意義呢？？即使你把全台灣的人民都說動了，台灣能獨立嗎？？所以，你們來就來點真格的，別叫囂好不好？？另外，獨立不了，千萬別移民美國，移民就是「狗」延殘喘！！已經移民的台獨分子，回台灣為台獨干點實事啊！「嚎」是沒有用的！！

作者: 雙刀 時間: 2006-7-11 03:24
[QUOTE=maba]樓主說得好，特別是有關大陸的民主狀況，介紹得更是有事實有根據。要是所有在外華人都如樓主般理智與清醒就好了。[/QUOTE]

才幾天沒來，這裡就讓你們禍害得烏煙瘴氣了。

這不，又發明出中共是在向民主過渡的"新思維"。

但事實上我們看到的卻是，所有的共產主義國家，都是打著共和的旗號，打著民主
國家的旗號，實施著真實的獨裁，甚至是封建獨裁、世襲制。最明顯的是北韓，它是
世界上最頑固的共產主義加封建獨裁專制統治國家，金日成父子不僅行使野蠻的獨
裁專制統治，更是赤裸裸的毫不掩飾的實行封建皇朝制度；其次就是我們"偉大的社
會主義祖國－－"中華淫民共和國"，雖然國家領導人沒有實行世襲制，但實行的是
指定接班人制度，毛澤東要指定華國鋒接班，鄧小平要指定江澤民接班，並且還要
指定江澤民的接班人。這根本與民主政治是格格不入的嘛，與封建制度倒是一脈相
傳。

毛澤東是一個類似中國古代秦始皇式的皇帝，他標榜吹噓「焚書坑儒」，大量屠殺
知識分子，就是對自己的「戰友」、「同志」也絕不放過，更別說中國的黎民百姓。
「山呼萬歲」、「四個偉大」、「早請示，晚彙報」、「最高指示」等肉麻的歌功
頌德，近乎宗教崇拜，與封建皇帝相比，也就是半斤八兩，甚至許多方面有過之。
毛澤東將自己看成中國歷史上最偉大的「皇帝」，嘲笑「昔秦皇漢武，略輸文采。
唐宗宋祖，稍遜風騷。一代天驕，成吉思汗，只識彎弓射大雕。俱往矣，數風流人
物，還看今朝。」儘管毛澤東以後的中國領導人不能與毛澤東的個人崇拜相媲美，
但都還是在做皇帝夢。華國鋒一上台就大搞個人崇拜，可惜自己的資力和經驗太欠
缺，被鄧小平等「老一輩無產階級革命家」趕下台。鄧小平沒有擔任共產黨的主席
和國家最高職務，但實際上行使的權力是中國最高領導的權力，沒有名分，但模仿
「垂簾聽政」，也是真實的「慈禧太后」，胡耀邦、趙紫陽不過是傀儡罷了。鄧小
平與毛澤東相比較，只是好皇帝與壞皇帝的區分，但都是「皇帝」。按說江澤民如
果是繼往開來和與時俱進的領袖，應該徹底拋棄封建皇帝那一套，放棄個人崇拜，
實行民主開明統治，但遺憾的是他也試圖搞個人崇拜，也搞共產黨的「黨八股」，
鄧小平有「四項基本原則」，江澤民就要另起爐灶，炮製「三個代表」來顯示新皇
帝的權威，並意圖載入歷史，成為「一代偉人」。胡老四上台打出"喝血社會"、"八
榮八恥"、等等理論，妄圖施行新的皇帝統治讓老百姓念念不忘偉大領袖，為他樹立
神像。

皇帝的權力對於共產黨領袖太誘惑了。

在中國，民主自由理念被廣大人民所接受，真的需要鬥爭，真的需要時間，真的是
一個過程。

作者: laodai 時間: 2006-7-11 09:47
樓上，「才幾天沒來，這裡就讓你們禍害得烏煙瘴氣了。」這句話，好大口氣！

你以為你是誰呀？西西里來的「老大」？這裡是你「地盤」的一隅？

作者: zhangt1229 時間: 2006-7-11 21:57
對了，戴先生，別和輪子一般見識了。

作者: 雙刀 時間: 2006-7-12 01:16
[QUOTE=laodai]樓上，「才幾天沒來，這裡就讓你們禍害得烏煙瘴氣了。」這句話，好大口氣！

你以為你是誰呀？西西里來的「老大」？這裡是你「地盤」的一隅？[/QUOTE]

老呆好。
當然了，您是老大，您說的話就是王!
沒您這塊兒盤子肉，這可親論壇遲早都要黃的。
您是老大，zt老二。

作者: matraim 時間: 2006-7-12 02:25
[QUOTE=平凡人]中華民國政府不承認共產黨在先，所以不要問共產黨承不承認中華民國。

如果你是中華民國的國民，你當然有推翻政府的權利，也許是和平的也許是暴力的。但是，你要得到其他和你有一樣權利的人們的認可。這包括在...[/QUOTE]

那當初  居住大陸地區的中國人  推翻中華民國
有無得到台灣人的許可呢
歐  這樣問不對因為當時  台灣根本就不在中國所以當然也就不用問
也沒有必要管人家中國家裡要打要殺  要叫ROC, PROC...whatever

今天  如果你要說大陸人和台灣人有一樣的權利
決定要不要中華民國    那大陸地區  又自稱中華人民共和國
那大陸地區是一國兩名還是是兩國一地  還是 ...    好難懂

事實上  依你的邏輯我們可以說
是大陸地區的人  決定不要中華民國在先  所以不要問
台灣的人  要不要承認中華民國

真要承認  那歡迎依中華民國憲法行憲啊

作者: matraim 時間: 2006-7-12 02:30
[QUOTE=平凡人]因為陳水扁是民選的，所以不必履行以前政府的義務是說不通的。如果你非不要這個政府負責，那就只能是人民負責。如果你不要現在的人來負責，非要49年到台灣的人負責，先把他們帶去的黃金國寶連本帶利的還回來。[/QUOTE]

中國的黃金國寶歡迎跟國民黨求償
跟台灣人一樣向國民黨要戒嚴統治時候併吞台灣人民財產而得的黨產
找馬英九要吧大家是同病相憐啊

作者: 雙刀 時間: 2006-7-12 03:07
[QUOTE=matraim]那當初  居住大陸地區的中國人  推翻中華民國
有無得到台灣人的許可呢
歐  這樣問不對因為當時  台灣根本就不在中國所以當然也就不用問
也沒有必要管人家中國家裡要打要殺  要叫RO...[/QUOTE]

作為一個大陸民主派給台灣朋友們的建議。

清楚的講，中華民國從來都不是中華人民共和國的一部分。

這既很正常也很自然，它完全能夠為世人、包括中國大陸民眾所理解。

在今天的台灣，與中共政權劃清界限，是一種戰略選擇，它將會導致一種博弈態勢
和博弈結果；而與整個中國、中華民族劃清界限，則是另一種選擇，它也會導致另
一種博弈態勢和博弈結果。前者將兩岸博弈定位於一國之內兩個區域間的制度之爭，
置中共政權於政治戰略守勢，故達成自己通往國際空間願望的途徑是用政治壓力換
妥協；而後者則將兩岸博弈定位於國家統一與國家獨立之爭，奉送中共政權一個軍事
戰略攻勢，故達成其願望的途徑就不得不準備打一場得藉助美、日軍力介入的獨立
戰爭了。

完全可以這么說，在今天，民主台灣要反制專制大陸在國際生存空間上的包抄圍剿，
這「民主統一」便儼然已成台灣殺出重圍的「華山一條道」。舍此，不可能迫使對
手認認真真坐下來與台灣談妥協，舍此，台灣將萬難打通走向國際生存空間的漫漫
通道。

環顧全球，在當今世界一百多個政府中，還唯有台灣的政府及其政黨，才有著直刺
中共政權的合法性卻毫無「干涉內政」之虞的先天豁免權。既然台灣手中有著連美
國的原子彈都夠不著力的那獨一無二的政治優勢，那麼，台灣還愁什麼在談判桌上
沒有討價還價的堅強實力？還愁什麼在兩岸博弈中拿不到包括國際生存空間在內的
種種政治讓步？總之，政治之果只能靠政治實力和政治智慧去摘取。

近二十年來，僅靠台灣的民主力量去抗爭中共專制政權，台灣斗得很辛苦；同時，
僅靠大陸分散的民主力量去抗爭中共專制政權，大陸民眾也斗得很辛苦。可為什麼
這兩岸的民主力量就不可以優勢互補地擰成一股繩去抗爭這個共同的專制敵手呢？
究竟是什麼原因阻礙著兩岸民主力量作此戰略結盟呢？究其根源，不是別的，就是
台獨，也是偏安。

毫無疑義，即使大陸日後民主了，即使大陸民間民主力量在台灣民主力量的支持下
取得了勝利，但是，那時的大陸民主中國政府也不因此便可自然而然地「代表」中
華民國在國際上發言。屆時，台海仍有一個兩岸分治、互不隸屬的過渡時期。至於
未來中國兩岸民主政權的統一問題，則徑可交由將來兩岸人民通過民主和法制的途
徑去自由裁決。

天下無人不知，這些年來，中共政權盡管將「統一」喊得震天價響，將「民族主義」
炒得如痴如狂，但它卻始終小心翼翼地規避著一個要害：究竟今天中國人要的是民
主的統一還是專制的統一；究竟這「一個中國」指的是民主中國還是專制中國？然而，
盡管此題在大陸國人心目中常念茲在茲，但隔著一個海峽，它在台灣朝野卻早已久
違多年。

今天有抱負的台灣政治人物如能旗幟鮮明地打「民主統一」牌，帶領台灣摒棄那個
讓台灣在國際上被動挨打的李登輝路線了，無疑是選擇另一種穩操台海博弈主動權
的台灣政治生存戰略了

這可是一張力壓千鈞的牌，一張所向披靡的牌。

作者: zhan_z 時間: 2006-7-12 11:01
不予理睬.

作者: syhc888　 時間: 2006-7-12 11:08
頂雙刀

作者: 雙刀 時間: 2006-7-14 07:25
[QUOTE=syhc888　]頂雙刀[/QUOTE]

謝頂。
唯一遺憾的是天天得為稻糧謀，不然能多寫點兒。
我就納悶兒，那幫子黨衛軍哪來那末多時間和精力？好象一個個都不用去工作，羨慕啊。[:464:]

作者: sujie_alex 時間: 2006-7-14 07:47
頂雙刀!

我就納悶兒，那幫輪子哪來那麼多時間和精力？好象一個個都不用去工作，羨慕啊。

作者: 人民公僕 時間: 2006-7-14 13:54
定居加拿大的,或多或少總是愛輪子的.

作者: zhan_z 時間: 2006-7-16 05:24
誰說的?
加拿大也就那麼幾個輪子.除了耍活寶,給中國人摸黑,還能幹什麼?這種東西,怎麼叫人喜歡?

作者: zhangt1229 時間: 2006-7-16 14:22
樓上的，這個帖子的後續我今天看了。說輪子討人喜歡的，多半是輪子自己。我們也就不要費神了。但是，第四頁上的那個m打頭的人，覺得比較像台灣的右派。雖然邏輯不是很清晰，但是，也算是一個台灣的側面。

作者: huaxin671 時間: 2006-7-16 16:22
通過交流去處偏見，增進了解。

作者: 雙刀 時間: 2006-7-19 03:11
[QUOTE=zhangt1229]樓上的，這個帖子的後續我今天看了。說輪子討人喜歡的，多半是輪子自己。我們也就不要費神了。但是，第四頁上的那個m打頭的人，覺得比較像台灣的右派。雖然邏輯不是很清晰，但是，也算是一個台灣的側面。[/QUOTE]

在這裡要謝謝你們兩個z打頭兒的。
在你們的激勵下，本人最近已將FLG所有著作通讀，不但掌握了大量的理論武器，而且準備正式加入FLG的修煉行列。而且這星期打算和俺們這裡的FLG一起到領館前抗議。
正如FLG創始人所說的：「打壓是對FLG最好的弘揚！」
不是你等黨衛軍在此對FLG莫名其妙毫無道理的瘋狂詆毀與謾駡，可能本人還難下決心，（敵人反對的我們就支持，呵呵。。。。。。。。。。）那就可能錯過這嬤好的東西了。
謝謝你們兩個z打頭兒的。
遺憾，再也不能罵你們了，煉FLG不能駡人。不知道我能不能忍住。

作者: sujie_alex 時間: 2006-7-19 04:07
恭喜雙刀位列法輪旗下...

作者: YuLG 時間: 2006-7-19 04:35
可惜、可嘆，從此無邊苦海又多了一位永遠難以回頭上岸的逆潮而動的棄兒。

作者: 雙刀 時間: 2006-7-19 05:39
[QUOTE=sujie_alex]恭喜雙刀位列法輪旗下...[/QUOTE]

同喜同喜，工夫不負有心人啊。
我準備在可親論壇再發展幾位，alex有興趣否？

作者: 雙刀 時間: 2006-7-19 05:57
[QUOTE=YuLG]可惜、可嘆，從此無邊苦海又多了一位永遠難以回頭上岸的逆潮而動的棄兒。[/QUOTE]

沒那末嚴重吧，大哥，你別嚇唬我，我膽兒小。

可我覺得吧，信真`善`忍怎莫都好過信共產主義吧，因爲FLG是要求信徒做好人，而共產黨獨裁者要求信徒做沒人性的特殊材料製成的"非人"。

共產黨針對FLG的國內迫害，國外圍剿已經七年了，到現在只剩下「撼泰山易，撼FLG難」的哀嘆了。法輪功雖然堅持不願涉入政治，但是，法輪功堅持信念講真相的非暴力抗爭給非暴力抗爭極權專制、爭取民主的力量樹立起了一個走向成功的榜樣。

不管我自己能不能堅持練下去，但是我支持法輪功,義無返顧。

作者: sujie_alex 時間: 2006-7-19 06:24
[QUOTE=雙刀]同喜同喜，工夫不負有心人啊。
我準備在可親論壇再發展幾位，alex有興趣否？[/QUOTE]

我幾年前在大陸就看過轉法輪了,與我所學的佛家觀點有所不同,難以成為你的同道...
另外,你替大法辯護了很久了，怎麼才看？

作者: 雙刀 時間: 2006-7-19 06:48
[QUOTE=sujie_alex]我幾年前在大陸就看過轉法輪了,與我所學的佛家觀點有所不同,難以成為你的同道...
另外,你替大法辯護了很久了，怎麼才看？[/QUOTE]

虧你還是佛家的人，檻外之人邁進檻內，不是有個「機緣」。

緣分不到我能奈何？

我上面說的感謝那兩位的話一點兒沒有開玩笑的意思，真心。

我相信，是凡這些事情都有個因緣際會，不管善緣或惡緣。

不是這老幾位在這裡的完全失態和不顧頭臉，我也難得法。

作者: zhan_z 時間: 2006-7-19 07:52
在這裡要謝謝你們兩個z打頭兒的。

------------
對不起,我這是害了你了?

作者: syhc888　 時間: 2006-7-19 11:30
Z頭就是欠扁

作者: zhangt1229 時間: 2006-7-19 14:27
煉FLG不能駡人。不知道我能不能忍住。
嘲笑一下沒有文化的人。法輪共罵人的可多了去了，還有一個，當著美國總統罵。結果留下了輪子不罵人的謠言。大家都有聽聞的「江氏流氓集團」，是誰想出來的？

法輪功雖然堅持不願涉入政治。
嘲笑一下沒有文化的人。李大師原來想先選上省人大代表，然後再和其它宗教領袖一樣，成為全國人民代表。但是沒有成功。然後就氣急之下，發動了包圍中南海的愚蠢舉動。

但是，法輪功堅持信念講真相的非暴力抗爭給非暴力抗爭極權專制、爭取民主的力量樹立起了一個走向成功的榜樣。
嘲笑一下沒有文化的人。天安門上自焚的都是狗。輪子沒有殺過一個人。

作者: 雙刀 時間: 2006-7-20 00:41
[QUOTE=zhangt1229]煉FLG不能駡人。不知道我能不能忍住。
嘲笑一下沒有文化的人。法輪共罵人的可多了去了，還有一個，當著美國總統罵。結果留下了輪子不罵人的謠言。大家都有聽聞的「江氏流氓集團」，是誰想出來的？

法輪...[/QUOTE]

你看，你又在這不顧頭臉了不是。

造謠你要找對人啊，我都看過書了，法輪功的書中根本沒有教煉功人為圓滿去自焚
去殺人的內容，法輪功禁止殺生，同時明確說明自殺是有罪的。圓滿與去死是兩回
事。用自殺升天來栽贓法輪功的確很惡毒。

如果法輪功真教人自殺的話，那麼江澤民只需稍微忍耐幾天，法輪功的人都自殺了
不就完了？何必傾盡國力去鎮壓呢？

還有，zhangt1229，和你討論幾個問題，為何法輪功自92年傳出到被鎮壓以前的7年
里從沒有法輪功學員自焚？為何大陸之外全世界任何一個地區也從來沒有法輪功學
員自焚？如果自殺就可升天，為什麼不去風景秀麗的山川湖泊？

當初看這個自焚新聞時，我就斷定那是在演戲來嫁禍法輪功，現場那末多各種角度
的鏡頭怎莫拍的？我自己就是攝影記者，在那樣的突發事件下，不可能有幾台機器
多個攝影師同時反應和從不同角度拍攝，甚至還能有特寫鏡頭，懞大傻吶？

到現在﹐你還把這破玩藝兒拿出來造謠?。。。。。。。難聽話不說了﹐我修口。

作者: sujie_alex 時間: 2006-7-20 02:34
是非入耳君須忍。半作痴獃半作聾。

作者: 人民公僕 時間: 2006-7-20 02:58
李大師會爭取胡海青和溫如春也加入輪子功,畢竟大家都定居美國,是鄰居嗎,以後說不定胡哥和溫總受女兒們的影響,也會加入的.

作者: yingerx 時間: 2006-7-20 06:49
標題: 雙刀 #60
"法輪功雖然堅持不願涉入政治，但是，法輪功堅持信念講真相的非暴力抗爭給非暴力抗爭極權專制、爭取民主的力量樹立起了一個走向成功的榜樣"---???[:470:] [:470:]
"我都看過書了，法輪功的書中根本沒有教煉功人為圓滿去自焚
去殺人的內容，.."[:434:][:792:] [:470:] [:470:]
"當初看這個自焚新聞時，我就斷定那是在演戲來嫁禍法輪功..."[:469:] [:459:]

please stop! Nothing could be more fun and fake than your speaking.

reading a book doesnot mean you could think and make conclusion comprehensively.
you can choose to believe FLG.
If you want to know more about FLG, please go back china or ask person who are new in aboard.

judging by your poor vision and narrow view is not right.

作者: zhan_z 時間: 2006-7-20 08:10
syhc888　:

你老是罵人,是誰教你的?
盜用別人的ID做馬夾,別人就不認識你了?

作者: syhc888　 時間: 2006-7-20 10:06
哪裡盜用啦, 這是自由市場, 大家在規則下進行, 符合規則有什麼盜用的問題? 你不要阻礙進步才是

作者: zhangt1229 時間: 2006-7-20 14:13
嘲笑一下號稱喜歡讀書，但是卻從來不切實際，也不說實話的人。

輪子現在還是當作政治犯被抓。這種時候，他們總是絕食求死。別的犯人不得不按住他們喂流質食物。--------你還說沒有自殺的嗎？比較起你來，我還是相信監獄的檔案。

現在又說自己是記者。以前好想聽你說過，你是國民黨員後裔。還有什麼我也記不清了。你別告訴我，輪子從來沒有說過「江氏流氓集團」。

你滿口胡言亂語，真嗎？到處惡意造謠，善嗎？喜歡出口成臟，忍嗎？

法輪什麼的，像蒼蠅一樣的到處飛。江澤民先生可以一個半民主大國的領導人，任期到了是要退休的。

作者: syhc888　 時間: 2006-7-20 22:13
>>一個半民主大國

哇哈哈哈哈, 笑死人了, 人民代表是用黨推薦產生的, 上一級人代是由下一級人代產生的, 這中間都沒有人民參與, 然後叫民主, 哇哈哈哈
我要嘲笑一各很沒有, 很沒有文化的人呀

作者: zhan_z 時間: 2006-7-21 08:15
哪裡盜用啦, 這是自由市場, 大家在規則下進行, 符合規則有什麼盜用的問題? 你不要阻礙進步才是
---------------
拿別人的東西當自己的,這叫進步?
用別人的ID,罵人,放潑,這就是你的素質?

作者: karlsql 時間: 2006-7-22 18:34

如果我們在美國的每一個中國人都能影響幾個周圍的美國人，集腋成裘。。

說的好，這是每一個在海外的華人的責任。

作者: karlsql 時間: 2006-7-22 18:44
台獨？呵呵，攪得這麼歡，有能耐去做點兒實事，推動推動真正的獨立。
至於輪子，除了謾罵不見其他能耐，不值一提。

作者: 柳葉眉 時間: 2006-7-22 21:11
要自由要民主再而要統一的中國!

作者: 雙刀 時間: 2006-7-24 02:01
[QUOTE=柳葉眉]要自由要民主再而要統一的中國![/QUOTE]

沒時間寫帖子，先頂一下！！！！

作者: zhangt1229 時間: 2006-7-24 06:32
嘲笑一下沒有文化的人。
中共最高層領導人的任期是5年一屆。可以連任一屆。不過，軍委主席，國家主席和黨主席可以兼任。所以，所謂在台上的13年，是有其中任何一項的總時間。

哪裡看見過有獨裁者和平的自動下台的？

作者: 雙刀 時間: 2006-7-24 08:24
[QUOTE=zhangt1229]嘲笑一下沒有文化的人。
中共最高層領導人的任期是5年一屆。可以連任一屆。不過，軍委主席，國家主席和黨主席可以兼任。所以，所謂在台上的13年，是有其中任何一項的總時間。

哪裡看見過有獨裁者和平的...[/QUOTE]

你想表達什莫觀點？
你的意思是：中共領導人都是獨裁者？這是「惡攻」啊。

作者: 丁巳 時間: 2006-7-28 05:58
GOOOOOOOOOOOooD article.

作者: waingkwok 時間: 2006-7-29 14:46
標題: 黨的總書記不設任期
[QUOTE=zhangt1229]嘲笑一下沒有文化的人。
中共最高層領導人的任期是5年一屆。可以連任一屆。不過，軍委主席，國家主席和黨主席可以兼任。所以，所謂在台上的13年，是有其中任何一項的總時間。

哪裡看見過有獨裁者和平的...[/QUOTE]

總書記與軍委主席任期多久？在黨章中並無規定。江澤民在十六大本想繼續做下去，怎奈鄧指定的儲君胡錦濤己等了十年。胡小心翼翼，沒有被抓的把柄，江才不得不讓位，但仍霸住軍委主席的寶座，通過他安插的六常委當太上皇,兩年前，江在曾慶江的誘騙下，假意要讓出軍委主席,以期獲得眾人之挽留,不料卻假戲真做,失去了這一寶座,但江的太上皇地位還在,現在還是第三代,江還是此代的核心。江如不死,第四代無法升帳。另：朱熔基的總理做足了兩屆，不是樓主所說只做一屆,特此更正。

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