倍可親

標題: 國軍漢光二十二號演習電腦兵棋推演擊退了來襲的四十萬共軍 - 好「牛」的國軍 [列印本頁]

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-1 14:38
標題: 國軍漢光二十二號演習電腦兵棋推演擊退了來襲的四十萬共軍 - 好「牛」的國軍
國軍漢光二十二號演習電腦兵棋推演上周五結束，結果顯示，從馬祖列島到新竹以北的北台灣沿海市鎮，都在共軍大舉登陸後一一淪陷，連台北市及台中市都岌岌可危，差點失守；雖然國軍最後在關渡、中壢及台中大度山三場會戰中英勇擊退了來襲的四十萬共軍，但總傷亡超過三十萬軍民，損失十分慘重。總計五天戰費高達九百億元。

電腦模擬
軍方人士透露，兵推結果顯示國軍的飛彈防衛能力嚴重不足，因此戰爭一開始就處於挨打的局面，全國的交通要道、軍事、政治、經濟民生等重要設施全被「炸翻了」，才會造成慘重的傷亡。

[B]戰機東移保留實力 [/B]
這次兵推以二○一二年為背景，模擬解放軍大舉犯台與進行戰術攻防，由國防大學校長曾金陵上將率國防大學教官群扮演攻台軍（紅軍），參謀總長李天羽上將率參謀本部參謀群扮防衛軍（藍軍），紅、藍軍分別在大直聯合作戰演訓中心、衡山指揮所，各自輸入電腦參數以軍網連線開打，軍方人士形容，宛如一場大型的電腦《三國》戰略遊戲。
共軍一開始就發動了十二波、近九百枚導彈對台澎金馬展開猛攻，由於國軍反飛彈能力不足，重要軍事基地、政府機關、公用設施全部遭到重創。國軍為保存實力，陸續把戰機轉場到花蓮、台東基地靠山洞掩體保存，由紀德艦編成的海軍六二特遣隊疏散到日本沖繩島附近海域，海軍六三特遣隊也朝蘭嶼附近海域向巴士海峽疏散，準備展開反擊。
同時，中國派出潛伏台灣的第五縱隊在全台各地機場、車站造騷動，首日即造成台灣數千軍民傷亡，但也遭到後備動員部隊的殲滅，並持續以導彈進行攻擊，擊中國軍指揮中樞衡山指揮所、國安局、中科院等要地，並炸毀關渡大橋、澎湖跨海大橋，雙方海、空軍不斷發生近戰，台灣軍民傷亡人數升高到數萬人。
最後，解放軍兵分三路從台北、桃園、台中沿海登陸，並在林口台地、清泉崗進行大空降，台灣北自金山、淡水，南迄桃園蘆竹、新屋及新竹南寮沿海一帶鄉鎮市也全部淪陷，解放軍甚至推進到大度山，國軍設定以國道中山高速公路為台灣西岸最重要的一道防守線岌岌可危。

[B]靠地利奪回主控權[/B]
國共兩軍最後在關渡平原、中壢平原、大度山三大戰場浴血決戰，國軍在地利優勢下，終於成功擊退解放軍，奪回主控權。
軍方人士說，兵推結果顯示國軍須動員現役及後備軍力七十一萬人。最後我方雖成功殲滅中國四十萬大軍，但也付出慘痛的代價，空軍最後只剩下一百餘架戰機、海軍近岸艦艇全毀、陸軍馬防部全軍覆沒，台灣軍民傷亡粗估超過三十萬人。

作者: 釣貓魚 時間: 2006-5-1 17:08
牛！七十年又一個三大戰役。

作者: Taiwanfirst 時間: 2006-5-1 22:16
台灣難道只能被打嗎? 牛的話應該收復一各上海, 讓世人知道台灣的牛氣衝天

作者: hello1125 時間: 2006-5-2 06:12
我覺得台灣兵棋推演有很大的基礎缺陷，即基於的戰略假設太單一，其基於的結果忽略了會給台灣造成毀滅的政策，即基於這種假設的政策。

咱們看看為什麽

中國統一台灣的結果，有兩種和平統一，和武裝統一，
武裝統一有兩種發生條件，一，在中國軍隊的常規兵器超越了台灣軍隊下，二，台灣無可挽回的宣布獨立。
台灣的兵推都是基於第一種條件，即雙方用常規兵器互擊。
可是第二種條件是民進黨政府想達到。於是民進黨買兵器，聯繫日美。頻頻衝擊大陸底線，
想法是大陸在常規兵器無法超越台灣時，不敢進攻，從而宣布獨立。
但是，台灣不知道，如果宣布獨立，即第二種條件，特別是和日本形成同盟下，大陸可能使用核武器。因為，大陸的頭號敵人是日本。還有防止國家分裂。
這可以解釋珠成虎的言論，不懂的人都罵他，以為他想和美國打核戰。其實他在暗中警告台灣。
美軍在開戰後，需兩個星期登陸，可是大陸使用核武器情況下，加上登陸最多一個星期解決問題。
另外，馬英久為什麽推動防禦性軍購，即防止開戰的第一個條件，和顯示維持現狀的，和對日本疏遠的決心，防止開戰第二個條件。
其結果是雙方都受益

作者: hello1125 時間: 2006-5-2 06:56
兵棋推演的過程太主觀
台灣主要縱深小，戰機無論如何都無法保實力
第二，從日本都害怕中國陸軍，台灣在防登陸失敗的情況下，應攻擊登陸場，防止中國陸軍擴大兵力。然而，從兵推看，台灣軍隊都躲起來，保存實力了，這根本就是坐以待斃
第三，從兵推看，兩次平原反擊戰都是台灣勝利的原因之一，然而從以上看，大陸強大裝甲部隊都登陸，
平原跟是解決敵人的好地方

作者: hello1125 時間: 2006-5-2 07:15
其實，台灣能做的只能不獨立，
雙方軍備競賽，大陸總能超過台灣
而急獨，則會遭到核武攻擊。

作者: iamachinese 時間: 2006-5-2 14:12
[QUOTE=hello1125]其實，台灣能做的只能不獨立，
雙方軍備競賽，大陸總能超過台灣
而急獨，則會遭到核武攻擊。[/QUOTE]
"雙方軍備競賽，大陸總能超過台灣"，這是關鍵。台灣問題不能也不會牽涉到核問題。以前不會，將來就更不會了。台獨在政治上和軍事上是死路一條的。

作者: hello1125 時間: 2006-5-2 16:22
正如我所分析的一樣，當國家核心問題的利益遭到侵犯，使用核武器是可能的

作者: dj13579 時間: 2006-5-2 16:50
應該說
當國家核心問題的利益遭到侵犯時,使用核武是必然的!

作者: Taiwanfirst 時間: 2006-5-2 17:00
當中國人民抗暴起義的時候, 就是國家核心利益受到侵害, 核武器就可以用上了

作者: hello1125 時間: 2006-5-2 17:52
我的分析目的不是想說中國人都好核戰，
而是想說明陳水扁的政策在把台灣往死路上帶。事實上大陸還是以和為貴的

作者: zhan_z 時間: 2006-5-2 20:52
台灣:

趙高領島,趙括領兵.

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-5 00:39
俗話說，哀兵必勝，倘若PLA不給國軍後路，國軍抱難逃一死的決心，即使登陸成功，局面也很難收拾，更何況PLA不可能像日軍和美軍一樣濫殺，勢必落在下風，此事不可不察

作者: hello1125 時間: 2006-5-5 03:37
關於對台的具體作戰需要對情況具體分析，
首先看看裝甲兵作戰需要考慮的架橋方式的問題
據台灣工程兵的論文分析，因為台灣很多橋樑是混凝土橋，造破壞不易修復。所以需要考慮架橋問題。據網上資料台灣的河流特點呈現河身短，坡度大，水流急。例如濁水溪最長186公里，但是坡度大四十分之一。

而按架橋的距離可分三種架橋方式，短距，中距，長距。從上圖可知，所需架橋都是長距離，長距離架橋可分兩種預有準備的旱地支援架橋和水上支援架橋。
水上支援架橋快速簡單，但是克服不了坡度的問題，高坡度容易造成結構損壞和漏油的危險。所以應有有準備的旱地支援架橋

作者: Taiwanfirst 時間: 2006-5-5 09:56
有那麼多重裝備(裝甲車, 工兵架橋設備, 戰車, 自走炮...)要運來, 那我看能不能有四十萬部隊還是各疑問, 不過這是以2012年作為假想, 我想還是高估了

作者: 釣貓魚 時間: 2006-5-5 10:14
其實這都是傳統戰爭的假設，真正到打起來的時候，不知道是什麼樣子。

但他們不玩玩兵棋，那養這些當兵的，不是白吃飯了嗎？所以，當兵的玩的遊戲，就是為了證明他們存在或者還有用而已。不用太當會事。

作者: hello1125 時間: 2006-5-5 17:45
對，台灣軍隊的戰鬥力，看看其總統就知道了，瞎鬧，象小孩。
不過，作為大陸一方，不打無準備的仗。
但是，作為個人來說，最好和台灣共同繁榮，和平競爭，最好實行聯邦，不獨，不武統

作者: Taiwanfirst 時間: 2006-5-5 19:40
台灣是民主社會, 各司其職, 那換各馬來, 或是蘇來, 你又說領導人強所以軍隊強嚕

作者: hello1125 時間: 2006-5-5 20:10
台灣軍隊領導也是瞎玩，我分析了台灣的特點，河流多，多雨。正是地形優勢。結果搞個兵推，推出平原贏我軍，有沒有錯。中共幾十年的發展正是裝甲兵。
這個兵推，概括兩個特點，坐以待斃，自投羅網

作者: willlikong 時間: 2006-5-6 09:17
在做夢吧？如果真是這樣，為何還不敢獨呀？天方夜談。什麼時代了，還有這種新聞。

作者: lurenyi 時間: 2006-5-7 23:57
PLA一向重視政治工作,攻心為上.到時候國軍戰場起義也不無可能.
究竟有多少人願意為台獨而戰?

作者: Taiwanfirst 時間: 2006-5-8 00:13
啦孔蛺灬ι現苓M行『h光二十二』演X兵棋推演Y果召_先期z＼方高悠氈檎J榻衲表F比往年好很多，共近四十f渡海兵力在演中，遭我海上截簦乎完全⑸構曹一度o法登展_後m佔I稹

最後，y裁官啦塊L李懿壞靡研肌褐贗妗唬簿褪切薷擔檔凸曹p，共像幽`部一印核藍活』，才得以^m最後A段的守土鷓菥。

\具不足海⑸

昨天召_先期z饕z演中指管通情系y整合}，也包含後T需求z。目前共列管三百多f後灄人，u估未碇恍枰T凳f後灄人，就足以因ê

高A㈩I指出，@次h光X兵推Y果，正如L台的前美太平洋部司令布R日前所言，『中共o法以武力y一台場弧Ｒ楣曹犯台能力不足，即使今年演想定O在二○一二年，但凳f解放渡海兵力缺乏頃等具，最後只好佑o武b的商船和O船。在]有防o能力下，被我方海空在台海北方截⑸H海上就死f人以上。

重玩登共y厥

今年『h光二十二』演重c放在練佬l部分，想定O希望共兵力U增K利整a，才能登台常M入都市打佔I稹Ｎ戳來W扮演的「t」凳f渡海兵力，在防l四艘o德和傷訟攏K重，根本o法^m登台匙穡演也o法^m推演。李苤緩孟鋁⒐曹p{降到十％以下，『t』死而活，才得以^m攻佔台場

不^，由於搭乘頃渡海的共兵力主力有限，其他由商船、O船\送的共只能ypb洌諤ê！赴攵傘咕捅羯虼蟀耄N登兵力在╊^也遭我方攻糝鄙C和重武b火h

㈩If，不是榱吮苊餉舾小⒉蛔共佔I台北市M行『厥稹唬茄萘中共根本]能力打M台北市，剩N穿越海岸防l的共兵力，因缺乏整a根本打不下去。

o德倍增制空嘭ё

此外，Bm多年在演中都遭受共和攻舳羯虻傷壹o德，今年因加入傷頁樗乃遙＼防空和；鵒Υ笤觶諤潮輩亢Ｓ蛘莆站植恐瓶啵泄部哲o法o德M行和攻簦衲曛p失一艘o德，傷也op，未如外骱＼全覆]。@是海v年演肀憩F最好的一次。

妒欠褚翟O定{整，今年海o德才脅煌憩F，高A㈩I表示，硤ㄓ^摩的美也J橄嚓P翟O定相合理。o德今年未全覆]，一是盜吭齙剿乃遙怯羞^去遭共攻艚，因此今年鸚g鴟ㄕ{整，特e在防空管制有不同做法，是演最大目的。

今年因各N司令全盜邢峁⒅\L作鸞ㄗh，整合作C制已形成，例如⒎攬詹筷w空管制，@得布R高度p。」

作者: Taiwanfirst 時間: 2006-5-8 00:17
[QUOTE=lurenyi]PLA一向重視政治工作,攻心為上.到時候國軍戰場起義也不無可能.
究竟有多少人願意為台獨而戰?[/QUOTE]
為台灣而戰, 為妻兒父母而戰, 非為台獨而戰

作者: zhan_z 時間: 2006-5-8 01:56
台灣不獨立則無戰，只有台獨會引發戰爭。

即便是因台獨而戰，也是滅其首惡，諒其脅從。

當年國共內戰，死的不多，老蔣的部隊絕大多數投降了，起義了。你明白？這就是攻心。

作者: zhan_z 時間: 2006-5-8 01:57
再說了，打仗，那是要死人的，不是玩遊戲，更不是小孩子過家家。

作者: hello1125 時間: 2006-5-8 03:06
事實上，台灣軍演體現了中國渡海能力差，
但是，打仗看的是國家的資源優勢，和恢復能力，還有技術能力等等。在台海目前情況下，排除美國影響，技術能力差不多。
那末就看資源優勢，和恢復能力，事實上，台灣無法比。二次世界大戰，日本在偷襲的情況下，逐漸落敗，就敗資源和恢復能力上，中國缺少登陸艦，可以造，只是時間問題，美國在中途島大戰後，由於缺少航母，到了搶修的地步。但是後來，生產軍艦如香腸一樣（和日本比）。
馬漢的海權論提出，海戰的勝利在於誰有一隻強大的備份海軍，誰能贏。台灣能有幾個基德軍艦。
第三，你提出為保衛自己家兒戰，問題你們選出的陳水扁似乎還在考率如何逃跑那？

作者: hello1125 時間: 2006-5-8 03:49
看台灣的兵推，往往用假設把問題限制住，
例如，中共無法掌握制空權，
中共無法掌握制海權，等等
不要忘了正是這些假設，才是決定戰爭勝利的關鍵。

作者: Taiwanfirst 時間: 2006-5-8 10:00
胡錦濤在老同志徵求意見座談會上說：為什麼改革開放以來，廣大人民在政治權利、經濟生活水平上有了較大提升，但是黨群關係不是融洽而是緊張；為什麼整整十六年的反腐敗鬥爭工作，還是這樣嚴峻、艱巨，社會強烈不滿；為什麼政治學習效果甚微；為什麼有關幹部隊伍的準則、紀律，每年要重覆下達，但效果甚差；為什麼黨政部門、領導幹部在社會上的民意竟會長期如此低落──所有這一切，其關鍵是執政黨背離了自身改造和領導幹部主觀世界改造，不能適應社會發展的規律，勢必變質。

在老同志徵求意見座談會上，宋平、喬石都回憶起了陳雲、彭真在九０年春節前夕，與政治局常委、委員的一次談話：為什麼歷次政治運動沒有解決好執政黨和廣大人民的關係，沒有能推動社會發展，相反，給社會發展造成阻礙，對黨和人民造成傷害呢？問題出在執政黨自身建設和改造上。造成毛澤東個人特權，形成對毛澤東個人崇拜，其中根源是執政黨背離了黨的宗旨和馬克思主義。在建設、改革年代，共產黨會不會變質，會不會垮台，關鍵是共產黨自身建設和主觀世界改造，能不能適應社會發展。

>> 唉, 這樣政府能打贏台灣解放之戰? 同胞們醒醒吧

作者: 網路評論員 時間: 2006-5-8 19:00
Tiawanfirst 說的也有幾分道理

作者: hello1125 時間: 2006-5-8 23:28
其實，是誰支持這樣的政府，正是陳水扁，把台獨當玩具，大陸政府的一部分合法性，就在於他是講統一的

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-9 01:05
社會矛盾的激化是戰爭的主要誘因，所以台灣人別盼著大陸政府的倒台，倒台前的最後努力很可能就是武統台灣，即使被擊敗，倒霉的還是台灣的老百姓和小兵，那些政客和高級軍官都會躲在地下或美軍軍艦上，

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-15 09:35
邪乎，你兩邊挑撥，起鬨架秧子，居心不良啊...

作者: 雙刀 時間: 2006-5-15 12:31
[QUOTE=sujie_alex]邪乎，你兩邊挑撥，起鬨架秧子，居心不良啊...[/QUOTE]
一句名言:中共不敢打；要死了才可能打；打了就死。

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-15 14:00
也許在老江時代軍隊的銳氣和鬥志被消磨了不少，但是軍心沒散，就還能打

打台獨，民心不會是問題，打日本，更同仇敵愾

打起來，看誰先死？

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-15 14:02
怕就怕邪乎類的拿著兩把小刀背後下黑手

作者: 雙刀 時間: 2006-5-15 22:38
[QUOTE=sujie_alex]怕就怕邪乎類的拿著兩把小刀背後下黑手[/QUOTE]
老兄，你們黨衛軍總是對中共估計過高，中共對台灣是死也不敢打，這一點已經基本
為江澤民時代所證明；第二句話中共是要死了才有可能打；第三句話打了就死。
　　中共不敢打台灣的原因其實就兩條，一條是打台灣等於給中國人民一個機會，
二十年來鄧小瓶兒的「穩定壓倒一切」的國策，就是不允許有任何東西能夠引起動
亂和暴亂的發生。江蛤螞曾經說：「要把任何的不穩定任何的動亂扼殺在搖籃之中」，
那就是說它最害怕的是什麼呢？它最害怕的是不穩定。可是還有什麼不穩定比打內
戰所帶來的不穩定更大呢？中國大陸人民在追求民主的過程當中一直在尋找著機會
呀；尋找著天時呀，打台灣就等於是給人民一個機會和天時了。今天的共軍光是空
軍指揮學院的院長、政委「叛變投敵」的，當了台灣特務被處死的，被判刑的就有
好幾個啦。在這種情況下飛機真的飛起來，你知道他往哪飛呀？
　　一九九六年當江蛤螞對台灣放空彈的時候，青海軍區的八十九個中青年軍官所
組成的「人民解放陣線」，就是想趁中共打台灣的機會進行武裝政變，這已經是歷
史的事實，歷史的警告在那裡了。所以它如果不能一舉解決台灣問題的話；如果它
使它的武裝解決台灣問題的這個時間拖延了的話，人民革命爆發的可能性就變得更
大；共軍內部分裂就有可能更大；一些在軍隊當中已經深受民主思想影響的中下級
的官兵們造共產黨反的可能性也就越大。所以江蛤螞時代才不敢打台灣。"進套兒胡
"上台的前期只好延續著江澤民的威脅台灣的手段，只喊打而不敢真打。
而現在"進套兒胡"已經到了"要死才可能打"的階段，想用積極擴充軍備，然後一舉
拿下台灣來挽救中共的合法性。其實這也是獨裁政權通常採用的「內部問題，外部
解決法」。說白了就是樹立一個目標，給人民一個戰爭就在眼前的緊迫感。以期將
人民的目光與怒火從自己的罪行上引開。現在的台灣就是中共所設立的最重要的目
標。
可是問題沒有這麼簡單吶，現在台灣問題是一個國際化了的中國內政問題，是一個
直接影響到跟世界超強大國--美國的直接關係的問題。當中共真要下決心武力解決
台灣問題的時候，美國會怎麼做呢？按道理它就應該用武力來保衛台灣，如果它根
本不保衛台灣，一是食言，第二對它自己不利，因為台灣是美國在遠東的一個戰略
要地，它作為中國大陸和美國雙方面都打的一場政治牌是太重要了，所以美國不管
的可能性是不大，問題只是怎麼管。那好，如果中共打台灣美國真管了，那不就勢必
導致了一場中美戰爭的可能性發生嗎？如果中美之間因為台灣問題而發生武力衝突，
甚至於引起中美一戰的話，那中共就不可能不考慮了這場戰爭的後果是什麼了？　
在中共的眼裡，維護其執政地位比兩岸統一重要一萬倍！
在中共一直奉行的楊朱哲學："拔一毛而利天下，吾不為也"的前提下，中共怎麼可
能冒著自己政權不保的危險，去打一場關係國家重大利益的統一之戰。
想統一的大陸同胞們，還是等中國民主化以後再想吧，因為那時任何一個阿貓阿狗
上台當總統第一件事，必是統一問題，因為在如此強大的民意驅使下，沒人能象共
產黨一樣任意將此民意強姦。

這帖子應該加精置頂。
要刪了這個帖子我可真急了!

作者: Taiwanfirst 時間: 2006-5-15 22:52
不加精說不過去

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-16 00:18
難怪阿扁一直在攛掇著大陸打...

作者: 雙刀 時間: 2006-5-16 00:51
[QUOTE=sujie_alex]難怪阿扁一直在攛掇著大陸打...[/QUOTE]
???????

作者: hello1125 時間: 2006-5-16 03:56
分析來分析去，就看決心了

作者: dongqihua 時間: 2006-5-16 12:12
美軍跑那去了????

作者: ┌.驍堯♂ 時間: 2006-5-16 16:10
說共產黨不行國民黨和民進黨就好嘛... 送這樣想的哥們們 "別烏鴉站在豬身上了就看見別人黑了沒看見自己黑"

作者: hello1125 時間: 2006-5-16 23:09
美國究竟參加不參加,還是個問題？看不出台灣除了遏制中國外，是否對美還有其他作用？

作者: 雙刀 時間: 2006-5-17 06:10
[QUOTE=hello1125]美國究竟參加不參加,還是個問題？看不出台灣除了遏制中國外，是否對美還有其他作用？[/QUOTE]
對於美台的關係，讓許多大陸人鬧不懂。你說這個台灣吧明明也是中國人，為甚麼要
和老美站在一邊兒和中國作對?
其實，這些朋友們沒看到的是，美台的關係最重要的是"價值同盟"，對民主、自由、
人權普世價值的信仰都是一致的。在亞洲的台灣、日本、印度三國之間除經貿、科
技外，在民主方面也結成民主同盟，並與美國在逐漸深化彼此建立在民主價值基礎
上的同盟關係，以對抗中共極權專制對整個世界也包括中國人民的威脅。
為何說中共極權是對世界和中國人民的威脅吶?因為我們看到，20 世紀，對其他國
家的侵略行為都來自非民主國家，無論是日本帝國，納粹德國，還是紅色蘇聯都如
此。那些戰爭不但給世界帶來麻煩，而且給本國人民也帶來無窮的災難。而且自1945年
以來，全球發生過 29場國際戰爭，但沒有一場發生在兩個民主國家之間。
因此美國使用武力剷除了德、日、意軸心國政府，後來又推動了尼加拉瓜、巴拿馬、
菲律賓的民主轉型。布希政府目前致力的推廣民主戰略，早在八十年代初里根當選
總統后在國會演講時就被提出。同為共和黨的里根政府致力支持阿富汗、柬埔寨、
安哥拉、尼加拉瓜、波蘭等國的反共運動，導致這些國家的專制政府全部垮台。美
國並幫助薩爾瓦多、瓜地馬拉的民主轉型，推翻了海地、智利、巴拿馬的獨裁者，
並促進了菲律賓和南韓走向民主。
現在「布希主義」正在獲得里根時的成效：阿富汗、伊拉克走向民主，埃及、科威
特、沙烏地阿拉伯有了選舉，黎巴嫩人民上街遊行，逼迫敘利亞佔領者撤出，更不要
說東歐的喬治亞和烏克蘭都通過大選加入西方民主陣營。現在美國的戰略是要把民
主從中東的沙烏地阿拉伯一路推廣到遠東的中國。
作為一個中國人難道我們不希望自己的國家加入民主、自由的文明價值體系，而永
遠讓中共的野蠻政治集團綁架?
我不認為國家的強大是遵循野蠻人和共產主義宣揚的叢林法則，國家的強大應來自
於對文明價值的捍衛和堅持，美國的強大是一個值得我們中國人學習的例子。

作者: hello1125 時間: 2006-5-17 08:40
「因此美國使用武力剷除了德、日、意軸心國政府，後來又推動了尼加拉瓜、巴拿馬、
菲律賓的民主轉型「????
只說二戰中的美國的想法，看看日本如何說的


２．２　美國的戰略
                                          實松讓 [日本]
                                                   [出自《情報戰》] 1971

２．２．１　從橙色計劃到彩虹計劃

第一次世界大戰後的橙色計劃
　　如前所述，美國在一九○四年日俄開戰後不久，即著手制定了一個被稱為《彩色計劃》的戰爭計劃（[B]橙色為日本、紅色為英國、黑色為德國、綠色為墨西哥[/B]）。這個計劃只概述發生戰爭時的原則。但是，到了巴拿馬運河通航的一九一四年又著手徹底研究該計劃的各種原則。第一次世界大戰後，世界形勢發生重大變化就更加緊進行了這一研究。
　　第一次世界大戰（一九一四年――一九一九年）的結果，「黑色」（德國）戰敗。「紅色」（[B]英國）因戰爭而精疲力竭，經濟上、財政上都無力與美國競爭[/B]。「綠色」（墨西哥）對美國的依賴增大，不可能威脅美國的安全。[B]唯獨「橙色」（日本）的國力，相對地提高，其地位得到加強。尤其是日本的託管地原德屬馬紹爾、馬里亞納及加羅林等南方諸群島，成為美國艦隊西進路上的重大障礙，這必熱引起美國的嚴重關注 [/B]
　　關於這種形勢的變化，美國陸軍公開發行的戰史作了如下論述：
　　「巴拿馬運河開鑿於一九○二年，通航於一九一四年。其結果，大西洋的美國艦隊進入太平洋比繞道南美大陸大約可以縮短一萬英里，到菲律賓的距離不到以前的一半，這對美國的太平洋戰略具有劃時代的影響。這一年，爆發了第一次世界大戰，日本根據日英同盟對德宣戰，佔領了馬紹爾、加羅林及馬里亞納群島。這樣，日本的勢力範圍大約擴大了三千英里。在一九一九年的『凡爾賽和會』上，美國總統提出反對意見，說：日本統治南洋群島，實際上使菲律賓的防禦成為不可舵。但根據和約，日本、英國及澳大利亞所佔領的島嶼的託管權，都得到了承認。由於簽訂了凡爾賽和約，日本成為赤道以北的西太平洋上的統治國，美國剛統治夏威夷和阿留申的東北太平洋，保留日本統洽領以西的關島和菲律賓等孤立的前哨據點。」

　　這樣，從一九一九年到一九三八年，美國的戰略設想主要是指向太平洋。例如，一九二一年十二月，聯合戰爭計劃委員會提出的報告中指出「日本是可能性最大的敵人」。也就是說，由於德國的戰敗日本領土的擴張，帝俄因革命而覆滅，[B]英國的裁軍[/B]，[I]歐洲列強間密切關係的瓦解等因素，美國越來越關心對日戰略。  [/I] 　　這種關心的增大，也明顯地表現在美國艦隊的部署方面。美國評論家丹林格和海軍少校加里合著的《太平洋戰爭》一書中，這樣寫道：
　　 [B]「第一次世界大戰後期[/B]，美國對國內及國際形勢研究的結果表明，日本已成為太平洋上一大強國，它在海軍及政治上的野心並不亞於歐洲各國。因此，擺在我們面前的事實――當然是冷靜分析的結果，但也帶有想象――[B]是：英國固然是在大西洋方面能夠威脅我們的唯一國家，但它是否擁可以進行威脅的力量，也非常值得懷疑[/B]，何況它顯然沒有威脅我們的企圖。如果有危險，那是來自太平洋方面，而不是來自大西洋方面。根據這一點，我們一個半世紀以來所採取的集中艦隊於大西洋的主張宣告結束。我們的玫策回到了東方，大部分艦隊於一九一九年移到了太平洋方面…… 」

　　「艦隊中心的這一轉移，雖然違背了戰略原則，卻辯解說巴拿馬運河通航后能迅速集中艦隊於東西兩洋。這種部署持續了十年，英美之間發生戰爭的可能性越來越小，而太平洋將成為下次爭霸戰的戰場，這個信念越來越強了…… 」

　　「一九三一年，日本發動了滿洲事變，所有的疑問都消失了。大西洋方面的偵察艦隊移到太平洋，兩個艦隊合併成為今天的合眾國艦隊。如今，在我海軍的搖籃大西洋上，只剩下幾艘退役艦、幾艘練習艦和建造中的軍艦。而且建造中的軍艦一旦造好，也要開向西方。」

作者: hello1125 時間: 2006-5-17 09:00
標題: 為什麽二戰要保護蘇聯，這個非民主國家
看看二戰中美國的決策
第一章聯盟戰略的要素
肯特

作者: hello1125 時間: 2006-5-17 09:05
標題: 關於美國的戰略想法
第二章　歐亞大棋局
Z

作者: hello1125 時間: 2006-5-17 09:10
不反對民主的觀念，但是國家就是國家，不是全世界都民主，國家也沒了邊界。看看美國開始對委內瑞拉實行武器禁運了，因為它是反美的民主國家！!！

作者: hello1125 時間: 2006-5-17 09:20
看不出台灣人有什麽自豪的，他們的民主是有限的（龜兒子的民主），不講人權的(不給大陸配偶工作權，歧視外勞的），
但是，我說這話的前提是大陸需政治改革。

作者: 雙刀 時間: 2006-5-17 10:13
[QUOTE=hello1125]看不出台灣人有什麽自豪的，他們的民主是有限的（龜兒子的民主），不講人權的(不給大陸配偶工作權，歧視外勞的），
但是，我說這話的前提是大陸需政治改革。[/QUOTE]
"我說這話的前提是大陸需政治改革。"
一千句一萬句，要的就是您這句。
任何一個有良知的中國人，都會為中國感到悲哀，因為人類經過二千年，進入21世
紀的今天，這個有13億人的群體，仍然被專制統治。聯合國191個成員，三分之二以
上已是民主國家；大國之中，只有中國還是根本沒有民主，沒有新聞和言論自由的
黨天下。當然民主也不是完美的，但她是人類社會最適合人性的制度。任何不完美
的民主也要好過任何完美的專制。
在可親論壇有多少人宣揚，沒有共產黨的領導，中國就會天下大亂。這和過去老百
姓聽到皇帝駕崩，就惶恐不安，認為一旦改朝換代，天下就會亂的心理是一樣的；
都是不把自己當作一個獨立的人，一個可以選擇的人；仍本能地把自己當作那種口
口聲聲「奴才不敢，奴才該死」的被閹割者。這些人討論起其他國家的政治可以說
無所不談，罵起阿扁也是毫無顧忌毫無遮攔，可是他們恰恰不能正視自己所處的原
始狀態的政治環境，一遇上中國大陸的尖銳政治問題就繞開走。
能象仁兄這樣能夠認識自己不足，並能大膽說出來的人物，難得。
王左斷臂的氣概呀。

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-17 10:22
雙刀說得好，不要民主的人大概只有輪子們，就連胡總都要推進民主，問題在於民主不僅僅是這兩個字，要有全系列的可操作的規章制度，可是這樣的制度在哪裡？光說信仰自由，言論自由不行，那只是皮毛...

作者: 雙刀 時間: 2006-5-17 11:36
[QUOTE=sujie_alex]雙刀說得好，不要民主的人大概只有輪子們，就連胡總都要推進民主，問題在於民主不僅僅是這兩個字，要有全系列的可操作的規章制度，可是這樣的制度在哪裡？光說信仰自由，言論自由不行，那只是皮毛...[/QUOTE]
本來不想回你這個帖子的，但要是不回，我想你這樣的言論會沒完沒了。還是回了吧。
希望斑竹不要刪這個帖子，能讓大家把這個問題攤開講。
你這傢伙吧，說話沒口德。人家FLG惹你了，怎麼那麼大仇兒，一口一個輪子的。
我不知道為何你會如此輕蔑看待flg團體，但如果你同意我的民主論點，那對於flg目
前的抗爭活動，我只想指出的是：當下中國大陸與海外flg團體的維權抗爭運動
同南非的反種族隔離、印度甘地的非暴力不合作運動、美國馬丁.路德金的黑人維權
運動相比有何不同？！其實，在我看來，唯一不同的只是這場我們中國人的以吃苦
隱忍和道義力量邀請對方共同遵守人類文明準則的非暴力運動，遇到了一個總是對
人民暴力相向並嗜血成性的政權，這個政權並不能從對方的隱忍中看到自己的不義。
相反卻更加肆無忌憚的實施著更加殘酷的迫害手段。而許多象你這樣的冷血的傢伙
們則成了無恥的看客，更有甚者更是落井下石助紂為虐。
為甚麼我們中國人自己面對一個被政權利用國家機器迫害的同胞群體會這樣對待吶
?如果南非的曼得拉、印度的甘地、美國的馬丁.路德金因為世界貢獻了非暴力抗爭
的精神資源而受到全人類讚頌的話，那無疑flg團體的抗爭正在為中國人贏得世界榮
譽，而他們所面對的中共，這個人類歷史上最成熟、最典型、最殘凶、最狡詐、最虛
偽的極權怪獸，也使flg團體的抗爭意義更顯偉大。
作為一個中國人，我為中國在中共五十多年來的殘酷統治下，終於在萬馬齊喑的局
面中殺出一個flg抗爭群體感到驕傲，更大的驕傲。
我不會叫他們是輪子，我看他們是中國的良心和中國的希望。
這是我對flg的基本立場。

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-17 11:40
難怪...

作者: dongqihua 時間: 2006-5-17 13:42
輪子=傻瓜
支持輪子=白痴傻瓜

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-17 13:58
練FLG的並不全是傻瓜，支持FLG練習者的也不全是白痴傻瓜

我只能說他們迷失了...

我的朋友和同學也練FLG，他/她們待人真誠，心地善良，做事認真，只是對社會現實不滿，他們和我在溫哥華街上看到的FLG相去甚遠，不知誰真誰假？

作者: 雙刀 時間: 2006-5-18 03:37
[QUOTE=sujie_alex]練FLG的並不全是傻瓜，支持FLG練習者的也不全是白痴傻瓜

我只能說他們迷失了...

我的朋友和同學也練FLG，他/她們待人真誠，心地善良，做事認真，只是對社會現實不滿，他們和我在溫哥華街上看到的FLG相去甚遠，不知誰真誰假？[/QUOTE]
sujie_alex 老兄，我在這裡支持FLG的是他們的"信仰自由"的權力。
我是一個自由主義者，關心的是人權，自由，民主
今天我願意跟你談fa-lun功，也是從這個角度出發。
從自由主義的角度出發，我尊重別人的選擇,所以我不會把FLG群眾稱為"輪子"。
我有自己的觀點，我認為各種主張錯誤的地方，就表達反對的觀點.
比如我認為馬克思主義的很多觀點不符合科學和現實，就反駁之.
我反對馬列主義，因為它靠著國家機器的暴力強迫別人接受它，而不是說服別人.
我支持FLG，是因為FLG不是靠暴力，而是靠宣傳說服別人.
你認為fa-lun功不好，那麼表達你的反對觀點，按照自由主義的原則來說，是你的自由.
但是在現在中國還沒有言論自由和中共掌控所有包括海外中文媒體的情況下，只能有官方允許的聲音容易被聽到，而另一方的聲音幾乎沒有，我從網上看到，也從民間聽到fa-lun功信徒受到殘酷虐待的事,官方也沒有公開說明虐待沒有發生過.
從法治的角度出發，信徒假如違法，當然應該按照法律受到追究.
但這種追究並不應該因為他是FLG，共產黨員違法也一樣應該受到追究.
如果信徒沒有違法，只因為信仰,就不應該受到人身權利的侵犯.
而且在獨裁暴政下，一切維護基本人權的和平抗爭都是合法的.
合什麼法？合天賦人權法！

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-18 05:23
看到雙刀兄的理性回帖，頗感欣慰，畢竟已經慢慢地不再靠罵戰來表達自我意識了，對於這一點也許你並未自覺，但是你已經在改變了，這是什麼原因？這是宣傳嗎？當然可以叫做一種形式的宣傳，我稱之為潛移默化，佛家稱為化。

我初中時課餘開始研究氣功，佛教和道教典籍（當時有本雜誌叫氣功，裡面混雜著各類的東西），還練習過一年半的瑜伽，大約十年前看到FLG的推廣，那時的FLG和其它功法一樣脫胎於道家或佛家氣功，我不以為然，畢竟這些功法存在幾百上千年，對身體不好的人練練的確沒什麼壞處，但是它的理論是由佛道的多種學說混在一起，還有心理暗示這種現代理論，我不感興趣，後來我兩個同學和我的一個朋友知我習佛，勸我學FLG，反被我勸，無奈他們沉迷太深，他們每天看LHZ的錄像，大聲念誦那些講話，這就是典型的心理暗示的方法（聽過陳安之的超級成功學的朋友會理解），FLG早期的言論多為如何化解人生煩惱，如何解脫等等，但是後來的言論中加入了其它雜質，就完全變樣了，功法反倒是成了配角，這是我對FLG的認識，但不是我反對它的原因。

我習佛修佛，而且崇尚入世修行，渡人即渡己，希望人們不要迷失在現世，不要被心中的怨憤蒙蔽了本心，故此多次出來反FLG，至於為啥用輪子，純粹是因為多數網站自動屏蔽關鍵詞。

我不對馬列主義作評論，存在有其合理性（包括FLG）...

不符合當世科學和現實的東西，不代表它不對，如氣功，周易，中醫中藥，

對於雙刀兄的信仰自由主義，還有理性極端主義，抑或還有其他理論，都很正常，只是想想，你為了什麼？你的人生意義？

作者: 雙刀 時間: 2006-5-18 07:32
[QUOTE=sujie_alex]看到雙刀兄的理性回帖，頗感欣慰，畢竟已經慢慢地不再靠罵戰來表達自我意識了，對於這一點也許你並未自覺，但是你已經在改變了，這是什麼原因？這是宣傳嗎？當然可以叫做一種形式的宣傳，我稱之為潛移默化，佛家稱為化。

我初中時課餘開始研究氣功，佛教和道教典籍（當時有本雜誌叫氣功，裡面混雜著各類的東西），還練習過一年半的瑜伽，大約十年前看到FLG的推廣，那時的FLG和其它功法一樣脫胎於道家或佛家氣功，我不以為然，畢竟這些功法存在幾百上千年，對身體不好的人練練的確沒什麼壞處，但是它的理論是由佛道的多種學說混在一起，還有心理暗示這種現代理論，我不感興趣，後來我兩個同學和我的一個朋友知我習佛，勸我學FLG，反被我勸，無奈他們沉迷太深，他們每天看LHZ的錄像，大聲念誦那些講話，這就是典型的心理暗示的方法（聽過陳安之的超級成功學的朋友會理解），FLG早期的言論多為如何化解人生煩惱，如何解脫等等，但是後來的言論中加入了其它雜質，就完全變樣了，功法反倒是成了配角，這是我對FLG的認識，但不是我反對它的原因。

我習佛修佛，而且崇尚入世修行，渡人即渡己，希望人們不要迷失在現世，不要被心中的怨憤蒙蔽了本心，故此多次出來反FLG，至於為啥用輪子，純粹是因為多數網站自動屏蔽關鍵詞。

我不對馬列主義作評論，存在有其合理性（包括FLG）...

不符合當世科學和現實的東西，不代表它不對，如氣功，周易，中醫中藥，

對於雙刀兄的信仰自由主義，還有理性極端主義，抑或還有其他理論，都很正常，只是想想，你為了什麼？你的人生意義？[/QUOTE]
您也用不著在這瞎欣慰，我是個特立獨行的人，看誰不順眼想罵就罵，具體怎麼罵完
全看心情。但是即使罵人我也要罵不失理、罵不失據，本人辨才無礙、罵功無雙。
對於你對FLG信仰的評論，我不想討論。因為FLG作為一個客觀存在的事物，人們對
他有不同的認識是正常的。

但是，我要討論的問題是，有不少人因對FLG信仰認識的不同而認同了中共對FLG的鎮
壓。雖然對具體迫害真相你我都沒有充分調查，但這樣一些基本事實我們
是不能否認的:在中國大陸，一幫老頭、老太在一起拍手拍腳還可以，但失去了伸開
雙臂的自由；有人象你一樣口稱"阿彌陀佛"走街穿巷還沒人管，可一旦換成"真、善、
忍"就會有生命的危險。

請問，這是不是人民固有的權力和自由受到剝奪?

但是中共的憲法又規定了"信仰自由"，所以取締信仰完全是違法違憲的行為。

站在自由主義的角度，我今天為FLG辯護；假如明天你因為信仰佛教的權力被剝奪，
我將毫不猶豫的也會同樣為你辯護，雖然你今天拚命排斥FLG。同樣站在自由主義的
角度，假如明天中共被葉利欽式的人物推翻，我也會為共產黨人結社的自由而辯護，
雖然今天共產黨依然在利用官方權威壓制自由主義者和自由信仰者。

對於你"多次出來反FLG"，我認為此時不是應該"多次出來反FLG"的時候。FLG受到中
共血腥鎮壓，在大陸已淪為最為弱勢的群體，如出手，有落井下石和捏軟柿子之嫌。
縱要進行透析商榷，也必須在所有FLG學員獲得自由和人權的基本保障之後，必須在
中共無條件地停止迫害之後！

"不符合當世科學和現實的東西，不代表它不對，如氣功，周易，中醫中藥"這句話
我最欣賞。俗話說"碟兒論碟兒，碗兒論碗兒"，對於信仰就要用信仰的眼光來看待。
站在無神論的立場，任何信仰都是邪說都是迷信，還有什麼辯論的必要?反之，以有
神論的觀點看無神論者，他們無疑就是佛家所說的"俗人"和"檻外之人"，根本沒有共
同語言，辯論什麼吶?但是，認同不認同其"信仰內容"與是否支持其"信仰的權力"完
全是兩回事。作為倡導民主、自由的人，我們關注、支持的是被壓迫民眾"信仰自由"
的權力。
我不想說服你，但如果你覺得你比我更有道理，也歡迎你批評指正。

至於你問我"為什麼?"我還沒仔細想。但我覺得，和我們被中共修理了半個多世紀的
同胞談談心靈的自由、思維的邏輯，談談民主的理念是一件挺美好和挺好玩兒的事
兒。

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-18 07:41
偏執...

我本將心向明月，奈何明月照溝渠

作者: 雙刀 時間: 2006-5-18 07:54
[QUOTE=sujie_alex]偏執...

我本將心向明月，奈何明月照溝渠[/QUOTE]
你再這麼說話，我又想罵人了。
我這洋洋洒洒一大篇，你就兩個字一筆抹煞。

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-18 09:03
罵人太容易了，張嘴即可，理性思考若能如此簡單，就不需費那麼多口舌了...

我理解你的心情，敲了半天鍵盤，好不容易寫了幾十上百甚至成千上萬的字，最後收到兩個字的評論，心裡不爽，待會兒你也可以照此辦理給我兩個字的評語。

偏，作何解？不正，有所倚。心不能持正，對於FLG的是或非，若因為GCD反對則認為正確，因為GCD贊成則認為錯誤，而自己不去研究它的真實對錯，這是不公允，為不正，為偏。

執，是為固持己見，不肯變化。我不知你對於GCD的仇恨的來源，但凡GCD反對的事物，你必維護之；凡GCD贊成的事情，你或諷或貶，凡維護GCD的網友發言，你必攻擊；凡詛咒GCD的發言，你必幫腔（從你最近一段時間的發言可以看出來，已成為規律）。可是事物是變化的，GCD也不例外，五十年前，二十年前和三五年前的GCD都不一樣，有些GCD的政策也前後不一致，對於一個不停在變的事物，在你眼裡，一無是處，毫無可取之處，一個理性的人怎會有這樣不理性的思考呢？我姑且解釋為固持己見，說不好聽的叫抱有成見，是為執。

我也不贊成政府對很多社會事件的處理方法，可以用其它國家的成例去處理，可以用很小的代價達到目的，但是對於這些事件本身，是非曲直自有公論。

好了，你也給我來個小於或等於兩個字的評語，找找心理平衡，讓我生生氣。

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-18 09:08
得指忘月
http://club.backchina.com/main/showthread.php?t=361955

作者: 雙刀 時間: 2006-5-18 11:08
[QUOTE=sujie_alex]罵人太容易了，張嘴即可，理性思考若能如此簡單，就不需費那麼多口舌了...

我理解你的心情，敲了半天鍵盤，好不容易寫了幾十上百甚至成千上萬的字，最後收到兩個字的評論，心裡不爽，待會兒你也可以照此辦理給我兩個字的評語。

偏，作何解？不正，有所倚。心不能持正，對於FLG的是或非，若因為GCD反對則認為正確，因為GCD贊成則認為錯誤，而自己不去研究它的真實對錯，這是不公允，為不正，為偏。

執，是為固持己見，不肯變化。我不知你對於GCD的仇恨的來源，但凡GCD反對的事物，你必維護之；凡GCD贊成的事情，你或諷或貶，凡維護GCD的網友發言，你必攻擊；凡詛咒GCD的發言，你必幫腔（從你最近一段時間的發言可以看出來，已成為規律）。可是事物是變化的，GCD也不例外，五十年前，二十年前和三五年前的GCD都不一樣，有些GCD的政策也前後不一致，對於一個不停在變的事物，在你眼裡，一無是處，毫無可取之處，一個理性的人怎會有這樣不理性的思考呢？我姑且解釋為固持己見，說不好聽的叫抱有成見，是為執。

我也不贊成政府對很多社會事件的處理方法，可以用其它國家的成例去處理，可以用很小的代價達到目的，但是對於這些事件本身，是非曲直自有公論。

好了，你也給我來個小於或等於兩個字的評語，找找心理平衡，讓我生生氣。[/QUOTE]
說要罵你吧，還真得罵你。
什麼叫辯論，就是在一個問題上提出不同的論點，並用充分的論據證明自己的論點。

我的回貼完全會針對你提出的每句話作回應，甚至引用你的原話來回應，並提出批
判的論點、論據。
可你看看你自己，是在辯論嗎?整個一個"一個屁兩個謊"，對我提出的論點一個也不
回應，而是避開主題"顧左右而言它"。先自己給別人定了性"偏執"，然後就定性展
開批判。
"因為GCD贊成則認為錯誤，而自己不去研究它的真實對錯"你怎麼知道我沒有研究?難
道你是我肚裡的蟲兒?
你說我徹底的反對共產黨這倒是說對了，偉大光榮正確是中共的自稱，也是它的專
用詞，簡稱偉光正（我稱畏光症），降世以來，它最愛以偉大自居。其實呢，它的
理論牛頭馬嘴破綻百出，它的領袖殘暴陰毒無恥下流，它的「事業」卑鄙陰險充滿
詭計，它的言論行動方針政策一切一切都是盜名欺世殃民禍國的。
最重要的一點是，我所有評論共產黨的言論除了被刪除外，還沒有人能駁倒我。
再有，我雖有時文詞激烈，但萬萬不會"心裡不爽"。儒家淑世，君子憂道，從個人
角度著眼，則是「仁者無憂」，是「人不堪其憂，回也不改其樂」。憂和樂乃儒家
思想的一體兩面，於雙刀亦然，故生平幹什麼都是樂在其中。因為思想的快樂是最
好的快樂，精神的滿足是最大的滿足。

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-18 13:12
得指忘月...

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-18 13:43

"因為GCD贊成則認為錯誤，而自己不去研究它的真實對錯"你怎麼知道我沒有研究?難
道你是我肚裡的蟲兒?

洋洋洒洒一堆話也沒有表明你對FLG的對錯的態度，只是不斷的咒罵GCD，這叫辯論嗎？
這叫胡攪蠻纏！

我的觀點是FLG的功法不算錯，追求真善忍很對，其它部分我不敢苟同，就如同對待達賴喇嘛，我非常佩服他的精深佛法，他對人生的思考令人嘆服，但是我對西藏獨立不贊同。
對於GCD，早期是依靠工農大眾，使下層人民受益，我支持，現在依靠「精英」階層，官商勾結，走回過去幾百年的老路，罔顧底層百姓利益，我擔憂，我反對，我盼望他們能有所改進。
另外，從你的言論看，你並不追求民主，因為FLG恰恰是最不民主的典範，沒有人可以反對李大師，他所說的話沒有人可以反駁，弟子們只能躬聽，視為金科玉律，當年老毛說話還有人可以反對，GCD內起碼還有幾個政治局常委互相牽制，FLG組織里卻唯李獨尊，這不是獨裁嗎？這和你的民主追求背道而馳，你不自相矛盾嗎？

作者: Alchemist05 時間: 2006-5-18 16:41
[QUOTE=sujie_alex]洋洋洒洒一堆話也沒有表明你對FLG的對錯的態度，只是不斷的咒罵GCD，這叫辯論嗎？
這叫胡攪蠻纏！

我的觀點是FLG的功法不算錯，追求真善忍很對，其它部分我不敢苟同，就如同對待達賴喇嘛，我非常佩服他的精深佛法，他對人生的思考令人嘆服，但是我對西藏獨立不贊同。
對於GCD，早期是依靠工農大眾，使下層人民受益，我支持，現在依靠「精英」階層，官商勾結，走回過去幾百年的老路，罔顧底層百姓利益，我擔憂，我反對，我盼望他們能有所改進。
另外，從你的言論看，你並不追求民主，因為FLG恰恰是最不民主的典範，沒有人可以反對李大師，他所說的話沒有人可以反駁，弟子們只能躬聽，視為金科玉律，當年老毛說話還有人可以反對，GCD內起碼還有幾個政治局常委互相牽制，FLG組織里卻唯李獨尊，這不是獨裁嗎？這和你的民主追求背道而馳，你不自相矛盾嗎？[/QUOTE]
說得好啊

作者: 雙刀 時間: 2006-5-18 23:44
[QUOTE=sujie_alex]洋洋洒洒一堆話也沒有表明你對FLG的對錯的態度，只是不斷的咒罵GCD，這叫辯論嗎？
這叫胡攪蠻纏！

我的觀點是FLG的功法不算錯，追求真善忍很對，其它部分我不敢苟同，就如同對待達賴喇嘛，我非常佩服他的精深佛法，他對人生的思考令人嘆服，但是我對西藏獨立不贊同。
對於GCD，早期是依靠工農大眾，使下層人民受益，我支持，現在依靠「精英」階層，官商勾結，走回過去幾百年的老路，罔顧底層百姓利益，我擔憂，我反對，我盼望他們能有所改進。
另外，從你的言論看，你並不追求民主，因為FLG恰恰是最不民主的典範，沒有人可以反對李大師，他所說的話沒有人可以反駁，弟子們只能躬聽，視為金科玉律，當年老毛說話還有人可以反對，GCD內起碼還有幾個政治局常委互相牽制，FLG組織里卻唯李獨尊，這不是獨裁嗎？這和你的民主追求背道而馳，你不自相矛盾嗎？[/QUOTE]
俺們那些在可親論壇中有著奇特的智慧，與奇特的勇氣滴偉大滴黨衛軍們，總是能發
明出一些與眾不同的精闢理論。以便讓世人驚嘆與敬畏。呵呵，對於你們那奇特的
智慧，俺是佩服滴五體投地滴。
在黨媽的乳汁下培養起來的黨衛軍們有對辯證法的精通與出神入化的運用。這是真
的，正是辨證法使黨衛軍們具備了奇特的智慧，而在這種智慧下必然會誕生黨衛軍
們獨有的，奇特的勇氣。這個勇氣的奇特之處在於，英明神武眼裡不揉沙子的黨衛
軍們，習慣於對我黨所不爽的FLG，以各種奇思妙想大加批判。而對其他宗教，如天
主教、基督教、佛教等等，則選擇性的失明了。
嘿嘿，在這裡，別有用心的俺，要提醒黨衛軍們一下。在其他宗教信仰中也都是很
"獨裁"的。就拿前一陣中共和梵帝崗的主教任命之爭，就是梵帝崗的"獨裁"遇上了
中共的獨裁。而且按我們英明神武的黨衛軍的邏輯，釋迦牟尼也是很"獨裁"的(罪過
罪過)，因為釋迦曾一手指天一手指地的說:"天上、地下唯我獨尊"。按我們英明神
武的黨衛軍的邏輯，耶穌也"獨裁"的要命(主啊，請您原諒我)，因為耶穌也曾說:"我
是萬王之王，萬主之主"；"我是真理、是道路"。
再有據俺的了解，"獨裁"的FLG可是來去自由啊，可不象獨裁的我黨只許進不許出的。
再有，我們常常聽到的是民運人士要向我黨的獨裁去爭自由、爭民主的，可還沒看
到任何人要向"獨裁"的FLG去爭個啥呀。
還有，我完全可以相信，就憑您的這句:"我的觀點是FLG的功法不算錯，追求真善忍
很對"，如果您是在中共國的任何媒體發表出來，被獨裁的中共勞動教養的待遇，就
可以讓您親身體驗一下了。可到現在俺還沒聽說過，哪個英明神武的黨衛軍因為攻擊FLG
或者罵FLG,而被獨裁的FLG勞動教養的呀。
嘿嘿，俺建議，既然英明神武、勇敢無畏、仗義執言的正義的黨衛軍們，是那麼的
喜歡抨擊信仰"獨裁"；那就不要只盯著FLG啊！要知道，無論就影響與名氣，還是信
徒的數量，FLG是絕對不能與在我黨"特別保護下的佛教"比肩的。請黨衛軍們去譴責
一下我黨政協委員班禪好嗎？這樣才可以收到破除信仰"獨裁"的最大效果哦。
不過，俺要提醒黨衛軍，班禪大師可是首長的寵兒。一向受首長敬重。如果黨衛軍
們為此得到了「破壞民族團結」，「破壞宗教自由」的罪名的話。。。。。嘿嘿。

作者: 小白的眼I 時間: 2006-5-19 00:30
286推出的結果吧

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-19 02:37
雙刀，又是洋洋洒洒一堆充滿怨氣的話，依然沒有表明你對FLG對錯的態度，你又繞到別處去了，你在逃避問題的根本！

對一個事物的對錯判斷不應該影響對另一個事物的是非判斷，除非它們互相交織在一起，無法分離...

我只信佛通道，對西方宗教沒有認同感。如果你所描述的是真實的，那麼其它宗教就是不民主的，這與你的民主追求相悖，為何你執意維護它們呢？

但是修佛是講理的，講悟的，你可以反駁，佛祖或智者會解釋，會點化，各個分支之間是可以互相借鑒，可以挑戰權威，宗主是能者居之，甚至可以創立新的宗派，信徒可以選擇任何宗派，來去自由，這不是自由嗎？

我在努力做善行的實踐者，善心的維護者！人人心中都有真善美，雖然很少人會有惡行，但同時不要忽視惡念的存在，心中的善念善心得來不易，小心維護！排除惡念，即使是小惡，恪守做人的基本道德要求，不可放鬆！

我在努力分辨是非，在學習明辨是非，在學習避免被幻象蒙蔽！

對於美的問題，有人喜歡丑嗎？這是不言自明的事情！

你依然偏執！

作者: 雙刀 時間: 2006-5-19 03:21
[QUOTE=sujie_alex]雙刀，又是洋洋洒洒一堆充滿怨氣的話，依然沒有表明你對FLG對錯的態度，你又繞到別處去了，你在逃避問題的根本！

對一個事物的對錯判斷不應該影響對另一個事物的是非判斷，除非它們互相交織在一起，無法分離...

我只信佛通道，對西方宗教沒有認同感。如果你所描述的是真實的，那麼其它宗教就是不民主的，這與你的民主追求相悖，為何你執意維護它們呢？

但是修佛是講理的，講悟的，你可以反駁，佛祖或智者會解釋，會點化，各個分支之間是可以互相借鑒，可以挑戰權威，宗主是能者居之，甚至可以創立新的宗派，信徒可以選擇任何宗派，來去自由，這不是自由嗎？

我在努力做善行的實踐者，善心的維護者！人人心中都有真善美，雖然很少人會有惡行，但同時不要忽視惡念的存在，心中的善念善心得來不易，小心維護！排除惡念，即使是小惡，恪守做人的基本道德要求，不可放鬆！

我在努力分辨是非，在學習明辨是非，在學習避免被幻象蒙蔽！

對於美的問題，有人喜歡丑嗎？這是不言自明的事情！

你依然偏執！[/QUOTE]
我一直在明確的表明支持FLG群眾的一切反抗暴力鎮壓的行動。
你要是真的在"努力做善行的實踐者，善心的維護者"，那麼就一起來制止中共對無辜
FLG百姓的屠殺吧,救人一命勝造七級浮屠啊。因為按傳統佛道的觀點言，驅惡即是行善修道，除暴即是積德修
煉。看到一個政權對手無寸鐵百姓的屠殺而袖手旁觀甚至落井下石，那可不是"恪守
做人的基本道德要求"。

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-19 03:43
[QUOTE=雙刀]我一直在明確的表明支持FLG群眾的一切反抗暴力鎮壓的行動。
你要是真的在"努力做善行的實踐者，善心的維護者"，那麼就一起來制止中共對無辜
FLG百姓的屠殺吧,救人一命勝造七級浮屠啊。因為按傳統佛道的觀點言，驅惡即是行善修道，除暴即是積德修
煉。看到一個政權對手無寸鐵百姓的屠殺而袖手旁觀甚至落井下石，那可不是"恪守
做人的基本道德要求"。[/QUOTE]
反對暴力鎮壓是對的，我支持！但是對於本身就是錯的事物，當以雷霆之勢根除之

「反對暴力鎮壓」不能證明是或非，你依然在迴避判斷是非

我現在只能儘力獨善其身，同時試圖通過網路宣揚善心善念，希望能得到同道的支持併合力去惡！

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-19 04:22

釋迦牟尼也是很"獨裁"的(罪過
罪過)，因為釋迦曾一手指天一手指地的說:"天上、地下唯我獨尊"。

你對佛語的偏解也說明了你的「偏執」！
這句話是佛門一大公案，簡言之，世尊所言皆有「唯我獨尊」可以理解為表示俗世人都以自我為中心，凡事都從自我的角度出發考慮，「我」最大，也稱「我執」。也可作如下解讀，
從「尊」字中，領悟到了代表「佛性」的真諦，和其意旨在普度眾生，啟迪人道眾生不要迷信人間有什麼「神仙、救世主」，而堅信自性本具佛性，自己能主宰、造化自己，去為追求恢複本性（成佛）努力修行。
我推崇的解釋是：
1、自己認識自己。
首先應弄清楚：自己從何而來？自己所處的是什麼環境？釋迦牟尼入世，棄太子權貴生活，經苦苦修行悟道后，洞察三世因果講：「奇哉奇哉，一切眾生，皆具如來智慧德相，但因妄想執著，不能證得，若離妄想，一切智，自然智，即得現前。」那智慧德相，就是萬德萬能的佛性，在聖不增，在凡不減，但因妄想執著，以致起惑造業，才輪迴入人道。自己呢？就是往劫妄念執著，造了惡業（幸好惡業不太重），輪入人道（善道）。這人道，不僅是眾生往劫所造惡業或善業的果報兌現場，你往劫造的惡業重，你必領受相當重的惡報，受相當多的苦果；你往劫造的善業多，你必領受相當多的福報，受相當多的福果。而且還是各人可自己主宰選擇努力修行通向佛道，也可以自己放縱，讓惡念膨脹造惡業墮入畜道甚至鬼道的交叉路口和考驗場。
進而認識自己所處的環境無論優或劣，都純屬自己往劫造化之果，應自己負責去領受。特別是往劫積惡業重，處於劣境的人，決不可自卑，更不要怨天怨地怨人，應心安理得地，在艱苦中好好造化、改變、磨鍊自己。至於處境優裕的人，雖然值得慶幸，但應弄清楚離成佛之道路還很遠很遠；在繁雜的人間很容易被誘惑襲染而讓惡念萌芽、膨脹，以致作惡積惡業、墮落，根本沒有什麼值得驕傲自大的資本，亦應該繼續造化。
2、自己把握自己。
在人道里的眾生，由於各人往劫所造積的惡業或善業大小之不同，各人當受果報之苦或樂的多少、輕重也就千差萬別，乃至懸殊很大很大，加之各人在今生戒惡、行善、作惡，乃至作惡多端之不同，而構成真假、善惡、美醜非常繁雜的社會，它好比大染缸，無時無刻不在襲染著每個人的心靈，稍不留心，則受誘惑、孽生惡念，與惡人為伍，使惡念膨脹而墮入罪惡的深淵。
釋迦牟尼佛入世宣言中的「唯我獨尊，」就是在呼喚人道眾生堅信自己本來具有佛性；告戒眾生：「天上地下，從來就沒有什麼神仙、救世主，全靠自己造化自己。」此話是不是在與「國際歌」大合唱？不是。這二者之間有著嚴格的區別。
釋迦牟尼佛雖然肯定天上地下從來就沒有神仙、救世主，人道眾生中的生老病死、富貴貧賤、苦樂禍福……，都不是由什麼神仙、救世主安排、主宰，全是各人往劫所積善或惡業的果報，而且各人的命運（優裕或貧困）都不是註定不變的，是可隨各人今生積善業而改變惡運轉向好運；也可隨各人今生積惡業而改變好運轉向惡運。旨在啟迪人人都好好把握自己，使自己在大染缸中不染，和好好造化自己。可決沒有啟迪、動員那些處在惡境的人們協同去把另外那些處在好運人們的財產奪過來改變命運的意思。若果錯誤理解「全靠自己主宰、造化自己」就是可以不擇手段，不惜許多人流血犧牲、家破人亡去搶奪別人的財產來把自己的惡運改變成富貴好運，也就是貧困者們協同造富貴者們的反。那麼，富貴者們必然組織鎮壓，縱然貧困者們造反成功，變成了富貴者，但人道里的貧富貴賤差別是不可能消滅的。因此，變成富貴的人們又要儘力準備鎮壓造反者，貧困者們又協同造反，富貴者們又大力鎮壓，結果肯定是人性更加偏惡，恐怖活動、戰爭不休不止，並形成悲慘的惡性循環！那些錯誤理解和宣傳、教唆者，罪大惡極，必入鬼道下地獄！
釋迦牟尼佛倡導的「全靠自己造化自己」，還在於教導今生處在好運的富貴者們，在人道這個大染缸中不染，要「人在福中要知福，要知足，要惜福，要培福」。具體講，權者應真誠施仁政，造福一方，不貪不腐；富者應平等待人，不追求超福報享受，應真誠地樂善好施，儘力支助貧困。所以，是雙向的教導，旨在改變人類人性偏惡，善心衰微的心態。使人類善心加強，人性偏善，是能真正減少、控制天災、人禍的理論、方法，是真諦，是人道之大幸。

人道里的眾生如何把握自己呢？

第一是戒惡律已。釋迦牟尼佛，非常強調戒惡律已。什麼是惡？，凡是有害於「無害眾生」的眾生的念頭、言語、行動，都是惡；凡是有害於「有利眾生的環境」的念頭、言語、行為都是惡。傳統佛教定出了「五戒」「十戒」「數百戒」的戒律，其實無非三戒而已，即戒惡念、惡言、惡行。釋迦牟尼佛曾強調：「戒惡應以戒惡念為先。」後來，在佛教里把戒惡念為先，誤解成戒惡念最重要，而且把惡念同惡業等同起來說「惡念一旦產生，就印在阿賴葉識上，鑄成惡業。」這樣理解是錯的，是有害的，會讓人難免產生了惡念而背上恐懼遭惡報的包袱。其實，「戒惡念為先」的意思只是指惡念是萬惡（各種惡言、惡行）之源，若不生惡念，當然就不會導致惡言、惡行，是最好不過，所以強調為先，但戒惡念畢竟是為了制止惡言、惡行的目的，因此戒惡言、惡行才最重要。至於惡念，應注意一點，它不應與惡業相提並論，人道里眾生，在繁雜的社會裡無時無刻不受到誘惑襲染，誰也難免一時疏忽，產生惡念，只要及時警醒，控制膨脹，不鑄成惡言、惡行傷害人，久而久之，它會消失去，不會與惡業一樣記在阿賴葉識里待受惡報的。概括而言，戒惡律己，就是惡念不生，萬一產生了，應即時控制不令其膨脹，令其早消失；萬一惡言出了口，應早懺悔、早認錯、賠禮、改過；萬一作了惡事，應早懺悔、早認錯、接受相當的懲罰（不要逃避），更重要的是即早、真誠立善願，行善積善業，儘早抵消惡業。戒惡，對人道眾生而言，不是高要求，只是做人的起碼要求和區別於禽獸的要求！
第二是艱苦磨鍊自己。古人云：「玉不琢，不成器」。人道里的眾生，都應從小起就安排，和導其在「勞其筋骨，餓其肌膚，苦其心志」的環境中去奮發學習佛法、文化科學、傖理道德、法制，並艱苦地訓練練習，提高技藝、能力，使各自都成為人性善，講道德、懂法制、有技能，能擇正業、創正業，敬業，能自食其力，乃至能發慈悲心「拔人以苦，予人以樂」，對人道眾生有貢獻的人。

3、自己造化自己。
人道眾生，無論貧富、貴賤，不僅在今生各自應負責領受自己往劫所造善業、惡業之果報，也都要經受處在「可留住人道、可進入佛道，可墮入畜道、鬼道」三叉路口上的選擇與考驗。全靠各自造化。若問何去何從？恐怕誰都回答：「留住人道（不墮入畜道），繼續努力造化升入佛道。」究竟怎麼造化呢？就是在戒惡律己正當做人的基礎上，跳出「自我」圈子，多為他人著想，和發善心做善事，再升級發慈悲心，去「拔人以苦，予人以樂」不惜牲犧自己的一切和生命，當功德圓滿，即顯現出本性(成佛)。雖然這是一個漫長、可涉及幾世的路程，但決對是一個真正充滿快樂、幸福的光明大道。
提到行善，由於傳統佛教把行善與戒惡混為一談，長期傳承宣傳，如在論「十善」中，就有九善是戒惡，唯有「布施」是行善。因此，普遍誤認為「行善」是難事，只是富貴人家的專利。甚至在一部電影中喊出了：「要行善，先作惡」的罪惡口號，害人不淺。
正統佛法，對戒惡與行善是有區分，而且是有層次與質的不同。戒惡律已，是入人道作人的起碼要求，是與惡道的禽獸的區別。為什麼人們罵那些惡人「禽獸不如！」，就是這個道理。戒惡，是沒有善業積累的，但它是行善的基礎。
行善，決不只是富貴人家的專利。無論男女老少，上至總統下至小百姓，包括非常貧困者，只要發善心，都可以隨時隨地行善。也就是說人在家中，在路上，在三百六十行正業中，動口可行善，動手可行善，抬腳都可以行善……。
以人在家中為例，對小孩不驕生慣養和放縱，嚴管嚴教，使其健康成長，成為無害於「無害眾生」的眾生的人，就是行善；對父母盡孝，盡孝若重於對自己，當然是行大善。
以人在路上為例，人車擁過十字街口時，幫助扶老幼病殘安全過街，行善了；看見人行道上有西瓜皮、磚頭石塊，即時將其拋入垃圾箱，避免路人滑跌、絆倒受傷成殘，行善了；見同路人負重，幫助分擔一程，行善了。
以醫生為例，不與當今為錢黑心的惡習同流合污，不僅不敲詐勤索病家，而且用心對病人用最簡捷的方法快而準確診斷，對症用高效、價廉的療法、藥物，快治、早愈，行善了，如果將精湛醫術、秘傳單方、驗方傳授推廣，或對貧困病人施醫施藥救護，當然行了大善。
以官員為例，不與貪污、腐敗同流合污，儘力施仁政，不畏強暴，打惡除黑，造福一方百姓，行大善了。
還有，發現左鄰右舍有人想輕生，儘力勸導，行善；看見有人發生糾紛，即時勸解，制止毆打，行善；發現有恐怖活動嫌疑，及時向公安機關報告，制止人禍，行大善。
再以科研單位為例，多出些「無害化處理污水」、「無害化處理污染物」……有益人類的適用新技術成果,行善了。
行善,真的是只要發善心,人人隨時隨地可行善，這也是人道(善道)特有的可自我主宰、有多多行善造化成佛的機緣。造化，就是戒惡律己、行善。
歸納而言：「天上地下，唯我獨尊」。是教導人道眾生：天上地下，從來就沒有什麼神仙、救世主，人道（善道）眾生「人生難得」（有自主造化的能力）；「良緣難得」（有可以自主造化――行善的多多環境條件），人道眾生應抓住難得的人生、難得的良緣，好好造化自己。「天上地下，唯我獨尊。」的確是釋迦牟尼佛入世（人道）的莊嚴宣言，是釋迦牟尼佛住世講經三百餘會的佛法中心的中心，是正統佛教的根本佛法，沒有絲毫「迷信」可言，無論對人道（人類）文明進步和可持續發展，都只有百益而無一害。只待人道眾生都抓住機緣，努力造化自己，促人類人性轉善，偏善，使天災、人禍大大減少，減輕，再持之以恆，同成佛道。

作者: 雙刀 時間: 2006-5-19 06:39
你還沒完沒了，再這麼下去斑竹就該刪貼了，偏離主題太遠了。
你說了這麼多佛教的東西，難道就能證明FLG不好嗎?這之間有什麼必然的聯繫?如果
你認為FLG不好，要提出批判的事實和論據嘛，不能用一個事物的好來求證另外一個
事物的不好。
再有一點，無論你認為FLG怎麼樣，但是你能不能提出一個論點，證明可以對FLG的
普通練功群眾進行"肉體上消滅"；你能不能提出一個論點證明，可以對普通FLG的練
功群眾不經任何審判就能進行勞教、勞改甚至判刑；你能不能提出一個論點證明，
可以對FLG的普通練功群眾實施酷刑、洗腦強迫他們放棄信仰；你能不能提出一個論
點證明，可以對FLG的普通練功群眾在他們還活著的情況下就將他們的身體器官
摘除?!
再有，只有看準了瞭然與胸的東西才能作為自己批判的論據，去看看FLG的書再來和
我論吧，為了了解FLG真相，起碼我有看過FLG的多部著作。

我想再次重申我對FLG的基本立場和原則:有鑒於當下FLG同胞在中國大陸所遭受的殘
酷迫害(尤其是蘇家屯活體器官摘除事件的嚴重性)，我們縱要對FLG的信仰進行透析
商榷，也必須在所有FLG學員獲得自由和人權的基本保障之後；必須在所有FLG同胞
的生命安全得到徹底保障之後；必須在中共無條件地停止對無辜LFG普通練功同胞的
迫害之後！對於現在中國大陸和海外FLG同胞爭取信仰自由維護基本人權的抗爭行為，
本人舉雙手雙腳全力支持!!!並義無反顧與所有中文論壇上反對FLG的黨衛軍做堅決
鬥爭!!!!!

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-19 07:52
對FLG的是非態度，我在前面的貼子里早就表明了，你如果忘記了的話，就回頭看看。你倒始終未表明！

十年前我就看過《轉法輪》，還有很多我朋友花不少錢買的資料，錄像，後來偶爾去明慧看看，總的理解是，車軲轆話來回說，越說越圓，再就是加上很多練習者的體會，後來又加上了反對打壓的事例，各國人民的支持，受摧殘，九評，退黨，最近又熱炒「蘇家屯」，也許你對FLG的認識更深，所以認為FLG理論是對的，就大力支持，是嗎？

上個貼子的確很長，有些跑題，但那是針對你對正統佛教的誤解而寫，希望能讓人有客觀的認識。

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-19 08:00

你說了這麼多佛教的東西，難道就能證明FLG不好嗎?這之間有什麼必然的聯繫?如果
你認為FLG不好，要提出批判的事實和論據嘛，不能用一個事物的好來求證另外一個
事物的不好。

你說話總是喜歡隱去一部分，我的全文如下：

對一個事物的對錯判斷不應該影響對另一個事物的是非判斷，除非它們互相交織在一起，無法分離...

因為FLG以佛家言論吸引民眾，李大師也自稱和佛祖有關係，FLG理論是以佛家的道理為基礎的，無法將之剝離，這就是FLG和佛教的聯繫

作者: 雙刀 時間: 2006-5-19 08:32
[QUOTE=sujie_alex]對FLG的是非態度，我在前面的貼子里早就表明了，你如果忘記了的話，就回頭看看。你倒始終未表明！

十年前我就看過《轉法輪》，還有很多我朋友花不少錢買的資料，錄像，後來偶爾去明慧看看，總的理解是，車軲轆話來回說，越說越圓，再就是加上很多練習者的體會，後來又加上了反對打壓的事例，各國人民的支持，受摧殘，九評，退黨，最近又熱炒「蘇家屯」，也許你對FLG的認識更深，所以認為FLG理論是對的，就大力支持，是嗎？

上個貼子的確很長，有些跑題，但那是針對你對正統佛教的誤解而寫，希望能讓人有客觀的認識。[/QUOTE]
這麼辦吧，給你打個比方。
我們兩個人走在街上，看見一出名的惡棍正在對一盡人皆知弱小施暴。眼看著弱小
生命垂危，再不施以援手就有生命危險。我二話不說上前幫忙，你卻在一旁不但不
幫忙，而且大聲嚷嚷，這個弱小不能救，因為他非我族類，應該消滅掉。您的行為
對錯您自己分析。
其實，FLG是好是壞，人家修鍊的人自己會辨別，我等在此指手劃腳左右別人意志，
毫無意義。任何人都有不信的權力，但任何人也都有信的權力.
但不能因為與你的信仰不同你就認為迫害殘殺百姓是對
某一個人或某一群人有某些觀點和想法自有他的原因
自有人類歷史以來,人類還從未曾統一在一個信仰之下.
作為一個自由主義者，我尊重別人的任何自由信仰選擇，
尤其是象FLG這樣崇尚真、善、忍的信仰.

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-19 08:50
首先，你在偷換概念，而且繼續迴避你對FLG本身的是非判斷！更何況，你所舉的例子和GCD與FLG的紛爭沒有可比性。我前面也說過我對這兩個團體的態度，我就不再多說了。

回到你所舉的例子，我看到的卻是，兩個人在打架，一強一弱，各執一詞，我會去勸架，分開爭執的雙方，有理說理，不要動手。
你的表現又一次說明了你的偏執，出名的惡棍所做的事一定是壞事？弱小就代表正確？不問青紅皂白就插手其間，不利於爭執的解決

作者: 茶苦煙香 時間: 2006-5-19 09:04
FLG不是宗教。FLG開始是一個群眾練功運動，但後來成了一個政治運動。關鍵是背後有些有心人想利用廣大思想單純的練功者來達到自己的政治目的。

真善忍，你信就是了；練功可以治病，你就練唄。就象當年天安門廣場上的學生要民主，這當然沒錯。壞就壞在其背後的政治勢力。當年廣場上的女總指揮柴玲說，「中國需要流血，但我不能死」。活生生的一張政治流氓嘴臉，卑鄙無恥！可惜啊，那些心地善良的學生們就這樣被利用了。現在的FLG練功者也一樣。

所以說，任何事情都有個界線，一旦過了線好事也成了壞事。但有人就是要混淆這條界線，以達到從中漁利的目的。

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-19 09:09
雙刀是揣著明白裝糊塗，還是揣著糊塗裝明白？

我也糊塗了

作者: 雙刀 時間: 2006-5-19 09:53
[QUOTE=茶苦煙香]FLG不是宗教。FLG開始是一個群眾練功運動，但後來成了一個政治運動。關鍵是背後有些有心人想利用廣大思想單純的練功者來達到自己的政治目的。

真善忍，你信就是了；練功可以治病，你就練唄。就象當年天安門廣場上的學生要民主，這當然沒錯。壞就壞在其背後的政治勢力。當年廣場上的女總指揮柴玲說，「中國需要流血，但我不能死」。活生生的一張政治流氓嘴臉，卑鄙無恥！可惜啊，那些心地善良的學生們就這樣被利用了。現在的FLG練功者也一樣。

所以說，任何事情都有個界線，一旦過了線好事也成了壞事。但有人就是要混淆這條界線，以達到從中漁利的目的。[/QUOTE]
FLG究竟是否在「搞」政治？這先要視「政治」二字如何理解和定位。在中共秘密字
典里，政治乃是一種可以合法壟斷各種資源和利益的特權和威權，是它的禁臠，它
正搞、邪搞、明搞、暗搞，怎麼搞都行，別人搞則一律非法。它要你「講政治」，是
要你堅持它的領導，維護它的權威，一切圍饒著它轉。凡是不利於中共統治的言論、
行為、組織，都可以上綱上線到政治的高度，予以嚴厲打擊！

用中共的標準看，FLG對中共特權統治的衝擊越來越大，其危害正未有窮期，乃
是它執政中國半個多世紀所未有的勁敵，難免被人搞政治之嫌。

按照文明世界的標準，政治乃是一門高尚的關於管理公共事務的藝術。FLG宣講
真相，是在維護自己的權利，抗議所遭受的迫害；九評中共，發起退黨，則是進一
步揭假驅邪，反惡抗暴。按傳統佛道的觀點言，驅惡即是行善修道，除暴即是積德
修鍊，所謂霹靂手段菩薩心腸，慈悲與威嚴同在，就是這個道理。所以FLG一再聲言
它是超越政治的純粹修鍊的團體，它的世俗行動是在救度世人，並為自己爭取一個
合法自由的修鍊環境。

從FLG不是在管理公共事務或追求政界權力這個意義上講，它當然沒有搞政治。
至於FLG將來是否會對世俗政權產生興趣，或者，是否現在處於「深挖洞、廣積糧」
階段，以便時機成熟好「稱王」，或如你所臆斷的"被人利用"，我不敢斷言。但起
碼我相信，FLG絕不會因為怕被人利用，就會停止對國內同門的營救呼籲。但我個人
相信這些疑慮是沒有必要的，乃以世間人之心度世外人之腹。從世俗政治或利益的
角度去分析宗教、修鍊人士的所作所為，難免差之毫厘失之千里。
就如我雙刀，拔筆而起挺身而斗，何嘗對現實政治和官場有啥子興趣？偏偏多數朋
友誤會我是民運或想在將來政壇大顯身手。

呵呵。

作者: 茶苦煙香 時間: 2006-5-19 10:48
你怎麼想，說什麼，沒有人干涉你。既然你想用霹靂手段，想稱王，那就是政治了，現實政治是很殘酷無情的，在這哼哼嘰嘰裝什麼弱者，博同情？有本事你就組織軍隊與中共對著干，再不濟也得回到國內去宣揚你那套，有把中共的牢底坐穿的勇氣，這樣才顯示你的英雄本色！躲在外面鼓動別人去鬧，這算什麼東西。

作者: dongqihua 時間: 2006-5-19 13:24

有本事你就組織軍隊與中共對著干，再不濟也得回到國內去宣揚你那套，有把中共的牢底坐穿的勇氣，這樣才顯示你的英雄本色！躲在外面鼓動別人去鬧，這算什麼東西。

此話有理

作者: fengdingren 時間: 2006-5-19 13:31
引雙刀原話:
"我們兩個人走在街上，看見一出名的惡棍正在對一盡人皆知弱小施暴。眼看著弱小
生命垂危，再不施以援手就有生命危險。我二話不說上前幫忙，你卻在一旁不但不
幫忙，而且大聲嚷嚷，這個弱小不能救，因為他非我族類，應該消滅掉。您的行為
對錯您自己分析。"

[QUOTE=sujie_alex]
回到你所舉的例子，我看到的卻是，兩個人在打架，一強一弱，各執一詞，我會去勸架，分開爭執的雙方，有理說理，不要動手。
你的表現又一次說明了你的偏執，出名的惡棍所做的事一定是壞事？弱小就代表正確？不問青紅皂白就插手其間，不利於爭執的解決[/QUOTE]

點評:
民主的精髓在於尊重他人的思想自由. 對待同一個事情, 允許有不同甚至相反的觀點.

看上邊兩例對打架不同反應:
一個是首先是根據自己的主觀意識先做判斷,並採取一邊站的行動, 也就是說不考慮對方觀點. 請問, 這是否符合民主的思想?
再看另一個人的反映:首先勸和, 並允許雙方申明自己的觀點.

呵呵....相信大家已分出上下差別了. 其實, 這裡面反映了人的境界!

作者: hello1125 時間: 2006-5-19 22:19
雙刀，遠距離革命家

作者: Taiwanfirst 時間: 2006-5-19 22:34
大家還在玩呀? GCD是無牙的老虎, 外資都看穿了, 可以解散啦

作者: 雙刀 時間: 2006-5-20 05:05
[QUOTE=fengdingren]引雙刀原話:
"我們兩個人走在街上，看見一出名的惡棍正在對一盡人皆知弱小施暴。眼看著弱小
生命垂危，再不施以援手就有生命危險。我二話不說上前幫忙，你卻在一旁不但不
幫忙，而且大聲嚷嚷，這個弱小不能救，因為他非我族類，應該消滅掉。您的行為
對錯您自己分析。"

點評:
民主的精髓在於尊重他人的思想自由. 對待同一個事情, 允許有不同甚至相反的觀點.

看上邊兩例對打架不同反應:
一個是首先是根據自己的主觀意識先做判斷,並採取一邊站的行動, 也就是說不考慮對方觀點. 請問, 這是否符合民主的思想?
再看另一個人的反映:首先勸和, 並允許雙方申明自己的觀點.

呵呵....相信大家已分出上下差別了. 其實, 這裡面反映了人的境界![/QUOTE]

您先讓中共別殺人了，咱們再來談正常的民主好不好?

作者: 雙刀 時間: 2006-5-20 05:23
[QUOTE=茶苦煙香]你怎麼想，說什麼，沒有人干涉你。既然你想用霹靂手段，想稱王，那就是政治了，現實政治是很殘酷無情的，在這哼哼嘰嘰裝什麼弱者，博同情？有本事你就組織軍隊與中共對著干，再不濟也得回到國內去宣揚你那套，有把中共的牢底坐穿的勇氣，這樣才顯示你的英雄本色！躲在外面鼓動別人去鬧，這算什麼東西。[/QUOTE]
聽人勸吃飽飯，咱沒法管人家FLG是否有意願參與政治。不過，下一步我就要組織和
發動國內的軍隊啦，起碼我那幾個團、師級的老同學先把他們策反嘍，不過說實在
的，他們有的思想比我還"反動"，早在軍內鼓吹"軍隊國家化"啦。
其實組織軍隊反對共產黨並不是什麼難事。在蘇聯和東歐的慶典式革命即天鵝絨革
命時，就是共產黨的軍隊和員警通過民主人士的宣傳教育，最終倒向了人民一邊，
不再向人民開槍，革命從而取得了勝利。
回國內把中共"牢底坐穿"，那怎麼是英雄，整個兒一個缺心眼兒嘛，那不什麼都不
能幹了。

作者: 雙刀 時間: 2006-5-20 05:38
[QUOTE=Taiwanfirst]大家還在玩呀? GCD是無牙的老虎, 外資都看穿了, 可以解散啦[/QUOTE]
仁兄，你是有所不知啊，這黨衛軍就是天生的愚笨，共黨已經崩盤在即，可這些人還
是愚迷不悟。
這些人看不出，現在中共的巋然穩定僅僅是表面現象和暫時現象。不確定、不可控
的因素太多，中共就像一頭疲於奔命的駱駝，任何意外事件都有可能成為壓垮它的
最後一根稻草；中國就像一個火藥桶，任何意外事件都有可能成為爆炸的導火索！
中共固然心狠手辣，具有血腥鎮壓人民的鐵的意志並能控制並投入鎮壓暴力，但也
只能收效於一時，焉能持之以恆？中共解不開的死結太多了，只好強力把各種抗爭、
騷亂事件壓制下去，把各種危險壓制在萌芽狀態。彷彿"我自巍然不動"，實則抱薪
救火、揚湯止沸、掩耳盜鈴、飲鴆止渴。但暴雨不終朝，飄然不終日，暴力效用有
時而盡。何況暴力也是要靠一部分「人民」去實施的。這些掌握了暴力的人就那麼
可靠或永遠可靠？從我那些軍隊和公安、國安系統內的同窗老友那裡我們已經看到
了真實的人心向背。
現在是普遍的人心厭黨，人心思變，民怨沸騰，彷彿烈火乾柴，一觸即燃。絕大多
數中國人，包括體制內人都已從心靈上、精神上、思想上告別了中共，宣判了中共
的死刑！
管理學大師彼得-杜拉克說過，當社會陷入高度緊張時，不需要多少東西，只要一次
意外事件，就會引爆問題。例如2004年10月重慶萬州事件，兩個行路者偶然的矛盾，
竟然演變成數萬人的大規模衝突。在當今中國，類似事件，所在多有。在咱們這個
嚴重畸變、嚴重分裂的「中國特色社會主義」的社會，任何微不足道的事件都有可
能小事化大化成大問題，任何風吹草動都有可能演變成烈火燎原，讓中共灰飛煙滅。

對於中共這樣毫不合法又罪惡滔滔的政權的持續存在，中國人民已經容忍得太久太
久，隨著各地抗議事件的規模逐年擴大，參與抗議的人數不斷增加，隨著覺醒過來、
奮起抗爭的民間和體制內的有識有志之士越來越多影響越來越大，中共的「氣數」
越來越衰，奄奄一息，不是徹底轉型，就是突然崩潰。亡於偶然，實乃必然，偶然
中包含著天理、氣數、民心的必然。「凡是不得民心的政權，都必然要垮台。共產黨
不得民心，所以共黨必然垮台。」這個三段論不是驚天動地的弱智笑話，而是改天
換地的普遍規律和最高真理！

作者: hello1125 時間: 2006-5-20 05:39
其實觀念本無對錯之分，只有其作用得好得方面和壞的作用的可能性區分，如民主可能保證人的安全，選舉權，示威權等等，但是這些都是可能性。如現在伊拉克的人的安全降低很多，但是選舉權，和示威權等提高了很多。所以具體問題具體分析。

作者: 雙刀 時間: 2006-5-20 07:39
[QUOTE=hello1125]其實觀念本無對錯之分，只有其作用得好得方面和壞的作用的可能性區分，如民主可能保證人的安全，選舉權，示威權等等，但是這些都是可能性。如現在伊拉克的人的安全降低很多，但是選舉權，和示威權等提高了很多。所以具體問題具體分析。[/QUOTE]
hello1125，我不敢相信自己的眼睛，您說:"如現在伊拉克的人的安全降低很多"
那您的意思是傻大母執政的時候是"伊拉克人民的人權和生命安全是充分得到保障"的
時期嘍?!
我不知道您成天都看什麼媒體的新聞，您要是每天新聞只看新華社，電視只看CCTV，
我估計在您的思想中，現在世界上還有"2/3的受苦人"啦吧。
從2003年4月9日美軍進入巴格達，薩達姆塑像被推倒，至今剛好三年了。現在由塔
拉巴尼任總統的伊拉克政府由25名各界領袖組成。它囊括了伊拉克各主要宗教和群
體等派別的代表，包括什葉派，遜尼派，庫德族等，其中有3名是女性。這個過渡政
府的第一個決議是，取消薩達姆統治下的一切法定節日，把4月9日美軍進入巴格達
定為「國慶日」；然後是建立法庭，追究薩達姆和他的同夥的罪行，並起草《新憲
法》。
雖然直到現在中共控制的媒體還在極力渲染駐伊美軍和平民繼續傷亡的消息，和民
主過渡過程中專制復辟勢力對民主制度的挑戰。可《紐約時報》的左傾專欄作家弗
瑞德曼（Thomas L. Friedman）早在2003年7月16日的專欄中就說，現在美國媒體過
於渲染美軍傷亡和尚未找到生化武器等，而忽視了像「過渡政府」成立等伊拉克發
生的真正變化。他說，世人應該更關注的是薩達姆殺害平民的「萬人坑」。他引述
「人權觀察」組織的統計說，現在伊拉克已發現了20處秘密掩埋地，其中最大一個
挖出10,000個屍骨。這種秘密掩埋地可能多達90處。在薩達姆統治下，有30萬伊拉
克人「失蹤」。僅僅這一條，這個邪惡的政權就應該被剷除、被結束。當西方左派
媒體去伊拉克尋找"大規模殺傷性武器"時，自由后的伊拉克人說:"還找什麼，傻大母
本身就是大規模殺傷性武器。" 所有這些都說明，當我們今天在用幾十成百的數字
來計算伊拉克平民和為伊拉克人的自由獻出生命的英、美士兵的死傷時，而在傻大
母統治期間，伊拉克人的死亡人數是用萬為單位計算的。

在中共長期對新聞進行有選擇性報導的情況下，所有新興自由國家向民主過渡的正
面消息均被"過濾"了，取而代之的是所有在過渡時期的負面報導，正如有網友指出
的:「如果有一天伊拉克也像阿富汗那樣從央視的節目中消失，那時候我們就可以真
正地為伊拉克人祝福了。」
希望我們在中共的喉舌媒體上儘快看不到伊拉克的消息。

作者: fengdingren 時間: 2006-5-20 08:30
[QUOTE=雙刀]您先讓中共別殺人了，咱們再來談正常的民主好不好?[/QUOTE]
美國也殺人啊! 美國民主嗎?
也許您會說我偷換概念. 美國某些州殺犯人, 這也能拿到這裡來議論嗎?
那我再給你舉兩處例子:
美國在伊拉克殺了不少人,在阿富漢也殺了人....但美國正是以推行民主之名而去殺的人.您也許又要說,不對, 美國是因為911或大規模殺傷武器為名去的, 後來沒找到,才改名的. 那也罷. 我的意思是:
殺人, 不僅不可以阻礙討論民主, 而且可以推行民主.
這就是這個現實的世界告訴我的邏輯. 儘管我是堅決反對殺人的, 不管殺的是什麼人.

當然, 您也許會說: 在伊拉克殺少量的人, 是為了更多的人不被殺. 我以為美國的出發點可能是這個.(但我也懷疑是石油), 但目前的事實是這樣的嗎?
即便事實是這樣的. 那也沒有改變我上邊哪個結論所依據的事實基礎!

我也不反對您提出的先把殺人和民主的關係搞清, 我還覺得我們沒必要談什麼是民主. 大家都看過不少書,也許都參加過實踐. 我的思考點在於: 如何在中國實現有效的民主? 如何防止國家利益不因民主的實行而傷失?在推行民主的過程中會有那些問題?是否有有效的措施去克服和解決.

民主也體現在個人的思維方式上: 我上面的問題似乎要挑民主的刺, 但我對民主對立面的思考,也正是民主思想的體現和對民主的追求! 論文答辯有個defend的過程, 也是這個意思. 邏輯學上叫什麼, 您是高人,你知道. 但那不叫反證法. 因為反證法是從對立面推出民主的正確性. 而我這裡不想證明民主的正確性. 我認識到民主的推行過程中存在很多可能的弊端. 引李光耀昨天說的原話以結束:

李光耀表示：「國家發展的三大要素是，國家的穩定、政策的持續性、能夠向教育和社會基礎設施投資的領導精神。在民主主義國家裡，如果能夠通過選舉更替政權，那麼，即使不用暴力，也可以正當地表明自己的主張。」

他對此解釋說：「菲律賓雖然是民主主義國家，但不存在穩定性，巴基斯坦雖然穩定，但政策不存在持續性，所以發展失敗。」

參見:
http://chn.chosun.com/site/data/ ... 20060519000034.html

申明一點: 我這裡並沒說李光耀是正確的. 相反, 李氏家族極其勢力對新加坡輿論的控制和對反對黨的壓制, 正反映了民主光環下的一些醜惡. 但李光耀畢竟代表了一種對民主的理解. 建議民主大家的您和在華人社會成功實踐民主運行的李討論清楚什麼樣的民主好后,我們再來討論如何有效得實現中國的民主好不好?

作者: 雙刀 時間: 2006-5-20 10:10
[QUOTE=fengdingren]美國也殺人啊! 美國民主嗎?
也許您會說我偷換概念. 美國某些州殺犯人, 這也能拿到這裡來議論嗎?
那我再給你舉兩處例子:
美國在伊拉克殺了不少人,在阿富漢也殺了人....但美國正是以推行民主之名而去殺的人.您也許又要說,不對, 美國是因為911或大規模殺傷武器為名去的, 後來沒找到,才改名的. 那也罷. 我的意思是:
殺人, 不僅不可以阻礙討論民主, 而且可以推行民主.
這就是這個現實的世界告訴我的邏輯. 儘管我是堅決反對殺人的, 不管殺的是什麼人.

當然, 您也許會說: 在伊拉克殺少量的人, 是為了更多的人不被殺. 我以為美國的出發點可能是這個.(但我也懷疑是石油), 但目前的事實是這樣的嗎?
即便事實是這樣的. 那也沒有改變我上邊哪個結論所依據的事實基礎!

我也不反對您提出的先把殺人和民主的關係搞清, 我還覺得我們沒必要談什麼是民主. 大家都看過不少書,也許都參加過實踐. 我的思考點在於: 如何在中國實現有效的民主? 如何防止國家利益不因民主的實行而傷失?在推行民主的過程中會有那些問題?是否有有效的措施去克服和解決.

民主也體現在個人的思維方式上: 我上面的問題似乎要挑民主的刺, 但我對民主對立面的思考,也正是民主思想的體現和對民主的追求! 論文答辯有個defend的過程, 也是這個意思. 邏輯學上叫什麼, 您是高人,你知道. 但那不叫反證法. 因為反證法是從對立面推出民主的正確性. 而我這裡不想證明民主的正確性. 我認識到民主的推行過程中存在很多可能的弊端. 引李光耀昨天說的原話以結束:

李光耀表示：「國家發展的三大要素是，國家的穩定、政策的持續性、能夠向教育和社會基礎設施投資的領導精神。在民主主義國家裡，如果能夠通過選舉更替政權，那麼，即使不用暴力，也可以正當地表明自己的主張。」

他對此解釋說：「菲律賓雖然是民主主義國家，但不存在穩定性，巴基斯坦雖然穩定，但政策不存在持續性，所以發展失敗。」

參見:
http://chn.chosun.com/site/data/ ... 20060519000034.html

申明一點: 我這裡並沒說李光耀是正確的. 相反, 李氏家族極其勢力對新加坡輿論的控制和對反對黨的壓制, 正反映了民主光環下的一些醜惡. 但李光耀畢竟代表了一種對民主的理解. 建議民主大家的您和在華人社會成功實踐民主運行的李討論清楚什麼樣的民主好后,我們再來討論如何有效得實現中國的民主好不好?[/QUOTE]
類似您這樣的國人，也是一種典型，你們有一個奇怪的習慣。那就是，喜歡用美國
也做了某類事情，來證實我黨某些做法的偉大正確，如血洗天安門、屠殺FLG之類的
血淋淋的殺人壯舉。

類似的言論我見多了。

但是，面對您的美國的"殺人"高論，還是讓我半天合不上槽牙。我不知道在美國人
為反恐和推行民主，對獨裁政府進行的軍事打擊過程中，剿滅敵對國的恐怖份子和
獨裁政府的軍事人員和在國內法律執行過程中"殺犯人"，與中共在和平時期屠殺"自
己本國的平民百姓"有任何可比之處?

至於美國民主不民主，您有時間問問幼兒園大班的小朋友就知道了。

但，您也許還會說，"美國真的民主"嗎?美國有種族歧視、美國有虐囚醜聞、美國也
曾用軍隊對付過退役老兵。

不錯，美國的確有種族歧視問題。但美國知道這是錯誤的，於是有了《反歧視法》
的諸多條款。並得到嚴格的法律實施。可中國明顯的種族歧視的戶籍制度，怎麼就
沒見我們英明神武的黨衛軍們提出任何意見涅?

不錯，美國的確出了虐囚醜聞，但美國知道這是醜聞，於是將流氓送上法庭，以戒
將來。可這裡的黨衛軍們為何從來沒對中共使用令人髮指的酷刑對待普通的FLG群眾
提出半點質疑涅?

不錯，美國的確曾用軍隊對付過退役老兵，但美國知道這是暴行，他們讓作出這個
混帳決定的無賴，付出了代價。並及時制訂了，不得將軍隊用於國內執法的相關法
案。以免悲劇重演。注意：在當初，胡佛總統剛作出動用軍隊的決定時，羅斯福就
說：「我們不用進行今年的競選活動了」。

事實也的確如他所料，曾經勞苦功高的胡佛，灰溜溜的被趕出了白宮。指揮鎮壓
的軍官，一戰時立過大功的彩虹英雄，「麥克啊瑟」被發配到了菲律賓。如果不是
後來的二戰給了這個天才從新領兵打仗的機會的話，那「麥克阿瑟」這條鹹魚，就
別想翻身了。

其影響真正的威懾了美國後來潛在的暴君。比如，反越戰遊行時，「約翰遜」總
統，就無奈的對身邊人說：「讓他們鬧吧！我可不想做什麼，你知道，我指的是可
伶的麥克阿瑟和老胡佛」。

可黨衛軍呢？呵呵，那些雙手染滿鮮血的中共屠夫，還依然瀟灑，還被黨衛軍們當
作"黨和國家領導人"頂禮膜拜和寄予無限希望。

黨衛軍們的這種心態，就好象一個人，必然有香臉蛋與臭屁股。美國不是上帝，自
然也有臭屁股，但人家知道屁股的臭，知道應該想辦法盡量避免讓這個臭屁股跑出
來熏人。

而俺們那黨衛軍們，不但要讓自己的臭屁股四處發威。還要將美國的屁股貼在自
己的臉上，妄圖使人們認為，這世界上根本就沒有「臉」這種東西的存在。以便其
恬不知恥的將臭屁股發揚光大。

看看新加坡人對李光耀的評價，您就知道他的言論是否值得借鑒了:"只要李光耀在
國際上閉緊大嘴，不再對菲律賓馬克斯這樣的獨裁者惺惺相惜，發出政治避難的邀
請，新加坡就絕對完全了。"

作者: sujie_alex 時間: 2006-5-20 11:55
看看再說...

作者: fengdingren 時間: 2006-5-20 15:40
[QUOTE=雙刀]
但是，面對您的美國的"殺人"高論，還是讓我半天合不上槽牙。我不知道在美國人
為反恐和推行民主，對獨裁政府進行的軍事打擊過程中，剿滅敵對國的恐怖份子和
獨裁政府的軍事人員和在國內法律執行過程中"殺犯人"，與中共在和平時期屠殺"自
己本國的平民百姓"有任何可比之處?

其影響真正的威懾了美國後來潛在的暴君。比如，反越戰遊行時，「約翰遜」總
統，就無奈的對身邊人說：「讓他們鬧吧！我可不想做什麼，你知道，我指的是可
伶的麥克阿瑟和老胡佛」。

黨衛軍們的這種心態，就好象一個人，必然有香臉蛋與臭屁股。美國不是上帝，自
然也有臭屁股，但人家知道屁股的臭，知道應該想辦法盡量避免讓這個臭屁股跑出
來熏人。

而俺們那黨衛軍們，不但要讓自己的臭屁股四處發威。還要將美國的屁股貼在自
己的臉上，妄圖使人們認為，這世界上根本就沒有「臉」這種東西的存在。以便其
恬不知恥的將臭屁股發揚光大。
"[/QUOTE]

部分摘錄雙刀原文, 以節省篇幅, 詳見93樓文.

我感覺一個客觀理性的人不應該這樣思考:

美國人的屁股不應該因為貼了標籤或制訂了什麼法律去修補過失, 他的屁股就變成了臉. 歷史就是歷史, 他的屁股就是屁股. 因為美國在有那個屁股的時候,他是民主的.當然他改了,他現在因這件事情有臉了, 難道他現在就沒有屁股了?

也不能因為憎恨GCD, 就認為中國只有屁股沒有臉.即便是國內作出了有臉的事情,也認為那是屁股. 當然GCD也有自己的臭屁股, 但你為何就不認為中國人將來會改掉這些錯誤,並因此而長臉呢?

臉就是臉,屁股就是屁股. 這和長在誰身上是沒有關係的. 如果非要認為美國的臭屁股有弧線,好看,然後就拿自己的臉去貼去吻. 那也是純屬於個人自由.

作者: hello1125 時間: 2006-5-20 17:19
補充一點，我看得是英國的報紙有關伊拉克的安全狀況的報道，但是可能個人體驗不同，對安全的理解不同。

作者: 茶苦煙香 時間: 2006-5-20 18:49
引用雙刀: (#91樓)
這個過渡政府的第一個決議是，取消薩達姆統治下的一切法定節日，把4月9日美軍進入巴格達
定為「國慶日」
================

中國也應將八國聯軍打入北京的那一天定為「國慶日」？

伊拉克的這個過渡政府是一個徹頭徹尾的賣國政府，沒有一丁點民族氣節，它註定不得民心。

作者: Taiwanfirst 時間: 2006-5-20 23:47
美國以民主為舉國最高價值, 這是不爭的事實, 不管有虐囚, 有殺人, 有貪污, 但都在民主的目標下對違反民主精神的人做出懲處, 這是國家一步一步更加向完全民主前進, 保持民主的先進性

作者: 雙刀 時間: 2006-5-21 01:32
[QUOTE=茶苦煙香]引用雙刀: (#91樓)
這個過渡政府的第一個決議是，取消薩達姆統治下的一切法定節日，把4月9日美軍進入巴格達
定為「國慶日」
================

中國也應將八國聯軍打入北京的那一天定為「國慶日」？

伊拉克的這個過渡政府是一個徹頭徹尾的賣國政府，沒有一丁點民族氣節，它註定不得民心。[/QUOTE]
擁護一個打著外國鐮刀、斧頭旗的政黨建立政權的人，談"民族氣節"是不是可笑啊?

作者: fengdingren 時間: 2006-5-21 06:25
[QUOTE=Taiwanfirst]美國以民主為舉國最高價值, 這是不爭的事實, 不管有虐囚, 有殺人, 有貪污, 但都在民主的目標下對違反民主精神的人做出懲處, 這是國家一步一步更加向完全民主前進, 保持民主的先進性[/QUOTE]
同意您說的兩點:
1, 美國是民主的;
2, 美國是一步一步更加向完全民主前進.

也請教一個問題:
台灣目前民意對陳SB支持率不到6%. 據說是世界歷史罕見. 記住不是記錄, 因為世界上形形色色民主國家多去了, 比陳低的民意在非洲國家估計還有. 那麼我的問題是:
您以為台灣民主到了哪一步?這樣的人是不是該換掉?

作者: fengdingren 時間: 2006-5-21 06:40
接著問Taiwanfirst一個問題:

以不到6%支持的領導人去指揮一個軍隊, 能橫掃13億同仇敵愾堅決收回台灣的的大陸人幾乎百分百支持的四十萬軍隊嗎?

其實, 就是你相信, 陳的乾爹美國都不相信.

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