倍可親

標題: 回國考察－－－想做海龜了 [列印本頁]

作者: channels 時間: 2005-8-1 00:33
標題: 回國考察－－－想做海龜了
兄弟我計劃下個月回國探路，是歸還是留。樂意和各位朋友共同討論。

我現在要回的主要理由是：

1. 大女兒八歲，想讓她回國學些中文
2. 小兒子十月大，沒有人幫帶，困身
3. 這裡的事業雖一個人也能掙個十萬一年，但是挺累的，想休息一下
4. 國內開的條件是五○萬一年，也想去研究下

探路之行應該注意些什麼，想在這裡集思廣益。

作者: 空手 時間: 2005-8-1 07:17
10年前有過和你差不多的SITUATION,...每個人的想法不一定一樣,我主要是想孩子,因為孩子在這個年齡是沒有選擇的,你想讓他們以後在中國還是在澳洲,在這個年齡段上是對他們的以後是有影響的.還有對你也是一樣,異地發展,經常會是二頭沒著落的. 當然那裡也有那裡的好,比如說這裡10萬是沒什麼的,人人都是過著差不了多少的日子,但那裡50萬也是有點風光的,但想開了,無外乎是些表面上的東西.

如以上二點你都覺得可以解決,另外還要看你在這裡已經有了什麼?如果你已經有了房,在你不在的情況下,MORTGAGE和PROPERTY MANAGEMENT都沒有問題的話.如回去個幾年,以後在回來,問題也不會很大,如果現在是沒有的話,那以後回來還是會有問題的,因為房價是會不一樣的.

我對這事的想法是,要麼回去就不回來了(至少退休前),要麼就不要回去了.

作者: allenjsau 時間: 2005-8-1 07:19
請問你學什麼的? 你是怎麼得到國內年薪五○萬的?我有十五,二十萬肯定回去了,但不知如何尋薪更多?謝謝.

作者: james2000 時間: 2005-8-1 16:52
現在海龜能拿50萬的恐怕是極少數，除了高科技人才，或是大公司的高管，否則不太可能。

跟他們談妥嘍，如果真能兌現50萬的話，我覺得你還是應該回去，主要是尋找更大的機會。

作者: james2000 時間: 2005-8-1 17:04
如果真的在大陸常住，以下的轉貼供參考：

《你每天都在吃的－－最骯髒的東西》

1、油條
　　百分百的「地溝油」所炸。早上出來炸油條的不是農民就是下崗工人，你還想他用色拉油給你炸？美得你。他早倒閉了。

　　北京記者暗訪時煉「地溝油」的黑老闆講：他們的貨非常暢銷，小飯館、小吃攤、小糧店都是他們的銷售點。記者問衛生部門查怎麼辦？老闆講：他們查不出來。我們全是勾兌了的，煉出來的油根據需要再加點好油，你看不出，也驗不出。

　　2、小餐館的炒菜
　　如果你仔細看會發現菜里的油都有點渾濁，而且吃到嘴裡沒有一點油的香味，原因不用我再重複了吧？

　　3、豆腐
　　城鄉結合部的小作坊製作，骯髒無比。當然，你看著它是白的誘人。

　　4、腐竹
　　中國根本就沒有合格的腐竹。

　　5、粉條
　　11月24日晚中央11套新聞剛報道：湖南祁東縣周圍幾千家農民作坊生產的粉條銷向全國。色素加吊白塊配製而成。產品色澤透亮，很是喜人。

　　6、火鍋、水煮活魚
　　別人吃剩的鍋底拿回後房再過濾一下又煮出來賣人。

　　7、衛生筷
　　全國生產衛生筷的正規廠家並不多，大多都是小作坊，它到底有多衛生呢？我認為消毒櫃中消過毒的可重複使用的筷子還算是衛生的。

　　上面的東西，信不信由你，我只是提醒一下。其實，許多事大家身邊都看得到。還有好多，只是不想寫了，再寫出來，朋友們恐怕就要說：好像沒什麼東西能吃了。哈哈！
　　建議：家裡做得才是衛生的，不要指望那些生意人有什麼崇高的職業道德。早餐最好是牛奶或豆漿加麵包，少到小餐館吃東西。還是要自己多留神，注意衛生。
　　現在，打工掙點錢不容易，吃出問題，一住院，你平日的辛苦可全都白乾了。

作者: 空手 時間: 2005-8-1 17:26
HI,JAMES2000好好說說你的想法,CHANNELS也算是常來的哥們,...

作者: mm021 時間: 2005-8-1 21:35
james2000 說嚴重了吧，生活質量相差可是不小的。

我覺得如果回來是做長期的打算的，那麼可行。不過是否就能休息一下，我看未必。其他的參考二樓。

作者: channels 時間: 2005-8-2 01:53
回ALLEN：我是做項目管理的，學過建築工程和國際貿易。澳洲最高的建築也就六○來層高，大的不多。我現在檔案上還是那個公司的總工程師。
謝謝JAMES好意，昨天和一位香港的朋友一家吃FOODSTAR（現在自己在上海做幕牆工程，五年前在正大集團干，年薪過百萬港幣）也提及吃用的問題。他的解答是，找高檔的地方去。
空手提的時間問題我原來是沒有想過。我太太的意思是等孩子大點了再回來－－－可能是瞎折騰。現在的房子貸款可以用賣生意的錢清掉。我還在想是要完全清掉還是再買套投資房？記得以前交的一位香港朋友（在深圳，湖南做廠的）每年買一物業，說是給自己交養老保險。

作者: 空手 時間: 2005-8-2 07:28
我也是在澳搞建築方面的,讀過CONSTRUCTION,同時有CHEMICAL&MECHANICAL ENGINEERING的背景. 看CHANNELS的情況,還是於我有點象. 我在國內有許多人在這行業,你要了解了這行業,你就會知道,那是一個很黑的行業.搞技術,搞管理都不值錢,就看誰能黑的更高明.

我們在國外多年了,憑自己本事和資源,與國內這行的人混,可交換的資源並不多.作為雇傭關係,做項目經理,只有好的項目,你能拿到50萬,100萬的,一般的項目,是不可能拿到的.再說別人憑什麼要雇你發你這個錢?

MM021說得,我比較同意,回去就要做長期打算,因為只有長期,你才能積累自己的資源.只有自己的資源,才是屬於你自己的.

1998年-1999年,我也為差不多的事回去過,那時有個朋友從建築轉向房地產開發,說是大家都入點股,一起搞,我想我在那裡很難呆著不走,錢投了,最後有收益我也控制不了,所以放棄.去年那朋友來澳看看我的情況,說了句真話,我在呆在國內不一定會好過我現在.因為在過去的5年裡,在這個行業,在哪裡都有機會.

你在這裡有物業,人不在這是很難管好的. 以你的經濟實力和基礎,比我那時要好很多.學學那個香港朋友,一年買一棟房,教育好孩子也是一個不錯的選擇.

作者: ozone 時間: 2005-8-2 07:42
channels:
這樣的條件在國內拿50萬並不算高，不過起步也很正常，依我看，回國后如果你能很快適應中國的大環境，100-200萬也不難實現的。生活上的事情實在是小事一樁，醫療方面也不成問題，找好醫院就是了。在國內做肯定不用那麼累，這個沒問題。不過，如果已經多年沒回國，心理上要有充分的思想準備啊。

作者: james2000 時間: 2005-8-2 09:13
像channels這樣的背景，應該回去試試，說實話，在澳洲很難有較大的發展，我說的是他蓋大樓的專業。

但飲食方面還是要小心，不是小事一樁。就算澳洲，我們認為比較規範的國家，也會有食品衛生問題。前不久在電視上看到揭露食品供應商在生魚片里加了過量的防腐劑，一位中年澳洲婦女當場罵f**k，被電視台屏蔽了罵聲。其實在生魚片里放大量的防腐劑一事，我早就知道，超市裡的生魚片連一點魚腥味都沒有，被大量的防腐劑消滅得乾乾淨淨。自來水也不像我們一般人想象的那麼乾淨，我這十多年來，一直在用過濾器。。。

作者: ozone 時間: 2005-8-2 09:19
過濾器可不是什麼好方法，弄不好會更髒的

作者: james2000 時間: 2005-8-2 09:31
標題: 四川疫情蔓延至九城市病例增至198例死亡36例
本來早就想提一下這件事，只是怕被ozone一夥抓住死纏爛打，說我不愛國。

四川疫情一開始就像薩斯一樣，政府（包括中央政府）一直在刻意淡化疫情。幾個星期後，看看事態嚴重了，才由中央高官前去親自督察處理。而新聞媒體大都歌功頌德，說政府（在幾個星期後）如何「迅速」採取行動等等。。。很搞笑的。

當然啦，當地政府「一如既往」地將新聞記者們驅逐出去，不讓他們報道真相。一位香港記者花錢拍病豬的照片，也被認為是罪行。ozone看到此處，又要逼著我問：「你的意思是中國還不如以前？你說！你說！」赫赫。。。

作者: 空手 時間: 2005-8-2 09:39
從技術層面上說,在澳很難發展,在從市場的角度上看,澳洲的機會不一定會少到哪裡(特別是公平的機會,個人的機會). 這人啊!不就是一輩子賺點錢,把孩子帶大嗎?

還有孩子10歲了,這年齡對於想通過獎學金讀私校(YEAR7-YEAR12),也是一個十分重要的年齡段.中學教育在澳大利亞是十分重要的,相比之下,大學反而容易得多.自己辛苦些,推孩子一把,也未必是失算之舉. 我女兒今年YEAR11,當初就是推了她一把,拿獎學金讀私校,也算是省了一筆錢吧.

所以,對於什麼都沒有的人,回和不回很容易,但對於什麼都有點的人,就要平衡一個利弊.

CHANNELS,不容易呀? 你這問題,我想想也頭痛,...[:437:]

另外同意OZONE,濾水器最好不用,用了不好,比不用還要臟(我以前在國內做過水處理和環保,做這行的都知道). 這方面還是澳洲好. 環境好,身體好,也是很重要的哦,...

作者: ozone 時間: 2005-8-2 09:42
[QUOTE=james2000]本來早就想提一下這件事，只是怕被ozone一夥抓住死纏爛打，說我不愛國。

四川疫情一開始就像薩斯一樣，政府（包括中央政府）一直在刻意淡化疫情。幾個星期後，看看事態嚴重了，才由中央高官前去親自督察處理。而新聞媒體大都歌功頌德，說政府（在幾個星期後）如何「迅速」採取行動等等。。。很搞笑的。

當然啦，當地政府「一如既往」地將新聞記者們驅逐出去，不讓他們報道真相。一位香港記者花錢拍病豬的照片，也被認為是罪行。ozone看到此處，又要逼著我問：「你的意思是中國還不如以前？你說！你說！」赫赫。。。[/QUOTE]
老說這些誰都知道的事，有點無聊。

作者: ozone 時間: 2005-8-2 10:06
[QUOTE=空手]從技術層面上說,在澳很難發展,在從市場的角度上看,澳洲的機會不一定會少到哪裡(特別是公平的機會,個人的機會). 這人啊!不就是一輩子賺點錢,把孩子帶大嗎?

還有孩子10歲了,這年齡對於想通過獎學金讀私校(YEAR7-YEAR12),也是一個十分重要的年齡段.中學教育在澳大利亞是十分重要的,相比之下,大學反而容易得多.自己辛苦些,推孩子一把,也未必是失算之舉. 我女兒今年YEAR11,當初就是推了她一把,拿獎學金讀私校,也算是省了一筆錢吧.

所以,對於什麼都沒有的人,回和不回很容易,但對於什麼都有點的人,就要平衡一個利弊.

CHANNELS,不容易呀? 你這問題,我想想也頭痛,...[:437:]

另外同意OZONE,濾水器最好不用,用了不好,比不用還要臟(我以前在國內做過水處理和環保,做這行的都知道). 這方面還是澳洲好. 環境好,身體好,也是很重要的哦,...[/QUOTE]
同意，尤其是對做生意而言，其實哪裡都不少機會，關鍵看你能不能發現它。
對於打工的人來說比較複雜，要因人而異，特別是一些極少數高薪白領階層，有了資本和一定的積蓄，他們會更在乎發展和精神方面的需要。一個曾經在德國一家大公司任中國首席代表的，在90年時年薪就拿100萬了，然而卻在幾年後放棄了這個工作，自己創業搞出版刊物，吃了不少苦頭，很多人不理解，但這人說他只有兩個原因，一是年輕時候就夢想有一天搞文的，二是一直為德國人賣力，儘管對德國沒什麼不好的看法，但是時間久了，感覺不好，特別是在處理問題或談判時，總是異樣的滋味，一方面要絕對維護德方，另一方面面對的又是自己的同胞。其實，國內很多在外企做的不錯的人，都有累似的感受，缺乏歸屬感，老外哪一天經營不好說撤就撤，說裁員就裁員，誰會在乎他們呢？

作者: 空手 時間: 2005-8-2 18:19
還有國內的許多行業和職業,保護色彩很重,主要是好讓權利賺錢更容易些,你有國外是搞項目管理的,但你在國內沒有項目經理的資格,因為那是要經過'項目經理'的培訓和雇傭你那公司的資制才能確認你是否有資格做項目經理.

和這裡完全不同的地方,這裡CONSTRUCTION SIDE,人人的錢賺的都不錯,但在那裡一個工地,能賺到好錢的沒幾個,而且你一定是要在那幾個人里才行.

好多年前,一個朋友做上海東湖賓館的項目的總經理,我隨便問了問,是不是要搞點建材,他說他這個老總是空的,所有的建材採購都要經過黃菊的認可.所以現在要在LY的發包工程里興許還好些,據說LY還象是個商人.

還有你說起的現在在澳收入可達10萬但人覺得挺累的,是不是可以考慮少賺點,現在畢竟不是剛來的時候了,在澳洲, 一個賺3萬但有時間和一個賺10萬而沒時間的人相比,機會不會少到哪裡去. 在國內賺50萬,就於這裡的市場無關了,而國內的機會對於個人發展而言,在某些角度上看,並不一定好過澳洲.

作者: james2000 時間: 2005-8-3 12:08
ozone：過濾器可不是什麼好方法，弄不好會更髒的

空手：另外同意OZONE,濾水器最好不用,用了不好,比不用還要臟
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

謝謝兩位的忠告。我用濾水器時很注意，按規定時間換芯，濾水之前總是先排掉裡面的積水。不過澳洲的自來水不是像想象中的那麼乾淨，澳洲專家也指出過有問題，主要是管道一定會帶來污染，以及為滅菌所用的氯。喝過過濾水之後再喝自來水，就會明顯地感到異味。

作者: james2000 時間: 2005-8-3 12:32
我還是覺得像channels這樣的背景，應該回去試試。因為有澳洲的生活保障做後盾，沒有什麼可怕的。即使一兩年後覺得不適應國內的現狀和操作方式，再回澳洲不就得了？總之不像在國內的人，沒有什麼退路。

作者: 空手 時間: 2005-8-3 16:58
孩子,房子,想起來就不那麼簡單了. 現在這個世界,只有你會,別人不會,只有你行,別人不行的東西基本沒有了,...就是有,大多也是吹的成分多,...剩下的,就是你敢,別人不敢,THIS WOULD MAKE DIFFERENCE FINALY.

作者: james2000 時間: 2005-8-3 20:08
《現在這個世界,只有你會,別人不會,只有你行,別人不行的東西基本沒有了,...》

我最要聽的就是這句話，我經常用這句話來提醒自己，而我們卻往往會落入這種陷阱當中。

作者: 空手 時間: 2005-8-4 08:12
[quote=james2000]我經常用這句話來提醒自己，而我們卻往往會落入這種陷阱當中。[/quote]

我們都是凡人,...不過每此回國,都能看到不少'此類'感覺特別好的人.

作者: samdong 時間: 2005-8-4 19:56
同意james2000,有50萬年薪,回去做一下好
反正以後要澳洲損失大不到哪
不回也許挂念一輩子?

作者: channels 時間: 2005-8-5 02:02
空手說的也是，少掙點就行了。我家人也常這樣講，但是一旦接到客戶電話，就不好意思不做。何況市場有競爭，總想做好點，多做點。有時夜裡二點才到家。所以說累。一直想找個OFFICE 請個人幫手，忙著忙著一直沒有辦。我在這裡是做銷售的，同一行業里，澳鬼子還是佔有便宜的位置的。

孩子的教育是一樁心事。我以為中國的中小學教育不是更好嗎？

回去我也提了個條件，就是要允許我干其他事。（他現在口頭說50w 和5%的股份）工資好說，股份如何計算？

機票已經定了，本周六去，下周一回來。

JAMES 所說的也對，我也跟他說過，請個人在國內應該不難。但是我來了五年了，他一直要叫我回去。會不會是」距離效應「？

我想這次要了解的主要是：1. 對方的對我的要求和期望，誠意。2. 對方給我的條件待遇具體化。3. 對方項目情況和我將來的工作情況。4. 如各方面可行，對方對我的時間安排要求。

我一家都沒有入籍，弟兄們有和高見嗎？

作者: 空手 時間: 2005-8-5 07:06
有時國內的朋友叫你回去,可能是所謂的'距離',但回去后你便會發現,並沒有什麼非你不行的事要做,他們手裡的各種商務'資源',也不會輕易讓你'染指',但吃喝玩樂還是會常常有的,可你一定要知道,這些場合,在生意上,多你一個不多,少你一個不少.先回去探路我不反對(不管你回還是不回),IT IS GOOD FUN ANYWAY.

家庭孩子,主要是你要和LPMM間有共識,這裡不但要有共識,更多的是信任和理解.中國的教育說不上好壞,我們都是這麼一路過來的,對於孩子是不一樣的,孩子大了后對哪裡發展?如果大了后還是要在中國發展的,當然中國好,如果大了后是要在澳大利亞或是歐美髮展的,那肯定是澳洲好,因為'一方山水養一方人'.

如果條件可以的話,關於你孩子,還是上私校好,以你的收入應該是沒有問題的,孩子的教育,不單單是知識,還有一種感覺,就是自信. 這種教育在私校是很成功的,同時得到全社會的認可.這對於孩子是收益一生的,這種感覺和認同不是人人都有的,這也就是為什麼'窮人三代也翻不了身'的原因,不是經濟的因素,而是想法. 這一點,你在這不在這都是沒關係的(假如你在這拿A$10萬,在那拿RMB50萬),也是要和LPMM達成共識的.

對於待遇和錢,在國內,只有你能拿到手裡的放到兜里的才是你的,其他的5%或是50%的,你是很難控制的.

真要回國干,還是入籍好,至少有個這層保護,膽子能大些,這也是增添贏面的一個因素.

周六回去,周一回來?這時間太短了,回去不是看熱鬧的,需要有點時間來觀察思考判斷.

作者: james2000 時間: 2005-8-5 13:10
《周六回去,周一回來?這時間太短了,回去不是看熱鬧的,需要有點時間來觀察思考判斷. 》

空手說得很對，至少兩三周，甚至兩三個月。

channels：《有時夜裡二點才到家。所以說累。》

channels犯了「獨當一面」的錯誤。Not work harder, work smarter. Let someone else work harder.

《我在這裡是做銷售的，同一行業里，澳鬼子還是佔有便宜的位置的。》

但你也有你的優勢，如果是建材的話，你對進口渠道比他們熟悉，對產地產品信息的了解比他們快。等你回來后，咱們談談，看看能不能在昆省開拓一下你的產品。

作者: ozone 時間: 2005-8-5 15:29
channels這個話題讓大家多多關注了。

幾天的回國時間，所謂探路是太短了。就當做是回國看看朋友吧。如果是5年都沒回國了，要是這麼就能決定，那可真要有很大的勇氣。國內的路是一條很險的路，千萬別看那些表面的現象。要想做成事一定要清楚自己能掌控什麼，50w（是稅後的嗎？）是必需的，股份大小不是很重要，重要的是你這個股東的實際地位到底怎麼樣，如果別的股東都想的和你不一樣，那就什麼意義也沒有了。即便是十分規範的公司，你也一定要落實到紙面上，對很正規的大公司還是很有用的。

每天要那麼累工作的確有點不划算啊，要麼少掙點，要麼找人幫忙。

孩子教育各有利弊，國內好的學校一年也要花不少錢，這類學校不比國外的差，現在的教育和我們那個時代也大不相同了。

入不入籍要看你如何安排未來了，沒多大區別，就是拿了澳洲護照在國內也體會不到有什麼特權。如果要在國內幹上五年，每年要交點簽證錢。

作者: 空手 時間: 2005-8-5 19:19
[quote=ozone]孩子教育各有利弊，國內好的學校一年也要花不少錢，這類學校不比國外的差，現在的教育和我們那個時代也大不相同了。[/quote]

澳大利亞的私校一般人,咬咬牙還是都能上得起的,...OZONE是否能簡單說說國內的你所認為的好學校,對國內這方面已經不太了解了.

作者: hztg 時間: 2005-8-5 19:48
50萬年薪，扣稅後大約35萬，如果在北京或上海房租一年也要近10萬，孩子要上好一點的學校5萬以上的贊助費是少不了的，家庭成員的醫療費自己要全掏，中國是沒有退稅一說的。仔細算下來，能節餘的錢也有限了。如果享受不到強烈的事業成功感，不回也罷。

作者: james2000 時間: 2005-8-6 06:19
《國內好的學校......不比國外的差，》

以基本功來講，國內的教育甚至比澳洲、美國還要紮實。其他方面的教育嘛，嘿嘿，不敢多羅嗦了，都是負面的。。。

《孩子要上好一點的學校5萬以上的贊助費是少不了的，家庭成員的醫療費自己要全掏，》

這是實情，一點都不錯。

作者: 空手 時間: 2005-8-6 09:49
市風日下,不僅僅是教育問題,...家長不但要叫孩子從小功課好,還有從小學會拍馬屁,怎麼樣將來可以當官,...教育部則要求反腐敗要從娃娃抓起.

作者: ozone 時間: 2005-8-8 15:34
教育上的開支在國內現在絕對不能忽視。

各個地方差別也很大，就北京來說，交5萬贊助費能進去的學校不算什麼新鮮的，很多好的學校你交錢都進不去，要有硬點的後門。舉個例子吧，人大附中在7、8年前都要交6-7萬，還得走後門，學校的領導說，想進來的都有條子。小學也差不多，現在基本上窮人是別指望去上好學校了。

還有一些是私立的，水平也不低，也要很多錢，多數都是要住校的，面向高薪階層子女。師資水平一般都很高，有的甚至用英語教學。

總的來說，國內基礎知識會學的多些，很多小朋友在幼兒園就會兩位數加減法了，各種活動也很多，只要不是太差的社區的學校，一般都還不錯的，現在國內小學中學也比以前重視能力培養了。至於課外的課程那就多了去了，想學什麼到處都有。不過，我的觀點，小學生沒必要要求太高，應該多留給他們點玩的時間，所以沒必要花很多錢去上特好的學校，在小學階段，培養孩子的性格更重要，成績不必去比啊比的。

總的感覺現在國內的青少年和我們那個時代完全不同了，當然畢竟國家這麼大，人那麼多，這樣那樣的都會有。

作者: 空手 時間: 2005-8-11 08:04
CHANNELS,該回來了吧? 想聽下回分解.

作者: channels 時間: 2005-8-12 02:11
改日程，本周六才走，原因不想說，LP利害呀

作者: 空手 時間: 2005-8-12 07:03
i understand what you mean,...

作者: channels 時間: 2005-8-18 00:54
回來了，心也基本定下了。

不會去了。明天再報告吧

作者: james2000 時間: 2005-8-18 11:50
我還以為會帶來好消息呢，看來情況不妙啊。。。

耐心等待，希望今晚我不會失眠，赫赫。。。

作者: samdong 時間: 2005-8-18 12:29
等待channels的報告,希望不要太殘忍

作者: james2000 時間: 2005-8-18 16:01
很有可能是「殘忍」的，有心裡準備。赫赫。。。

作者: 空手 時間: 2005-8-18 16:25
其實我花了很多時間在想和試著做國內的市場,...在太多的地方,從做市場的角度看,國內有許多地方几乎是EMPTY的,還有許多市場是全世界都很COMMON的,可到了那就不同了,許多你覺得很容易就能做出市場的地方,政府人為設立了許多關卡,提高入門門坎,還有各種各樣的溝溝坎坎,所以單憑自己基本無門,...如果想走近路,就要和國內合作,但你一接觸合作,馬上就會發現這樣的問題,你覺得你聰明,但你馬上會發現那裡人人都比你聰明,你覺得你黑,但你馬上會發現那裡人人都比你更黑.

CHANNEL兄這回回去,成不成,我倒不太介意,反正就當是一個小小的BREAK或HOLIDAY,到是有興趣想聽聽他這幾天的體會.

作者: james2000 時間: 2005-8-18 16:51
《政府人為設立了許多關卡,提高入門門坎,還有各種各樣的溝溝坎坎,》

赫赫。。。這剛好就是「奧妙」的地方！借設立關卡伸手要錢哪！拎的清嗎？

作者: 空手 時間: 2005-8-18 17:01
昨天買有幾箱紅酒,才$2.5/瓶,澳大利亞酒好,好酒真酒,中國人在國內有福氣享用嗎? $2.5到了那裡也許要$25呢? 這錢到哪裡去了?又要F**k了.

作者: channels 時間: 2005-8-19 02:54
下了飛機就接到來接機小周的電話。廣州新機場很大，上上下下幾回才到室外停車場。路上有兩個很有禮貌樣子也端正的女子趨前問話，小周大聲斥之離開。后對我說，都是騙子來的。

上了路不久就碰上塞車龍。說是前面加油站排出來的，都在等加油呢。朋友來電說他們已經到飯店了。小周一聽，就把車開到左車道－－－逆向行駛，同時拉響了警笛。我真沒想到這車是軍車民用。

一道吃飯的有中紀委的和幾位地方官員。高談闊論，儘是關係，難以朋比。

晚上和朋友長談，他乾脆住我酒店的房裡。條件大概如此：1. 五○W,負責在某島的全面工程管理，包括一棟六○層酒店施工。公司里兼總工。在島上賣一套別墅房子給（相當我們的TOWNHOUSE)，項目完成房子歸我。公司配車。百分之五股份 2. 三○W，擔任投資擔保公司總經理。房子在室內的兩房兩廳或近郊的三房兩廳。配車，年利潤二○○○W，則給百分之十股份。

從我的家庭要求來看，只能選後者。當即約投資擔保協會秘書長次日中午吃飯了解情況。

投資擔保是個新行業。主要是要解決市場的信用問題。銀行有錢不敢借出，（一旦借出，黃世仁－－貸方就得請楊白勞－－借方吃飯，求借方按時歸還），民間，企業需要資金卻沒處借。投資擔保公司把自己的信用出賣，提供擔保服務，收取費用。生存的關鍵是，能控制借貸風險（不能亂借，借出了要能收回，各種手段都要備齊）。

秘書長還帶我實地考察一家在運作的公司。（這行業的性質決定了大部分是民營企業），打的是非法集資的擦邊球。和各金融單位的關係決定了企業的生存能力。

第三天朋友帶去和早茶，硬坐在一個已經被人家訂了的包房，任憑酒店大小經理來說，我們威嚴不動。還要稱教人把大堂經理炒了。

每餐都有魚翅湯，朋友笑稱，你還呆在澳大利亞幹什麼，掙那點錢還不夠吃飯用。每餐都是高朋滿座，工作基本上在飯台上談。有這麼好的關係資源，幾千萬元的資金，應該大有作為。

我明確，以現在的年齡，不可能在作打工的活。要回來則應是合作夥伴，而不是高級經理。百分之五太少。起碼百分之十以上才能接受三○W。他稱有一紐西蘭回去幫他打理化工公司的年薪才十萬。

選擇不回的因素有：1. 收入的機會成本和預期收入相比，成本太大 2. 生意的規則和這裡的不同。用朋友的話說，工程容易做，能收到錢的才算有本事。3. 風險的考慮，今天我們靠壓人家賺，難保明天沒有個比我們利害的人來。

回到墨爾本，開車回家的路上覺得天空一片開朗，這才是現代的城市，那座座高樓擠出來的空間不是。

作者: 空手 時間: 2005-8-19 07:01
CHANNELS的決定是對的,除了年薪30外,美好的前景還沒有兌現. 其實這30萬年薪也是說沒就沒的,搞得不好.

回去時間太短,應該多呆些日子玩玩.

作者: james2000 時間: 2005-8-19 12:14
謝謝channels帶來如此寶貴的信息！看了很過癮。

《路上有兩個很有禮貌樣子也端正的女子趨前問話，小周大聲斥之離開。后對我說，都是騙子來的。》

赫赫。。。經常會碰到。十多年前去廣州，在火車站旁走，突然一個年輕人將一疊錢仍到我前面，然後一個健步上前撿起來，拉著我悄悄地說：「不要聲張，我們兩個對分。」我對他笑笑說：「你一個人拿去好了。」

過了幾天，我去一個小商品市場逛逛。一個攤位的老闆突然指著地上對我說：「你的金戒指掉了」我一看，我前面的地上還真有一隻金戒指。我笑笑對他說：「這是你的，不是我的。」他嘿嘿地笑了起來。。。

《每餐都有魚翅湯，朋友笑稱，你還呆在澳大利亞幹什麼，掙那點錢還不夠吃飯用。》

這也是實情。我三年前回中國，在飯桌上幾位我哥哥的朋友問我在澳洲賺多少，我如實說了。他們笑笑說：「這點錢，我們這裡打麻將都不夠。」

《投資擔保公司把自己的信用出賣，提供擔保服務，收取費用。生存的關鍵是，能控制借貸風險。。。》

在中國，這種風險很難控制，否則黃世仁不必請楊白勞吃飯了。放買房貸款還好一點，到時可以繳獲房子來抵數，但商業貸款就黑洞了。。。

有機會再聽聽channels更多的信息。

作者: 空手 時間: 2005-8-19 16:02
就這幾天時間也太短了,...我想CHANNELS一定會覺得在那裡的朋友變得很看不懂,飯菜豐富,對介面流利,人人都很能幹的感覺,但時間要是一長了,你就會發現,差不多的菜單,場合,套話,和飯後玩的東西也是差不多的,...咳,想想那些當官的,有錢的活在那的感覺,想明白了,也沒什麼好的,這些人就象是活在一定程序的流水線上,...還不知道誰在加工誰呢?

作者: ozone 時間: 2005-8-19 16:16
就當是看熱鬧吧，

作者: samdong 時間: 2005-8-19 21:03
多謝channels如約來聊回國之行,
新鮮的感覺!
有時間,channels聊詳細些.

作者: channels 時間: 2005-8-20 09:42
廣東的油荒鬧得挺利害的，我們一個早上跑了近十家油站，才在其中三家加到油，每家只限給加￥50.00。路上看到有幾輛車拋錨，司機站在路邊焦急地向每個人招手求救，他們在找到有油供應的油站之前餓死了。挺可憐的，沒有油的車算個什麼東東呢？在鬧油荒的時候，有雷鋒來救他們嗎？反正我們不是。

作者: james2000 時間: 2005-8-20 18:59
標題: 轉貼一篇文章來助助興。
回國一趟果然大開眼界-----中國還有共產黨嗎？

回國發展，光陰荏苒，不覺巳有些年頭未回過大陸，經不起國內為我打理項目業務的朋友的一再促請，終於在前些時候動身去巡視一下業務，順便當作度度假吧。不料想國內形勢果然日新月異，期間所見所聞真令我大開眼界，恍悟海外不少人為何如此「愛黨愛國」，令吾輩亦幾不能自持急欲加入此等愛國行列矣！

作為在內地投資的「愛國」商人，抵埠後幾乎天天受到當地政企界人士熱情歡迎和接待，或是在市中心超國際水準、金碧輝煌的豪華大酒樓、或是在湖水如鏡，山峰倒映的度假村裡，連日來花天酒地，前世似與鯊魚和燕子結下了不共戴天之仇，餐餐食其翅、啖其窩，更有勝如{玉液的各色名酒喝得昏天黑地，就算是與我素未謀面的人，三杯下肚巳是一見如故、相逢恨晚，官員、商人們相互稱兄道弟不亦樂乎。令我酒酣耳熱之餘，感慨國人先富起來的生活真奢華，官商一家魚水情。席間更是一片改革開放的歌頌聲，賺了錢的都說如果沒有黨的好政策、如果亂搬西方民主那一套，哪還有我們現在的好日子？於是敬酒聲中商人感謝官員的關照，官員則吹捧商人會做生意。杯觴交錯間，直令我醉中忘卻身是客，只知一味貪歡，早把什麼失學的兒童、看不起病的農民、礦井下慘死的礦工等以及對一黨專制、官商勾結的忿懣忘得一乾二淨！宴會最後在父母官的一句：「誰和企業家過不去，我們政府就和他過不去！」中達到高潮，每人手中的酒都幹了。

酒足飯飽后，有哥們兒又提議全體上車要去數十公裡外的另一城市卡拉OK一番，我心想咱這省會城市還能沒有好的夜總會，幹嘛要捨近求遠？哥們兒象是看出我的疑慮，悄聲對我說正搞「保先運動」，當地的官員在當地的夜總會裡玩得放不開，怕讓人認出來。只有到外地才能盡興，這也叫異地尋歡吧。我在海外只聽聞大陸對付貪官有「異地審判」一招，沒曾想官員也會創造出「異地尋歡」一招的，不禁蕪爾。

半個多小時后，我們的車隊浩浩蕩蕩地開到了一家燈火璀燦的大型夜總會門前，隨即有多名穿著制服的保安前來拉車門，熱情招呼。在一位艷麗的小姐的引領下，哥們兒一馬當先，我們尾隨其後，魚貫而入。一路上不斷有服務員和他打招呼，可見是這裡的常客了。

夜總會的豪華裝修與國外的相比，毫不遜色。正驚嘆間，我們被帶進一間可容二十多人、裝修得極具歐州風情的大房間里，不一會兒，就有一名未見其人、先聞其聲，衣著華麗的年青媽媽生急步衝進來，先和哥們兒熱情擁抱然後又和我們一一打招呼。哥們兒鄭重其事地交待她，今兒來的都是我的父母官和大老闆，一定要給我找些漂亮又玩得瘋的女孩兒來，還要能服務到家。媽媽生連聲答應，又急匆匆地走了。還沒等我們幹完第二杯白蘭地，一陣鴛聲燕語飄來，從門外擁進了十幾位穿著性感、惹火迷人且美目流盼，丰姿嫣然，艷光四射的女孩兒，她們嘻嘻哈哈、毫不扭怩、婀娜娉婷地在我們面前站在一排，哥們兒吆喝要我們挑選，大夥兒又說我是遠路來的貴客，要我先選，於是面前那十幾雙充滿了期待的杏眼一齊望向了我。雖說好色之心人人皆有，我當不能免俗。但如此把女人當作商品一般，面對面地公然挑選，卻使我頗覺尷尬，竟不敢與眾女對視。但環顧左右，發現那群「父母官」和「老闆們」都毫無顧忌、聚精會神、兩眼噴火地上下打量著小姐們，不知為什麼，我有一種就象一群飢餓的狼群在緊盯著獵物，只待為首的頭狼咬下第一口，大夥兒就要一擁而上去撕咬的滑稽感覺。只是這類通常被指發生在腐朽的西方資本主義社會的現象竟出現在社會主義的中國，確是難以逆料，令我這西方來客頗有「賓至如歸」的感覺。

為不令其它人久候，也好早點擺脫成為眾人關注焦點的處境，我胡亂指了一位女孩，她便笑吟吟地走到我身邊坐下，別人於是爭先恐後，將早巳選為目標的女孩叫到身邊，有美在抱，氣氛立即活躍起來。於是，有玩骰子脫衣服的、有坐在大腿上唱合唱的、有拉著手看相的、有依偎著跳貼面舞的、有故作凝神聽他人講話狀，手卻悄悄地放在伊人玉背上滑動的…可謂八仙過海、各顯神通。

正熱鬧間，其中一名官員的手機響起訊息音，他凝神看了一會後，高聲對大家說我這兒剛收到一個段子，念給各位聽聽：「主人要一條狗自己到山裡去創業，還給了它一把鐮刀和一把鎚子。不料，狗剛進了山裡不久，樹林中就竄出了一隻張牙舞爪的老虎。狗大驚失色，張惶失措地雙手高舉鐮刀、鎚子表示投降。那老虎見狀十分詫異：瞧這狗娘養的，還是共產黨員呢！」

手中緊摟著女孩兒正在忙著上下其手的幾名官員聽罷，率先呵呵大笑，眾人也隨著狂笑一通，連他們懷裡的小姐們也笑得花枝亂顫，直笑得我瞠目結舌。我忍不住問道：「罵共產黨員狗娘養的，你們不生氣么？」剛才念段子的官員笑道：「生什麼氣？今天的中國哪還有共產黨？我們心裡也早不當自己是共產黨了。中國除了這塊共產黨招牌，骨子裡和你們資本主義有什麼分別？可能還更厲害吧？現在只要是手中有錢就是大爺，掙了錢就好好享受唄，別的都不要去想它了！來！兄弟，再干一杯！」

幹完了杯中酒，睨視著身旁小鳥依人般的美人，飄飄然的確有種醉生夢死，不知今夕何夕的感覺。聯想到若是共產黨被推翻、這個中國變了顏色，這種好日子也就到了頭了，額頭上不禁沁出冷汗。覺得自己真真愚不可及，不愛這個國、不愛這個黨，豈不是和自己過不去？

看著一位坐在牆角里借著酒意正纏著小姐要親嘴的父母官，段子里的那句話不由自主地又跳了出來：瞧這狗娘養的，還「共產黨員」呢！ [:486:]

作者: 空手 時間: 2005-8-21 07:20
很真實,其實我們回國時都是經歷過這種場合的,這只是看場,每天飯後的玩,這隻開場,可以說是前奏的前奏,是許多人不說出來而已,...當今的那裡,很難用什麼來形容,真是'又要做婊子,有要立牌坊'.

作者: channels 時間: 2005-8-21 11:22
國內建築行業的吃喝要送是風氣，說黑暗也不過分。即使是招投標，事前也得作評委的工作。

我的一位同事（清華畢業的）也做到了總監職位了，給判了三年。當時是很受了震動。人在江湖，身不由己，風氣如此，是隨不隨？在這裡掙辛苦錢，晚上睡的安穩些。可是看到國內的如潮商機，心裡總被刺激。以為憑這幾年的摸爬滾打經驗，假借一點對西方管理運作方式的了解，在國內或許能做個大寫的人。所以。。。

作者: 空手 時間: 2005-8-21 14:25
判的都是這種小人物,...再望上看看,個個沒事.

作者: james2000 時間: 2005-8-21 16:14
《我的一位同事（清華畢業的）也做到了總監職位了，給判了三年。當時是很受了震動。》

我最憤怒的就是{共嚴判賄賂的人，在中國大家都知道，不賄賂根本無法做任何工程。你想做任何有利可圖的工程或其他企業，你都必須賄賂！毫無選擇。而{共卻抓住賄賂的人（其實是受害者）不放，真是狗娘養的！

其實只要嚴懲接受賄賂的官員，而放過賄賂的人，這種對接受賄賂的懲罰要他們半夜都會做惡夢驚醒！你就算送上大把的錢給他，他也膽戰心驚地拒絕，他唯恐得到妻離子散、家破人亡的下場。就像美國和有些西方國家一樣，安排一些特工去賄賂那些官員，將過程偷拍下來，然後重判！

當然，這只是在做夢。。。

《假借一點對西方管理運作方式的了解，在國內或許能做個大寫的人。所以。。。》

赫赫。。。真天真！和我一樣。三年前我也以相同的理念去中國，但碰了一鼻子灰回來，正宗的西方式管理在中國基本上是沒有什麼市場的。在那個土壤里，只能近朱者赤、近墨者黑，別無他路。

作者: 空手 時間: 2005-8-22 14:09
理想和現實,...

作者: james2000 時間: 2005-8-22 16:35
我記得以前在這個論壇里有個女孩子調侃道：「中國的官員最團結，因為他們官官相護。」我至今沒忘。

{共打擊貪污基本上是在做戲，否則怎麼會越打越多？而且不斷地有反貪局和政法局的官員被抓，原因也是貪污！本來去抓貪官的，結果自己成了貪官。我說它在做戲，是因為它根本不想動真格的。一是它自己也想貪，二是它怕影響到它的根基。。。

作者: 空手 時間: 2005-8-22 16:48
說到點子上了,...許許多多所謂的不協和現象,都是源於制度,我想他們不是不知道,知道無法解決,所以只好做表面文章.

作者: samdong 時間: 2005-8-22 18:27

送交者: 空手 08/22/05, 16:48
知道無法解決,所以只好做表面文章

能撈就撈
能搶就搶
我們怕了
跑來澳大利亞

作者: 空手 時間: 2005-8-22 19:09
SAMDONG,說對了,惹不起還躲不起,...我出國就是這麼想的,我撈不著,搶不著,可我也不願意為這些傢伙做貢獻.

作者: james2000 時間: 2005-8-22 19:25
這個空手對斑竹的崗位也太認真負責了！剛從北京發來的推銷工藝品的帖子，立馬被刪掉了。

我正想邀請channels去那個帖子看看，一起選購一些工藝品呢。赫赫。。。

作者: 空手 時間: 2005-8-22 19:37
我看了,這些東西不適合澳大利亞市場,要是適合我就留下了,...我做過這種生意,一看就知道哪些東西有錢賺,哪些東西沒錢賺.

真的要做這種生意,貨應該在泰國進,另外也可以從NIPAL進.

作者: channels 時間: 2005-8-23 02:27
<其實只要嚴懲接受賄賂的官員，而放過賄賂的人，這種對接受賄賂的懲罰要他們半夜都會做惡夢驚醒！>
真敢收賄的人不但沒有做惡夢，反而常會因為沒收到賄款而難眠。還沒有碰到過被索賄的經歷吧？

JAMES2000在昆省有什麼宏圖？開個商機共享題吧（對空手得施以妙手）。我天天跑客戶，有過DOOR TO DOOR 厚臉皮的經歷，有什麼東西倒是可以捎帶一起賣了。

作者: james2000 時間: 2005-8-23 07:13
《還沒有碰到過被索賄的經歷吧？》

稟告channels，還沒有過這種經歷。所以我形容「接受賄賂的懲罰要他們半夜都會做惡夢驚醒」是在做夢而已。

開個商機共享題是一個好主意，可以使我「懸崖勒馬」，不再進行這種無謂的debate。

其實我也是很愛國的，只不過看不慣那些假正經而已。那種慷慨激昂的批陳、向黨表忠心的人，幾乎沒有一個好東西！他們只不過沒有陳的那種機會而已，一有機會，他們跑得比陳還快！就像大陸的大部分政府官員一樣，在台上大講廉潔奉公，在台下卻狂貪！你能相信他們嘴上的那一套愛國理論嗎？

《商機共享》的帖子一開，我一定會積極參與。

《我天天跑客戶，有過DOOR TO DOOR 厚臉皮的經歷，有什麼東西倒是可以捎帶一起賣了。》

其實在澳洲跑市場，不必有厚臉皮的感覺。澳洲人相對來說還是比較有禮貌的，即使他們拒絕你的產品，一般也不會很無禮趕你走、讓你下不來台。

作者: 空手 時間: 2005-8-23 07:30
澳大利亞只是市場小一點,但商業環境還是很好的,不管什麼PRODUCTS和SERVICES只要你努力做就能做出一份天地來.不過還是在BUILDING INDUSTRIES比較容易(小市場里的大市場),有種感覺JAMES2000,CHANNELS和我都是在這個行當里的.

作者: ozone 時間: 2005-8-23 12:54
幾天沒來，好不熱鬧。

channels這回死了心了吧，早就提醒過你，要有相當大的勇氣和心理承受能力才可能考慮國內的事。
50萬對你的能力來說，不值，回國做項目都是短期行為，投資擔保公司也沒多少發展空間，這樣的條件，待遇太低了，拿不到200萬以上不用考慮。
請客吃飯在國內不過是普通的往來，真談生意，干點大事，不靠吃飯，要送房子，車還有錢等等。
一般來說，在澳洲呆久了，回國是很難的，有些人總以為回國好撈錢，大錯，要因人而異，你要先問問自己能否適應環境，回國至少要呆上半年到一年才有可能多少了解現在的環境，才能判斷，否則，都是一個結果，沒戲。這樣的人很多。折騰一番，什麼也不成，之後只好回澳洲做了，然後就又不甘心，看到人家賺了錢的又眼饞，於是罵這罵那的，其實誰也不用怪，只能怪你自己，別人能掙那是人家的本事，你回國你做不成事，自然就有人瞧不起你，這不很正常嗎？james2000應該就是一個例子吧，吃了不少苦頭吧，也許你又說人家掙的都是不正當手段掙來的，說真的我聽過不少這類話的，這類人都一樣，自己做不成就去找客觀，找別人找環境的毛病，用難聽的話來說句是「拉不出屎來，怪。。。」，你怎麼不去比比那些靠正當途徑做成事的人呢？就算是很少，也有啊。你比他們強多少？想什麼呢？回國那是再創業，要有足夠的準備，明白嗎？不是靠什麼激情，呵呵。做不了或者自己覺得不適合，就選擇適合自己的路，用得著去罵嗎？難到你還覺得自己想回國發展嗎？難道你希望環境去適應你嗎？

國內行賄受賄是很普通的，誰有辦法解決嗎？違法要命的事不做也不一定就什麼事也做不成，別太絕對了，因為那也不是事實。一年50萬對於做生意來說真是不算什麼，你看看江浙一帶，隨便做點小買賣一年都是幾十萬。我20年錢就認識一個年輕人，以前找工作都找不著，最後被街道辦事處收留，後來做麵包，開了個小店，很辛苦，現在擁有一個知名品牌，光北京就有幾十家連鎖店，人家這就是本事。

作者: 空手 時間: 2005-8-23 15:17
肺腑之言,都是真真煉出來的體會,...

作者: channels 時間: 2005-8-24 01:37
<投資擔保公司也沒多少發展空間>

這可難說。據了解，中國市場上現在普遍存在信用危機。因為不守信用的人，企業太多了。銀行也受夠了，有錢不敢借出。經濟的發展又使市場對信用產品大量需求。小的有人做耐用品分期貸款擔保，大的幫建築工程項目做投標，履約擔保。據說廣州市建委最近下文要求大型工程項目建設在投標時必須同時提供履約擔保。還說國家將要求建築公司在項目建設期間對支付民工工資提供擔保。

擔保收費在1%－－5%。一棟六○層左右的酒店，總建設投資應在幾個億這樣。基數挺大的。

只是要求能放，敢放貸的人得真有兩手本事。

不回去，主要是有個機會成本問題。在這裡和大家混混也還可以，就算享受SAMDONG 的平和生活吧。

作者: 空手 時間: 2005-8-24 07:17
CHANNELS,試著少賺點,壓力會小很多, SAMDONG'S LIFE IS NOT COST THAT MUCH.

作者: ozone 時間: 2005-8-24 08:26
[QUOTE=channels]<投資擔保公司也沒多少發展空間>

這可難說。據了解，中國市場上現在普遍存在信用危機。因為不守信用的人，企業太多了。銀行也受夠了，有錢不敢借出。經濟的發展又使市場對信用產品大量需求。小的有人做耐用品分期貸款擔保，大的幫建築工程項目做投標，履約擔保。據說廣州市建委最近下文要求大型工程項目建設在投標時必須同時提供履約擔保。還說國家將要求建築公司在項目建設期間對支付民工工資提供擔保。

擔保收費在1%－－5%。一棟六○層左右的酒店，總建設投資應在幾個億這樣。基數挺大的。

只是要求能放，敢放貸的人得真有兩手本事。

不回去，主要是有個機會成本問題。在這裡和大家混混也還可以，就算享受SAMDONG 的平和生活吧。[/QUOTE]
說的不錯，只是國內用不了很長時間，行業法規會逐步完善，信用機制也會逐步建立，投資擔保公司就不是必需的了，目前很需要是因為很多問題，還沒有更好的解決辦法，但從利益上來考慮，開發商和銀行（放貸方）實際上都不希望有什麼投資擔保公司的存在，因為無異於增加各自的成本，就目前來說還是可以的，至少法規還沒完善之前可以用來降低風險，但這似乎不太可能是發展的趨勢。舉例來說，目前國家正在討論考慮要取消房產的預售制度，一旦通過，會影響到很多開發商。
國家要求建築公司在項目建設期間對支付民工工資提供擔保，當然主要是不希望亂子，開發商實際真不打算出這亂子，不需要擔保也很容易做到。農民那點工資對開發商來說，連牛身上的一根毛都算不上。真正有誠信的開發商不會存在這樣的問題。找投資擔保公司的恐怕多半會是有信用風險的，目的是把風險轉給擔保公司，銀行也通過擔保公司轉嫁了風險，估計一下出險的比例和收益，再加上未來政策上的風險，感覺不會那麼容易發展。另外，從另一個角度看，作為銀行這麼大的金融機構，如果他們要解決放貸風險問題，完全可以組織一套人馬，去做擔保公司那些事，為什麼不去做呢？銀行不會那麼不聰明，銀行都不願承擔的風險，擔保公司去承擔？還是風險問題，不出險大賺是一定的，但賺錢是一方面，另一方面是風險，有什麼風險？多大的風險？未來會如何？弄不好賺到口袋裡的錢自己還沒捂熱乎，就用去暖和別人了，這是我個人的看法。

作者: mm021 時間: 2005-8-24 13:15
時機不太好呀，房地產正低迷。

中國這個國家經濟受政治的影響實在太大了。

作者: samdong 時間: 2005-8-24 14:12
聽說最近國內大老闆們都沒心思做什麼買賣生意,
各大銀行正在清理不良資產,貓膩大大的
搶上一票夠我們幾輩子了,
我還是那句話:可憐那12.5億人!

作者: ozone 時間: 2005-8-24 14:21
靠自己勞動掙來的錢，活著會比較塌實

作者: ozone 時間: 2005-8-24 14:28
國內不少行業都面臨著洗牌階段，你那張牌是個什麼牌？大牌？王牌？好牌？要是個小三小四電話號碼的牌就很危險了。

作者: 空手 時間: 2005-8-24 16:12
洗牌也輪不到一般的人,因為在洗牌前,牌已經做好了,...比如張峪葡萄酒廠才賣了3千萬人民幣,在進口渠道不暢通的中國市場里,這個價也太值了.

作者: james2000 時間: 2005-8-25 17:36
兩天沒來，ozone又「活絡」起來，赫赫。。。說實話，看到ozone這次謙虛起來，作起了自我批評，實感意外。為什麼這麼說呢？讓我慢慢道來。

ozone說：《james2000應該就是一個例子吧，吃了不少苦頭吧，也許你又說人家掙的都是不正當手段掙來的，說真的我聽過不少這類話的，這類人都一樣，自己做不成就去找客觀，找別人找環境的毛病，用難聽的話來說句是「拉不出屎來，怪。。。」》

ozone說我批評大陸的貪污腐敗是在為自己的無能找借口，或者批評我是一種酸葡萄心理吧。這使我感覺到ozone在強烈地暗示，他和論壇上的一些人批判陳用林賣國是因為出於妒忌，他們知道無論以才能或機遇，他們都不可能爬到陳用林的這個位置，也沒有這樣的賣國機會，這種憤懣和妒忌的心情是完全可以理解的。如果以這種觀點來作一些引伸，那就是，如果澳洲人批評總理霍華德，是因為他們自己當不了總理，所以妒忌。中國人批判日本人侵略中國、屠殺中國人民，是因為我們沒有能力侵略日本，屠殺日本人民。當看到中國的報紙上有人寫文章，批評中國的妓女泛濫。。。那當然是那個批評的人妒忌妓女，因為是她沒有條件當妓女！ozone啊，你千萬不要寫文章批評中國的妓女哦，否則大家都會猜測，你曾經試過，但失敗了，所以妒忌。赫赫。。。

至於那個Earlybird的小痞子麽，就交給空手去調教、調教了。說實話，我有點怕他，因為他除了高喊「漢奸、賣國賊」等口號之外，什麼實質性的觀點都沒有，你叫我怎麼辦？如果像ozone、allenjsau等人，我還可以在理論上進行批駁。但對這個小痞子，我無從下手。當然，請不要誤會，我不是看不起他，因為像這樣的小痞子，說不定將來是中共中央的高級領導人！你今天看不起他，將來可要大跌眼鏡的！

作者: ozone 時間: 2005-8-26 08:13
Hi,boy, thanks for your analysis, it makes me laugh

作者: james2000 時間: 2005-8-26 12:48
我是以其人之道，還治其人之身啊。

你想用這種陰謀詭計來阻止我批評中國的腐敗現象，結果你的論點剛好批判了你自己和那些吵吵鬧鬧在罵陳用林的人，唉，這叫搬起石頭砸自己的腳啊。。。

作者: ozone 時間: 2005-8-26 13:54
Haha, you can do what you like to do. Don't you think it is silly to think any one trying to stop you? Whatever you want to criticize, who cares ?

作者: 空手 時間: 2005-8-26 18:43
OZONE,DON'T BE SERIOUSE, JAMES2000 IS OK WITH YOU.

作者: mm021 時間: 2005-8-26 20:50
77和78樓的兩位兄弟討論問題的方式很有意思。

似乎都稍微固執了一點，沒有必要非說服對方認同自己的看法。闡述了自己的想法，看看對方想法是否有可取之處。這就足夠了，世界因為多樣性而精彩。

作者: james2000 時間: 2005-8-27 16:16
ozone said:"Haha, you can do what you like to do."

但在中國可不是這樣哦，鍾共不喜歡的外國電台，如美國之音、自由亞洲電台等都要受到干擾，不許老百姓聽的。看來你也變「修」了，居然欣賞起西方那一套腐朽沒落的制度了。赫赫。。。老毛說得一點都不錯啊！

作者: ozone 時間: 2005-8-28 12:17
先生，那些電台都聽得到，你說的那是很久以前的事了，這些話回國去說人家會把你當成古董了，呵呵

作者: james2000 時間: 2005-8-28 14:43
不要塗脂抹粉了，ozone，對自由亞洲電台的干擾還在繼續，網管和屏蔽還是非常嚴格滴，主要是針對國外的不同意見。我回國內上網時，就連一些我認為不反動的國外中文網站都被屏蔽了，根本上不去。。。

不是想跟你較勁，只是說一些實話而已。

作者: james2000 時間: 2005-8-28 15:00
當我看到你的英文帖子，誇獎日本人的團結精神。我也想說幾句。。。但哪裡敢？一說就會引來一批狂吠，什麼－－漢奸、走狗、賣國賊等等。對我溫柔一點的，就批評說－－子不嫌母醜。我早就想對「子不嫌母醜」的歪理進行嚴厲批判，只是怕誤傷好人而已。

這個論壇基本上是「中間偏左」，我和空手只是在孤軍奮戰，希望不要太左而已。。。

作者: ozone 時間: 2005-8-28 19:59
[QUOTE=james2000]不要塗脂抹粉了，ozone，對自由亞洲電台的干擾還在繼續，網管和屏蔽還是非常嚴格滴，主要是針對國外的不同意見。我回國內上網時，就連一些我認為不反動的國外中文網站都被屏蔽了，根本上不去。。。

不是想跟你較勁，只是說一些實話而已。[/QUOTE]
不需要較勁，你聽不到，你的網上不去，說明不了任何問題，代表不了所有的人，反正俺都能上去，也能收聽到，而且不只我一個，你想在國內去試圖訪問法論功的網站那的確是徒勞，這不是就你一人知道，但等一些你說的所謂反動的網站和言論多的是，那是政治問題，實在沒什麼可值得討論的。你想想，連衛星都能去攻擊，這又算什麼？我的意思是，現在時代不同了，信息不通是不可能的，禁止也好，干擾也好，事實上國內的人想知道什麼都可以知道，我想政府也不是不知道吧。還有什麼事可以瞞的呢？哪位要是覺得還去靠發些所謂的內部消息，什麼海外的什麼新鮮報道，就能去悅於老百姓，或者以為老百姓會覺醒什麼的，只能讓人笑話。你回國恐怕沒呆多久吧，我能理解，你這樣看問題一點都不奇怪，如果你能在國內呆上5年，恐怕你會有新的看法的。什麼左啊右啊的，還「奮戰」呢，你好累啊，是不是找不到人去鬥爭，心裡就鬱悶？空手會像你那樣喜歡鬥爭？好象沒看出來啊。

作者: channels 時間: 2005-8-28 22:08
<世界因為多樣性而精彩>

這個論壇因為有一對吵架的活寶而多生趣. 最大的贏家是誰? 彷彿聽到空手的笑聲.

作者: 空手 時間: 2005-8-29 07:41
HI,CHANNELS,別這樣說好不好,他們倆個是沒什麼的(NOT SERIOUSE),BUT,AT LEAST THEY ENJOY WITH THIS ARGUEMENT, WHEN THEY HAVE SOME SPARE TIME.

作者: ozone 時間: 2005-8-29 08:01
還是那句話，人們都怕聽真話，怕講真話

作者: ozone 時間: 2005-8-29 08:27
[QUOTE=channels]<世界因為多樣性而精彩>

這個論壇因為有一對吵架的活寶而多生趣. 最大的贏家是誰? 彷彿聽到空手的笑聲.[/QUOTE]
這裡有什麼比賽？怎麼會有贏家？有人想在論壇里求勝？好無聊啊。

不過，說實在的，這論壇對我已經沒什麼吸引力了，感覺環境有點不幹凈，不打算來了。前些天指望找幾個發燒友玩別的去，也沒找到。

Good Luck Everybody.

作者: james2000 時間: 2005-8-29 13:24
OK、OK，不跟你爭了好不好？我也不是為空手而爭，也不是太無聊，只是講講實話而已，沒有任何好處，也沒有受過迫害，也沒有津貼，賠時間、賠感情，結果兩手空空，赫赫。。。

千萬別走啊！要不咱們談談音響或家庭影院的技術？

作者: james2000 時間: 2005-8-29 13:38
channels好像沒有對大陸之行繼續發表演講，我們都洗耳恭聽呢。。。

我應該學雷鋒，對待這裡的網友，要像春天般的溫暖。赫赫。。。

作者: 空手 時間: 2005-8-29 18:23
CHANNELS到大陸的時間還是短了點,...

不同的想法是沒什麼的,就象是國會,會上吵來吵去,會下還是MATE,MATE的.

作者: james2000 時間: 2005-9-12 16:40
標題: 一個美國海歸自述：年薪50萬RMBvs17美元的選擇
一個美國海歸自述：年薪50萬RMBvs17美元的選擇

最近，看了很多關於海龜的文章，真是讓我感受非常的強烈而且有些震撼。那些文章中說什麼海龜不值錢了，說什麼海龜其實就是因為有錢才出去的，學位其實是用錢買的，這還不算，最可氣的是說所有海龜都是因為在國外混不下去了所以才回國的失敗者。我對於此類文章非常憤恨，因為我覺得他們寫這寫文章的人都是別有用心，在我眼中，海龜不管從哪方面說都是比在國內的大學生要強很多的，現在，大家都知道，每年大學畢業生那末多，到底有多少找到理想工作了呢？所以，我認為，海龜的活動空間是絕對要勝過至少是百分之九十五的國內大學生。

不說別人，就拿我個人為例，本人今年三十四歲，本人的本科學位是在美國新澤西州州立大學Rutgers University-Camden拿到的，MBA學位是在哥倫比亞大學拿到的，雖然我所就讀的的這兩個大學沒有普林斯頓或耶魯那樣吃香，但在美國也絕對算是非常不錯的學校，在一個，在美國工作，公司看中的不單單是學位，更主要的是能力。在哥倫比亞大學畢業后，我在布魯克林一家飲料廠工作，當時，我的工作頭銜是department assistant. 這可不是啥好差事，而且月工資只有4000美元，對於我來說，當時這個薪水是比較低的，一是因為紐約消費過高，二是因為剛讀完MBA 還欠了一屁股債，那時比較灰心，但多虧當時的部門經理也是中國人，他對我說，別著急只要好好乾，就會有提升的機會，一年後，我的那位部門經理去了西岸的矽谷，由於我的努力，他的部門經理的位子就有我接替。我的薪水也就提升到了7500美元一個月，就這樣幹了一年半的時間，一切都成了輕車熟路。

2000年的夏天，我原來的那位去西岸的部門經理給我打了個電話，說是他的公司老總讓他介紹一個信任的人來做部門經理，年薪十萬美元，他就想到了我，我當時說句實在的，我不是很想去，因為我一直都認為西岸不如東岸，在一個，年薪十萬和我現在的薪水也差不多，而且，我還聽說加州的生活費全美第一。但是，他說，在這個位置還有很好的提升機會，於是，我一想，去就去，於是，我就毅然離開了布魯克林，到了西岸后，因為我的工作比較類似於之前的，所以，我乾的很不錯。因為一切都早已是輕車熟路，就這樣，一年後我的薪水就升到了年薪十三萬美金。

直到2003年，我的薪水又有兩次提升，在我離開美國的那一年，我的薪水已有年薪十七萬美元。這幾乎是到了頂。以後，不管對公司作多大的貢獻，也不會再有啥突破了。於是，我就有了回國的衝動，因為說實在的，在西岸，雖然錢掙得不少，但平時除了工作，幾乎沒有任何娛樂，周末最喜歡乾的事就是和朋友去中國飯館吃飯，除了這，幾乎沒有其他任何消遣。因為我是四川人，當時，我知道一個很棒的川味餐館，我成了那的常客。平時，非常的忙，也非常的累，在一個，因為上學時養成了節約的好習慣，即使那時有錢了，我還是非常堅苦樸素，買衣服都是到JC―PENNEY,因為那裡經常都有減價的東西。

那年冬天，我無意中看了一部名叫價值的書，看了以後，我頗有感觸，我覺得就這樣活著，即使在有錢，也沒啥意義。我應該為我的祖國做點事，我的根在中國再一點，當時，在北京的父母非常想念我，每當拿起電話聽到母親在地球那邊思念的哭泣聲，我的心都非常的痛，是呀，父母把我從小養大，圖什麼？現在年齡大了，我是他們唯一的兒子，卻不在他們身邊。於是，我決定回國發展。

去年一月份，我回到了北京，我得到了一份在北京的一家美國跨國公司的工作，當時，我的職位是策劃部經理兼業務部主管，年薪是五十萬，還記得當時老總面試我的時候，看了我的資料后問我，你在美國一年可掙17萬美元，我們別說17萬美元，就算十萬美元也給不了，但是，年輕人，只要你好好乾，我向你保證，我定會給你提高薪水，你的起薪是50萬人民幣一年，我對老總說，老總，你放心，我會好好乾的。就這樣，憑著我這些年的工作經驗，我給公司作了兩個很成功的項目，僅一個項目就讓公司凈盈利500多萬，老總非常高興，他知道我喜歡吃川菜，於是請我到了一家川菜館吃飯，就席時，他對我說，年輕人，我沒有看錯你。但我就是不明白，為什麼你放棄在美國年薪十七萬美元的工作而回國只干我這50萬人民幣的工作，我對老總說，其實答案很簡單，因為我在美國不快樂，因為我得根在中國，這裡有我思念的親人，這裡有和我一同奮鬥，為把祖國建設的更美好的朋友。而且，現在世人都知道，我們中國將成為世界的中心，所以從長遠角度看，還是中國最棒，最具活力。

今年一月份，老總給我加薪，我現在的年薪是80萬人民幣，我可以說是非常滿意了，因為在北京，準確地說年薪80萬人民幣絕對比在美國年薪十七萬美元要過的好得多。

在這裡，我想說很多，我並不是想誇耀我自己，我也知道80萬年薪對於有些精英來說，並不算什麼，我也知道，很多這裡的朋友的年薪已有七為數，我身邊就有很多當年和我一起在美國打拚的朋友，他們的年薪已有七位數。但是我要說，這就是我們海龜的本色，我想國內的大學生獲碩士，即使你是博士，也是不容易掙到這個數的，所以我要說，還是我們海龜有實力。我們海龜回國並不像你們所說的因為在國外混不下去了所以才回國的失敗者。

最後，我要說，作為一個海龜，我為我們這個大家族感到驕傲與自豪。我們回國因為我們的根在中國，這裡有我們思念的親人，這裡有和我們一同奮鬥，為把祖國建設的更美好的朋友，我們海龜將在這片美好的土地上顯示我們的海龜本色。

作者: chen pingden 時間: 2005-9-12 16:58
得到了一份在北京的一家美國跨國公司的工作

樓上，是海龜嗎？拿的還是做買辦的錢。不算真海龜。假的，您呢！

作者: 空手 時間: 2005-9-12 20:58
回不回,每個人的情況不一樣,...

作者: channels 時間: 2005-9-13 00:35
<拿的還是做買辦的錢。>

不知道有多少人在找作買辦的機會呢。

同樣是買辦，各有作法。

有個福建朋友，早些年在香港找到個代理（買辦）的職位。幫人家往中國市場銷售印刷機械，幾年後踢開老闆幹革命，自己找廠家進設備，賣給中國客戶，事業蒸蒸日上。

<channels好像沒有對大陸之行繼續發表演講>

本來時間就短，飛馬覽花，有些東西說出來怕見笑。

比如說, 我在廣州電腦城買了一片SD, 1 G 的，人民幣500元。SCANDISK 的牌子貨。三個月前我在PRAHAN 一家華人電腦店裡（正如空手說的，有生意要照顧咱華人）買，雜牌貨A$139。前幾天我到一家店裡蒙個鬼子，SCANDISK 的，他一個月賣十來個，A$99 他願意收。有誰願意一起做？

又比如說，我曾抽空見了我兩位作外貿的同學。電信產品中國產的也很好，有誰要賣嗎？他們單位里有三員大將，擅長把人家的的東西破解分析后，按原樣生產。有需求嗎？

各種手機電池，按你來樣生產，長年大量出口，有人想做嗎？

作者: 空手 時間: 2005-9-13 07:01
做買辦起步要容易些,...

作者: james2000 時間: 2005-9-13 08:43
chen pingden 說：「樓上，是海龜嗎？拿的還是做買辦的錢。不算真海龜。假的，您呢！」

對不起，我這是轉貼，忘了表明。

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