倍可親

標題: "dominion"的意義 [列印本頁]

作者: Djogchen 時間: 2020-12-15 05:02
標題: "dominion"的意義

"dominion"在保羅的"歌羅西書裡是解作"掌權"

歌羅西書:
1:12       又感謝父、叫我們能與眾聖徒在光明中同得基業．
1:13       他救了我們脫離黑暗的權勢、把我們遷到他愛子的國裡．
1:14       我們在愛子裡得蒙救贖、罪過得以赦免。
1:15       愛子是那不能看見之　神的像、是首生的、在一切被造的以先．
1:16       因為萬有都是靠他造的、無論是天上的、地上的、能看見的、不能看見的、或是有位的、主治的、執政的、掌權的、一概都是藉著他造的、又是為他造的．

1:13       Who hath delivered us from the power of darkness, and hath translated us into the kingdom of his dear Son:
1:14       In whom we have redemption through his blood, even the forgiveness of sins:
1:15       Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature:
1:16       For by him were all things created, that are in heaven, and that are in earth, visible and invisible, whether they be thrones, or dominions, or principalities, or powers: all things were created by him, and for him

這個權衡是黑暗亦或光明，基督徒們，看到嗎？

作者: 追求永生 時間: 2020-12-16 01:32
問好圓滿兄。

這裡強調的是萬有都是被主耶穌基督所造，不管他們什麼位置什麼屬性。

作者: Djogchen 時間: 2020-12-16 04:17

追求永生發表於 2020-12-15 12:32
問好圓滿兄。

這裡強調的是萬有都是被主耶穌基督所造，不管他們什麼位置什麼屬性。 ...

問好永生版

在和合本版的概述這書的大前提談到保羅對於當時歌羅西教會的批評「，一些信徒把世俗哲學混於基督教中

保羅認為神的本性是豐盛的，是各執政掌權的元首

所以這個」權「只是一個比喻

作者: 追求永生 時間: 2020-12-16 08:36
本帖最後由追求永生於 2020-12-15 19:38 編輯

Djogchen 發表於 2020-12-15 15:17
問好永生版

在和合本版的概述這書的大前提談到保羅對於當時歌羅西教會的批評「，一些信徒把世俗哲學混 ...

謝謝圓滿兄問候，我很好，只是依然上班比較忙。不過，也沒有抱怨。新冠期間許多人想上班都沒班可上。

主耶穌是萬王之王是另一個層面，但是這節經文只是強調被造都是出於主耶穌，這些被造之中，有保羅所提的各種。而主耶穌萬王之王不是和這裡所列的一樣，而是因為他是造物主，自然是被造的王，包括萬王，所以他是萬王之王。主耶穌的王和萬王之王一個是造物主所以掌管萬王之王的生命及一切，而萬王作為被造必須服從主耶穌這萬王之王。

作者: Djogchen 時間: 2020-12-23 01:35

追求永生發表於 2020-12-15 19:36
謝謝圓滿兄問候，我很好，只是依然上班比較忙。不過，也沒有抱怨。新冠期間許多人想上班都沒班可上。

主 ...

神創造這世界，與同時管治這世界，在邏輯上是否又相互相成？

作者: 追求永生 時間: 2020-12-23 13:48

Djogchen 發表於 2020-12-22 12:35
神創造這世界，與同時管治這世界，在邏輯上是否又相互相成？

是的。因為只有一位主，他掌管萬有，創造和掌管都是為了他特定的目的。這個可以反推，就是不符合他目的的都不會來到這個世界，也不會在這個世界存在，包括我們認為的壞事。比如撒旦，圓滿兄肯定看過約伯記。

作者: Djogchen 時間: 2020-12-25 05:39
本帖最後由 Djogchen 於 2020-12-24 16:43 編輯

追求永生發表於 2020-12-23 00:48
是的。因為只有一位主，他掌管萬有，創造和掌管都是為了他特定的目的。這個可以反推，就是不符合他目的的 ...

"約伯記"的其中一個總結就是-----撒旦也是神所掌管

不知你有何補充或更正？

作者: 追求永生 時間: 2020-12-25 21:36
本帖最後由追求永生於 2020-12-25 08:38 編輯

Djogchen 發表於 2020-12-24 16:39
"約伯記"的其中一個總結就是-----撒旦也是神所掌管

不知你有何補充或更正？ ...

沒錯。我貼過一貼學習約伯記的體會，估計沒有了。不過圓滿兄可以去我的日誌里找找，應該在那裡有。

其中很重有的一個原則，就是神的同步運作。比如撒旦，似乎他在干自己的事，豈不知神就在他幹壞事的同時，也實現了他的良善目的。否則就會不明白，為什麼神會允許我們眼中的壞事出現，壞人存在。

另一個例子就是約瑟被買倒埃及，結果卻成了以色列一家人的拯救。約瑟自己有感慨的總結。

作者: 拎不清 時間: 2020-12-30 02:58

追求永生發表於 2020-12-25 21:36
沒錯。我貼過一貼學習約伯記的體會，估計沒有了。不過圓滿兄可以去我的日誌里找找，應該在那裡有。

其中 ...

一切都是神造的，那麼惡也是神造的。不知你同意否？死亡毒鉤是神發出的。你同意否？神藉著話語創造了萬有，但祂不吹那只是死的，所以單是話語是不夠的。是不是這樣？

作者: Djogchen 時間: 2020-12-30 04:47

拎不清發表於 2020-12-29 13:58
一切都是神造的，那麼惡也是神造的。不知你同意否？死亡毒鉤是神發出的。你同意否？神藉著話語創造了萬有 ...

簡單一些，魔鬼或善天使，都是在一念中

作者: 追求永生 時間: 2020-12-30 09:19
本帖最後由追求永生於 2020-12-29 20:24 編輯

拎不清發表於 2020-12-29 13:58
一切都是神造的，那麼惡也是神造的。不知你同意否？死亡毒鉤是神發出的。你同意否？神藉著話語創造了萬有 ...

惡人做惡事，是出於他的私慾，這個雅各書有明確的教導。所以神懲罰他是他罪有應得，這個拎兄沒有爭論吧？

然後再說神知道、允許、掌管、和控制。惡人是神造出來的，他作惡神是知道的，也是神控制的，比如撒旦迫害約伯，就是神同意和控制的。所有的壞事你都可以比照這個理解，當然當事人是約伯，神有他的用意，高於撒旦惡意，就是約伯會更加信仰堅定，信靠神。正是造就約伯這個用意，我們知道那些在其中起作用的人的作用。

至於那些該受懲罰的人，比如舊約的那些背約的以色列人，神就借著巴比倫、亞述、埃及等國王的手懲罰他們。但是神卻保留下他要保留的余民。同時那些屠戮以色列人的強人，同樣難逃神的懲罰。起碼他們在作為神的工具懲罰悖逆的以色列人是齊道了他們的作用。

作者: 追求永生 時間: 2020-12-30 09:21

Djogchen 發表於 2020-12-29 15:47
簡單一些，魔鬼或善天使，都是在一念中

神造他們，必有特定的用途。我們可能不知道，但是造物主肯定知道，否則造他們幹什麼。

作者: 拎不清 時間: 2020-12-31 01:26

追求永生發表於 2020-12-30 09:19
惡人做惡事，是出於他的私慾，這個雅各書有明確的教導。所以神懲罰他是他罪有應得，這個拎兄沒有爭論吧？ ...

神造了人也造了天使可他們督會犯罪。其實道理很簡單，因為神不會去造一個有無限能力，或無限認知的人和天使。因此也就不可能完全了解無限的神的意。罪就是如此產生。神沒有給人永生，否則神不會要人生養，神先造了天使，天使就沒有生養的任務，因為他們是永遠存在的。然而就在這純潔的天庭里還是出現了罪惡。這就是天使有許多的有限性產生的。人在天國里，和天使一樣有了永生，可是還有許多有限，自然也還是會出現罪。這就是造的局現性。大自然也一是周而復始的。

作者: Djogchen 時間: 2020-12-31 05:27
本帖最後由 Djogchen 於 2020-12-30 16:29 編輯

追求永生發表於 2020-12-29 20:21
神造他們，必有特定的用途。我們可能不知道，但是造物主肯定知道，否則造他們幹什麼。 ...

但是造物主肯定知道，否則造他們幹什麼？

既然神甚麼都知道，當然會知道阿當將會食禁果，以及被趕出伊甸園
那又何苦造一個不完美的人？

作者: 追求永生 時間: 2020-12-31 11:19

Djogchen 發表於 2020-12-30 16:27
但是造物主肯定知道，否則造他們幹什麼？

既然神甚麼都知道，當然會知道阿當將會食禁果，以及被趕出伊甸 ...

哈哈！這是一個經典問題。

如果都造成石頭豈不省事？可是都是石頭世界還有什麼意思？起碼沒有圓滿兄和老夫在這裡的自由討論了。意見不一致的時候有時候當然頭痛；但是灑脫一些，豈不也是很多樂趣？

當然，大能的神不會頭痛，輕而易舉就處理得各種調皮搗蛋完美無比。好的編劇和導演肯定讓他的作品豐富多彩。

對神的旨意我不可能都知道，但是從這個世界還是可以看出端倪的。

作者: 拎不清 時間: 2021-1-2 07:51

追求永生發表於 2020-12-30 09:19
惡人做惡事，是出於他的私慾，這個雅各書有明確的教導。所以神懲罰他是他罪有應得，這個拎兄沒有爭論吧？ ...

有不同意見，發動戰爭，以色列人去佔領迦南地，對迦南人是惡事，對以色列人是幸事。所以惡人做惡事不對，而是做惡事者為惡。以色列人受埃及人壓榨，做惡事的埃及人為惡，以色列人當取埃及地才對，或取無人荒地為業，豈可強奪為業？再者，創世先有善惡後有人類，所以惡不是來自人。而是來自神。

作者: Djogchen 時間: 2021-1-2 22:37

拎不清發表於 2021-1-1 18:51
有不同意見，發動戰爭，以色列人去佔領迦南地，對迦南人是惡事，對以色列人是幸事。所以惡人做惡事不對， ...

或者這樣說：善與惡都是神安排的一場劇集

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