倍可親

標題: 絕對不要回國 [列印本頁]

作者: 空手 時間: 2005-5-23 21:07
標題: 絕對不要回國
送交者: AUbad 2005年5月21日09:00:15

絕對不要回國，我在國外的時候想法跟你差不多，總覺得自己辛辛苦苦讀了那麼多書，到頭來還要在家裡做家庭婦女，其實我做婦女的時候並不多，也就一年，然後就陸陸續續開始工作，也是趕到養孩子還要工作壓力太大，不工作壓力也很大，最終決定回了果，老公把全職永久工作放棄了跟我回來了，但我現在非常後悔，腸子都悔青了。理由有好幾點：其一，國內現在的生存壓力已經到了白熱化地步，想找到新水高的工作其實並不是那麼容易，其實也並沒有那麼多的地方願意給你幾萬塊一個月，很少，那那麼多的人都是要靠賺外快的。我們倆都有博士學位，都有海外工作經驗，想找個新水高的工作都很難，我申請去深圳蛇口外資公司做個翻譯主管，（我在澳洲有過輝煌的翻譯經歷）我只要5000塊，壓根沒人離我，後來我看到那家公司又登出廣告，明確說明，工作6天，工資1000-3000/月。而且我發現國內其實很多婦女目前也不工作，包括我表姐，從美國回來，在美國哥倫比亞大學拿得MBA,估計是年齡有點大了，工作經歷其實也很輝煌過，不知原因閑賦在家，我還有幾個表妹都是在升完孩子之後，就發現找工作非常困難了，而且工資都很低，基本靠傭金一類。
2，國內通貨膨脹嚴重，物價飛漲，至少在廣州市這樣，買一斤排骨好的要15塊，最便宜的也會在3-4塊左右，水果就更不用說，我們回國后都很少吃水果。國內的很多東西現在比國外都貴。我在澳洲，每周全家人的生活開銷，包括至少兩箱水果，兩隻雞，一到兩公斤豬肉，外加一點牛肉羊肉什麼的，只需要100澳幣，我們每周吃肉是很多的，在國內，一公斤排骨就要30塊錢。我在國外即使是我老公一個人工作，我也還買的起資生堂化妝品，夏奈爾香水。我老公一個人工作我們還養的起車，供的起房子。我如果除去也干一點點什麼，我們就會過的稍稍奢侈一點。在國內我們兩人的工資加起來都買不起車和房。
第三，國內環境和空氣污染達到了令人觸目驚心的地步，如果你有小孩，肯定會對此憂心忡忡。另外國內的幼兒教育很差，我看即使最好的幼兒園，也無法跟發達國家比。總之，在國內你要想過上你能在國外作貧民都能過的日子，都不會那麼容易，因為我們國家的現狀擺在哪裡。社會就是發展到那個程度。
第四：國內人現在的精神狀態也很可怕，人與人之間根本沒有誠信可言，誰都不相信誰，人與人之間都是如臨大敵。你不這樣也沒辦法，我們在國外習慣了，回國以後對人根本不防範，結果到處給人騙，所以，我勸你千萬不要讓你丈夫回國，你自己因為一直在國內感覺不到，如果你在美國住長了，估計你回贊同我的。我現在恨不得立刻插翅回去，但是談何容易，所以我勸你三四，不要重蹈我的覆轍，如果你非常年輕，沒有家庭沒有孩子，在哪裡都是要赤手空拳打天下，也就無所謂在哪，你老公已經有了成就了，就不要輕易放棄。他那個工資在海外華人里是很不錯了

作者: tanhua_555 時間: 2005-5-23 21:46
支持，很現實。

作者: 意浮 時間: 2005-5-23 23:36
我姐和我都是在海外出生和長大。我們家長就是因為聽信了中共的宣傳，把我們姐弟
陸續送回國內。結果一個在雲南山溝溝里插隊，另一個剛上岸就要到廣東農村插隊。
無可否認，國內的宣傳是很有效的，特別是對熱血青年來講。否則，就不會有那麼
多紅衛兵肯視死如歸，還有數百萬人擁在天安門接受接見。即使是目前的追風族，
在人數上也還是望塵莫及。

前事不忘，後事之師。如果我現在還會想要回去定居，那我就是白活了。我出來十
多年一直沒想到要回去看看。甚至小堂妹出國短期進修，繞道來見我還撂下「該回
去看看叔叔嬸嬸」的重話，我也無動於衷。叔叔是位德高望重、醫學上精益求精的
醫生。我從小離開父母，叔叔和嬸嬸視我如同己出，對我情深義重，在國內好多次
把我從病重、或庸醫誤診的危險情況下救回來。於情於理，我都應該回去看看他們。
可是，國內的那段經歷刻骨銘心，使我心如靜水。一晃又過去了三年，內子實在熬
不住了。雖然她已把母親接來同住，可是國內還有兩位兄弟，同我也是親如兄弟。
所以，於2001年，便帶母攜子先回去看看。第一次的代價不菲，在遊覽北京時，護
照，錢包，數碼相機都被竊了。我隨後同大女兒也回去會合。由於離開太久，腸胃
對國內的衛生習慣已經不適應。在游桂林時，一次拉肚子整得我夠嗆。第一次回去
的最大感觸就是看到門前的松樹已經長到有五層樓高了。時光流逝，一個人在某個
一定時間裡也只能生活在一個地方。那就應該選擇最適合自己和家庭生活的地方。
對於國內絕大多數人，我也體諒他們沒有別的選擇。可是，如果他們有機會，我相
信他們也會爭取的。更何況象我這樣本來就不是國內長大的人，而且，國內人也沒
把我當自己人，為什麼還要賠上自己的一生，跟著他們去探索走符合中國國情的
社會主義道路呢？

作者: 空手 時間: 2005-5-24 07:28
TRUE.

作者: samdong 時間: 2005-5-24 07:56
差距是事實!

作者: james2000 時間: 2005-5-24 18:06
[quote=AUbad ]國內人現在的精神狀態也很可怕，人與人之間根本沒有誠信可言，誰都不相信誰，人與人之間都是如臨大敵。[/quote]

如果有一個人對你大談什麼愛國主義、什麼「子不嫌母醜」、什麼祖國情節等等，你要小心了，那個人絕對是不懷好意！

[quote=意浮]為什麼還要賠上自己的一生，跟著他們去探索走符合中國國情的
社會主義道路呢？ [/quote]

意浮的話發人深省啊！「符合中國國情的社會主義道路」？50多年的歷史證明了這是一條走不通的死路，{共自己也很清楚這一點，只不過嘴上不肯承認而已。。。

作者: 空手 時間: 2005-5-24 22:26
agree.

作者: james2000 時間: 2005-6-11 15:06
我很喜歡忍龜的坦率和真誠！什麼「話糙理不糙」，如果批評的對，對我有益，我感激都來不及呢，哪裡還顧得上計較？

作者: kk750203 時間: 2005-6-11 22:25
給除了樓主之外的人。明明是中國人，黃皮膚黑頭髮，還把自己到奴才，奴性。你們真可憐，在中國中國不歡迎你們，在國外，英語再怎麼說的好，老外還是把你們看成中國人，你們是每人認的奴才，叛徒！每人要的孩子

作者: chickenrun8 時間: 2005-6-12 05:56
kk750203 06/11/05, 22:25
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給除了樓主之外的人。明明是中國人，黃皮膚黑頭髮，還把自己到奴才，奴性。你們真可憐，在中國中國不歡迎你們，在國外，英語再怎麼說的好，老外還是把你們看成中國人，你們是每人認的奴才，叛徒！每人要的孩子

In fact, most of people came here because of the CCP's experimental management, it is not because they do not know that they are asian and you will hardly recognised by the said real australian... It is sad, but if it is not the infest of Commu. I do not thing there will be so many chinese will come here, at least those riches does not have to come here...

I just had been in china for a year, Sadly I found that people still lined up (unbelievable long que around the USA consulate ) for a None immigrant visa, and most of them are rejected.. why?

and still so many people want to come to australia...

in the bottom of their heart, they felt uncertainty which is ironically match with those chinese who is bored in australia... it it typical.

作者: james2000 時間: 2005-6-12 10:40
《在國外，英語再怎麼說的好，老外還是把你們看成中國人，你們是每（沒）人認的奴才，》

你在中國就不是奴才了？你自以為是主人？你有選擇「公僕」的自由么？如果你現在就是「公僕」的話，你有不巴結比你更高一級「公僕」的自由么？這種「愛國者」在中國比比皆是，今天還慷慨激昂地喊著愛國口號，明天一有機會，就抱著鋪蓋卷夜宿米國大使館門口等簽證。。。

這就是我在另一篇帖子里說的，現在的年輕人也跟{共一樣，滿口謊言。因為他們從小受的教育就是說假話，長大之後說假話變得自然而然，變成了一種習慣，與其說可惡，倒不如說可悲。。。

作者: chickenrun8 時間: 2005-6-12 14:10
標題: 現在的年輕人也跟{共一樣，滿口謊言。因為他們從小受的教育就是說假話，長大之後
ding!

I call it compulsory lier!

One more experience I had from mainland is that people will lie to you for nothing! Pathetic!

You want to be respect right, you got to respect other first, not by cheating any way!

A lot of chinese complained about foreigner's discrimination, I believe that it is because these kind of habitant behavier like cheating for nothing, spitting any where, ....

compare Korean with Japanese, Koreans having similar problems, but the jap's are much better. I will choose to believe Jap's but not koreans.

作者: 空手 時間: 2005-6-12 14:15
but if you compare koreans with those chinese, you would find koreans much better than those chinese, ... sad, very sad.

作者: chickenrun8 時間: 2005-6-12 15:49
true!

作者: james2000 時間: 2005-6-12 16:02
空手說得對！尤其是南韓人，非常真誠，很有社會公德，中國與其相比，好像還未開化似的。。。以前由於{共刻意不讓國人知道Jap's和南韓人的高素質，所以國人都以為中國人的素質都很高，外國人都很瞧得起中國人，赫赫，這就是愚民政策啊。。。

作者: 空手 時間: 2005-6-12 17:41
我來澳第一個星期就認識了個南韓人,多年來一直是朋友,人真的很好,只是從中國人的角度看,他不是很精,會變通,但對朋友,對家人,對孩子都是很好的.女人也是一樣,結婚後都是聽男人的,其實對錯知道,反正讓男的拿主意就是了.

作者: 空手 時間: 2005-6-18 20:58
AS I KNOW, THE PEOPLE ARE VERY SMART IN MAINLAND CHINA BECAUSE THEY WOULD NOT WIN THEIR LIFE IF THEY ARE NOT SMART ENOUGH.

作者: 森藍_安安 時間: 2005-6-19 11:18
有機會出去的話應該是不會回來的，現在的情況不好。

作者: chickenrun8 時間: 2005-6-19 11:48
AS I KNOW, THE PEOPLE ARE VERY SMART IN MAINLAND CHINA BECAUSE THEY WOULD NOT WIN THEIR LIFE IF THEY ARE NOT SMART ENOUGH.

agree or not,

my reason, they might be too smart to a degree that they can break those basic rules which society should rely on. all sorts of things including : mutual respect, trust..professionalism..

作者: ozone 時間: 2005-6-19 13:38
這麼多年了，還在討論小孩子的問題啊？

作者: chickenrun8 時間: 2005-6-19 13:41
ozone ,

do you thing we need a Phd to have some fun here?

作者: james2000 時間: 2005-6-19 14:14
忍龜說：《付錢的時候售貨員都要對著燈照照是不是假錢，當著你的面，那種人格的侮辱好象很正常的一件事，可以想象的出，大家是一種何等的病態心理啊，》

他們有被侮辱的感覺嗎？沒有！他們認為互相侮辱是一件很正常的事情！it's fun!

《沒有了道德底限，這是會人吃人的啊！！！！》

有什麼可大驚小怪的？現在不是在那裡流行吃死嬰嗎？

作者: 空手 時間: 2005-6-19 18:30
國內要高級人才,PHD是前提,...諸不知在我們這些國家裡,實在算不上什麼,大多呆在學校里吃份安穩飯,不安穩的人人出來做生意. 從國內現在要人的要求看,BILL CATES是達不到標的,何況我們這些,...

作者: ozone 時間: 2005-6-21 09:03
[QUOTE=chickenrun8]AS I KNOW, THE PEOPLE ARE VERY SMART IN MAINLAND CHINA BECAUSE THEY WOULD NOT WIN THEIR LIFE IF THEY ARE NOT SMART ENOUGH.

agree or not,

my reason, they might be too smart to a degree that they can break those basic rules which society should rely on. all sorts of things including : mutual respect, trust..professionalism..[/QUOTE]
You can not win if you are not smart enough anywhere in the world not just China. Or you can only expect you are lucky man.

作者: 空手 時間: 2005-6-21 11:28
so, it is different.

作者: ozone 時間: 2005-6-21 12:22
Very few people can enjoy an environment with people smater than him. So, everyone is trying to be smarter than other. This is our human nature. But if one in his mind is always thinking how to take advantage of others, that is wrong and he can not get respected. If you can do better job because of being smart, what is wrong ? A smart person does not only mean a bad person. A lot of succesful men achived their goal because they are smarter. Not all of them are bad. Agree ?

作者: ozone 時間: 2005-6-21 12:38
Same in Australia, many people were involved in building industry business, you must know more about it. Not all like you made a success, some failed and some did not make much. I would say you must be a smarter guy. I was thinking to do that long ago too, but i don't think i was smart enough. Well then, I chose to do other. So far, i think i am satisfied with myself.

If someone wants to go back to China to do business, make sure you get well prepared, i mean you need to learn how to be smarter, not because you want to do bad to anybody, just to have the knowlodge so you can protect yourself. It is not that horrible. If you can keep your rule, not pay for nothing, nothing can hurt you. Don't take it too seriously, this is only a miner details to worry about, compare to your business target, it is nothing.

作者: ozone 時間: 2005-6-21 12:59
[QUOTE=空手]國內要高級人才,PHD是前提,...諸不知在我們這些國家裡,實在算不上什麼,大多呆在學校里吃份安穩飯,不安穩的人人出來做生意. 從國內現在要人的要求看,BILL CATES是達不到標的,何況我們這些,...[/QUOTE]
前不久，政府設立了個基金，國外有PHD的, 當然要在國外大公司或研究機構工作過，可以得到60萬元的項目資助，也不必長期在國內，一年能保證在國內工作3個月即可。不知是否有人申請，這事是真的，我看到過這文件。上個月底北京有個科技博覽會，招募海外人才來參加學術交流，海外願意來參加的，政府免費負擔在國內的交通及食宿費用。不知澳洲有沒有人來啊？呵呵

作者: 空手 時間: 2005-6-21 16:10
其實真的要回去,一年3個月能做好事嗎? 如能做點符合自己性格和興趣的事,回國還是可以的,到不是那點錢,...

我以前是搞技術的,也搞過項目,現在說實話,還是搞市場比較興趣, 如果我的興趣在這裡,回去是不大可能找到位置的. 至少,我想我回去不合適的.

作者: james2000 時間: 2005-6-22 17:17
《如能做點符合自己性格和興趣的事,回國還是可以的,到不是那點錢,...》

我很同意空手的這個觀點。錢不錢的，並非是最重要的。關鍵有一個良好的工作環境，其次才是愛國、愛黨。赫赫。。。

作者: 空手 時間: 2005-6-22 20:36
如回國給人打工,說實話是沒有什麼意思的,...但要做點什麼生意,國內的生意環境還是有問題的,主要是市場不開放,就是開放的市場,也有人為的'門坎',一般這種'門坎'會使你根本沒有入這行,比如說一千萬註冊資金,由於政府經商,這道'門坎'就是使許多生意成了只許官家放火不許百姓點燈的局面,這種人為的障礙事實上造成了經商環境不平等,另外就是共商稅務警察里委街道,所謂的369,誰都得罪不起.

作者: ozone 時間: 2005-6-23 09:47
國內做生意要複雜的多，看你是什麼模式了，走學術路線的，也一定要在一個領域有特長，那樣會很有利，政府經費很多，一年弄個幾百萬並不成問題，加上各地不斷會有人請，還有政府特殊津貼，別的錢還有講課，諮詢，合作，等等，每年至少收入在30萬甚至更多，這可不是誇張，經常出出國，成就感也很好，這一群人有名有利還是在國內好。
想回國做生意，首先得複習一下中國人的思維方式，了解目前的社會大環境，就和你要去澳洲做生意一樣，同樣是不能用中國的那一套。國外有些好的經驗在中國有些是不適用的，理解不了，受不了，最好想想也許還是別嘗試回國，否則，搞不好就是白折騰。
看看那些在國內發展好的企業，他們都很會學習了解中國人，並利用他們。發展不好的企業，有的最終失敗賠了不少，主要是他們不習慣中國的方式。做生意的人不管到哪裡，學習和適應是最重要，刻守一個模式是不會有好結果的。我覺得澳洲的企業相對要保守些，歐美人學的快。澳洲一個牌子的啤酒曾很多年前進入中國市場，投了不少錢，最後銷聲匿跡了。絕不是啤酒本身的問題。

作者: james2000 時間: 2005-6-23 11:54
這篇帖子寫得很精彩！

《首先得複習一下中國人的思維方式，》

「複習一下，」描繪得很精彩，確實是一個忠告。在澳洲當「澳憨」沒有什麼。但到中國去當「澳憨」的話，那是真憨！

《國外有些好的經驗在中國有些是不適用的，》

其實是絕大多數不適用的。。。

《澳洲一個牌子的啤酒曾很多年前進入中國市場，投了不少錢，最後銷聲匿跡了。》

那是在上海和廣州兩地開的大工廠，當時的澳洲總理基廷還在上海為新工廠剪綵，沒幾年就關掉了，損失了多少億澳幣。。。

作者: james2000 時間: 2005-6-23 13:51
標題: 回國還是不回？一個哥大博士生的美國困惑
回國還是不回？一個哥大博士生的美國困惑

劉瑜 (美國哥倫比亞大學政治學博士生)

　　中國是不是大國？「大國」的標準是什麼？要想獲得世界的真正尊重，在發展經濟外，中國還要做什麼？

　　以下這篇海外作者的文章，正給我們提供了一個不同的視角。

　　在美國呆的時間長了，你會發現，幾乎你所遇見的每一個中國人，都是一個祥林嫂。他們喋喋不休地反反覆復地披星戴月地不斷追問你追問自己：以後想不想回國？以後想不想回國？以後想不想回國？……

　　回還是不回，這真是一道算也算不清的多元方程題。

　　曾經，出國留學讀學位，畢業留美找工作，娶妻生子買house，是一個水到渠成毋庸置疑的選擇。但突然有一天，「市場經濟的春風吹遍了祖國的大地」，一直在美國的實驗室、公司小隔間里默默耕耘著的中國人猛地抬頭，發現太平洋彼岸，祖國的大地上已千樹萬樹梨花開了。

美國哥倫比亞大學政治學博士生劉瑜

一群美國舞蹈演員在白宮前表演圖/IC

　　緊接著，「壞消息」接踵而來。留學生開始聽說以前住他隔壁的張三已經是國內某某大公司的經理了；還有那個人不怎麼地的李四，聽說他小蜜已經換了半打了；

　　然後，在一次回國的旅途中，他發現自己在美國吃的、穿的、玩的、樂的，只能望國內朋友們的項背了；還發現自己在為一個小數據的列印錯誤而向自己的部門經理頻頻道歉點頭哈腰的同時，他的老同學，那個以前遠遠不如他的王二，此刻正坐在KTV包間里打著手機，說「那個房地產的項目貸款，我們還可以再協商協商……」

　　他也免不了察覺，自己的全部精神生活――如果他年少時候的「憤青」氣息還沒有被美國的陽光徹底曬化的話――就是窩在某個中文論壇，發兩句明天就要被版主當作垃圾清理掉的牢騷而已，而與此同時，他的某某朋友已經成了國內媒體上的「專家學者」，在那些激動人心的關於「轉型」的辯論中頻頻發言……

　　不錯，他的確，或最終會，住上美麗的房子。在經過那麼多年辛辛苦苦地讀書、膽戰心驚地找工作之後，「美國夢」實現了。買了大房子，門外有草坪、草坪外有柵欄、柵欄里有花叢。可是，說到底，有一天，他在院子里澆花的時候，突然沮喪地意識到，這樣的生活，不過是那曾經被他恥笑的農民理想「面朝黃土背朝天，老婆孩子熱炕頭」的美國版本而已。

　　那麼，他到底還要些什麼呢？生活里到底還有些什麼比「面朝黃土背朝天，老婆孩子熱炕頭」更偉大更性感更美麗呢？更大的房子？他現在的房子已經大得可以鬧鬼了。更正宗的夫妻肺片？說實話，出國這麼多年，他已經對辣的不那麼感冒了。更多的工資？那是當然，不過他下次漲工資的日子其實也不遠了……

　　說到底，他內心的隱隱作疼，與這一切「物質生活」都沒有什麼關係，他所不能忍受的，是「歷史的終結」，是那種生活的「盡頭感」，是曾經奔湧向前的時間突然慢下來、停下來、無處可去，在他家那美麗的院子里，漸漸化為一潭寂靜的死水。窗外的草坪，那麼綠，綠得那麼持之以恆，那麼兢兢業業，那麼克盡職守，那麼幾十年如一日，簡直就像是……死亡。

　　而國內的生活呢？雖然據說有很多腐敗，有很多貧富差距，小孩子有做不完的作業，農民有跑不完的上訪，工人在不停下崗，甚至據說還曾經有人在路上走著走著就給逮進去打死了，可是，對於有志青年，中國這個大漩渦，是一個多麼大的「可能性」的礦藏：憤青有那麼多東西可戰鬥，資青有那麼多鈔票可以賺，文青有那麼多感情可以抒發――歷史還遠遠沒有抵達它的盡頭，未來還坐在紅蓋頭裡面激發他的想象力，他還可以那麼全力以赴地向它奔跑，並且從這全力以赴中感受到「意義」凜冽的吹拂。

　　如果是這樣，幹嘛不回國算了？難言之痛，一回了之。

　　這時候，他又開始囁嚅。他開始懷疑自己對國內的種種嚮往，也許只是「距離產生的美感」。他開始擔心如果湊近了觀察，會看到祖國臉上的麻子和粉刺。「畢竟，在中國創業，是要靠關係的，我又沒有什麼關係，回去也白回去。」他說。「美國再怎麼不好，基本上還是一個憑本事和能力吃飯的地方，至少還有公平可言，不用平白無故受很多氣。」他又說。

　　接著，他想到國內走到哪裡人們都是一擁而上沒人排隊隨地吐痰環境污染嚴重，他感到頭疼。又想到國內那些衣衫襤褸的民工一天工作12個小時到年底竟然可能拿不到工資，他感到齒冷。還想到那些個被假藥假酒假奶粉毒害的人們，因此又不可避免地感到胃疼。他越想越多，越想越疼，越想越害怕，最後不可避免地抵達了「文明」、「民主」、「法治」等光芒四射的高度。

　　於是他陷入了僵局。他一會兒想到國內張三李四王二的刺激生活，一會兒又想到了國外王二李四張三的安穩命運。國內的生活，他看不到上限，因而充滿希望，但也看不到下限，因而特別危險；國外的生活，他看得到下限，因而感到安全，但也看得到上限，所以特別乏味。國內的生活像是買股票，可能升得快，也可能跌得快；而國外的生活像是定期存款，掙不到哪裡去，卻也虧不到哪裡去。啊，海外的遊子，一個個高學歷、高收入、高素質的三高「白骨精」，就這樣被逼成了成天喋喋不休自言自語的「祥林嫂」。

　　有一次回國，我和幾個朋友吃飯，其中一個說「你回國吧，中國多複雜啊……」複雜，嗯，就是這個詞，恰切，精確。對於一個有胃口的靈魂來說，「複雜」是多麼基本的一種需要，而康州陽光下的郊區，美得那麼純粹，那麼安靜，對於習慣惹是生非的人來說，說到底是一種災荒。

　　對「複雜」的嚮往，讓我暗暗希望，自己能過一輩子東跑西竄、顛沛流離的生活。這個願望，使我覺得，自己是多麼貪婪的一個人。貪圖安穩，又貪戀刺激，有了Mr. China，還要Mr. USA。不，回不回國，不僅僅是一個「創業」的問題，甚至不僅僅是一個「文化」的問題，如果說這種貪婪是一種「犯賤」的話，我堅持要把它推卸到「娜拉的悲劇」這個哲學命題上去：

　　在歷史的道路上，人們披荊斬棘、奮勇前進，可是到達了歷史的終點之後，啊，站在美利堅五月的美麗風景里，我驚恐而又傷感地想，人們對那坎坷不平然而激蕩人心的道路，又犯起了「思鄉病」。

南方人物周刊

作者: ozone 時間: 2005-6-23 16:03
轉帖：

一個很有意義的計算題！

如果令 A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z 分別等於百分之

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

　　
那麼――

　　Hard work （努力工作）
H+A+R+D+W+O+R+K 8+1+18+4+23+15+18+11 = 98%
　　
Knowledge（知識）
K+N+O+W+L+E+D+G+E 11+14+15+23+12+5+4+7+5 = 96%
　　
Love（愛情）
L+O+V+E12+15+22+5 = 54%
　　
Luck（好運）
L+U+C+K12+21+3+11 = 47%
　　
也就是說，這些我們通常認為重要的東西往往並不是最重要的。
　　
那麼――什麼能使得生活變得圓滿？
　　
是Money（金錢）嗎? ...
不! M+O+N+E+Y = 13+15+14+5+25 = 72%
　　
是Leadership（領導能力）嗎? ...
不! L+E+A+D+E+R+S+H+I+P = 12+5+1+4+5+18+19+9+16 = 89%
　　
那麼――什麼能使生活變成100%的圓滿呢？
　　
每個問題都有其解決之道，只要你把目光放得遠一點！
　　
ATTITUDE（心態）
A+T+T+I+T+U+D+E 1+20+20+9+20+21+4+5 = 100%
　　
我們對待工作、生活的態度能夠使我們的生活達到100%的圓滿！

作者: 空手 時間: 2005-6-23 17:33
絕,...

作者: james2000 時間: 2005-6-23 19:49
絕，絕，絕！打包收下。

作者: 葫蘆 時間: 2005-6-24 06:22
中國就那麼差啊?哈哈
沒話說~

作者: 空手 時間: 2005-6-24 06:59
不是差,主要是回去找不到位置.

在國外或是在這裡,做不了什麼大事,大多都是小打小鬧的,但還是一樣可以買車買房過日子,只要不出什麼特別的意外,最後的生活還是可以達到一定的水準的,比方說能有個什麼一,二百萬的凈資產,應該是沒有什麼問題的,不知其他人是怎樣想的,我對這點還是有把握的.

在國內,小打小鬧的不行,看看那麼多的人就知道了,...要做就做大的,但想想這做大的,能有我們的份嗎?就是你能拿出個幾百萬,還不夠那些貪官塞牙縫呢?

看看銀行的壞帳就知道了,真做生意的人,在那玩的轉的人,拿自己的錢去行賄? 銀行的錢,國家的錢,也就是老百姓的錢,通過經濟活動(瞞天過海,借花獻佛),到了私人的腰包.看看上海的房價就知道了.RMB1000/平方,不貴吧,如在近城區,買300平方(其實到手也就是在230-250平方),差不多還是毛坯房,加上裝修,差不多要搞到A$600,000,還只是70年的土地使用期.要知道沒有地的房子是有折舊期限的.

A$600,000,就是RMB3,600,000,一般工薪的人能賺到這個錢嗎?一個人的工作年限一般也就是30年,不吃不喝,不還銀行利息,每年要賺RMB120,000 就是我們現在回去,又能找到多少工資的工呢?

現實問題,絕對不要回去,因為這種賭,贏的機會太小.

作者: james2000 時間: 2005-6-24 12:14
《中國就那麼差啊?哈哈》

要看這「差」的含意是什麼。如果按空手所說的「拿銀行的錢,國家的錢,也就是老百姓的錢,通過經濟活動(瞞天過海,借花獻佛),到了私人的腰包.」這個事實來衡量的話，不是「就這麼差」，而是要差得多。。。

回去不計報酬，報效祖國還是可以的。。。

作者: ozone 時間: 2005-6-24 14:19
未免有些偏激吧
從資金管理來說，儲蓄過多，國家希望人們去借銀行的錢去消費或投資，這是正常的。在哪個國家投資不是去銀行借錢啊？地產商或個人借銀行的錢去投資，然後賺錢，這有什麼問題嗎？俺看不出有什麼道德問題啊。用銀行的錢就是用了老百姓的錢，國家的錢，那麼經濟活動，不向銀行借錢，還能去哪裡借啊？世界上的國家都是這樣的。想想在澳洲拿誰的錢買房子？

作者: ozone 時間: 2005-6-24 14:31
國內差不差的，是沒法有個結論的，要看你生活在什麼城市，住在什麼區。

澳洲也一樣，比如在悉尼那幾個名聲不好的幾個區，你也會說很差。所以說沒什麼意義。

比那位哥大博士文章里說的更差的東西也一定有，不過，如果他真有心回國，何不去找個滿意的地方呢？離那些差的東西遠點不就行了？

作者: james2000 時間: 2005-6-24 16:19
「懇求」你不要老是先感慨再仔細看原文好不好？

空手的原文：《拿自己的錢去行賄? 銀行的錢,國家的錢,也就是老百姓的錢。。。（然後）瞞天過海,借花獻佛,到了私人的腰包.》你怎麼和{共一樣？談到實質問題時，就「還顧左右而言他」？是領工資的spy吧？赫赫。。。瞧，又幹上了。。。

作者: ozone 時間: 2005-6-24 16:46
應該說是沒什麼感慨的，空手的話我完全理解。而是你沒明白我的意思。

因為你已經習慣用西方的思維方式去考慮問題，告訴你，不是只有你會。可你不是在中國，在中國做生意你如果你不會行賄，只有等著別人吃你。貪婪是我們人類的本性，這些都只是普通的現象而已，是一個社會的環境，在澳洲不是也常講關於融入問題，那些違法亂紀的當然要嚴懲。別提什麼中共，本人對這些沒興趣，在我看來，現在的中共比資本家還像資本家。我倒是更關注社會中的個體及社會文化背景。

不要把事情都太絕對化了，不理解的，不好溝通的，可以討論。用些惡意的攻擊性語言，能證明你什麼呢？

作者: ozone 時間: 2005-6-24 16:55
如果哪位想靠自己在外掙的那錢回果去賭，還是別回國，會後悔的。

你看看李嘉誠去大陸投資時，他先去找誰啊？（找銀行？去看地皮？呵呵），還不明白嗎？

作者: james2000 時間: 2005-6-24 17:07
還強詞奪理？

在《未免有些偏激吧
從資金管理來說，儲蓄過多，國家希望人們去借銀行的錢去消費或投資，這是正常的。在哪個國家投資不是去銀行借錢啊？地產商或個人借銀行的錢去投資，然後賺錢，這有什麼問題嗎？俺看不出有什麼道德問題啊。用銀行的錢就是用了老百姓的錢，國家的錢，那麼經濟活動，不向銀行借錢，還能去哪裡借啊？世界上的國家都是這樣的。想想在澳洲拿誰的錢買房子？》文中看不到一丁點有關賄賂的詞，還說我沒明白你的意思。。。

我「用些惡意的攻擊性語言，」？赫赫，謝謝你的寬容，因為{共通常用「惡毒」，而不是惡意。可見你要寬容多了。。。

不過你的《如果哪位想靠自己在外掙的那錢回果去賭，還是別回國，會後悔的。》是一句忠告，想回去做發財夢的人要好好考慮一下你的提醒。。。

對不起，在跟你玩呢。不過我不是gay哦。。。

作者: 空手 時間: 2005-6-24 17:46
我說借錢的問題上,說國內銀行管理不規範,才搞出這麼多壞帳,國外借錢,你一定要有實質性的可抵押物品,銀行才會借給你一定的比例,如買房,銀行會借給你80%,銀行會有壞帳的風險嗎?沒有,你的房子在它手裡,不還錢,它可以拍賣你的房子,有你20%在裡面呢?它怕你. 做生意,銀行是不會借你錢的,因為生意也許是空的,買生意,銀行會借你50%,它也不會怕壞帳,因為你有50%兜在裡面.

國內不是,有幾個暴發戶是靠自己起家的,做生意,從小耗到大,誰都不會成的,成事都是要靠借錢,藉機擴大生意和市場,但,你看到有幾個是拿自己的錢做抵押品的.看看上海的周正毅,典型的官商結合的例子,就知道了,判了幾年,不算重吧,一個人辛苦幾年,能保住多少人呵,出來后又是一條好漢.

這就是為什麼,國內做生意的人比國外牛的原因,我們說借錢,最多也就是幾十萬,可國內搞起項目來都是說幾千萬,多少億.

作者: andrewjag 時間: 2005-6-26 18:21
標題: 我們的生活每天都是飄忽不定的
回樓主：
如果我們生活中間的目標都是追求更高的物質生活質量，那麼不管我們在哪兒，做什麼，都不會得到滿足。
好像你在澳洲時，總覺得自己生活得沒有意義，也屈才。所以你選擇回國，回國之後又後悔。

其實，你不是唯一這樣做的人。我認識好多個朋友，都有這樣的感覺，不知道究竟在哪裡才應該是他們的家。他們來來回回在中澳之間往返，回國后發現以前的朋友同事高升的高升，發財的發財；回澳洲又發現這裡的朋友和同事都快攻完了房子...他們在中國沒有能夠趕上發展的時機，回澳洲房價又已經翻了兩番，從頭干起又覺得太晚，總之是兩頭落空。在那邊都是『後悔得腸子發青』。

其實，人生的目的如果明確的話，在哪裡，在何種情況下，人生都不必後悔。因為我們人類不僅僅是只知吃喝的動物，我們有靈性，這靈魂卻不是物質能夠填滿的。

哪裡都有窮人，你們雖然覺得不如意，可是你們畢竟還有不錯的收入，可以飲食無憂。尤其是在澳洲，除非自己絕食，沒有人會被餓死的。

我有一個朋友只志願者，他們每年都要去雲貴高原訪貧問苦，為他們提供幫助。那裡的人們全家每個月的收入只有區區15元人民幣。那時什麼樣的生活呢？而我的朋友說，他們可能還不是最槽的！

朋友，我們每天只要可以掙開眼睛，可以起來床，沒有病痛，沒有災禍，有飯吃，又一穿。我們就應該滿心歡喜、充滿感恩。當我們抱怨沒有鞋子穿的時候，我們忘了有多少人都沒有腳。

學歷、財富、名譽並不是人生最高的追求。因為這些都是暫時的，而不是永恆的。「人若賺得全世界，陪上了性命，又有什麼益處呢？」

在我們身處逆境時，不要忘了還有千千萬萬的人比我們更需要幫助，更需要關愛。
如果你生活不如意，我建議你在逢年過節的時候，訪問你所在的城市裡最貧窮的家庭，問問他們的孩子你能為他們做些什麼？然後根據他們的需要幫助他們。你能夠這樣做的話，你就定會感到充實，因為人生最大的快樂不是得到什麼，而是愛的付出。

祝你全家平安！

作者: 空手 時間: 2005-6-26 18:56

政治局委員、國務委員申報的個人財產

以下是今年5月14日，現任政治局委員、候補委員和國務委員申報的資產情況。

胡錦濤：5萬5千元；吳邦國：10萬元；溫家寶：4萬8千元；賈慶林：22萬6千元；曾慶紅：7萬6千元；黃菊：19萬元；吳官正：12萬6千元；李長春：14萬8千元；羅干：2萬8千元；吳儀：12萬4千元；王樂泉：15萬元；回良玉：18萬元；王兆國：18萬5千元；劉淇：8萬6千元；劉雲山：6萬元；張立昌：10萬元；張德江：15萬5千元；陳良宇：28萬元；周永康：12萬元；俞正聲：14萬元；賀國強：16萬5千元；郭伯雄：6萬元；曹剛川： 8萬8千元；曾培炎：23萬元；王剛：8萬元；唐家漩：7萬元；華建敏：25萬4千元；陳至立：21萬5千元。

偶不想和窮人比,要比就和有臉有面的人比,看到這些數據,想到回去,我心很平靜了,因為胡主席工作了一輩子個人資產還不夠我女兒一年的學費.

作者: james2000 時間: 2005-6-26 19:24
空手說《因為胡主席工作了一輩子個人資產還不夠我女兒一年的學費. 心很平靜了。》

但他要什麼有什麼，享受著肯定比何華德還要好的待遇。你的心能平靜么？

還是andrewjag說得對：《我們人類不僅僅是只知吃喝的動物，我們有靈性，這靈魂卻不是物質能夠填滿的。》

這倒不是自我安慰，確實是這個理。

《不要忘了還有千千萬萬的人比我們更需要幫助，更需要關愛。》

但剛看到一篇文章，說中國的外匯存底又飛速向上翻，我很疑惑，為什麼不拿出一丁點來救助一下全家每個月的收入只有區區15元人民幣的窮人呢？澳洲政府確實是在為老百姓著想，所以澳洲的百姓吃穿不愁。但中國的政府是不是也應該向澳洲政府學習一下，不要讓貧困山區的老百姓全家只拿15元的生活費呢？不要對我說國家窮，國家不窮！

andrewjag好像是基督徒？希望有機會探討一下基督教信仰？

作者: andrewjag 時間: 2005-6-26 21:15
回 james2000兄：
小弟是基督徒，歡迎討論基督教信仰問題。

謝謝您

作者: andrewjag 時間: 2005-6-26 21:23
James2000 兄：
我在以下帖子已經有參與一些討論，兄有興趣可以去看看。也歡迎指教。

論壇區：活在美國：《為什麼越來越多的華人加入教會？〉
http://club.backchina.com/main/threadnav192393-1-10.html

作者: james2000 時間: 2005-6-27 06:54
《為什麼越來越多的華人加入教會？》

為什麼越來越多的洋人離開教會？

作者: james2000 時間: 2005-6-27 07:08
標題: 轉貼
myself 06/24/05, 01:33

http://club.backchina.com/main/threadnav192393-2-10.html

為什麼越來越多的華人加入教會？答案是為了生存。

99%的大陸移民是為了移民，利益, 做生意,工作機會，吃喝。。。而參與教會. 你會看到大陸來的某移民在一年裡能夠結受無數次的洗禮，如魚得水活躍在各教派之間。要知道各教派的宗旨大部分是水火不相容。而大陸移民的「接受能力」使人羨慕。
--------------------------------------------------------------------------

將我們中國人那種惟利是圖的本性勾畫的如此清晰，厲害啊！

作者: ozone 時間: 2005-6-27 08:16
胡主席的工資似乎不高，先不說這些報告的來源是否可信，覺得和孩子上學的費用來比是沒意義的。難到如果真有可能的話，中國讓你去當主席，你不會寧願守在澳洲靠收房租過吧？

作者: james2000 時間: 2005-6-27 08:33
《如果真有可能的話，中國讓你去當主席，你不會寧願守在澳洲靠收房租過吧？》

如果是我，肯定不會在澳洲收房租，即使買不到飛機票，揮動雙臂也要飛過去！確實沒有可比性。

當然啦，我即使去那裡看門也沒有人要，這也是事實。。。

作者: james2000 時間: 2005-6-27 08:37
James2000說：《但剛看到一篇文章，說中國的外匯存底又飛速向上翻，我很疑惑，為什麼不拿出一丁點來救助一下全家每個月的收入只有區區15元人民幣的窮人呢？澳洲政府確實是在為老百姓著想，所以澳洲的百姓吃穿不愁。但中國的政府是不是也應該向澳洲政府學習一下，不要讓貧困山區的老百姓全家只拿15元的生活費呢？不要對我說國家窮，國家不窮！》

剛又看到倍可親上的一篇文章，裡面有胡主席內部報告，第二條就是：《二、我國的發展世人矚目。以現在每年近3萬億人民幣的財力，再不徹底解決貧團地區的義務教育問題，糾正教育制度中的不公正，說不過去，也對不起子孫後代。》

唉，英雄所見略同啊！赫赫。。。

作者: ozone 時間: 2005-6-27 11:41
沒本事就別回國，在澳洲有本事發財，步入富人區，找到高人一等的感覺，也不錯啊。

也許你說你愛國，可祖國不一定會愛上你的。

富人的財富都是建立在剝削窮人的基礎上的，沒有貧富的差別，一個資本社會能夠維持運轉嗎？富人們一邊說要幫助窮人，縮小這種差別，另一邊同時做著拉大差別的事。這都是人類貪婪的本性決定的。

你玩的好，生活水平提高了，說明你比別人聰明點，或者運氣好點，或者勤勞點。相對的就同時有倒霉蛋的存在。弱肉強食，到哪裡都一樣。

作者: ozone 時間: 2005-6-27 12:18
好土

作者: ozone 時間: 2005-6-27 12:19
[QUOTE=james2000]還強詞奪理？

在《未免有些偏激吧
從資金管理來說，儲蓄過多，國家希望人們去借銀行的錢去消費或投資，這是正常的。在哪個國家投資不是去銀行借錢啊？地產商或個人借銀行的錢去投資，然後賺錢，這有什麼問題嗎？俺看不出有什麼道德問題啊。用銀行的錢就是用了老百姓的錢，國家的錢，那麼經濟活動，不向銀行借錢，還能去哪裡借啊？世界上的國家都是這樣的。想想在澳洲拿誰的錢買房子？》文中看不到一丁點有關賄賂的詞，還說我沒明白你的意思。。。

我「用些惡意的攻擊性語言，」？赫赫，謝謝你的寬容，因為{共通常用「惡毒」，而不是惡意。可見你要寬容多了。。。

不過你的《如果哪位想靠自己在外掙的那錢回果去賭，還是別回國，會後悔的。》是一句忠告，想回去做發財夢的人要好好考慮一下你的提醒。。。

對不起，在跟你玩呢。不過我不是gay哦。。。[/QUOTE]
好土

作者: ozone 時間: 2005-6-27 12:33
[QUOTE=空手]我說借錢的問題上,說國內銀行管理不規範,才搞出這麼多壞帳,國外借錢,你一定要有實質性的可抵押物品,銀行才會借給你一定的比例,如買房,銀行會借給你80%,銀行會有壞帳的風險嗎?沒有,你的房子在它手裡,不還錢,它可以拍賣你的房子,有你20%在裡面呢?它怕你. 做生意,銀行是不會借你錢的,因為生意也許是空的,買生意,銀行會借你50%,它也不會怕壞帳,因為你有50%兜在裡面.

國內不是,有幾個暴發戶是靠自己起家的,做生意,從小耗到大,誰都不會成的,成事都是要靠借錢,藉機擴大生意和市場,但,你看到有幾個是拿自己的錢做抵押品的.看看上海的周正毅,典型的官商結合的例子,就知道了,判了幾年,不算重吧,一個人辛苦幾年,能保住多少人呵,出來后又是一條好漢.

這就是為什麼,國內做生意的人比國外牛的原因,我們說借錢,最多也就是幾十萬,可國內搞起項目來都是說幾千萬,多少億.[/QUOTE]
違規操作哪裡都有，只不過在澳洲你不敢，鬼子有膽大的，我曾認識一個搞非法集資的，騙了不少，還有不少中東來的，膽子也很大。中國的壞帳非常大，因為有大批的貪官污吏。這是資本主義初級階段的基本特徵，不過，會逐步好轉的，這個我並不懷疑。最近美國銀行花了25億美圓買了中國建設銀行9%的股份，我想他們不會是不知道中國的銀行壞帳問題吧，沒那麼傻吧，你看吧，我相信他們會從中國那裡賺到錢的。我也相信，你就是打死澳洲人，他們也不會考慮買中國的銀行股份的，你對保守的澳洲人說幾個故事就會嚇得他們魂飛膽散的。赫赫，不是嗎？

作者: ozone 時間: 2005-6-27 12:53
中國現在經歷的事情，資本主義在發展初期都經歷過，所以，聰明的資本家會很清楚如何去利用這種過渡時期，選擇合適的時機去發財。中國的變化恐怕誰也否認不了了，不管你喜歡不喜歡，我認為還會繼續變，而且會更加資本化，政權是不可能變的，因為無論從哪個角度看，西方的體制都不適合中國的特點。人民生活水平的確是提高了，你可以盡情的罵這罵那，你去國內的網站上看看，你罵那點東西根本不算什麼。其實政府有些獨裁的權威，有時未必不好，至少在做些大的決定會更為有效，你看看澳洲的議會裡，整天就是你罵我我罵你，修改個條款比登天還難。這些政客們可是拿工資的，還不是打工的人養他們，警察也是，養了一群飯桶。世界上有哪個政府是整天想著人民，為人民謀福利的？有嗎？美國是？中國是？澳洲是？。。。。。。政客們都不過是騙子，不去維護富人的利益，他們能生存嗎？

作者: james2000 時間: 2005-6-27 13:57
唉！這個ozone，剛表揚他幾句就「魂不守舍」、「自我陶醉」起來。。。還要嫌我土，赫赫，真是的。

作者: james2000 時間: 2005-6-27 14:08
《世界上有哪個政府是整天想著人民，為人民謀福利的？有嗎？美國是？中國是？澳洲是？》

有！至少美國、澳洲是！雖然不是整天想著人民，為人民謀福利，但至少是經常想著人民，為人民謀福利。不是因為政客們喜歡這樣做，也不是因為他們的思想覺悟高，是因為如果他們不這樣做，四年後的大選，他們很有可能會下台！

中國是？當然不是！因為老百姓沒有選擇的自由！所以他們干盡壞事，只是臉紅而已。

ozone還在穿開襠褲，用奶瓶？赫赫。。。

作者: james2000 時間: 2005-6-27 15:22
《別自以為了不起。。。中國別的不多，人多，人才也多。。。回來當然歡迎。。。》

唉！語無倫次。。。

作者: ozone 時間: 2005-6-27 15:27
[QUOTE=james2000]《世界上有哪個政府是整天想著人民，為人民謀福利的？有嗎？美國是？中國是？澳洲是？》

有！至少美國、澳洲是！雖然不是整天想著人民，為人民謀福利，但至少是經常想著人民，為人民謀福利。不是因為政客們喜歡這樣做，也不是因為他們的思想覺悟高，是因為如果他們不這樣做，四年後的大選，他們很有可能會下台！

中國是？當然不是！因為老百姓沒有選擇的自由！所以他們干盡壞事，只是臉紅而已。

ozone還在穿開襠褲，用奶瓶？赫赫。。。[/QUOTE]
還不夠土？

作者: ozone 時間: 2005-6-27 15:38
[QUOTE=james2000]唉！這個ozone，剛表揚他幾句就「魂不守舍」、「自我陶醉」起來。。。還要嫌我土，赫赫，真是的。[/QUOTE]
你不覺得自己很土？土的掉渣了，說什麼「。。。經常想著人民。。」，赫赫。晚上是不是要去上夜班啊？悠著點吧。Howard也許會為有你這樣的澳籍公民自豪的。赫赫

作者: ozone 時間: 2005-6-27 15:43
「有！至少美國、澳洲是！。。。。。。。。。。。」

幼稚可笑

作者: james2000 時間: 2005-6-27 16:26
幼稚在哪裡？可笑在哪裡？能不能舉一些例子？

有沒有為老百姓某福利的政府？有！至少美國、澳洲是！還有紐西蘭、加拿大、英國等國家！你不能否認，如果這些國家的政府不為老百姓謀福利，他們會被選民推翻！所以我懷疑你還在跳忠字舞，一點都沒有錯！

《美國是？中國是？澳洲是？。。。。。。政客們都不過是騙子，不去維護富人的利益，他們能生存嗎？》

你攻擊胡溫是政客、騙子？小心你下個月的工資就沒有了！赫赫。。。

作者: 空手 時間: 2005-6-27 16:26
汗,中國現在的初級社會主義,還是初級資本主義,....

作者: james2000 時間: 2005-6-27 16:29
這叫「四不像」！

作者: ozone 時間: 2005-6-27 16:47
[QUOTE=james2000]幼稚在哪裡？可笑在哪裡？能不能舉一些例子？

有沒有為老百姓某福利的政府？有！至少美國、澳洲是！還有紐西蘭、加拿大、英國等國家！你不能否認，如果這些國家的政府不為老百姓謀福利，他們會被選民推翻！所以我懷疑你還在跳忠字舞，一點都沒有錯！

《美國是？中國是？澳洲是？。。。。。。政客們都不過是騙子，不去維護富人的利益，他們能生存嗎？》

你攻擊胡溫是政客、騙子？小心你下個月的工資就沒有了！赫赫。。。[/QUOTE]
更顯得你幼稚了，

作者: ozone 時間: 2005-6-27 16:49
[QUOTE=空手]汗,中國現在的初級社會主義,還是初級資本主義,....[/QUOTE]
叫什麼都不重要，重要的是和資本主義初期的特徵一致

作者: james2000 時間: 2005-6-27 17:05
唉，老是空洞地說幼稚、幼稚。你能不能解釋一下怎樣才算不幼稚？像你一樣？穿著開襠褲跳忠字舞？

作者: ozone 時間: 2005-6-27 17:12
你是不是理解能力有問題啊？老問些小孩子問的問題，那還不是幼稚？還要解釋什麼啊？哈哈哈哈

作者: james2000 時間: 2005-6-27 17:33
你除了哈哈哈哈，還會解釋什麼？赫赫赫赫。。。

《叫什麼都不重要，重要的是和資本主義初期的特徵一致》

再汗！「搞」了那麼多年，還是和資本主義初期的特徵一致。那前半個世紀的「折騰」不全廢了嗎？那還不如半個世紀前就和資本主義初期的特徵一致，現在豈不是那種「高歌猛進」的狀態了嗎？

怎麼我們在這裡「折騰」了那麼久，還是小貓兩三隻？功夫還真夠深的啊，在水下可以憋那麼久不上來透氣。。。

作者: ozone 時間: 2005-6-27 17:40
你也去練練，看看能憋多久？憋的久有獎。

作者: 空手 時間: 2005-6-27 17:48
說實話,也沒什麼瞥得住瞥不住的,上次回國,聽到這樣的話,'什麼都可以搞,就是不要去碰執政合法性之類的問題'.也就是說只要CP執政,是什麼主義都沒有關係.

作者: james2000 時間: 2005-6-27 18:14
《就是不要去碰執政合法性之類的問題'.》

不要說我們不敢碰，就算米國人也小心翼翼嘀，赫赫。。。這個世界。

作者: andrewjag 時間: 2005-6-27 18:25
拿中國、澳洲、美國、歐洲等國家進行簡單的比較，並不一定能夠說明什麼問題。

把中國定位成資本主義、社會主義抑或社會主義初級階段.....好像都挺合適。
因為中國的特殊性，在不同的地區就能感覺到不同的『主義』，或者乾脆就是大雜燴。社會主義的政府官員管理著資本主義的商販們。黨委書記領導公司董事會......

所以，意識形態意義上的『主義』在現階段的中國已經不是那麼『黑白分明』了，唯有一個『主義』在大行其道，這就是《實用主義〉。代表作就是鄧老小平先生的『貓論』。即：『不管黑貓白貓，抓住老鼠就是好貓』。

這樣的實用主義在中國的經濟發展階段似乎產生了很大的果效，是中國的經濟在20年內翻了兩番。
但是它也帶來了很大的社會問題，在『發展是硬道理』的口號下，很多人為了利益不擇手段。各種如『笑貧不笑娼』，『有奶便是娘』，開口閉口只言利，學生們只管學習成績，不問精神健康等等成為社會的普遍現象。

我們經常看到『殺頭的生意』如販毒、勒索、搶劫、綁票....都有人做。而『賠本』的買賣如環保、賑濟、扶貧、救助孤兒卻乏人問津，遠遠不能滿足社會保障的基本需要。

今天，我們看見太多的『黑貓』們以非法所得躋身於『成功人士』之列。億萬富翁花錢買兇殺人....據統計，改革開放以來，已經有1200位成功商業人士用各種方法自殺。種種血淋淋的事實，讓人心痛惋惜。

多少社會知名之士大呼：重建中國的社會道德！可是，在進行了諸多嘗試（如：反腐倡廉；樹好人好事典型；講道德、講文明、講禮貌運動.....)之後，過效並不明顯。很多人對中國的精神道德已經喪失了信心。

有一位朋友曾經對我說：『道德道德，沒有道，哪兒來的德？！』真是一語中的。
中國人並非德性都不好，問題是人類是有限的，人也是不完全的，從這個意義上講，再好的人也不能完美。如果不以天道為標準，人的德性也只能在某一個水平止步，不可能再提高了。
人類的缺陷的同義語就是『罪』。

因為人的不完全，人身上的罪靠人自己是無法解脫的，唯有依靠聖潔的上帝和他給我們的恩典，方能得到救贖。

作者: 空手 時間: 2005-6-27 19:41
要知道自己有罪,才能有解救的時候,...

作者: andrewjag 時間: 2005-6-27 21:07
送交者: 空手 06/27/05, 19:41
要知道自己有罪,才能有解救的時候,...
***************************
同意。
在基督教信仰中，《知罪〉是一個很關鍵的環節。因為不知罪就不會認罪，不認罪就會臣服於罪的捆綁，以至於落入萬劫不復的深淵。
舊約出埃及記中有《十誡〉，就是上帝的律法。這律法的最重要的地方就是讓人知罪。
猶太人是一個知罪的民族，他們的曆法里都有『贖罪日』。

聖經裡面也有一個非常生動的記載：

約翰福音第八章
8：3 文士和法利賽人、帶著一個行淫時被拿的婦人來、叫他站在當中。
8：4 就對耶穌說、夫子、這婦人是正行淫之時被拿的。
8：5 摩西在律法上所吩咐我們、把這樣的婦人用石頭打死．你說該把他怎麼樣呢。
8：6 他們說這話、乃試探耶穌、要得著告他的把柄。耶穌卻彎著腰用指頭在地上畫字。
8：7 他們還是不住的問他、耶穌就直起腰來、對他們說、你們中間誰是沒有罪的、誰就可以先拿石頭打他．
8：8 於是又彎著腰用指頭在地上畫字。
8：9 他們聽見這話、就從老到少一個一個的都出去了．只剩下耶穌一人、還有那婦人仍然站在當中。
8：10 耶穌就直起腰來、對她說、婦人、那些人在哪裡呢．沒有人定你的罪么。
8：11 她說、主阿、沒有。耶穌說、我也不定你的罪．去吧．從此不要再犯罪了。

這中間有一個很有意思的細節，就是：「他們聽見這話、就從老到少一個一個的都出去了．只剩下耶穌一人、還有那婦人仍然站在當中。」

曾有一位朋友撰文，提到這一細節，感慨地說：「如果這是在中國，這些人中間很可能有人拿起石頭就砸那位犯了姦淫罪的婦人了。」

因為，在我們的文化中是缺乏知罪、認罪、自省的原則的。我們的社會傳統中不鼓勵認罪悔改，卻鼓勵接受教訓。什麼教訓？就是下回犯錯時怎麼不被抓住，抓住了怎麼狡辯，實在狡不出理了就撒賴.....就是不能認罪，不能誠實。

我們今天常常看到的人們為了掩蓋自己的過失，結果反而犯下了更大的過失。其根源就是不知罪、不認罪、不悔改造成的。

作者: ozone 時間: 2005-6-28 09:24
先弄明白什麼是罪？你能說清楚嗎？呵呵

作者: andrewjag 時間: 2005-6-28 15:17
同意 ozone兄：知罪先知法，不知法如何知罪！

先給你看看十誡和註解：
出埃及記：20章
20:3 （第一條誡命）「除了我以外，你不可有別的神。
20:4 （第二條誡命）不可為自己雕刻偶像；也不可做什麼形像彷佛上天、下地和地底下、水中的百物。
20:5 不可跪拜那些像；也不可事奉它，因為我耶和華你的　神，是忌邪的　神。恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代；
20:6 愛我、守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。
20:7 （第三條誡命）不可妄稱耶和華你　神的名；因為妄稱耶和華名的，耶和華必不以他為無罪。
20:8 （第四條誡命）當記念安息日，守為聖日。
20:9 六日要勞碌做你一切的工，
20:10 但第七日是向耶和華你　神當守的安息日。這一日你和你的兒女、仆婢、牲畜，並你城裡寄居的客旅，無論何工都不可做，
20:11 因為六日之內，耶和華造天、地、海和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。
20:12 （第五條誡命）當孝敬父母，使你的日子在耶和華你　神所賜你的地上得以長久。
20:13 （第六條誡命）不可殺人。
20:14 （第七條誡命）不可姦淫。
20:15 （第八條誡命）不可偷盜。
20:16 （第九條誡命）不可作假見證陷害人。
20:17 （第十條誡命）不可貪戀人的房屋；也不可貪戀人的妻子、仆婢、牛驢，並他一切所有的。」

下面是註釋：
第一條誡命為什麼這麼重要？我是否把神放在首位？
20:1-6　以色列人剛剛離開多神崇拜的埃及。埃及人認為一位神管理人生活的一個方面，各神職分不同，所以敬拜多神，為得最多的福氣。神吩咐屬他的百姓要敬拜他，相信他，這件事對以色列人並不太難──只要在埃及眾神的名單之中，再加上他就可以了。但是神說：「除了我以外，不可拜別的神」，百姓就難以接受了。但如若他們不認識領他們出埃及的這位神，是獨一真神的話，他們就不能作他的子民，不管他們怎樣小心翼翼地遵守了另外九條誡命，都沒有用。所以，神把這一項作為他的第一條誡命，且將它看得比其他命令都重要。今天我們可能讓許多其他的事物成為自己的神，例如金錢、名望、工作或者是享樂。一旦我們一心一意地以此為個人的追求、安全感的來源、生存的意義，這一切就變為我們的神。儘管我們不會刻意地去拜這些事物，但若是我們花大量時間追求金錢、名望等事，最後它們就會控制我們的思想和心力，成為我們的神。我們要讓神在我們生命中居首位，而不讓別的事物變成神。

我得好好省察自己有沒有妄稱神的名，因為……
20:7　神的名字有特別的意義，這名字表明他的屬性。現代人常常輕佻地使用神的名字，或用來起誓、咒詛人，並不知道這樣做的嚴重後果。我們怎樣對待神的名字，就表明對他的態度。應當尊神的名為聖，用得適當得體，在敬拜頌讚之中提到他的名字，切勿用來開玩笑或咒詛，也不要以為凌辱輕慢他的聖名是件小事。

在主日，有時似乎有些事情非要做，不能去參加崇拜……
20:8-11　神將安息日分別出來，叫我們休息並敬拜他。他吩咐人要守安息日，因為人類每個禮拜都需要安靜的時間用來敬拜神及休息。神關懷人類無微不至，給我們預備每個禮拜一天的時間來休息，實在是奇妙的事。在這個節奏很快的世界上，能有休息與敬拜神的時間，說明神對於我們是何等重要，他更能使我們的心靈更新。所以不要忽視神的供應。

神為何叫我們孝敬父母？怎樣才叫孝敬？
20:12　這是一條帶有應許的誡命。以色列人在神所賜給他們的地上，要想幾代同堂，和睦相處，就需要尊重長輩，努力齊家。不過，「孝敬父母」，究竟指什麼而言呢？就是恭敬、尊重、服從（除了吩咐你做違背神的事以外）、效法他們的榜樣，凡事讓神居首位。在神的眼中，父母的地位應受尊崇；人即使覺得父母難相處，也要孝敬他們。

20:13~15
這幾條誡命看起來似乎簡單，可是實際上神不僅僅是要我們再不要有這些行為，更是要我們連這樣的心思意念都不要有。主耶穌在馬太福音五章里說：「凡看見婦女就動淫念的，這人心裡已經與她犯姦淫了。」
我們可以問問自己，有沒有看見婦女就動了淫念；

耶穌在馬太福音 5章
中還說：5:21 你們聽見有吩咐古人的話，說：『不可殺人』，又說：『凡殺人的，難免受審判。』
5:22 只是我告訴你們：凡向弟兄動怒的，難免受審判（註：有古卷在「凡」字下添「無緣無故地」五字）。凡罵弟兄是拉加的，難免公會的審斷；凡罵弟兄是魔利的，難免地獄的火。
這就是說，如果我們心裡面仇恨別人，就已經是殺人了。
我們有很國別人嗎？恐怕不只一個。

「不何作假供證陷害人」是什麼意思？我當如何守之？
20:16　作假見證就是指在法庭上撒謊。神知道除非以色列人建立公平無欺的制度，這個民族就不能存活。我們無論是處理個人事務，或公開發言，都應當誠實。無論在什麼場合，對一件事講得不盡不實，半真半假，或歪曲事實、k造編假，都是「作假見證」。神警告我們，不可欺詐。即使許多人把欺詐當作平常事，屬神的子民卻絕不可隨波逐流。

「貪戀」這個詞，原來不只是指貪心，還指──有時我也有點「貪戀」……
20:17　貪戀是指想得到別人的財物而言。不僅是羨慕別人的財物，或者心裡想「巴不得我也擁有」，貪戀也包括對別人有而自己無的，生出嫉妒仇恨之心。神知道財物絕不能使人長久幸福，只有神能供給人一切的需要，所以人也只能從他那裡得到真正的滿足。你若開始生出貪心，就要設法找出在你心中，是否有些本來只是基本需要的東西，卻發展成嫉妒的。例如，你可能從羨慕別人的成就，發展到嫉妒別人，進而想奪取別人的成就。當求神除去你心中的恨意，求他來滿足你基本的需求。

這世界上沒有一個人沒有觸犯過上面的律法。
所以聖經羅馬書 3：23說：「因為世人都犯了罪，虧欠了神的榮耀；」. 羅馬書3：10：「就如經上所
記：沒有義人，連一個也沒有；」.

以上就是十誡----神的律法。這樣的標準足以讓我們人類知罪了。
我們可以捫心自問：我們在生活中，生意中有沒有欺騙過人？有沒有貪心過？有沒有為了利益才去和別人交往？有沒有討厭過求我們幫助的人？有沒有恨過？看見漂亮妹妹有沒有動過淫念？......

如果有，就是犯罪了。

謝謝ozone兄

作者: ozone 時間: 2005-6-28 15:46
很抱歉，我不認識什麼神，也不相信什麼神。

各宗教派別都認為自己代表真理，只不過是信仰的不同。

作者: 暴風驟雨 時間: 2005-6-28 15:50
耐人深思

作者: andrewjag 時間: 2005-6-28 22:47
暴風驟雨兄平安。

回 ozone 兄：

呵呵，不必抱歉，信仰是你的，有沒有益也都是你擔當。

不過很奇妙。你恰恰也說出了你的信仰：
「我不認識什麼神，也不相信什麼神。」
這句話的意思就是：你相信你不信神。這裡面有兩個可能：一、你深入地研究了神創論，相信神創論不可能；二、你對神一無所知。

「各宗教派別都認為自己代表真理，只不過是信仰的不同。」
你上面的話說明你也相信你說的是真理。

是啊，誰都認為自己代表真理，甚至搶銀行的都有他自己的道理。但是，自認為代表真理不一定就真的站在真理一邊。
作為有靈性的人，我們有知道這茫茫宇宙一定有一個真理（Truth)存在！宇宙正是按照這個真理在有條不紊地運行。
這個真理是什麼？多少年來，科學嘉和哲學家門嘗試解答這個問題，卻都沒有答案。
各個宗教又說法不一，似乎讓人無法適從。

因為這是一個很大的話題，不能夠指望用幾句話就能夠解釋清楚，不過我在這兒還是嘗試解釋一下基督教信仰的一些基礎。

一、如果沒有神，人類是怎樣來的呢？
假如今天有一個人向你展示一輛最現代化的汽車，你很自然的會說：造這輛車的工程人員很聰明，有智慧，創造了這麼完美的物品。
如果展示這車的朋友這樣告訴你：沒有人造這輛車，它是通過了幾億年的時間，演化成為今天這個非常現代化的樣子的.....。你的第一個反應不是聽錯了，就是這人腦子有毛病了，因為這是不可能的。現代化的汽車一定需要人來設計、製造出來！

那麼人類的生命呢？靈性呢？一個生命的產生，甚至一個肉眼看不見的細胞，都不知比汽車要複雜億萬倍。我們先今擁有最現代化的生物實驗設備，大量的資金，最頂級聰明的科學家....我們卻無法在實驗室里造出生命來。可是，卻有人相信生命會在沒有任何智慧的因素下，自己演化出來。這不諦於天方夜譚，本身就是神話。
這樣的說法本身也將人類生命的價值貶低的一塌糊塗。試想，人類高貴的生命卻是從細菌、無脊椎軟梯動物、魚類、爬蟲、哺乳類、猿類.....演化過來的，人類無異禽獸。
各位弟兄姐妹：您寶貴的生命就是這樣來的嗎？
這可是需要很大的信心來相信的。這相信無神的信心比相信有神要大的多了。

二、人的靈性是怎樣來的？有什麼意義？
人是有靈性的生物體，正因為如此，我們做任何事情的時候都需要找到一個意義。
比方說：上網有什麼意義？各位都可以說出若干個理由來。說不出來或認為無意義的人就不會上網。
再有我們為什麼要努力學習，為什麼要上好學校、找好工作、多掙錢......都有意義的。
人不同於動物，動物只靠本能來生存，而不追求意義。一位牧師曾很幽默的打比方：我們從沒有見過一群貓在開會，討論貓的生命的意義是怎樣的，難道就抓抓老鼠就完了嗎?

只有人類在吃飽穿暖了之後，還要找尋生命的意義。
可是如果這一切在我們離開這個世界之後就都消失了，意義又何在呢？
如果沒有意義，萬有都將歸於虛空，我們這麼寶貴的生命又有什麼存在的必要呢？

三、靈魂的需求（對生命意義的追求）只能在靈魂的世界得到滿足。
人人都有夢想，都在追求。追求的東西各有不同。普遍的講，多數人追求的都是物質世界的東西。
海外有『五子登科』一說：帽子（指學歷）、位子、車子、房子、票子；是多數人追求的目標。可是很多已經『登科』的人，卻又在開始追求不同的東西了。為什麼？因為，人的肉體雖小，心志（或慾望）卻是無限。所謂「慾壑難填」，人心靈裡面有一個無底洞，把全世界放進去都無法填滿，因為我們都很清楚：就是世界也是有限的。
上帝是一個靈，人的心靈只有無限的上帝可以填滿，為什麼那麼多基督徒都有平安和喜樂，不管他們身處何地，是富有還是貧窮。
聖經羅馬書 11章:36節說："萬有都是本於他，倚靠他，歸於他"。
因為萬有來源於上帝，所以我們所缺乏的，上帝都有，我們惟有在上帝的懷中才能得到滿足。

作者: andrewjag 時間: 2005-6-28 22:50
全是謬論，不值一辯！！！！！！！！
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謝謝忍龜。
你說的『全是謬論」包括你上面的這句話嗎？

作者: 戀戀幽楓 時間: 2005-6-29 00:07
　於是他陷入了僵局。他一會兒想到國內張三李四王二的刺激生活，一會兒又想到了國外王二李四張三的安穩命運。國內的生活，他看不到上限，因而充滿希望，但也看不到下限，因而特別危險；國外的生活，他看得到下限，因而感到安全，但也看得到上限，所以特別乏味。國內的生活像是買股票，可能升得快，也可能跌得快；而國外的生活像是定期存款，掙不到哪裡去，卻也虧不到哪裡去。啊，海外的遊子，一個個高學歷、高收入、高素質的三高「白骨精」，就這樣被逼成了成天喋喋不休自言自語的「祥林嫂」。

作者: 空手 時間: 2005-6-29 07:07
ding 樓上,..

作者: ozone 時間: 2005-6-29 07:46
可憐的「祥林嫂」

作者: 空手 時間: 2005-6-29 17:13
如果一個人,無牽掛,到那裡都一樣.

作者: veni阿命 時間: 2005-6-30 10:18
我的朋友都是這麼想的，在外面賺的錢拿回來用，這樣不好么，落葉總要歸根的呢

作者: 空手 時間: 2005-7-1 19:20
為什麼要這樣想呢?

作者: ozone 時間: 2005-7-2 11:54
[QUOTE=空手]為什麼要這樣想呢?[/QUOTE]
感覺自己的根扎到了哪裡，葉也就歸到哪裡。跟著感覺走。尤其對那些在國外出生長大的中國人，他是不好理解為什麼回歸中國的。

作者: 空手 時間: 2005-7-2 20:42
在哪裡都一樣,自己覺得值得就行.

作者: james2000 時間: 2005-7-3 16:20
中國人的羊狼雙重性格

我覺得這個故事挺典型的：中國人的羊狼雙重性格

我的一個熟人，曾經給我講過她的一段經歷。某一年她參加了一個去延安的旅遊團，轉到一個地方（當然不是在延安，而是在另一個地方），遇到了「劫匪」。所謂劫匪，就是兩個半大小子，舞著小刀子，來向他們收錢。

這是件大膽得有點奇怪的事，因為這群人共有三十多人，都是成年人；有力氣到那處偏僻的地方去玩，健康也不會壞，而其中一位，在先被眾人推舉為「團長」的，只肚子上脂肪的厚度，就超過那小刀子的長度好幾倍。但這位團長在討價還價不成后，便不吭氣了。三十多人乖乖地如數交錢，輪到我這位熟人時，一個小土匪看上了她掛在胸前的一個玩意兒，一個小動物的石像。那本來不值什麼錢的，但小傢伙喜歡上了，非要不可，而它對我這位熟人有著不同尋常的紀念意義，所以她不肯給。這時她的同伴都來勸她，或者在後面風言風語，認為她這樣做，會給大家招禍的。

小土匪討不來，便動手來搶，爭奪中把她的衣服撕了個大口子。我這個熟人惱羞成怒，「喪失理智」（這是我的評語，因為在這之前她和她的同伴都覺得自己是理智的），用皮包用力砸了一下對方的頭。她的皮包里有幾本書，很重，一下子把那個小匪徒打倒了，使他躺在地上哼哼。另一個小匪徒見狀，一溜煙地跑得不見蹤影；我的熟人說，如果他不跑，而是上來打她，多半沒人幫他的忙。

他一跑，旅遊團忽然爆發出很大的憤怒，幾十個人一起撲向睡在地上那個孩子，幾乎把他打死。

――我覺得這個故事挺典型，從先前的集體性怯懦，到後來的集體性狂暴，古往今來，大事小事，不知演出了多少遍。從群羊到暴民本只有那麼一點距離，而暴民總是向無力反抗的人去顯示自己的豪勇，以掩飾其怯懦，所以那個小孩子沒有被這些人打死，真是很幸運。
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轉載這個帖子沒有什麼特別的意思，只是讓大家了解自己的同胞而已。

作者: 空手 時間: 2005-7-3 18:28
很多類似的事,不光是個人,群體,甚至國家行為,...不知道到底問題出在那裡?

作者: brown132249 時間: 2005-7-9 19:27
腸子都悔青了?

作者: summi 時間: 2005-7-9 21:14
有這麼恐怖的感覺嗎?

我雖然沒去過什麼澳州美國.....但我在咱們國家就過得很舒服啊....從農村來到城市生活...雖然我呆的城市房價很貴(杭州)...可不買就是了..

怎麼也想像不出你說的貴....廣州的排骨十五塊一斤...杭州也差不多這個價啦....可我覺得以前在廣州時過得也很開心的...你那麼高的學歷和輝煌的經歷...竟然有那麼難找的工作嗎???

我一個成教的大專生.可年薪也有五萬啊....

對你的說話過激的言詞表示不理解...當然也可能是真的....只是你有點過於埋怨的味道了....試問出國前你有這種感覺嗎???貧富差距哪個國家都有.

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