倍可親

標題: 對韓國一個宗教聚會導致疫情擴散相關文章的發言，供參考 [列印本頁]

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作者: 追求永生    時間: 2020-3-6 22:46
標題: 對韓國一個宗教聚會導致疫情擴散相關文章的發言，供參考
第三個發言

追求永生 發表評論於 2020-02-25 05:35:50
致好酒：大體同意關於邪教的定義，就是官方認定的非法宗教，但是需要作一些澄清。
第一，文中提道的和中國的東閃，不管他們是不是合法，在信仰上都是邪教，因為他們的頭目自稱是主耶穌再臨，這是最惡劣的欺騙，因之他們所有的活動都是以欺騙為基礎的活動，本質上也是非法的，揭露他們是必要的。至於他們的主張欺騙、行為上邪惡，被定為邪教，是政府正確地行使自己的職能。
第二，異教，不是基督教內部偏離主流，而是另一個宗教信仰，主要的標誌就是他們信仰的救主不一樣，比如猶太教，他們不信耶穌，所以他們是異教不是邪教，也不是異端（見第三）。
第三，異端，異端的定義是好酒兄關於異教的定義，就是偏離主流，這裡的主流不是人數多少，而是在教義上和基要信仰不一致。異端堅持不改越演越烈可以導致異教，也就是離開了基督教，一些所謂新興教派就是如此。
這些不同的核心是能不能得救，信仰對象不對肯定不能得救，所以沒有救主耶穌的信仰不得救，這是最基本的一條，任何異教都是沒有救主耶穌的宗教，任何邪教也是如此，外加他們反社會的行為。

    好酒 發表評論於 2020-02-25 03:05:24
    給作者上堂課：邪教是指非法宗教，或者當地政府不予批准的教會。這個教在韓國顯然是合法宗教。
    如果他自稱基督教，在基督教內，可稱它為異端。異教是指主流之外的宗教，這些都是相當的。比如，乏輪工在中國是邪教，在美國你不能叫人家邪教，人家會告你，而且100%贏。邪教可以變成合法宗教，進而變成異端，最後可能變成正規宗教。比如摩門教1894年前是邪教，1894後人家是合法教會了，現在有把它看成基督教異端。
    不過在美國只要是合法註冊，你如果攻擊人家，人家告死你，100%贏。加州李常受把許多教會告的破產，因為那些教會稱李的教會是異端或邪教。


第二個發言
追求永生 發表評論於 2020-02-25 01:16:23
多說幾句各位朋友見諒。聖經里預言主耶穌再來有許多徵兆，包括災難戰亂，一些邪教也把這些現象為自己的邪教主張尋找支持，可是聖經預言的最重要的一條，就是主耶穌基督來之前會有假基督出現，而他們這些邪教頭目所自稱的主再臨，就是這樣的假基督。他們很可笑的一套東西，卻有不少人相信，真正的福音真道卻聽而不聞，順便說，這也是末世的徵兆之一。

第一個發言
追求永生 發表評論於 2020-02-25 01:02:21
小編和作者的誤導很嚴重，請各位朋友不要上當。第一，既然中韓兩國都認為是邪教，就不是基督教的分支；就和一個反黨的組織不是黨的一個支部是同樣的道理。第二，既然是邪教，標題為什麼在「邪教」上打引號？第三，作者應該知道他們什麼事情和主張邪，什麼只是錯誤。比如，教主和東閃一樣說是耶穌再臨，這個當然是邪教主張，一條就夠了，聖經教導，主再來的日子沒人知道，只有父知道，他們不但知道再來而且已經再來聲稱自己就是再來的主，已經邪到極點，跟著他們走的，不是糊塗到家就是別有用心。而有病不去看病，這是誤解和誤用聖經，並非因為這條就是邪教，有病需要禱告這個是基督徒的基本做法，就如同謝飯禱告一樣。同樣，不能因為做了謝飯禱告就不吃飯，做了求神醫治的禱告以後也不能不去看病，而比較成熟的基督徒都認為神會使用醫生為我們治病，這都是最簡單的基督教信仰內容。

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作者: 追求永生    時間: 2020-3-6 22:48
下面是這篇文章的轉載
讓韓國亮疫情紅燈的「邪教」什麼來頭？(圖)

文章來源: 新京報 於 2020-02-24 19:08:10

近日，隨著韓國疫情形勢驟然嚴峻，韓國「新天地教」也開始廣為國內公眾所熟知。


作為邪教的「新天地教」內出現了「超級傳播者」，一下將韓國的新冠肺炎疫情防控工作打了個措手不及。

據韓國中央防疫對策本部2月25日通報，截至當天上午9時，韓國較昨日新增60例新冠病毒感染病例，累計確診893例，死亡增至8例。

截至24日上午9點確診的763例病例中，有456例與大邱「新天地教會」有關。

值得注意的是，韓國陸、海、空三軍，也均被病毒「染指」，目前已感染11例。其中就有人是因為參加「新天地教會」的活動感染的。

在韓國，「新天地教會」已經成了「千夫所指」。而在中國，該組織也是「不閑著」。

據韓聯社報道，這一組織還曾在2018年左右曾試圖派教徒潛入武漢傳教，計劃在當地開設100人規模的辦事處，但很快被武漢警方發現並驅逐出境。

就在新冠肺炎疫情蔓延初期，也有報道稱，該組織還想要「趁難撈人」，在上海積極招募國人入教。

這個多行不義、在疫情防控中「捅了大簍子」的邪教，到底是什麼來頭？

「新天地教會」：生病不要治，教主會救你

「新天地教會」是基督教會的一個分支，不過有點「邪性」。

該組織全稱「新天地耶穌教證據帳幕聖殿」，由教主李萬熙於1984年建立，總部位於韓國京畿道果川市。「新天地」是韓國基督教界公認的邪教，在中國亦然。

不過，邪教也總是有人信，據統計，韓國新天地入教人數為17萬，加上培訓當中的人，總數約有20萬。



新天地教教徽。資料圖。

和很多邪教教主一樣，李萬熙自稱「出身不凡」。在他的自傳《我所走過的路和神的恩惠》中，他表示「我是王室的後代，作為光來到這個世界」。而在教徒的神化下，他則成了「再臨基督」、「天上總統」。

「新天地教會」本是成千上萬韓國基督教分支之一，成立以後，在李萬熙的帶領下，「攻城略地」不斷擴張，而漸有小成。李萬熙的擴張手段，也比較符合邪教傳統，那就是：「洗腦」。

「新天地教會」組織嚴密，上下級別劃分嚴明，「洗腦組織」次第分為低、中、高三級，「洗腦」周期歷時達一年半之久。一旦入教，教內成員就會被規訓得對上級言聽計從，絕不反抗，乃至不顧生死。

「新天地教會」有不少「瘋狂的教義」。比如，他們視身體的疾病為一種罪，會忍受病痛去參加宗教聚會。他們希望得到神的庇護和治療，他們視生病為一種特殊的宗教體驗、一種靈修。

因此，他們生病往往拒絕就醫，在這次疫情中，有教徒被感染髮病後，便拒絕醫護人員的檢測。他們更希望前往教會禮拜，相信教主能夠治癒疾病、拯救他們。

這次製造「超級傳播事件」的「新天地」大邱教會，是當地教區的總部，有超過1萬名信徒。造成病毒集中傳播的教會總部大樓更是高達九層，其中每層可以容納500名信徒進行禮拜。

製造這起事件的「超級傳播者」是一位61歲的女教徒，她曾在確診感染新型冠狀病毒之前，參加了四次教會活動。而就在確診前，她曾「秉承教義」，兩次拒絕接受新冠病毒檢測。

目前，據韓國大邱市23日調查，在當地9336名新天地教會成員中，已經有1276人出現癥狀，但仍有670人未聯繫上。

邪教當防，疫情更需緊控

韓國目前有超過三分之一的基督教信徒，已經成為一個基督教化國家，也是亞洲最大的基督教國家。

基督教之所以能夠迅速「征服」韓國，跟近代以來韓國受歐美文化尤其是美國的影響有關。二戰後，韓國在美國的幫扶下迅速崛起，基督教也迅速征服了韓國人的「精神王國」。但這還只是外因。

更重要的內因在於，某種程度上，韓國同時又是一個崇奉「巫術」的國家。在歷史上，韓國深受薩滿文化的影響。薩滿、巫士在韓國官方、民間都有著極大的影響力。近年來，一些關於韓國的「驅邪」「捉鬼」的影視劇熱播，國人或多或少也能感受到這一點。



電影《哭聲》劇照。

而基督教之所以能夠廣泛傳播，很大一部分原因就在於藉助了韓國人「信巫」、「信靈」的傳統觀念。通過宣揚「通靈」「顯現異能」，再附加上體系完備的基督教理論，基督教很快征服了韓國民眾。這其中，韓國不少邪教教主，其實就是披著基督教外衣的「巫士」。

作為一個教徒遍地的基督教化國家，韓國對基督教及其各分支教派給予了充分的尊重和「自由」。

「新天地教會」在2014年和2016年，分別被韓國基督教監理會和韓國基督教聯合會認定為「邪教」，這只是韓國基督教教界的認定，在韓國官方層面，該教會依然是個合法的組織，只要不做違法之事，依然能夠正常活動。也因如此，該組織能夠在光天化日之下集會禮拜，造成了促使疫情蔓延的「大不幸」。

「新天地教會」也曾想將勢力滲透至中國。但我國多地政府主管部門一經認定該組織為「邪教」后，依法進行了取締。

如今，「新天地教會」闖下彌天大禍，在韓國各方的群壓之下，方才宣布取消全國的組織集會活動，並進行了道歉。不過，對於此類邪教的「作亂」舉動，韓國官方也確需提高警惕，無論今後還是未來，都要嚴加管控。該事件無論對韓國政府還是對民眾而言，都是個深刻的教訓。

眼下，韓國已經啟動了最高級別的疫情預警系統。韓國政府已決定，將對新天地逾20萬信徒進行新冠病毒檢測，並隨時公開檢測結果。疫情防控，迫在眉睫，希望在諸方努力之下，疫情能得到有效控制，不再禍及更多的人。

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作者: 追求永生    時間: 2020-3-6 22:51
這是我在另一個論壇的討論發言，如果還認為新天地是基督教的話，請參看一下。這些發言是在2/26/2020出來的，大約有一個多星期了，具有時效性。

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作者: 追求永生    時間: 2020-3-6 23:01


對一個說法的澄清。有人可能認為這個新天地也是信耶穌的，因為他們這樣說。這就是缺乏真理辨識能力的一個體現，他們的教主明明說他自己就是再臨的基督，和基督徒正信的主耶穌根本就是風馬牛不相及，和國內的東閃一樣，自封是再來的主耶穌，已經是極端邪惡的聲稱，這又怎麼能說是信耶穌的呢。如果表面上似乎一樣就認為實質一樣，那麼那個人肯定是跟著撒旦走的，因為撒旦表面上是光明天使。

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作者: beechan    時間: 2020-3-6 23:24
曾說：
『人家也是信耶穌 你憑甚麽斷定是邪教？』的那位版友，
應好好地看看以上的帖

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-6 23:39

beechan 發表於 2020-3-6 10:24
曾說：
『人家也是信耶穌 你憑甚麽斷定是邪教？』的那位版友，
應好好地看看以上的帖 ...

小心被人告到褲穿窿

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作者: beechan    時間: 2020-3-7 02:57

Djogchen 發表於 2020-3-6 23:39
小心被人告到褲穿窿

咁要通知國際刑警。。。。。。。聯合國，　海牙法庭受理先得

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作者: beechan    時間: 2020-3-7 02:58

Djogchen 發表於 2020-3-6 23:39
小心被人告到褲穿窿

褲穿窿，去廁所小便時方便好多

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作者: 追求永生    時間: 2020-3-7 03:13

Djogchen 發表於 2020-3-6 10:39
小心被人告到褲穿窿

他們被中韓兩國圍剿，估計自顧不暇。我主要是反對他們的自稱救主再臨，和東閃一樣，這個即使再大的風險也不能不反；至於他們頂風聚會導致大規模新型肺炎擴散屬於過失殺人之罪，自有當地有關部門對付。我們在這裡討論，分清是非就行了。

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-9 01:22

追求永生 發表於 2020-3-6 14:13
他們被中韓兩國圍剿，估計自顧不暇。我主要是反對他們的自稱救主再臨，和東閃一樣，這個即使再大的風 ...

這個問題我個人認為應該分開兩個層面去分析
第一個是國家層面，每個國家對不同的宗教都有不同政策而去評估該宗教的性質，中國就成立一個「三自」的機構去審判，而韓國國家可以說是基督教狂熱者，所以少不免有泛濫，正所謂樹大有枯枝,好比那個被判十五年監的牧師就是犯了道德上的罪，據說也是新天地教會的

第二個當然是在宗教性質，這個比較復雜，基督教由馬丁路德以聖經為標準，我個人認為若然偏離聖經的只可視為「異端」而若然有欺騙的成份這才是稱為邪教。

不妥之處請版主改正

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-9 20:04

beechan 發表於 2020-3-6 13:58
褲穿窿，去廁所小便時方便好多

褲穿籠系意思告到你破產為止

誰有興趣看你既Pp

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作者: beechan    時間: 2020-3-9 21:57

Djogchen 發表於 2020-3-9 20:04
褲穿籠系意思告到你破產為止

誰有興趣看你既Pp

誰說我要給你看pp？！！

你在公廁時，　時常偷看別人的pp?

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作者: beechan    時間: 2020-3-9 22:04

Djogchen 發表於 2020-3-9 01:22
這個問題我個人認為應該分開兩個層面去分析
第一個是國家層面，每個國家對不同的宗教都有不同政策而去評 ...

基督教由馬丁路德以聖經為標準，我個人認為若然偏離聖經的只可視為「異端」而若然有欺騙的成份這才是稱為邪教。

當年天主教廷也指馬丁路德是異端，　馬丁也指天主教廷是異端。
所以，　凡與自己信理不符的教會，　都是異端罷。
自己也是別人眼中的異端。


為了教理，　著信徒去做一些違背大眾道德倫常的事　（欺騙斂財只是其中一部份的壞事，　還有六親不認，過龍床，　換血之類，　如舊約中拜邪神的人當廟妓），　該是邪教了。　

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-10 01:08

beechan 發表於 2020-3-9 09:04
當年天主教廷也指馬丁路德是異端，　馬丁也指天主教廷是異端。
所以，　凡與自己信理不符的教會，　都 ...

基督教不是有個叫「主流教會」嗎？就是以聖經為主

就是你們天主教別出一裁。搞個「次經」出來

馬丁路德之所以才提出「唯獨聖經」其中一原因是當時天主教的教權過於澎漲

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作者: beechan    時間: 2020-3-10 01:26

Djogchen 發表於 2020-3-10 01:08
基督教不是有個叫「主流教會」嗎？就是以聖經為主

就是你們天主教別出一裁。搞個「次經」出來

由主流教會分出來的，　還是不是主流？

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作者: beechan    時間: 2020-3-10 01:28

Djogchen 發表於 2020-3-10 01:08
基督教不是有個叫「主流教會」嗎？就是以聖經為主

就是你們天主教別出一裁。搞個「次經」出來

次經，　是弄出來的，　
還是給人刪走的？

這個話題已經夠論一年半載，　
可惜，　你背景資料太弱，未夠班來論。

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作者: beechan    時間: 2020-3-10 01:35

Djogchen 發表於 2020-3-10 01:08
基督教不是有個叫「主流教會」嗎？就是以聖經為主

就是你們天主教別出一裁。搞個「次經」出來

在天主教，　次經　（deuterocanocios) 是獨指七本在新教的聖經內沒有收錄的書卷。
以新教的所謂次經，　指這七部書外，　還包括其他天主教也沒有要的書卷：例如多默福音，　猶大福音，　彼德福音，　
瑪利福音。。。。。

所以，　講『次經』，　你先要弄清你想指甚麼

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-10 03:11

beechan 發表於 2020-3-9 12:26
由主流教會分出來的，　還是不是主流？

就是因為基督教的派別太過多所以才出了個「主流」
正如黑社會都有個大阿哥

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作者: 追求永生    時間: 2020-3-11 06:02

Djogchen 發表於 2020-3-8 12:22
這個問題我個人認為應該分開兩個層面去分析
第一個是國家層面，每個國家對不同的宗教都有不同政策而去評 ...

確實，這個一個比較複雜的問題，尤其是定性不是那麼容易。這個不容易很大程度上在於關於正教的定義。定義確定以後，又有一個實踐上的掌握問題。偏到什麼程度是異教，偏到什麼程度是異端。異端可以是錯誤，依然是同一個信仰；異教可以是完全不同的信仰，但是不一定是你死我活的敵人。只有邪教，才是敵對的信仰，又是不同戴天的敵人。

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作者: 追求永生    時間: 2020-3-11 06:10

beechan 發表於 2020-3-9 12:35
在天主教，　次經　（deuterocanocios) 是獨指七本在新教的聖經內沒有收錄的書卷。
以新教的所謂次經，　 ...

新教沒有次經，起碼沒有認定的次經，因為次經是可以放在聖經里的，只是區別於66卷經典。弟兄提到的那些各類福音有些是歸到偽經裡面，偽經當然不是聖經，但也不是沒有任何歷史價值，它的「偽」字，實際上是假託的意思。比如彼得福音，是有人在很晚以後假託彼得的名字弄出來的，和中國的前秦古籍許多都是假借古人之名一樣，它們一直歸類在古籍中，價值也沒有因之失去。

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作者: beechan    時間: 2020-3-11 09:48

追求永生 發表於 2020-3-11 06:10
新教沒有次經，起碼沒有認定的次經，因為次經是可以放在聖經里的，只是區別於66卷經典。弟兄提到的那些各 ...

早期的新教教會，　仍會把那七部書都放到聖經內。
只是後期的，　就索性刪去。

所以，　佛圓滿　說是天主教多弄出七部說，　就有點不確囉

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作者: 追求永生    時間: 2020-3-11 10:27

beechan 發表於 2020-3-10 20:48
早期的新教教會，　仍會把那七部書都放到聖經內。
只是後期的，　就索性刪去。

謝謝弟兄告知。是的，現在的66卷正典實際是很晚才確定的。

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-11 20:19

beechan 發表於 2020-3-10 20:48
早期的新教教會，　仍會把那七部書都放到聖經內。
只是後期的，　就索性刪去。

我並沒有說「多弄」

話題是馬丁路德的唯獨聖經是只是指那66卷
而事實上現今天主教仍然保存多出來的部份
我並非意思「加上去」
歷史上有沒有存在這次經在聖經中那是另一回事

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作者: beechan    時間: 2020-3-11 21:00

Djogchen 發表於 2020-3-11 20:19
我並沒有說「多弄」

話題是馬丁路德的唯獨聖經是只是指那66卷

當馬丁路德說唯獨聖經時，他的聖經內仍是有那七部書

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作者: beechan    時間: 2020-3-11 21:28

Djogchen 發表於 2020-3-11 20:19
我並沒有說「多弄」

話題是馬丁路德的唯獨聖經是只是指那66卷

而事實上現今天主教仍然保存多出來的部份

若本來就是有的，　何解會說是『多出來』？
你會說你的肚臍，　雖然是不用了，　是多出來的嗎？

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作者: beechan    時間: 2020-3-11 22:32

Djogchen 發表於 2020-3-11 20:19
我並沒有說「多弄」

話題是馬丁路德的唯獨聖經是只是指那66卷

翻查談話記錄,
你在#14說:

就是你們天主教別出一裁。搞個「次經」出來

你說說甚麼是「搞個」?
一般演繹, 都是指『本來是無, 現在有了』,的意思

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-11 23:43

beechan 發表於 2020-3-11 09:32
翻查談話記錄,
你在#14說:

你手上的思高版天主教聖經有包含「次經」嗎？

如果沒有

你回答我天主教的神父是否只讀思高版，？其它的經不讀？

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-11 23:43

beechan 發表於 2020-3-11 09:32
翻查談話記錄,
你在#14說:

你手上的思高版天主教聖經有包含「次經」嗎？

如果沒有



你回答我天主教的神父是否只讀思高版，？其它的經不讀？

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-11 23:50

beechan 發表於 2020-3-11 09:32
翻查談話記錄,
你在#14說:

      《次經》(Deuterocanonicals 或 Apocrypha)指《聖經》中見於希臘文「七十士譯本」和「拉丁通行本」，而不見於《希伯來文聖經》的七卷經書及幾篇「補遺」，即《多俾亞傳》、《友弟德傳》、《巴路克書 》、《智慧篇》、《德訓篇》、《瑪加伯傳上》、《瑪加伯傳下》、《以斯帖補篇》、《但以理外篇》等。神學家們對這幾卷書的經典地位有爭議，原因有三：

        一、原文非希伯來文或希伯來原文已佚；

        二、內容與《律法書》不盡相同；

        三、寫作時間在以斯拉時代以後。

        1546 - 1563年天主教會在「特蘭託大公會議」上對此問題進行了討論與表決。1564年11月13日，教皇庇護四世宣布「拉丁通行本」為天主教會法定本《聖經》。所收各卷(包括上述有爭議的各卷)都是根據上帝的默示寫成的，具有同等的經典地位，《聖經》卷冊不多於此，也不少於此。1566年，有人把《聖經》中歷來沒有爭議的各卷稱為《首正經》(《正經》)，或《第一書目》，而把上述有過爭議的各卷稱為《次正經》(《次經》)，或《第二書目》、《后典》(即《后成典之經》)。東正教一般 承認《次經》的經典地位。基督教新教則把《次經》排除在舊約聖經之外，但認為它是有益的讀物，應受到敬重，只是不應作為教義的根據。

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-11 23:58

beechan 發表於 2020-3-11 08:00
當馬丁路德說唯獨聖經時，他的聖經內仍是有那七部書

1546 - 1563年天主教會在「特蘭託大公會議」上對此問題進行了討論與表決。1564年11月13日，教皇庇護四世宣布「拉丁通行本」為天主教會法定本《聖經》

1564年正是馬丁路德年，新教會把這七卷加入去嗎？？？？？？？？？？

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作者: beechan    時間: 2020-3-13 03:28

Djogchen 發表於 2020-3-11 23:58
1564年正是馬丁路德年

你翕乜蠢呢?

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作者: beechan    時間: 2020-3-13 03:56

Djogchen 發表於 2020-3-11 23:50
《次經》(Deuterocanonicals 或 Apocrypha)指《聖經》中見於希臘文「七十士譯本」和「拉丁通行本」 ...

1546 - 1563年天主教會在「特蘭託大公會議」上對此問題進行了討論與表決。1564年11月13日，教皇庇護四世宣布「拉丁通行本」為天主教會法定本《聖經》。

已故伶王新馬仔與洪金梅1992年才正式結婚, 但他們早在1965年便同居, 夫妻咗好耐哩

1564年教宗宣佈天主教法定本聖經書目, 不代表之前這些書卷不是教會內流通閱讀的.
三四世紀時的教長也常引用這七部書.

1564年教宗宣佈天主教法定本聖經書目, 特別是包括那七部書, 是給書卷合法地位, 重申該七部書都是正典,
就是來對抗新教說這七部書不是神默示的作品.

不是在1564年才在法定書目上加多七部

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-13 04:17

beechan 發表於 2020-3-12 14:56
已故伶王新馬仔與洪金梅1992年才正式結婚, 但他們早在1965年便同居, 夫妻咗好耐哩

1564年教宗宣佈天主 ...

當馬丁路德說唯獨聖經時，他的聖經內仍是有那七部書

這是你24樓講的

就是來對抗新教說這七部書不是神默示的作品.


這是你現在講的


即是馬丁路德明知不是神的默示都放進聖經裡??
怎麼覺得前言不對後語？？

馬丁·路德（德語： Martin Luther ，1483年11月10日－1546年2月18日）
即是馬丁路德死後教皇才宣報列入聖經，天主教行慢了一步
不過好合拍（不是你所說對抗啊！！！！！）

直至現今

天主教會是即以「希臘文七十賢士本」為聖經，那是包括四十六卷舊約的

其中七卷不是神的默示，到現今天主教仍然以此為標準，

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作者: beechan    時間: 2020-3-13 04:42
其實你想講乜?

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-13 04:46

beechan 發表於 2020-3-12 15:42
其實你想講乜?

我一直想講的是馬丁路德的「唯讀聖經」應該是六十六卷，而你說七十三卷

天主教有天主教的事，你就是要垃埋新教落水

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作者: beechan    時間: 2020-3-13 11:21

Djogchen 發表於 2020-3-13 04:46
我一直想講的是馬丁路德的「唯讀聖經」應該是六十六卷，而你說七十三卷

天主教有天主教的事，你就是要垃 ...

在聖經中，根本就沒有說明該唯獨多少卷書。
66本。。。。都是人說的，不是經說的。
既然，是「由人說的」，那亦沒有「唯獨聖經」這回事哩

---

作者: beechan    時間: 2020-3-13 12:30

Djogchen 發表於 2020-3-13 04:46
我一直想講的是馬丁路德的「唯讀聖經」應該是六十六卷，而你說七十三卷

天主教有天主教的事，你就是要垃 ...

我在#16早預批了你對聖經定典的背景資料太弱, 本來就未夠班, 果然無錯。

教會法定的書目，　早便在３９７年迦太基會議中議定了。
當時的正典書目便包括了七部新教後來不要的書卷。
當馬丁路德還是天主教神父時，　他讀的書卷便有那七部書。
那七部書在教會中被誦讀一千多年了。
　　
　　

1564年教宗宣佈天主教法定本聖經書目，　是對新教徒重申迦太基會議定的的書目才是正宗的。

　　
所以，　馬丁憑甚麼來判定那７部書不是默示，　其他６６本就是默示呢？

　
為甚麼馬丁路德與天主教分家後，　才說那７　部書沒有默示，　要由３９７年便定下的正典書目剔出？

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-13 19:50

beechan 發表於 2020-3-12 22:21
在聖經中，根本就沒有說明該唯獨多少卷書。
66本。。。。都是人說的，不是經說的。
既然，是「由人說的」 ...

66本。。。。都是人說的，不是經說的。



你的意思66本是人的說話，但73卷聖經內容都是神的話，馬丁路德與你也確認？？？？？

那為何現今新教用66本，思高版73卷？

按你提出的歷史證據，那麼新教現今豈不是反馬丁路德？

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-13 21:33

beechan 發表於 2020-3-12 23:30
我在#16早預批了你對聖經定典的背景資料太弱, 本來就未夠班, 果然無錯。

教會法定的書目，　早便在３９ ...

你提出的歷史證據只可證明它的存在性，但實質卻是否如此，還是一個爭議
神學家提出三點那七卷是次經，你又作如何解識？

  一、原文非希伯來文或希伯來原文已佚；

        二、內容與《律法書》不盡相同；

        三、寫作時間在以斯拉時代以後。

---

作者: beechan    時間: 2020-3-13 21:47

Djogchen 發表於 2020-3-13 21:33
你提出的歷史證據只可證明它的存在性，但實質卻是否如此，還是一個爭議
神學家提出三點那七卷是次經，你 ...

一、原文非希伯來文或希伯來原文已佚；

這個論點一早便不為學者再用哩。
你的資料，太殘舊哩，　更新下哩。
　　
　　



死海古卷出土，　內裡便有那七部新教不要的書：多俾亞書，　德訓篇的殘片。

死海古卷用的希伯來文，　比現時的希伯來文　（實在是馬所拉文）還要早。
甚麼沒有非希伯來的抄本？
猶太人在耶穌還未出世前便讀這些書哩

---

作者: beechan    時間: 2020-3-13 21:49

Djogchen 發表於 2020-3-13 21:33
你提出的歷史證據只可證明它的存在性，但實質卻是否如此，還是一個爭議
神學家提出三點那七卷是次經，你 ...

二、內容與《律法書》不盡相同；

你不要見字搬字便以為好有牙力。
（１）《律法書》指甚麼書？
（２）　內容如何與律法不符？

你自己都未知你在搬著甚麼。。。。。。去長長知識先哩

---

作者: beechan    時間: 2020-3-13 21:51

Djogchen 發表於 2020-3-11 23:50
《次經》(Deuterocanonicals 或 Apocrypha)指《聖經》中見於希臘文「七十士譯本」和「拉丁通行本」 ...

三、寫作時間在以斯拉時代以後。

更加是廢話連連。

（１）為甚麼以斯拉時代以後就不能有神的默示？　是誰定的？
（這論點：「寫作時間在以斯拉時代以後」，　你未做過功課，　你未明白講者是指甚麼。我就是搏你不識）
　
　
　

（２）所有福音，　書信。。。。都是寫在以斯拉時代以後囉。都是沒有默示的？

---

作者: beechan    時間: 2020-3-13 21:56

Djogchen 發表於 2020-3-13 19:50
66本。。。。都是人說的，不是經說的。

但73卷聖經內容都是神的話

神沒有說過有多少部經書是默示，　甚至那部經有默示也沒有說過。
６６，　７３，　都是人定的。

問題是：　定的人，　有沒有「定」的權柄！
這個權柄才是神授的。
正如球埸上的球証，　他有權判斷那一進球是合法，　有效的。

---

作者: beechan    時間: 2020-3-13 22:01

Djogchen 發表於 2020-3-13 19:50
66本。。。。都是人說的，不是經說的。

按你提出的歷史證據，那麼新教現今豈不是反馬丁路德？

又給你亂打亂撞地說對了少少。
　　
　

現在的新教教會，　很多都不是與馬丁路德時所教的相同囉，　
愈分愈走樣了。

---

作者: beechan    時間: 2020-3-13 22:07

Djogchen 發表於 2020-3-13 19:50
那為何現今新教用66本，思高版73卷？

這不就是你想跟我論的主題嗎？

你是說是天主教加多了７部。
我就是說你這論點失實，　
不是天主教加多了７　部，　是新教，　馬丁路德刪走了７　部。
　　

　
現在論的，　是那七部書, 是添加，　還是被刪減。
你明白未？

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-13 23:08

beechan 發表於 2020-3-13 08:51
更加是廢話連連。

（１）為甚麼以斯拉時代以後就不能有神的默示？　是誰定的？

（２）所有福音，　書信。。。。都是寫在以斯拉時代以後囉。都是沒有默示的？


多出的七部是舊約，是在公元前1至4 世紀出的，不是福音

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作者: beechan    時間: 2020-3-14 00:45

Djogchen 發表於 2020-3-13 23:08
（２）所有福音，　書信。。。。都是寫在以斯拉時代以後囉。都是沒有默示的？

為甚麼公元前1-4世紀的作品，不會有神默示？

＃42, 你只能回到一半之啵

  
唔扣你分你都係只得50%...僅僅及格

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 01:11

beechan 發表於 2020-3-13 09:01
又給你亂打亂撞地說對了少少。
　　
　

或者我舉個例子讓你知道新教為何抗拒次經

在羅馬書5:12-19，保羅說亞當要為人類的罪負責，

德訓篇卻說：「罪惡的起源，來自婦女；為了她，我們都要死亡。」（25:33，思高）這顯然跟保羅的話有抵觸。德訓篇還說：「一切惡毒都可忍耐，但不願忍耐婦人的惡毒」。（25:19，思高）

是否走樣？是你老弟說了算數？？？

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 01:16

beechan 發表於 2020-3-13 11:45
為甚麼公元前1-4世紀的作品，不會有神默示？

＃42, 你只能回到一半之啵

我系話你九吾答八，怡家系講次經，系舊約的一部份，吾系福音

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 01:27

Djogchen 發表於 2020-3-14 01:11
或者我舉個例子讓你知道新教為何抗拒次經

在羅馬書5:12-19，保羅說亞當要為人類的罪負責，

你又讀經讀你只想要的部份囉。。。

你搞掂以下兩段先哩：

羅馬書5:12-19，保羅說亞當要為人類的罪負責，
　
但

　
保祿在弟茂德前書　２：１４又說：
亞當沒有受騙，受騙陷於背命之罪的是女人。


　
　
保祿又是否走樣？


照你咁講：　德訓篇講的與之前書卷講的不符，所以不是默示，
那馬丁路德也應該把弟茂德前書，　甚至保祿書信都要刪走才是喎。

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 01:29

Djogchen 發表於 2020-3-14 01:16
我系話你九吾答八，怡家系講次經，系舊約的一部份，吾系福音

何以在以斯拉時代以後成書的，　就不是舊約？

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 01:41

Djogchen 發表於 2020-3-14 01:11
或者我舉個例子讓你知道新教為何抗拒次經

在羅馬書5:12-19，保羅說亞當要為人類的罪負責，

你舉的例子，　不是新教要抗拒次經的原因，
你繼續努力！　Ｄjogchen　加油！

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 01:42


[

beechan 發表於 2020-3-13 12:27
你又讀經讀你只想要的部份囉。。。

你搞掂以下兩段先哩：

保祿在弟茂德前書　２：１４？？？？？？

是啥？

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 02:07
不是啥？

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 03:34

beechan 發表於 2020-3-13 12:41
你舉的例子，　不是新教要抗拒次經的原因，
你繼續努力！　Ｄjogchen　加油！ ...

你幾時做了裁判員？

Show個certificate 出來再講

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 03:59

Djogchen 發表於 2020-3-14 03:34
你幾時做了裁判員？

Show個certificate 出來再講

只有我更正你講錯了的地方，　
卻不見你能更正我的甚麼。。。
我當起裁判，　也是實至名歸哩

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 04:11

Djogchen 發表於 2020-3-11 23:50
《次經》(Deuterocanonicals 或 Apocrypha)指《聖經》中見於希臘文「七十士譯本」和「拉丁通行本」 ...

《次經》(Deuterocanonicals 或 Apocrypha)指《聖經》中見於希臘文「七十士譯本」和「拉丁通行本」，而不見於《希伯來文聖經》的七卷經書及幾篇「補遺」，即《多俾亞傳》、《友弟德傳》、《巴路克書 》、《智慧篇》、《德訓篇》、《瑪加伯傳上》、《瑪加伯傳下》、《以斯帖補篇》、《但以理外篇》等。神學家們對這幾卷書的經典地位有爭議，原因有三：

        一、原文非希伯來文或希伯來原文已佚；

這個論點，　是在死海古卷尚未被發現前，　１６，　１７世紀學者拿來作論據的。
死海古卷出土後，　這論據早已摺埋，　收檔好耐㗎哩。

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 04:13

beechan 發表於 2020-3-13 12:27
你又讀經讀你只想要的部份囉。。。

你搞掂以下兩段先哩：

茂德前書　即哥林多前書


亞當沒有受騙，受騙陷於背命之罪的是女人

2:14                  然 而 屬 血 氣 的 人 不 領 會 　 神 聖 靈 的 事 、 反 倒 以 為 愚 拙 ． 並 且 不 能 知 道 、 因 為 這 些 事 惟 有 屬 靈 的 人 纔 能 看 透

你想講乜？九吾答八

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 04:14

Djogchen 發表於 2020-3-14 04:13
茂德前書　即哥林多前書
...

笑死咗！！

（我想唔做裁判都唔得哩）

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 05:54

beechan 發表於 2020-3-13 15:14
笑死咗！！

（我想唔做裁判都唔得哩）

語無淪次，是時候吃藥了！

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 06:24

Djogchen 發表於 2020-3-14 05:54
語無淪次，是時候吃藥了！

「茂德前書　即哥林多前書 」 呢句話真係令識野既基督徒噴飯㗎啵
　
　

勁過香港警察既催淚彈

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 06:25

Djogchen 發表於 2020-3-14 05:54
語無淪次，是時候吃藥了！

好明顯，到現在你仍未知衰咗乜，
一嚿雲咁

老早（＃16）就講咗你聖經知識未夠班

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 06:35

beechan 發表於 2020-3-13 17:25
好明顯，到現在你仍未知衰咗乜，
一嚿雲咁

比你勒泛一次

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 06:37

Djogchen 發表於 2020-3-14 06:35
比你勒泛一次

都唔止一次㗎哩。。。
　　
　　
習以為常囉

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 06:40

beechan 發表於 2020-3-13 17:25
好明顯，到現在你仍未知衰咗乜，
一嚿雲咁

提摩太前書講的仍然是阿當是原罪者，有阿當才有夏娃，你再讀下去第2-15

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 07:42

Djogchen 發表於 2020-3-14 06:40
提摩太前書講的仍然是阿當是原罪者，有阿當才有夏娃，你再讀下去第2-15 ...

唔好岔到咁遠哩，　
次經，　應不應該是正典書目中，　是討論焦點。

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 19:33

beechan 發表於 2020-3-13 18:42
唔好岔到咁遠哩，　
次經，　應不應該是正典書目中，　是討論焦點。

你用過腦去淋下
如果系正典 使吾使等到十六世紀才列入聖經？

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 19:58

Djogchen 發表於 2020-3-14 19:33
你用過腦去淋下
如果系正典 使吾使等到十六世紀才列入聖經？

你回帶睇下老師我在#37 教過你甚麼哩。

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 19:58

Djogchen 發表於 2020-3-14 19:33
你用過腦去淋下
如果系正典 使吾使等到十六世紀才列入聖經？

你回帶睇下老師我在#37 教過你甚麼哩。

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 20:21

beechan 發表於 2020-3-14 06:58
你回帶睇下老師我在#37 教過你甚麼哩。

i你37樓講的是有此作品，那時只是會議，但是未正式列入聖經

你倒好識舉例洪金梅同新馬師曾一樣

咩叫法定呀？？？

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 20:57

beechan 發表於 2020-3-14 06:58
你回帶睇下老師我在#37 教過你甚麼哩。

林鄭也提出了「送中」 典故

結果怎樣？法定了嗎？
或者好像次經那樣 一千多年後才法定

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 21:08

Djogchen 發表於 2020-3-14 20:21
i你37樓講的是有此作品，那時只是會議，但是未正式列入聖經

你倒好識舉例洪金梅同新馬師曾一樣

３９７年，　尚未有『聖經』這個名詞，　
只有正典：　一系列教會認為信徒可以讀的經書。

迦太基會議定出的書目中，　便有該七部書。
　　
　　

　　
無法定地位？
莫非３９７年迦太基大公會議主教團說了的，　不算數？無地位的？

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 21:24

Djogchen 發表於 2020-3-14 20:57
林鄭也提出了「送中」 典故

結果怎樣？法定了嗎？

你要查看３９７年迦太基會議記錄，　看通過了甚麼嗎？

　　
羅馬教廷是甚麼都愛記下來的，　梵蒂崗圖書館還收藏起該年的記錄。

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 21:27
該七部書，　是否屬正典，　至少在迦太基，　天特會議上，　是由一班主教團認同的。

　　
該七部書不屬正典，　卻只是由馬丁路德一人作主，　一言九鼎　（只因他當年是宗教網紅？）的主意。

　　
誰的決定較踏實？

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 21:29

beechan 發表於 2020-3-14 08:24
你要查看３９７年迦太基會議記錄，　看通過了甚麼嗎？

　　

即是有行政 無立法

啊貓啊狗都可以說正典

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 21:43

Djogchen 發表於 2020-3-14 21:29
即是有行政 無立法

啊貓啊狗都可以說正典

說不是正典的你，　同樣也是一隻亞貓亞狗
(實在是連貓狗也不如)

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 22:41

beechan 發表於 2020-3-14 08:27
該七部書，　是否屬正典，　至少在迦太基，　天特會議上，　是由一班主教團認同的。

　　

天主教埋系大阿哥咩？教宗點頭了嗎？

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 22:42

Djogchen 發表於 2020-3-14 21:29
即是有行政 無立法

啊貓啊狗都可以說正典

你又回帶　＃４３，　看看定的人是否屬亞貓亞狗先哩

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 22:43

Djogchen 發表於 2020-3-14 22:41
天主教埋系大阿哥咩？教宗點頭了嗎？

教宗幾時試過要運用教宗權柄推反大公會議上作出的決定？

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 22:44

beechan 發表於 2020-3-14 08:27
該七部書，　是否屬正典，　至少在迦太基，　天特會議上，　是由一班主教團認同的。

　　

馬丁路德當時只不過時過氣的神父，有那麼大的權力就吾使偷偷地半夜三更把他的九十五條貼在教堂門上

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 22:46

Djogchen 發表於 2020-3-14 22:44
馬丁路德當時只不過時過氣的神父，有那麼大的權力就吾使偷偷地半夜三更把他的九十三條貼在教堂門上 ...

馬丁路德的93條綱領？
（又係一個笑點嚟喎）

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 22:48

beechan 發表於 2020-3-14 08:08
３９７年，　尚未有『聖經』這個名詞，　
只有正典：　一系列教會認為信徒可以讀的經書。

不算數？無地位的？

你埋自稱教師嗎？

甘簡單既問題都有問話號

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 22:48

Djogchen 發表於 2020-3-14 22:44
馬丁路德當時只不過時過氣的神父，有那麼大的權力就吾使偷偷地半夜三更把他的九十三條貼在教堂門上 ...

馬丁路德的論綱中，　沒有指責教會加添了經書入正典內
正典。。。。不是在當年馬丁反教廷的項目中

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 23:14

beechan 發表於 2020-3-14 09:46
馬丁路德的93條綱領？
（又係一個笑點嚟喎）

typing mistakes

已更改，吾使大驚小怪

---

作者: beechan    時間: 2020-3-14 23:18

Djogchen 發表於 2020-3-14 23:14
typing mistakes

已更改，吾使大驚小怪

』３』　同』５』　係鍵盤上位置都差幾遠下，　唔係隔嚟鄰舍

而且，　你當時是打中文：　「三」，　與　「五」，　
無論手寫，　速成，　倉頡，　九方。。。。輸入法都好唔同

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-14 23:49

beechan 發表於 2020-3-14 09:43
教宗幾時試過要運用教宗權柄推反大公會議上作出的決定？

即使無權推翻會議決定

教宗十六世紀才定入聖經內，問題其它六十六卷也是否同一時間？

聖經是何時定的？是十六世紀嗎？

---

作者: beechan    時間: 2020-3-15 00:02

Djogchen 發表於 2020-3-14 23:49
即使無權推翻會議決定

教宗十六世紀才定入聖經內，問題其它六十六卷也是否同一時間？

為甚麼16世紀要特別召開一個大公會議, （你估是得閒無事做，　主教出來社交吹水耶？）
就是因為新教分裂了,  說有七部經書不應讀.

羅馬教會向他們, 其他人..重申一次正典的書目, 應是73部, 不是66
這都是1000多年前早決定下來了的事, 不會修改

---

作者: beechan    時間: 2020-3-15 00:05

Djogchen 發表於 2020-3-14 23:49
即使無權推翻會議決定

教宗十六世紀才定入聖經內，問題其它六十六卷也是否同一時間？

聖經是何時定的？是十六世紀嗎？

397年便定了,
當時不叫聖經, 叫正典, 是一列書目而已.
後人把正典書卷合 成一本書:叫聖經,  實在是73部書卷的合訂本
  
  
即是話, 創世紀, 　出谷紀，　不是聖經中的一「章」，　二章, 本身就是兩本獨立書卷.

---

作者: Djogchen    時間: 2020-3-15 00:14

beechan 發表於 2020-3-14 08:08
３９７年，　尚未有『聖經』這個名詞，　
只有正典：　一系列教會認為信徒可以讀的經書。

只有正典：　一系列教會認為信徒可以讀的經書。


我略看了這七卷，都是一些男女道德的故事

好奇怪，怎會成為神都關注的項目

看孔子的論語已足夠

---

作者: beechan    時間: 2020-3-15 00:18

Djogchen 發表於 2020-3-15 00:14
只有正典：　一系列教會認為信徒可以讀的經書。

我略看了這七卷，都是一些男女道德的故事

唔係嘛，
好水過鴨背咁看囉

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作者: beechan    時間: 2020-3-15 00:31

Djogchen 發表於 2020-3-15 00:14
只有正典：　一系列教會認為信徒可以讀的經書。

看孔子的論語已足夠

那我五分鐘，　十分鐘都可以略看罷論語囉。
看，　容乜易，　能明白吸收多少才是重要囉

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-15 00:36

beechan 發表於 2020-3-14 11:31
那我五分鐘，　十分鐘都可以略看罷論語囉。
看，　容乜易，　能明白吸收多少才是重要囉 ...

多俾亞傳

部族一個虔誠猶太人的記載。他被擄到尼尼微，因鳥糞落到眼裡而雙目失明。他打發兒子多俾亞到米底亞（瑪待）去討債。在化成人形的天使帶領下，多俾亞就出發到埃克巴坦那（厄克巴塔納，有些譯本說是辣傑斯）去，途中得到一條魚的心、肝、膽。他遇到一個寡婦，這個寡婦雖然嫁過七次，但還是處女，因為她的每個丈夫都在成親當晚被惡魔亞司馬提殺死。多俾亞在天使鼓勵下娶了這個守寡的處女，借著燒掉魚心和魚肝驅逐惡魔。回家以後，他用魚膽使父親復明


友弟德傳 關於拜突里雅城一個美麗的猶太寡婦的記載。


德訓篇
「罪惡的起源，來自婦女；為了她，我們都要死亡。」（25:33，思高）：「一切惡毒都可忍耐，但不願忍耐婦人的惡毒

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-15 00:38

Djogchen 發表於 2020-3-14 11:36
多俾亞傳

部族一個虔誠猶太人的記載。他被擄到尼尼微，因鳥糞落到眼裡而雙目失明。他打發兒子多俾亞到 ...

算不算是道德經？

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-15 00:51

Djogchen 發表於 2020-3-14 11:36
多俾亞傳

部族一個虔誠猶太人的記載。他被擄到尼尼微，因鳥糞落到眼裡而雙目失明。他打發兒子多俾亞到 ...

嫁了七次，仍然是處女
天方夜談乎？

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作者: beechan    時間: 2020-3-15 08:55

Djogchen 發表於 2020-3-15 00:51
嫁了七次，仍然是處女
天方夜談乎？

龜兔賽跑，　鷸蚌相爭。。。。都可以拿來說教，
為甚麼天方夜談的故事不可以用來說教？

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-15 09:41

beechan 發表於 2020-3-14 19:55
龜兔賽跑，　鷸蚌相爭。。。。都可以拿來說教，
為甚麼天方夜談的故事不可以用來說教？ ...

那是「性」，不是「聖」

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作者: beechan    時間: 2020-3-15 12:17

Djogchen 發表於 2020-3-15 09:41
那是「性」，不是「聖」

為甚麼聖經中不可談性？
你又讀過《雅歌》未有？

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-15 20:23

beechan 發表於 2020-3-14 23:17
為甚麼聖經中不可談性？
你又讀過《雅歌》未有？

聖經是神默示的
按你到邏輯 性慾也是神默示(或是默認的)
如此這般 天主教神父不許結婚又是甚麽邏輯？

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作者: Djogchen    時間: 2020-3-15 20:25

beechan 發表於 2020-3-14 23:17
為甚麼聖經中不可談性？
你又讀過《雅歌》未有？

未讀過

讀完再討論

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作者: beechan    時間: 2020-3-15 21:58

Djogchen 發表於 2020-3-15 20:23

如此這般 天主教神父不許結婚又是甚麽邏輯？

呢個又係個大話題嚟，
一岔，　就要岔好遠。

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