倍可親

標題: 昨天跟一位基督徒朋友暢談一個小時，收穫頗豐 [列印本頁]

作者: 問？ 時間: 2018-3-22 22:01
標題: 昨天跟一位基督徒朋友暢談一個小時，收穫頗豐
他的言語感動了我，我承認語言上有些尖刻，以前對基督教的確心存輕視，這是不對的。他建議我繼續在這裡呆著跟互相交流，我也想繼續把該表達的意思表達完。

首先呢，大家都承認有一個自有永有的至高無上的存在。區別就在於基督教的神是有位格的，是一位活著的神，這真的很偉大。

而佛教的神是不能用位格這個詞來描述的，它並不是一條死的自然規律，因果定律本身不是神。死和活是用來形容現象的，本體是超越一切語言文字的，所以叫做不可思議。就是說，你怎麼想怎麼討論都是錯的。

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第二，兩者面臨的都是罪，都認為罪的本質是與神隔離。有很多基督徒，甚至牧師都認為佛教以行為稱義，這是很大的誤解。在佛教里，好行為是認識神之後的自然表現。如果不認識神，很多所謂的善行，都是偽善，並且僅憑好行為也不可能獲得解脫。

佛教對於罪的認識，有一個非常深層的心理學分析，它認為人心裡面有一個染污源，這個染污源，把一切人的情緒心理思想全部都染上罪的烙印。made in sin。而且這個染污源是隱藏在人的第六意識之下的，被稱為第七識，又叫做染污意。詳細的知識要談到唯識，我就多不說了。

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第三，談到公義和慈愛的統一，完美不完美仁者見仁智者見智

我只客觀談論，不做評價。對於基督教來說，神揀選一部分人得救，剩下的人要下永恆的地獄。

而對於佛教來說，每個人都必須接受全面公義的審判，同時也要接受完整的救贖。我個人覺得，這的確統一的很完美。

人因為自己造的業，無論善惡，都要在六道輪迴里受苦。但是呢，有限的人造的業有限，受的報就有限。所以，地獄就象人間的監獄一樣，是有一個期限的。過了這個期限，人就出來了。這就是完全的公義。

但是每一個人最終都會得救，法華經里說：造五逆罪的人，殺父殺母害佛，這樣的人最終也能成佛。

所以在佛教里，每個人都要接受公正的審判，同時也獲得完整的救贖。

作者: 拎不清 時間: 2018-3-22 23:48
人與動物怎麼越輪迴越多？

作者: 問？ 時間: 2018-3-23 00:07

拎不清發表於 2018-3-22 23:48
人與動物怎麼越輪迴越多？

這種問題看著很淺，其實很深。因為靈魂本身也不是固定的，而且也不僅僅是我們地球上這麼多生命。

作者: 拎不清 時間: 2018-3-24 02:12

問？發表於 2018-3-23 00:07
這種問題看著很淺，其實很深。因為靈魂本身也不是固定的，而且也不僅僅是我們地球上這麼多生命。 ...

看來你這是佛+科學。這很麻煩，地球上的生命是來自外太空的微塵，它們附帶著病毒，細菌或者說是有機物。不過這些東西在佛經是找不到的。

作者: beechan 時間: 2018-3-24 02:34

問？發表於 2018-3-23 00:07
這種問題看著很淺，其實很深。因為靈魂本身也不是固定的，而且也不僅僅是我們地球上這麼多生命。 ...

這種回應, 看來回答了, 其實就是甚麼也沒有答

作者: beechan 時間: 2018-3-24 02:36

拎不清發表於 2018-3-24 02:12
看來你這是佛+科學。這很麻煩，地球上的生命是來自外太空的微塵，它們附帶著病毒，細菌或者說是有機物。 ...

「地球上的生命是來自外太空的微塵」
有甚麼的科學根據？

作者: 問？ 時間: 2018-3-24 03:36

beechan 發表於 2018-3-24 02:34
這種回應, 看來回答了, 其實就是甚麼也沒有答

是啊，也只好如此！

作者: beechan 時間: 2018-3-24 03:40

問？發表於 2018-3-24 03:36
是啊，也只好如此！

我試試答：

人道人口劇增，
因為野生的畜生越來越少了，披著人皮的畜生越來越多了。

作者: 問？ 時間: 2018-3-24 03:45

beechan 發表於 2018-3-24 03:40
我試試答：

人道人口劇增，

靈魂不需要維持恆定，因為靈魂本身也不是不變的。這是很深的教義，如果沒有實證僅憑邏輯空談，意義不大！

作者: beechan 時間: 2018-3-24 04:18

問？發表於 2018-3-24 03:45
靈魂不需要維持恆定，因為靈魂本身也不是不變的。這是很深的教義，如果沒有實證僅憑邏輯空談，意義不大！ ...

『靈魂不需要維持恆定，因為靈魂本身也不是不變的。』
這點，　你又何嘗有實証，　還不是一樣的空談？

作者: beechan 時間: 2018-3-24 04:25

問？發表於 2018-3-24 03:45
靈魂不需要維持恆定，因為靈魂本身也不是不變的。這是很深的教義，如果沒有實證僅憑邏輯空談，意義不大！ ...

『這是很深的教義』
用很深的教義，　深得普通人都不能明白的，
那如何普渡眾生？
　
　

眾生不學佛三，　四十載，　難脫苦海耶？
那與放下xx，　立地成佛有矛盾矣！

作者: 問？ 時間: 2018-3-24 04:39

beechan 發表於 2018-3-24 04:25
『這是很深的教義』
用很深的教義，　深得普通人都不能明白的，
那如何普渡眾生？

解脫后就明白了啊，現在不需要明白這些。你不明白我也不明白。把能明白的搞明白就可以了！

作者: beechan 時間: 2018-3-24 08:43

問？發表於 2018-3-24 04:39
解脫后就明白了啊，現在不需要明白這些。你不明白我也不明白。把能明白的搞明白就可以了！ ...

跟一些基督徒說：　人不能明白上主的計劃。
竟然是這麼的相似。

作者: beechan 時間: 2018-3-24 09:46
本帖最後由 beechan 於 2018-3-24 10:43 編輯

問？發表於 2018-3-24 04:39
解脫后就明白了啊，現在不需要明白這些。你不明白我也不明白。把能明白的搞明白就可以了！ ...

又或者是：根本無輪迴這回事哩
（可能就是最好的解釋）

作者: 問？ 時間: 2018-3-24 17:21

beechan 發表於 2018-3-24 08:43
跟一些基督徒說：　人不能明白上主的計劃。
竟然是這麼的相似。

佛經里有一個比喻，說有一個人中了一支毒箭。他不去趕快治傷，反而去探究箭射來的方向，箭的材料等等。是不是有點書獃子？

有些問題不是我們能搞清楚的，應該交給神。

作者: beechan 時間: 2018-3-24 20:39

問？發表於 2018-3-24 17:21
佛經里有一個比喻，說有一個人中了一支毒箭。他不去趕快治傷，反而去探究箭射來的方向，箭的 ...

本來是不錯，　很貼切的比喻。
不過，　把佛法，　把神的恩典比作毒箭就有點不好矣。

作者: 問？ 時間: 2018-3-24 20:50

beechan 發表於 2018-3-24 20:39
本來是不錯，　很貼切的比喻。
不過，　把佛法，　把神的恩典比作毒箭就有點不好矣。 ...

這個毒箭，是指貪嗔痴三毒煩惱，針對煩惱提的問題，是指佛法里所講的十八個非正問。這些問題是用理性沒辦法解決的，類似康德的二律背反。

作者: beechan 時間: 2018-3-24 21:10

問？發表於 2018-3-24 20:50
這個毒箭，是指貪嗔痴三毒煩惱，針對煩惱提的問題，是指佛法里所講的十八個非正問。這些問題是用理性沒辦 ...

哦。。。原來佛法是指解藥。

不過，中了貪嗔痴三毒也不是即時致命，
未到絕望境地，在服解藥前也想知服下的是甚麼成份，有沒有效力，人之常情也。

不管問，只管服。。。。。有危險喔！

作者: beechan 時間: 2018-3-24 21:55
今時今日，　冒牌，　Ａ貨，　黑心商品充斥，　消費者不小心，　破財事少，　有損健康大。

　
　
教會，　佛門都一樣，　不要以為講耶穌的就是基督教，　披袈裟的就是和尚尼姑。

作者: 問？ 時間: 2018-3-24 22:49

beechan 發表於 2018-3-24 21:55
今時今日，　冒牌，　Ａ貨，　黑心商品充斥，　消費者不小心，　破財事少，　有損健康大。

　

作者: 追求永生 時間: 2018-3-25 00:39
本帖最後由追求永生於 2018-3-24 11:43 編輯

謝謝問兄分享，你有收穫有進步就好。

但是我也坦率地說，你說的三點，離完整的基督教信仰還差得很遠，當然你要是滿足於此，滿足於找到一些和佛教相似之處，自然也由你，但是你要是保持開放，那就要進一步看看基督教信仰說的是什麼。

首先一點，佛教世界大會有一個決定，說佛教不信有神，這個問兄知道嗎，理解嗎，同意嗎？

第二點，基督教不是泛泛承認有神，而是相信三位一體獨一真神，尤其是主耶穌的神性，把這個信仰和世界上所有其它宗教區分出來，即使是一神教的猶太教、伊斯蘭教都不屬於認識真神的宗教，遑論佛教有正式決定無神的宗教乎？

第三，世界觀五大要素，基督徒和佛教根本不同，完全是不同性質的宗教、世界觀。

第四，基督教的罪，本質都是悖逆造物主，把自己的人生從榮耀神變成榮耀自己，為自己的私利服務；剋制戰勝這樣的罪，必須悔改重生，這些都是神的恩典，必須靠主的拯救和幫助才能實現，否則根本就是不可能的，克服了罪，才使人變成正常的人。這個關鍵內容佛教沒有。

第五，公義和慈愛的統一，在基督教信仰對象三位一體獨一真神那裡，從來就是統一的，無論是聖經教導還是神的行為，都沒有矛盾；矛盾的只是不信和誤解，尤其是那些一方面悖逆神另一面又奢求神應許給信他的人的恩典，世界上哪裡有這樣的好事，如果真要這樣，公義何在？這個簡單的道理問兄想必能看得一清二楚。

我對問兄的建議：踏下心來，認真學習和理解基督教核心信仰內容，不要自己閉門造車，也不要人云亦云，把時間荒廢在一些表面的問題上。

作者: 問？ 時間: 2018-3-25 02:37
本帖最後由問？於 2018-3-25 03:46 編輯

追求永生發表於 2018-3-25 00:39
謝謝問兄分享，你有收穫有進步就好。

但是我也坦率地說，你說的三點，離完整的基督教信仰還差得很遠，當然 ...

永生兄，我想你是誤解了我的意思。我沒打算把基督教和佛教合併，兩者的差別是顯而易見的。我只是希望雙方不要誤解的太深，所以用一種你們理解的方式，來解釋佛法。

你寫的五點，我看了兩遍。其中第四點我比較注意，剩下的一二三五，都是一些名詞術語上的差異，缺乏實質。比如說第一點，佛教大會所決定的無神論，那個無神是說不相信有位格的神。你只要把神的定義落實在「自有永有」四個字，就明白我說的什麼意思了。

你也知道我強調名實之辯。名詞術語是為背後的實質服務的。如果沒有實質的支撐，名詞上的爭辯那就真的是浪費時間。

第四點之所以引起我的興趣，你觸及了佛教基督教所共同面臨的問題，也就是罪的問題。你我都相信，這個罪的表現就是為自己的私利服務，用佛法說就是我執。就好比兩位醫生看病，病人的表現是一樣的，病症是一樣的。這個很明顯，對吧？

可是呢，同樣一個病，兩位醫生找的病因不同。基督教認為人之所以自私，是因為不相信三一真神。佛法則認為，人之所以自私，是因為人心裡有一個染污源。因為這個染污源，不管你信什麼都是自私，不管信三一神、信釋迦牟尼佛、還是信某個偉大領袖，結果都差不多。人不可能因為相信某個神仙就突然變好了，這不可能。

這就是兩者的區別。

在現實中我們也看到了，人性各種各樣的問題，佛教徒有，基督徒也有。當然，每一種信仰都有偉大的人格，基督徒有，佛教徒也有。但總的來說，信仰並沒有阻止十字軍東征，也沒有阻止馬丁路德咒罵猶太人。這是顯而易見的。包括今天在內，有些牧師在台上誇誇其談，台下怎麼樣就不好說了。當然，這是罪的問題，我就不批評了，我自己也是一個罪人，沒資格說這些。

我的意思是說，從現實來看，你說的那個「悔改重生必須靠著主的幫助才能實現」，可能僅僅是一套美妙的理論，就像當年解釋光傳播的以太學說，或者人們曾經幻想的共產主義大同世界一樣。醫生高明不高明，還是要看病人的病情有沒有得到緩解和抑制？

作者: 北美黃老邪 時間: 2018-3-27 11:12
夠深夠繞的，慢慢消化吧。

作者: 問？ 時間: 2018-3-27 19:47

北美黃老邪發表於 2018-3-27 11:12
夠深夠繞的，慢慢消化吧。

作者: 北美黃老邪 時間: 2018-3-28 15:35
你好。大聖孫

作者: 北美黃老邪 時間: 2018-3-28 15:40
本帖最後由北美黃老邪於 2018-3-28 15:47 編輯

不知道聊點什麼？現在國內外一片熱鬧！誰輸？誰贏？應該是人民一方贏吧？！怎麼說呢，不知道。
是速戰速決呢？還是打持久戰呢？以我看速戰速決的好！時間拖久了，就沒意義了！

作者: 拎不清 時間: 2018-3-29 00:30

北美黃老邪發表於 2018-3-28 15:40
不知道聊點什麼？現在國內外一片熱鬧！誰輸？誰贏？應該是人民一方贏吧？！怎麼說呢，不知道。
是速戰速決 ...

你是在等別人對打，打出個結果來？只怕那時都在等你參加呢？你如何呢？

作者: 北美黃老邪 時間: 2018-4-1 08:34

拎不清發表於 2018-3-29 00:30
你是在等別人對打，打出個結果來？只怕那時都在等你參加呢？你如何呢？ ...

上啊！含糊什麼！

作者: 拎不清 時間: 2018-4-3 04:37

北美黃老邪發表於 2018-4-1 08:34
上啊！含糊什麼！

那就上吧。

作者: Djogchen 時間: 2018-11-24 21:38

拎不清發表於 2018-3-23 13:12
看來你這是佛+科學。這很麻煩，地球上的生命是來自外太空的微塵，它們附帶著病毒，細菌或者說是有機物。 ...

有生命的生物大至大象，小至顯微鏡下的細菌，無始以來，互相制衡，從佛教的角度，那是業力，從基督教的角度，那是罪，

作者: Djogchen 時間: 2018-11-24 21:44

beechan 發表於 2018-3-23 15:25
『這是很深的教義』
用很深的教義，　深得普通人都不能明白的，
那如何普渡眾生？

眾生不學佛三，　四十載，　難脫苦海耶？

那與放下xx，　立地成佛有矛盾矣！

前者是漸進式，後者是立頓式，一點都不矛盾

作者: Djogchen 時間: 2018-11-24 21:45

beechan 發表於 2018-3-24 08:55
今時今日，　冒牌，　Ａ貨，　黑心商品充斥，　消費者不小心，　破財事少，　有損健康大。

　

樹大總會有枯枝

作者: Djogchen 時間: 2019-1-30 23:21
可是呢，同樣一個病，兩位醫生找的病因不同。基督教認為人之所以自私，是因為不相信三一真神。佛法則認為，人之所以自私，是因為人心裡有一個染污源。因為這個染污源，不管你信什麼都是自私，不管信三一神、信釋迦牟尼佛、還是信某個偉大領袖，結果都差不多。人不可能因為相信某個神仙就突然變好了，這不可能。

這就是兩者的區別。

作者: sumw 時間: 2019-2-2 09:06
兩位好啊！介紹一位名老圃無蔓，

作者: Djogchen 時間: 2019-2-4 23:11

拎不清發表於 2018-3-23 13:12
看來你這是佛+科學。這很麻煩，地球上的生命是來自外太空的微塵，它們附帶著病毒，細菌或者說是有機物。 ...

在楞嚴經裡找到的

名為「鄰虛塵」

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