倍可親

標題: 何為人子？ [列印本頁]

作者: 拎不清 時間: 2018-2-15 09:29
標題: 何為人子？
民 23:19 神非人，必不致說謊，也非人子，必不致後悔。他說話豈不照著行呢？他發言豈不要成就呢？
詩 80:17 願你的手扶持你右邊的人，就是你為自己所堅固的人子。
結 2:3 他對我說：「人子啊，我差你往悖逆的國民以色列人那裡去。他們是悖逆我的，他們和他們的列祖違背我，直到今日。
但 7:13 我在夜間的異象中觀看，見有一位像人子的，駕著天雲而來，被領到亙古常在者面前，
但 8:17 他便來到我所站的地方。他一來，我就驚慌俯伏在地；他對我說：「人子啊，你要明白，因為這是關乎末後的異象。」

（共找到 97 節經文）

九十七節舊約經文只列出五節，原因是其它92節督是在以西結書上。民 23:19 神非人，必不致說謊，也非人子，必不致後悔這裡明確說神不是人子，人子有天生的缺限是會後悔。在神的右邊卻是人子。詩 80:17 願你的手扶持你右邊的人，就是你為自己所堅固的人子。那麼誰會是人子呢？在耶穌之前也只有先知以西結合但以理而人，連以利亞，摩西督不是。到了新約，耶穌是人子。故不可稱為神。

作者: Djogchen 時間: 2018-2-15 09:58
約翰一書4：2 有提示

作者: Djogchen 時間: 2018-2-15 13:11
新約以聖靈作標準舊約沒有

作者: 拎不清 時間: 2018-2-15 13:59

Djogchen 發表於 2018-2-15 09:58
約翰一書4：2 有提示

【約壹四2】「凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的；從此你們可以認出神的靈來。
看看，是靈認不是人認這是什麼話，鬼的靈督認得怎麼人的靈認不得？所以這就是張嘴糊說一通。反正中國人的靈不認得，只認得女媧娘娘造了人，盤古開天劈地。自已祖宗的神不拜沒去拜假洋鬼子的神，可說是是找不著墳頭亂叩頭。

作者: 追求永生 時間: 2018-2-15 14:00
本帖最後由追求永生於 2018-2-15 01:04 編輯

這些經文當然不是說人子是神，人子就是人，即使主耶穌，當說他是人子的時候，也是說他是人，而不是說他是神，但是即使說他是人子，也和主耶穌是主耶穌基督沒有矛盾，而耶穌基督是主本來就說他人子的屬性，但是，主耶穌基督又同時是神子，也就是天父的獨生愛子。因此，說主耶穌是人子的時候，聖經強調的是他作為無罪的人，是如何行事為人；但是作為人子，他最重要的職能是在十字架為罪人替死贖罪，這個任務不能是神來做。而耶穌的神性，集中啟示在約翰福音上，你仔細研讀，就可以知道主耶穌的神性。你的觀點認為主耶穌不是神，關鍵原因是不讀或者是不接受新約，尤其是沒有讀、或者是沒有理解、或者是不接受約翰福音。

祝拎兄新年愉快，在新的一年平安喜樂。

作者: Djogchen 時間: 2018-2-15 20:52

追求永生發表於 2018-2-15 01:00
這些經文當然不是說人子是神，人子就是人，即使主耶穌，當說他是人子的時候，也是說他是人，而不是說他是神 ...

你的意思當施洗約翰看見鴿子落在耶穌的肩膀上耶穌受了神靈的進駐這不是耶穌的神性而他的神跡才是他的神性？

前者是因後者是果你同意嗎？

作者: Djogchen 時間: 2018-2-16 01:32

拎不清發表於 2018-2-15 00:59
【約壹四2】「凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的；從此你們可以認出神的靈來。
看看，是靈認不 ...

這個問題看你把這聖靈看作一個主觀的客體亦或客觀的客體

作者: 拎不清 時間: 2018-2-16 04:32

追求永生發表於 2018-2-15 14:00
這些經文當然不是說人子是神，人子就是人，即使主耶穌，當說他是人子的時候，也是說他是人，而不是說他是神 ...

耶穌說自已是神了嗎？耶和華的兒子多得很，耶穌稱門徒為兄弟姐妹，豈不是他給耶和華召了許多兒子和女兒？耶穌是人那就必需死，其肉體必歸於土，否則耶和華說話就不算話。經上明明有神從不後悔，可又有耶和華後悔造天地，這樣的經不就成了白不經？經不能做數，神學院不就是糊搞了嗎？

。神無所謂啟示，既是神說的就明明白白。話說一半，成了啟示，這是人在糊弄神吧？

作者: 拎不清 時間: 2018-2-16 07:38

Djogchen 發表於 2018-2-16 01:32
這個問題看你把這聖靈看作一個主觀的客體亦或客觀的客體

原先就是靈，無所謂聖，邪之分。後來的人開始創造了，天使，而且給祂們分了等級。什麼長救出來了。再後面就是天兵天將，還有營的編製。看看神成了什麼？神有了等級觀了。這就是人造品。聖邪也就出現了。愛，恨耶跑出來了。

作者: Djogchen 時間: 2018-2-16 07:44
本帖最後由 Djogchen 於 2018-2-15 19:07 編輯

拎不清發表於 2018-2-15 18:38
原先就是靈，無所謂聖，邪之分。後來的人開始創造了，天使，而且給祂們分了等級。什麼長救出來了。再後面 ...

主觀的看法有許多種有無神論的也有其它宗教的也有純信仰式的,那當然是少不了基督教本身

作者: 拎不清 時間: 2018-2-16 09:28

Djogchen 發表於 2018-2-16 07:44
主觀的看法有許多種有無神論的也有其它宗教的也有純信仰式的,那當然是少不了基督教本身 ...

我認為，遠古各民族都有自已的神，都當受其他民族尊重。

作者: Djogchen 時間: 2018-2-16 19:50

拎不清發表於 2018-2-15 15:32
耶穌說自已是神了嗎？耶和華的兒子多得很，耶穌稱門徒為兄弟姐妹，豈不是他給耶和華召了許多兒子和女兒？ ...

你不好忘記神學院教出來的神不是舊約那充滿七情六慾的神

作者: 拎不清 時間: 2018-2-17 01:26
本帖最後由拎不清於 2018-2-17 01:34 編輯

Djogchen 發表於 2018-2-16 19:50
你不好忘記神學院教出來的神不是舊約那充滿七情六慾的神

但是他們又給教出來的神找了一個根，所以這神就很多地方神不起來。基督教也會起鬨，說他受盡人間的侮辱，赤身露體任人而為。我真不知道其身內既說是有的聖靈該做何感受。過去牧師講道在說耶穌受難的種種狀態時，我真有想上去給他二耳刮子，把神說成什麼了？現在我知道了，那是說他是假神，他真實的是個人，那遭受什麼都是可能的。有聖靈的人是不可的，更別說是有神性的人了。

作者: 拎不清 時間: 2018-2-17 01:45
在這新年之始，向永生老友和Djogchen老兄拜年，祝二位健康長壽，喜樂平安，兒孫滿福。

作者: Djogchen 時間: 2018-2-17 04:08

拎不清發表於 2018-2-16 12:45
在這新年之始，向永生老友和Djogchen老兄拜年，祝二位健康長壽，喜樂平安，兒孫滿福。 ...

拎兄新春快樂

作者: 拎不清 時間: 2018-2-18 01:13

Djogchen 發表於 2018-2-17 04:08
拎兄新春快樂

我不信神但不反對神，畢竟遠古人們拜神對人自身發展起了正面作用。人類的語言多種多樣，說是耶和華搞的鬼，目的是阻止人們交流，可人類要打破這個隔閡，也就得花費了許多人的精力。現在好了，不久就會有自動翻譯機，各種語言直接翻譯。最終還是人把耶和華打敗了。

作者: beechan 時間: 2018-2-19 00:05

Djogchen 發表於 2018-2-16 19:50
你不好忘記神學院教出來的神不是舊約那充滿七情六慾的神

講到你是讀過神學院似的
似層層, 但無句真

作者: Djogchen 時間: 2018-2-19 01:44

beechan 發表於 2018-2-18 11:05
講到你是讀過神學院似的
似層層, 但無句真

神學院出來的神是無名無性的，這個道理你不懂，你明白了老子道德經裡的--名可名，非常名，道可道，非常道，你就會明白

作者: beechan 時間: 2018-2-19 01:49

Djogchen 發表於 2018-2-19 01:44
神學院出來的神是無名無性的，這個道理你不懂，你明白了老子道德經裡的--名可名，非常名，道可道，非常道 ...

咁你一定未讀過神學,
唔知 YHWH 這個字, 本來就是解作無名無姓, 我係我
唔係一個名, 叫:耶和華, 唔係雅威

作者: Djogchen 時間: 2018-2-19 02:05

beechan 發表於 2018-2-18 12:49
咁你一定未讀過神學,
唔知 YHWH 這個字, 本來就是解作無名無姓, 我係我
唔係一個名, 叫:耶和華, 唔係雅威 ...

即使無名無性，有了你,我,他,也不是真神，更何況舊約裏這個YHWH 做出這麼多七情六慾的事，所以老子才補充道可道非常道，約翰把道與神同行

作者: beechan 時間: 2018-2-19 02:11

Djogchen 發表於 2018-2-19 02:05
即使無名無性，有了你,我,他,也不是真神，更何況舊約裏這個YHWH 做出這麼多七情六慾的事，所以老子才補 ...

太初有道.....這是基督教和合本的譯法,
一個道字使你聯想起老子而已

天主教的譯本無咁既誤導
「在起初已有聖言，聖言與天主同在，聖言就是天主」

若望所說的是 logo (希臘文)
聖言, 道是中文上的叫法而已

與老子的道扯不上關聯

作者: Djogchen 時間: 2018-2-19 02:44

beechan 發表於 2018-2-18 13:11
太初有道.....這是基督教和合本的譯法,
一個道字使你聯想起老子而已

一段聖經文中英解法不同吾出奇

天主教著重聖靈，而聖言是聖靈運作表達之一，這才用這字

作者: beechan 時間: 2018-2-19 02:47

Djogchen 發表於 2018-2-19 02:44

天主教著重聖靈，..

何以見得是這樣?

作者: beechan 時間: 2018-2-19 02:50

Djogchen 發表於 2018-2-19 02:44
一段聖經文中英解法不同吾出奇

天主教著重聖靈，而聖言是聖靈運作表達之一，這才用這字 ...

「而聖言是聖靈運作表達之一」, 又是另一個「據我所知」而下的結論?

作者: Djogchen 時間: 2018-2-19 03:25

beechan 發表於 2018-2-18 13:50
「而聖言是聖靈運作表達之一」, 又是另一個「據我所知」而下的結論?

啟2-29聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的就應當聽

作者: Djogchen 時間: 2018-2-19 03:33

beechan 發表於 2018-2-18 13:47
何以見得是這樣?

三位一體天主教稱為聖父，聖子，聖神，把聖靈的位推到神去了

作者: 追求永生 時間: 2018-2-19 04:57

Djogchen 發表於 2018-2-15 07:52
你的意思當施洗約翰看見鴿子落在耶穌的肩膀上耶穌受了神靈的進駐這不是耶穌的神性而他的神跡才是他的神 ...

聖靈的進駐，說的是重生得救以後一個人的生命改變，這個是有確切含義的。

主耶穌本身就是神，他的受洗是遵守一切的義的一部分；他的聖靈降落他肩上，實際上是他開始地上的事工的開始，給了他膏抹和聖靈的恩賜能力和智慧，而不是生命的改變。因為主耶穌過去現在將來永遠不變。

作者: 拎不清 時間: 2018-2-19 06:48

追求永生發表於 2018-2-19 04:57
聖靈的進駐，說的是重生得救以後一個人的生命改變，這個是有確切含義的。

主耶穌本身就是神，他的受洗是 ...

你的說辭有很大的錯誤。也就是說耶穌在三十歲前是沒有聖靈的，那豈不是邪靈纏身了？或者那時他既無聖靈，也無邪靈，是個白痴了。對人而言，聖靈不進駐又怎能得救重生？不進住又怎能認罪悔改？

作者: 拎不清 時間: 2018-2-19 06:57

追求永生發表於 2018-2-19 04:57
聖靈的進駐，說的是重生得救以後一個人的生命改變，這個是有確切含義的。

主耶穌本身就是神，他的受洗是 ...

約翰的受洗是悔改的表示，不想悔改，就用不著受約翰的洗。我們知道這個約翰，他自已就沒收過洗。所以洗耶是白洗。

作者: 拎不清 時間: 2018-2-19 07:04

拎不清發表於 2018-2-19 06:48
你的說辭有很大的錯誤。也就是說耶穌在三十歲前是沒有聖靈的，那豈不是邪靈纏身了？或者那時他既無聖靈， ...

耶穌三十歲之前其生命乏善可陳，三十之後，生命改變，有經文說明。所以你說生命沒改變是你說的，不能做數。

作者: 拎不清 時間: 2018-2-19 11:47
本帖最後由拎不清於 2018-2-19 11:48 編輯

誰是人子？只有以西結，但以理，新約的耶穌。連以利亞，以賽亞都不敢自稱人子。那人子過人之處在什麼地方？

作者: Djogchen 時間: 2018-2-20 08:25
本帖最後由 Djogchen 於 2018-2-19 19:32 編輯

拎不清發表於 2018-2-18 22:47
誰是人子？只有以西結，但以理，新約的耶穌。連以利亞，以賽亞都不敢自稱人子。那人子過人之處在什麼地方？ ...

但以理不算數，他只是看見神子

但7-13-15

13 我在夜間的異象中觀看，見有一位像人子的，駕著天雲而來，被領到亘古常在者面前，
14 得了權柄，榮耀，國度，使各方，各國，各族的人都事奉他。他的權柄是永遠的，不能廢去。他的國必不敗壞。
15 至於我但以理，我的靈在我裡面愁煩，我腦中的異象使我驚惶

作者: 拎不清 時間: 2018-2-21 01:23

追求永生發表於 2018-2-15 14:00
這些經文當然不是說人子是神，人子就是人，即使主耶穌，當說他是人子的時候，也是說他是人，而不是說他是神 ...

你這是推翻了民 23:19 神非人，必不致說謊，也非人子，必不致後悔。你弄了個：神是神也是人子。你反了人是被造的。耶穌是馬利亞所生就是被造的憑證，他有無益的肉體，也是被造的證據。還有耶穌家鄉的人做證。耶穌和一般人一樣經過了幼年，少年，青年所以他的家鄉的人根本就不信他有任何特殊能力。

作者: 拎不清 時間: 2018-2-21 01:41

Djogchen 發表於 2018-2-20 08:25
但以理不算數，他只是看見神子

但7-13-15

但 7:13 我在夜間的異象中觀看，見有一位像人子的，駕著天雲而來，被領到亙古常在者面前，

但 8:17 他便來到我所站的地方。他一來，我就驚慌俯伏在地；他對我說：「人子啊，你要明白，因為這是關乎末後的異象。」

像人子的，人子是哪一位，但以里他自已不知道，所以用了一個字「像」但以里8:17回答了他自已就是人子，不是自稱，而是那個「他」稱的，這個他就是那亘古常在者也就是神。那個像人子的其實就是但以里自已，照你們佛教說就是本像，但以理不認識自已本像。

作者: Djogchen 時間: 2018-2-21 02:07

拎不清發表於 2018-2-20 12:41
但 7:13 我在夜間的異象中觀看，見有一位像人子的，駕著天雲而來，被領到亙古常在者面前，

但 8: ...

我的本意是人子心中應該沒有煩惱的，所以才用紅筆勾出

你的心目中的人子又是怎樣的？

作者: 拎不清 時間: 2018-2-22 00:12

Djogchen 發表於 2018-2-21 02:07
我的本意是人子心中應該沒有煩惱的，所以才用紅筆勾出

你的心目中的人子又是怎樣的？ ...

人子是什麼樣人，按民數記應是不說謊但常後悔的人。我們通常說就是老實人。先知大多是伶牙厲齒的，這些人最會編謊話。

作者: 追求永生 時間: 2018-2-22 03:13

拎不清發表於 2018-2-20 12:23
你這是推翻了民 23:19 神非人，必不致說謊，也非人子，必不致後悔。你弄了個：神是神也是人子。你 ...

你看全整本聖經了嗎？你接受整本聖經的教導和啟示嗎？聖經不矛盾是一個最基本的讀經原則，你離開這個原則去讀經，還不矛盾百出。你又不聽教會屬靈領導的教訓，不陷入自相矛盾才怪。

作者: Djogchen 時間: 2018-2-22 08:59
本帖最後由 Djogchen 於 2018-2-21 20:01 編輯

追求永生發表於 2018-2-18 15:57
聖靈的進駐，說的是重生得救以後一個人的生命改變，這個是有確切含義的。

主耶穌本身就是神，他的受洗是 ...

永生兄很抱歉，並非有意留難你,以下兩句同時出現會否有矛盾？

聖靈的進駐，說的是重生得救以後一個人的生命改變

給了他膏抹和聖靈的恩賜能力和智慧，而不是生命的改變。因為主耶穌過去現在將來永遠不變[/color]。

作者: 追求永生 時間: 2018-2-22 09:28

Djogchen 發表於 2018-2-21 19:59
永生兄很抱歉，並非有意留難你,以下兩句同時出現會否有矛盾？

聖靈的進駐，說的是重生得救以後一個人的 ...

不矛盾，前一句說的是普通的罪人，所以必須改變生命才能得救，這個就是重生的本意。而重生的人，就是聖靈進駐的人。否則聖靈不會進駐的。因為神是聖潔的，人如果不認罪悔改，本質上依然是罪人，也就是不潔凈的人。

而主耶穌的人性，從來沒有犯罪，本身就是潔凈的，而且是和他的神性不可分割的。所以用我們的話來說，他是神人。而我們只是人。哪怕重生以後也只是人，只是恢復到了人應該有的狀態。

作者: 拎不清 時間: 2018-2-22 09:38
本帖最後由拎不清於 2018-2-22 13:01 編輯

追求永生發表於 2018-2-22 03:13
你看全整本聖經了嗎？你接受整本聖經的教導和啟示嗎？聖經不矛盾是一個最基本的讀經原則，你離開這個原則 ...

我是怎麼來到這裡的？你是知道的。就是教會牧師講道時說那和合本聖經都是神的話。而我說不是。原因是舊約先知在傳講神的話時，都在前面加上了限定語：耶和華如此說。在這之外就是先知自已所說。就是從這裡和你討論的。最終出現和合本上有，保羅巴拿巴二使徒，而你的介母斯本沒有這句，是保羅使徒。同是聖經出現了不同的問題，所以明確了沒有一本聖經能自稱無誤的。這是跟本。聖經版本越多越說明那只是人說的東西。所以說聖經不矛盾是一個最基本的讀經原則這本質上就是不成立。基督教都用聖經為無誤，為不矛盾。可是卻出現了百種流派，還都指責別的派為異端。這不正是聖經的毛病嗎？耶何華要人生養終多，遍滿地面，他的兒子卻只救少數人。還怎麼能都稱神呢。

作者: Djogchen 時間: 2018-2-22 10:10
本帖最後由 Djogchen 於 2018-2-21 21:13 編輯

追求永生發表於 2018-2-21 20:28
不矛盾，前一句說的是普通的罪人，所以必須改變生命才能得救，這個就是重生的本意。而重生的人，就是聖靈 ...

問題是你回答我六樓的問題在六樓我只提到耶穌一人沒有提到其他人又或普通罪人所以可能是你誤會了

作者: 追求永生 時間: 2018-2-22 10:15

Djogchen 發表於 2018-2-21 21:10
問題是你回答我六樓的問題在六樓我只提到耶穌一人沒有提到其他人又或普通罪人所以可能是你誤會了 ...

我再去看看。

作者: 追求永生 時間: 2018-2-22 10:18

拎不清發表於 2018-2-16 12:45
在這新年之始，向永生老友和Djogchen老兄拜年，祝二位健康長壽，喜樂平安，兒孫滿福。 ...

沒有看到這個貼，再次祝兄弟新年愉快，狗年大吉，在追求真道上大步前進。

作者: 追求永生 時間: 2018-2-22 10:27
本帖最後由追求永生於 2018-2-21 21:29 編輯

Djogchen 發表於 2018-2-21 21:10
問題是你回答我六樓的問題在六樓我只提到耶穌一人沒有提到其他人又或普通罪人所以可能是你誤會了 ...

你的意思當施洗約翰看見鴿子落在耶穌的肩膀上耶穌受了神靈的進駐這不是耶穌的神性而他的神跡才是他的神性？

前者是因後者是果你同意嗎？

=============================================================================

我又去看了一下，覺得我的回答是針對兄弟的問題的。問題是聖靈以鴿子的行狀並不是進入耶穌生命的聖靈，也就是改變生命的聖靈，而是聖靈給他在地上事工的能力，表示聖靈臨到了他。故此，耶穌在地上的三年半事工是從那個時候開始算起的。這是因為耶穌的神性一直就和他同在的。而耶穌的神跡是聖靈工作的成果，不是神性本身。

作者: 追求永生 時間: 2018-2-22 10:35

拎不清發表於 2018-2-21 20:38
我是怎麼來到這裡里的？你是知道的。就是教會牧師講道時說那和合本聖經都是神的話。而我說不是。原因是舊 ...

謝謝解釋，我澄清兩個概念。

第一，聖經無誤，說的是聖經原本無誤，不是譯本。不知道這個兄弟怎麼看。

第二，聖經都是神的默示，是提摩太後書3：16說的，說都是神的話大體上沒有什麼問題，因為神的默示等於神的話，而默示可以有多種方式。這個兄弟如何理解？

作者: Djogchen 時間: 2018-2-22 11:00

追求永生發表於 2018-2-21 21:27
你的意思當施洗約翰看見鴿子落在耶穌的肩膀上耶穌受了神靈的進駐這不是耶穌的神性而他的神跡才是他的神 ...

嗯明白了你意思謝謝

作者: 追求永生 時間: 2018-2-22 11:12

Djogchen 發表於 2018-2-21 22:00
嗯明白了你意思謝謝

不客氣，應該的。狗年我們哥兒倆繼續努力。

作者: 拎不清 時間: 2018-2-22 13:13

追求永生發表於 2018-2-22 10:35
謝謝解釋，我澄清兩個概念。

第一，聖經無誤，說的是聖經原本無誤，不是譯本。不知道這個兄弟怎麼看。

第一，聖經無誤，說的是聖經原本無誤，不是譯本。不知道這個兄弟怎麼看。同意但是找不到了。
第二，聖經都是神的默示，是提摩太後書3：16說的，說都是神的話大體上沒有什麼問題，因為神的默示等於神的話堅決反對。神示人必是明白無誤，不用默示。因這是反耶穌的。神不說話而能示人，要耶穌何用？

作者: 追求永生 時間: 2018-2-22 13:29

拎不清發表於 2018-2-22 00:13
第一，聖經無誤，說的是聖經原本無誤，不是譯本。不知道這個兄弟怎麼看。同意但是找不到了。
第二，聖 ...

不錯，百分之五十同意了。關於譯本可能會有錯，但是依然是可靠的，這個有定論，就是書寫和保守聖經的可靠都是聖靈的工作。而且教會作了非常多的核實工作，因為作為教會的一個成員，在教會工作的基礎上讀經，是唯一可行的方式。兄弟如果有好的方式或者更可靠的來源，當然可以提出來。

關於第二個問題，我認為你可以根據聖經，說聖經都是神的默示，然後有耶和華說、主說的地方，就說是神的話。

這樣對我不是問題，唯一的問題就是神的其它默示權威性如何，我認為和神的話一樣具有權威性，都是表達神的啟示的。

作者: 拎不清 時間: 2018-2-23 00:29

追求永生發表於 2018-2-22 13:29
不錯，百分之五十同意了。關於譯本可能會有錯，但是依然是可靠的，這個有定論，就是書寫和保守聖經的可靠 ...

你能說浸信會，靈恩派，真耶穌會，東方閃電，天主教，督是一家人？大家都是神默示的？神有話不明說要用默示？所以這是人用來拉神做虎皮的手法。神可用默示，豈不人更用默示示神了，還禱告什麼？一牧師向甲傳福音，甲說：老兄，我已默示你的神了。用不著說了，你請我吃飯去吧！牧師說，你默示了什麼能不能和我說說。甲說：我不是和你說了是默示嗎。牧師搖搖頭說，搞不清你說了什麼，就走了。甲也滴滴咕咕的說，默示沒什麼用。

作者: Djogchen 時間: 2018-2-23 02:05
本帖最後由 Djogchen 於 2018-2-22 13:47 編輯

拎不清發表於 2018-2-21 11:12
人子是什麼樣人，按民數記應是不說謊但常後悔的人。我們通常說就是老實人。先知大多是伶牙厲齒的，這些人 ...

民數記23-19英文本把人子翻譯成"son of man",那是完全曲解了人子的真正意義

作者: 追求永生 時間: 2018-2-23 03:58

拎不清發表於 2018-2-22 11:29
你能說浸信會，靈恩派，真耶穌會，東方閃電，天主教，督是一家人？大家都是神默示的？神有話不明說要用默 ...

老兄又糊塗了。默示的主語是神。比如你堅持神說，才是神的話，難道人就不說？難道你也說這兩種說一樣嗎？具體經文具體分析，是讀經的第一原則。

作者: 拎不清 時間: 2018-2-24 03:22
本帖最後由拎不清於 2018-2-24 22:39 編輯

追求永生發表於 2018-2-23 03:58
老兄又糊塗了。默示的主語是神。比如你堅持神說，才是神的話，難道人就不說？難道你也說這兩種說一樣嗎？ ...

在舊約里先知傳達神說的話是用耶和華如此說做引導，這是特定的限制的用語。其他的話語則是先知所說，有先知負責，如和耶和華如此說的不符，則做岐視神而處石刑。那像現在的牧師不負任何責任張嘴就來。耶和華是用土造了人，且終身勞累，才能得生活，最後則仍歸於土。人還有神吹的一口氣，當然肉體歸於土，神吹的氣就歸於神。現在人的本事大了，耶和華靠邊站，說的不作數，肉體不歸土了，吹的氣也不見了。人不會造，但特會改造。把耶和華改造一下就行了。舊約說神是靈，人改造一下，神是聖靈。耶和華沒辦法了。不接受也不行了。

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