倍可親

標題: 什麼樣的人才是最愛主的人？接隔壁的貼討論 [列印本頁]

作者: hellman 時間: 2015-10-24 22:19
標題: 什麼樣的人才是最愛主的人？接隔壁的貼討論
本帖最後由 hellman 於 2015-10-24 22:23 編輯

https://big5.backchina.com/forum. ... page%3D1&page=2

隔壁刪了許多貼。大家可以在這裡接著討論。

我認為聖經中描述的耶和華要那人殺自己的孩子來獻神，是對人的信心的超級考驗，這點是基督徒門公認的，雖然隔壁的版主感覺這個很給基督教抹黑所以刪了貼，但是這是聖經故事中很重要的一個段落經常被基督徒和非基督徒討論。迴避是無知和對聖經沒有信心，自卑，對基督教了解膚淺的表現。刪帖也是膚淺，想欺騙人民大眾的行為。基督教需要欺騙來吸取信徒嗎？

　在聖經里有段故事。
　　創世紀
　　22:1 這些事以後、　神要試驗亞伯拉罕、就呼叫他說、亞伯拉罕、他說、我在這裡。
　　22:2 　神說、你帶著你的兒子、就是你獨生的兒子、你所愛的以撒、往摩利亞地去、在我所要指示你的山上、把他獻為燔祭。
　　22:3 亞伯拉罕清早起來、備上驢、帶著兩個僕人和他兒子以撒、也劈好了燔祭的柴、就起身往　神所指示他的地方去了。
　　22:4 到了第三日、亞伯拉罕舉目遠遠的看見那地方。
　　22:5 亞伯拉罕對他的僕人說、你們和驢在此等候、我與童子往那裡去拜一拜、就回到你們這裡來。
　　22:6 亞伯拉罕把燔祭的柴放在他兒子以撒身上、自己手裡拿著火與刀．於是二人同行。
　　22:7 以撒對他父親亞伯拉罕說、父親哪。亞伯拉罕說、我兒、我在這裡。以撒說、請看、火與柴都有了、但燔祭的羊羔在哪裡呢。
　　22:8 亞伯拉罕說、我兒、　神必自己預備作燔祭的羊羔．於是二人同行。
　　22:9 他們到了　神所指示的地方、亞伯拉罕在那裡築壇、把柴擺好、捆綁他的兒子以撒、放在壇的柴上。
　　22:10 亞伯拉罕就伸手拿刀、要殺他的兒子。
　　22:11 耶和華的使者從天上呼叫他說、亞伯拉罕、亞伯拉罕、他說、我在這裡。
　　22:12 天使說、你不可在這童子身上下手、一點不可害他．現在我知道你是敬畏　神的了、因為你沒有將你的兒子、就是你獨生的兒子、留下不給我。
　　

這是神對基督徒的最高考驗，所以結論是意願殺兒子敬神的人是最愛神的人。這是基督教最正面的回答，請基督徒們不要感到羞恥臉紅，刪帖。

至於這樣的要求是不是善良的宗教神應該提倡的還需要進一步討論。為什麼隔壁刪帖？因為大家下意識認為這是錯誤的基督教對信徒的要求，他們認為耶和華不會這麼殘忍，邪惡吧？你們非基顯然在污衊耶和華，哪裡有這麼可惡的神，所以刪帖了。可是他們不知道這就是聖經和聖經原文。是事實。

作者: hellman 時間: 2015-10-24 22:27
這個文章分析比較透徹。

http://bbs.tianya.cn/post-no01-373509-1.shtml

這篇帖子是前面一篇帖子的延續說明。
或許因為之前解釋的不清楚，造成迴文的基督徒似乎不能理解我想表達的。
　　所以我開新帖子來談會比較清楚
　　一
　　在聖經里有段故事。
　　創世紀
　　22:1 這些事以後、　神要試驗亞伯拉罕、就呼叫他說、亞伯拉罕、他說、我在這裡。
　　22:2 　神說、你帶著你的兒子、就是你獨生的兒子、你所愛的以撒、往摩利亞地去、在我所要指示你的山上、把他獻為燔祭。
　　22:3 亞伯拉罕清早起來、備上驢、帶著兩個僕人和他兒子以撒、也劈好了燔祭的柴、就起身往　神所指示他的地方去了。
　　22:4 到了第三日、亞伯拉罕舉目遠遠的看見那地方。
　　22:5 亞伯拉罕對他的僕人說、你們和驢在此等候、我與童子往那裡去拜一拜、就回到你們這裡來。
　　22:6 亞伯拉罕把燔祭的柴放在他兒子以撒身上、自己手裡拿著火與刀．於是二人同行。
　　22:7 以撒對他父親亞伯拉罕說、父親哪。亞伯拉罕說、我兒、我在這裡。以撒說、請看、火與柴都有了、但燔祭的羊羔在哪裡呢。
　　22:8 亞伯拉罕說、我兒、　神必自己預備作燔祭的羊羔．於是二人同行。
　　22:9 他們到了　神所指示的地方、亞伯拉罕在那裡築壇、把柴擺好、捆綁他的兒子以撒、放在壇的柴上。
　　22:10 亞伯拉罕就伸手拿刀、要殺他的兒子。
　　22:11 耶和華的使者從天上呼叫他說、亞伯拉罕、亞伯拉罕、他說、我在這裡。
　　22:12 天使說、你不可在這童子身上下手、一點不可害他．現在我知道你是敬畏　神的了、因為你沒有將你的兒子、就是你獨生的兒子、留下不給我。
　　
　　儘管這段故事最後亞伯拉罕被阻止沒有完成
　　但我們注意到，這段故事裡，這耶和華的測試目的是要知道亞伯拉罕願不願意服從命令殺子獻祭給他，是因後來他已經看到亞伯拉罕的行為打算殺子了，他才阻止。因為既然已經知道亞伯拉罕願意為了他的命令做出殺子獻祭的事，那有沒有完成是其次了。
　　而我們可以說亞伯拉罕的內心意念已經實行了殺子獻祭這件事。以耶穌的說法，心裡有念頭的就等於做了。
　　二
　　當然我知道現代基督教並沒有要信徒殺子獻祭。
　　可是要思考一點，基督教沒有要信徒殺子獻祭，不代表假使基督徒在相信得到了這神的命令時不會遵行此。
　　在美國就有婦女看了聖經這段經文後相信自己聽到了神的聲音要她殺子獻祭而下手殺自己小孩，然而這次並沒有在最後時刻有天使跑出來制止此獻祭的完成，所以小孩就被殺掉了。　　
　　其它有基督徒會說他這是精神錯亂產生幻聽幻覺。問題是這是其它人這麼認為的，他本人這麼做時不認為那是幻聽幻覺，他真的相信那是神的聲音要他這麼做。而以聖經的教導，對於神的命令是不能違背的，就算再悖於常理還是得憑著信心遵行。
　　　　
　　話又說回來，其它基督徒又憑什麼說他是幻聽幻覺呢，那其它基督徒宣稱的聖靈引導也可能都是幻聽幻覺。有的基督徒會辯稱神不可能會要人殺子獻祭，這種辯解顯然忘了聖經亞伯拉罕的故事。而且基督教表示人的智慧不能理解神的旨意。那在這件事又怎麼能認定神一定是如你們所想的呢。
　　如果神話故事中的亞伯拉罕也是以自己的想法認定神不可能會要人殺子獻祭，他又怎麼能通過測試。
　　　　
　　　　以基督教的善惡觀來看，不能說這個母親所為是錯的。因為不論這件事是不是神的命令，但在這位基督徒內心的認知中，是出於真的相信那是神的命令才選擇遵行命令的，那基督教難道要說一個信徒的自由意志選擇了「願意遵行服從神的命令」是做錯了嗎?
　　三
　　如果上面這樣說明基督徒還是不能理解，那我們一步一步來吧。
　　我想問基督徒，聖經的觀念認為，殺子獻祭這個行為本身是善還是惡，或者這行為是沒有善惡之分的。請先回答此?
　　　　
　　如果基督徒回答殺子獻祭的行為是惡，那聖經里亞伯拉罕打算殺子獻祭的念頭就是惡。而這聖經說是耶和華指使的，所以可以說耶和華指使人為惡。
　　如果回答這是善，那若在現代有人在相信是神的命令下而做出殺子獻祭的行為(例如美國那位婦女)，也要說這是善了。
　　要不然就只得選擇說殺子獻祭這個行為本身是沒有善惡之分的。
　　四
　　而這個問題可以延伸到所有行為。戰爭、屠殺異己、姦淫、偷竊、說謊、強盜、強姦婦女、吃人、折磨完全無辜的兒童等等一切的行為。
　　
　　我想問基督徒，如果是你們如亞伯拉罕一樣得到了神給你殺子獻祭的命令。你們會遵行此而殺子嗎?
　　或者在相信自己得到了神給你們戰爭、屠殺異己、姦淫、偷竊、說謊、強盜、強姦婦女、吃人、折磨完全無辜的兒童等命令。你們會不會遵行呢?
　　
　　以上是在說明，在聖經的觀念里人的行為本身是沒有善惡之分的，是要人能願意服從任何命令願意做任何事。
　　基督信仰的本質不是要人認為人的行為有善惡之分，反而是要人完全拋棄掉。因為只有一個拋棄掉認為人的行為有著善惡之分的人，他才能全然的服從任何命令願意去做任何事。
　　亞伯拉罕如果內心存在著殺子獻祭這個行為是惡的觀念，則無法心甘情願的執行這殺子的命令。
　　
　　舉例這就像一個帝王若想要得到一個能願意服從他任何命令做任何事的人，他必然要使這人的內心拋棄掉認為人的行為有著善惡之分。那這樣這個人才能全然服從他的任何命令做任何事。
　　基督徒可以理解嗎?
　　許多自稱為基督徒的人都沒有在這點有明確的認識就入了基督教了。
　　
　　以上一些個人的思考，提出來與網友一起探討。
　　

作者: hellman 時間: 2015-10-24 22:32
【教會殺人】少年遭打死
原因：被指行巫術

http://hk.apple.nextmedia.com/re ... /20151018/54327809/

作者: hellman 時間: 2015-10-24 22:33
https://big5.backchina.com/blog/357042/article-235287.html

作者: KAJDT 時間: 2015-10-28 06:44
分析的很好，我給你轉到隔壁去，打打他們的臉。

其實基督徒也意識到這麼考驗人的信心有些過分，所以才有了不可試探神的說教。

作者: 隔岸觀火 時間: 2015-10-30 00:26
亞伯拉罕把以撒架在火柴上，為什麼不燒，而是拿刀殺。既然是拿刀殺，捆了就行了，為什麼要架在火柴上？

作者: 拎不清 時間: 2015-10-30 04:34

隔岸觀火發表於 2015-10-30 00:26
亞伯拉罕把以撒架在火柴上，為什麼不燒，而是拿刀殺。既然是拿刀殺，捆了就行了，為什麼要架在火柴上？ ...

做做樣子，你不懂出門沒帶火，刀嗎，也沒開過口，殺不起來的，這叫糊弄。那是創世劇。你懂的。

作者: 隔岸觀火 時間: 2015-10-30 21:04

拎不清發表於 2015-10-29 15:34
做做樣子，你不懂出門沒帶火，刀嗎，也沒開過口，殺不起來的，這叫糊弄。那是創世劇。你懂的。 ...

經里有說，火是帶了的。

作者: hellman 時間: 2015-11-2 00:24

隔岸觀火發表於 2015-10-30 21:04
經里有說，火是帶了的。

火代表熱，熱代表廚房，廚房的房有戶字頭所以就這樣了。我也會解字了。

作者: 拎不清 時間: 2015-11-4 01:50
耶何華要以色列人進迦南地，要把那裡的大人小孩包刮嬰兒都要滅絕。這就是個惡神。為了訓導自已的信徒能下殺嬰兒的狠心，就要他們連自已的兒子也能下得了手去殺。有了這樣的訓導，那豈不殺嬰兒——又何況是別人的嬰兒——連眼督不眨一下的。以色列人做不到，就給以色列人災難，就咒詛以色列人。所以誰要做愛耶何華神的人必小要做魔鬼。

作者: 隔岸觀火 時間: 2015-11-4 22:22

拎不清發表於 2015-11-3 12:50
耶何華要以色列人進迦南地，要把那裡的大人小孩包刮嬰兒都要滅絕。這就是個惡神。為了訓導自已的信徒能下殺 ...

那迦南地可是流著奶和蜜的地，你知道什麼「地」會流奶和蜜？女人。
女人出自亞當，亞當是土，所以女人「也是土」，也就是「地」。

作者: 隔岸觀火 時間: 2015-11-4 23:57

hellman 發表於 2015-11-1 11:24
火代表熱，熱代表廚房，廚房的房有戶字頭所以就這樣了。我也會解字了。 ...

錯了，不是這樣解的。這裡的「火」不是火，而是一種聲音，也就是火警號，所以亞伯拉罕聽到一個聲音，讓他不要動童子。
亞伯拉罕舉目望到一隻公羊的兩個角扣在小樹上。這說明這個「火警號」是中國的火警號119。何以見得？
因為11構成「土」，第9個生肖為「申」，合為「坤」。
坤卦的卦象你應該見過，也就是兩個三，即「三三」。這兩個「三」代表中國女人的小腳。
由於上帝在「創世記」第11章第9節變亂了人的口音，所以，「腳」要理解為「角」，「樹」要理解為「豎」。坤卦的兩個「三」被一豎隔開，由於人腳有五趾，而羅馬數字的五為V，V也是第22個英語字母，所以這個故事在「創世記」第22章，我說的沒錯吧？
V象「羊角」，兩隻羊角就構成了W，這是第23個英語字母，暗示了「兩個三」。
W是Water(水)的起首字母，水分子H2o可以構成「目」字，所以亞伯拉罕要「舉目」。
W是兩座山在水裡的倒影，「舉目」就是指水面上那兩座山，即M。
M是第13個英語字母，大英帝國的大笨鐘上的13點為中國的「未」時。「未」者，羊也。
羊是第8個生肖，十六進位8為1000，而1000是羅馬數字M的值，所以，看到M就等於看到「羊」。
亞伯拉罕看到這隻「羊」就趕去別是巴了，那裡有一口井，亞伯拉罕在井邊給過亞比米勒七隻母羊。由於「七」音同「氣」，所以，「七隻母羊」指的是第八8個化學元素「氧」，氧的符號為o，與兩個H構成水分子H2o。H是Hand(手)的起首字母，所以亞伯拉罕要對亞米比勒說，你要從我手裡接過這七隻母羊(見創世記21章)，這就構成了水分子。
那麼，亞伯拉罕為什麼要抽刀呢？前面提到十六進位的數1000。在16進位里，英語字母D等同於13，而D是「刀」的漢語拼音起首字母。
我們知道，13點為一點，在「約翰福音」第13章里，耶穌給了猶大「一點餅」，因為猶大就是「比U大」，即V，第22個英語字母，所以，約翰福音第13章跟創世記22章有聯繫。

作者: 拎不清 時間: 2015-11-17 01:22

隔岸觀火發表於 2015-11-4 23:57
錯了，不是這樣解的。這裡的「火」不是火，而是一種聲音，也就是火警號，所以亞伯拉罕聽到一個聲音，讓他 ...

其是創世紀的神，怎麼看都不神。他弄不清亞伯拉汗是不是聽自已的話？這還神個什麼？這就是典型的人造的神，用來騙人的。聖經有神發怒，也是人造神的例證，還有明只約是做不到的兒切要廢掉的，那還立個約這就是糊塗，嚴重點酒是不懷好意。這也·是人造的原故。這個神還朝三暮四沒個定規，，，這都是人造的痕迹。誰要愛神就去愛好了，這是個人自由。其是這是假像，說出來是教別人去愛神，自已得益處。

作者: 隔岸觀火 時間: 2015-11-17 12:52

拎不清發表於 2015-11-16 12:22
其是創世紀的神，怎麼看都不神。他弄不清亞伯拉汗是不是聽自已的話？這還神個什麼？這就是典型的人造的神 ...

我覺得挺神的。你要看不出神來，聖經對你來說就味同嚼蠟。

作者: 拎不清 時間: 2015-11-18 01:36

隔岸觀火發表於 2015-11-17 12:52
我覺得挺神的。你要看不出神來，聖經對你來說就味同嚼蠟。

神在那裡？你說出來，我肯定比你說的神。

作者: 隔岸觀火 時間: 2015-11-18 12:31

拎不清發表於 2015-11-17 12:36
神在那裡？你說出來，我肯定比你說的神。

空氣里。如果你看得空氣就看得見神。聖經里，神不僅提到給亞當靈氣，還提到彩虹之約，看到彩虹就看神了。

作者: 拎不清 時間: 2015-11-19 07:36

隔岸觀火發表於 2015-11-18 12:31
空氣里。如果你看得空氣就看得見神。聖經里，神不僅提到給亞當靈氣，還提到彩虹之約，看到彩虹就看神了。 ...

中國的道士一口水一噴，神就得出來，我給道士幾塊錢教他招個神來，他就噴水。是不是我更神。

作者: 隔岸觀火 時間: 2015-11-19 23:00

拎不清發表於 2015-11-18 18:36
中國的道士一口水一噴，神就得出來，我給道士幾塊錢教他招個神來，他就噴水。是不是我更神。 ...

我從來沒見過道士，解放后還有道士嗎？

作者: 隔岸觀火 時間: 2015-11-19 23:14

hellman 發表於 2015-10-24 09:27
這個文章分析比較透徹。

http://bbs.tianya.cn/post-no01-373509-1.shtml

才看到關於美國女人殺子獻祭的事。確實愚昧，主要還是宗教強調信心導致的。

作者: 隔岸觀火 時間: 2015-11-20 00:36
剛和基督徒討論過，他們不會正面回答，只說他們被要求不要拿聖經里的故事當神話故事看，要當真事。
我想這可能是那個美國女人殺子的原因，她以為發生在聖經里的故事會真實的發生在自己身上。

作者: 拎不清 時間: 2015-11-20 01:06

隔岸觀火發表於 2015-11-19 23:00
我從來沒見過道士，解放后還有道士嗎？

我見過全國道教協會會長和他的夫人，他報怨工資低。我是在武當山紫霞宮見到他的。大概是84年吧。你到武當山金頂就能見到，那年去就見到一個白髮白鬍子的老道在打座，我問：老道長，請問高齡多大？連問三次才答到：道不問齡。然後又閉目修鍊。座旁人來人往煦煦嚷嚷，老道卻靜如石像。令人佩服。

作者: 隔岸觀火 時間: 2015-11-21 02:52

拎不清發表於 2015-11-19 12:06
我見過全國道教協會會長和他的夫人，他報怨工資低。我是在武當山紫霞宮見到他的。大概是84年吧。你到武當 ...

好呀，有空去，不過我離的太遠，此生怕沒空上武當山，真有空，想去埃及的西乃山，那是上帝給以色列人律法的所在。

作者: 拎不清 時間: 2015-11-24 01:09

隔岸觀火發表於 2015-11-21 02:52
好呀，有空去，不過我離的太遠，此生怕沒空上武當山，真有空，想去埃及的西乃山，那是上帝給以色列人律法 ...

那座山雲霧渺繞神，是個說升天地好地方。在山路上向上走著走著，下面的人就只看到腳了，就像上面的人在騰雲駕霧，這就是升天了。所以人要升天，必需有山，在平原上是升不了天的。耶穌升天都是如此。摩西見神也是如此，其實是活見大頭鬼。

作者: 隔岸觀火 時間: 2015-11-24 01:41

拎不清發表於 2015-11-23 12:09
那座山雲霧渺繞神，是個說升天地好地方。在山路上向上走著走著，下面的人就只看到腳了，就像上面的人在騰 ...

你是說西乃山還武當山？

作者: 拎不清 時間: 2015-11-27 03:12

隔岸觀火發表於 2015-11-24 01:41
你是說西乃山還武當山？

都一樣的，要升天就得有高山。平地是沒有升天地。

作者: 隔岸觀火 時間: 2015-12-1 01:22

拎不清發表於 2015-11-26 14:12
都一樣的，要升天就得有高山。平地是沒有升天地。

不一定，水也能升天，因為中國的「山」字相當於英語的字母W，W是山在水裡的倒映，也是Water的起首字母，為什麼耶穌的屍體不見了，你肯定會說，他的屍體放在山裡，所以升天了，其實是他的屍體放在山洞裡。
洞，在中文裡與零同，「山洞」就是「三十」，也就是「汁」。也可以構成「目」，這個字可拆成水分子H2O。水當然可以氣化蒸發，也就是「升天」。
那麼水裡加上屍體能蒸發嗎？答案是肯定的，因為「水」和「屍」合為「尿」，這也是可揮發的。

作者: 拎不清 時間: 2015-12-3 09:19

隔岸觀火發表於 2015-12-1 01:22
不一定，水也能升天，因為中國的「山」字相當於英語的字母W，W是山在水裡的倒映，也是Water的起首字母， ...

天上的水不多，乘飛機的人都看到過，雲只是在飛機下面像棉絮。駕雲升天也不過升到離地面四，五千米高。還沒人乘飛機飛的高。反正耶穌沒有楊利偉本事大，耶穌沒去過月宮。

作者: 拎不清 時間: 2015-12-3 09:20

隔岸觀火發表於 2015-12-1 01:22
不一定，水也能升天，因為中國的「山」字相當於英語的字母W，W是山在水裡的倒映，也是Water的起首字母， ...

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