倍可親

標題: KAJDT 的《神子之亂》為何不見了? [列印本頁]

作者: beechan 時間: 2015-10-10 11:30
標題: KAJDT 的《神子之亂》為何不見了?

好好的一論欄:
KAJDT 的《神子之亂》為何不見了?

還好, 我尚有存檔

(是 KAJDT 你自己刪走的嗎?
呵....呵.............

此地無銀300両 )

作者: 催肥 時間: 2015-10-10 14:06
猶太教的耶和華進化

現在所有的證據都顯示最古老的宗教都是崇拜多個神的，單神教（monothism）是後來
才從多神教（polytheism）中發展起來的，希伯來神話里的耶和華也不例外。當然，從
多神到單神，之間也一定有過渡「物種」。我們不礙就從中東開始吧。

研究歷史的人都知道舊約里的很多故事都可以從更古老的米索不達米亞神話（多神教）
里找到蹤影，例如，大洪水的故事，這個問題在這裡不再累贅。

在以前的中東，每個城市都有各自崇拜的神，同一個城市裡的人雖然拜一個神，但是，
他們不否認其他城市的存在一樣大能的神，他們也不認為其他的神不值得崇拜。這種信
法叫做單一主神教（henotheism ）。

單神教在青銅器晚期出現，最早記載的單神教出現於公元前十四世紀的埃及，在Ay 法
老（公元前1324-1320 年統治）的墓里，有一首Great Hymn to the Aten （對太陽的
偉大讚美詩）刻在墓里的石頭上。這是一首對太陽神的讚歌，一般認為是阿蒙霍特普四
世（Amenhotep IV， Akhetaten，大概死在公元前1351-1334年間）的作品。這首讚美
詩和舊約（大多數學者認為舊約成書於公元前十二世紀到公元前二世紀）里的詩篇（
Psalms）第 104 章有著驚人的相似之處，雖然還沒有直接證據把它們聯繫起來。精神
心理學家弗洛伊德（Sigmund Freud）甚至認為猶太教是從埃及傳出去的。

正是在中東這種情況下，古以色列人當初建立的猶太教是容許其他神存在的。但是，開
始的猶太教和 henotheism 有所不同，他們的宗教是叫monolatrism。Monolatrism 雖
然也承認其他的神存在，但是他們只崇拜一個神，其他的神他們認為不值得崇拜，或者
認為其他的神不夠他們拜的神大能。

因為希伯來神話有著差不多八個世紀的發展，我們可以從舊約看到他們對埃及的描述，
說明以色列人是跟埃及人是有交流的。我們也可以從舊約看出從monolatrism到單神教
的過渡。

首先，猶太教的創始人亞伯蘭（Abram）一族人信的神叫耶和華，當然，他們也允許其
他的神存在，亞伯蘭信的耶和華只不過是其中一個神，「耶和華又對他說，我是耶和華
，曾領你出了迦勒底的吾珥，為要將這地賜你為業。」（Genesis 15:7）（「And he
said unto him, I am the LORD that brought thee out of Ur of the Chaldees, to
give thee this land to inherit it.」學者認為耶和華所說的他只是眾神中的一個
。）

再前一點，「神說，我們要照著我們的形像，按著我們的樣式造人。」（Genesis 1:26）

現代的基督教說這個「我們」是三位一體。但是，要知道猶太教是不承認耶穌的。三位
一體的概念是公元四世紀的事情。就算我們接受三位一體的詭辯，下面的幾句是不能用
三位一體的概念來解釋的。

「我現今在埃及人向這百姓發狂傲的事上得知，耶和華比萬神都大。」（Exodus 18:11）

「除了我以外，你不可有別的神。」（Exodus 20:3）

「我所要建造的殿宇甚大。因為我們的神至大，超乎諸神。」（2 Chronicles 2:5）

「主阿，諸神之中，沒有可比你的。你的作為也無可比。」（Psalms 86:8）

這些舊約里的描述，我們不難看出希伯來人以前是承認其他神的存在的，只不過他們不
拜其他的神。到了以賽亞，嚴格的單神教算是奠定了基礎：「耶和華以色列的君，以色
列的救贖主萬軍之耶和華如此說，我是首先的，我是末后的，除我以外，再沒有真神。
」（Isaiah 44:6）

總結一下，希伯來神話里，開始是允許其他神和耶和華共存的，到了後來，猶太人才把
耶和華改成唯一的神。但是，跟其他早期的神話一樣，希伯來神話是沒有系統的。耶和
華也是和人一樣有喜有怒的，「耶和華在他面前宣告說，耶和華，耶和華，是有憐憫有
恩典的神，不輕易發怒，並有豐盛的慈愛和誠實。」（Exodus 34:6）耶和華當初也不
是萬能的，「耶和華與猶大同在，猶大就趕出山地的居民，只是不能趕出平原的居民，
因為他們有鐵車。」（Judges 1:19）但是，到了新約，耶和華卻搖身一變，成了全能
、全知和博愛的。這個耶和華的進化又有另一段典故。我們要回到古希臘。

希臘哲學使耶和華變種

基督教創教時，希臘人已經至少有了五、六百年對無限的研究，全能、全知、博愛等概
念在希臘已經廣泛普及了。

古希臘的歷史大概可以追蹤到三千五百年前，隨著埃及的沒落，希臘也隨之崛起。

在希臘，從雅典時期（公元前6世紀）到希臘-波斯戰爭（490-480 B.C.E），哲學、數
學家人才輩出，泰勒斯（Thales, 624-546 B.C.E.）、畢達哥拉斯（Pythagoras, 580-
500 B.C.E.）、蘇格拉底（Socrates，470-399 B.C.E.）、柏拉圖、亞里士多德是這個
時期的主要代表。後來亞歷山大大帝征服波斯、亞細亞國家到印度邊界，在埃及建立了
舉世聞名的亞歷山大圖書館。亞歷山大的死亡，也是希臘的海倫時期（叢亞歷山大死亡
的303 B.C.E. 到希臘被羅馬征服的 146 B.C.E.）的開始。在海倫時期，希臘文化被傳
到不同的國家，亞歷山大圖書館是學者聚會的地方。（古代的文化交流遠比我們想象中
的多，早在上世紀八十年代新疆發現的三千年前金紅色頭髮的木乃伊，可能是希臘落敗
的戰士，勾股定理也可能是由希臘傳進中國的。）但是，羅馬人的入侵最終導致希臘文
化的衰落。以後的幾百年裡，雖然被羅馬人管轄，但是，希臘文化的發展沒有受到很大
的搔擾，進度是放慢了很多。亞歷山大圖書館因
為羅馬的入侵也遭到損失。最終把古希臘文明完全摧廢的是羅馬變成了基督教國家后，
信基督教的羅馬皇帝狄奧多西一世（Theodosius I）在391年降旨要把亞歷山大圖書館
毀滅，基督暴徒趁機放火燒了圖書館的大部分。可以說，亞歷山大圖書館的毀滅是希臘
文明沒落的象徵。剩下的書籍後來在642年被穆斯林再次毀滅，到了公元八世紀，亞歷
山大圖書館永遠的消失了。

早期的基督徒，亞歷山大的革利免（Clement of Alexandria, 150-215 C.E.）、奧古
斯丁（Augustine of Hippo, 354-430 C.E.）（把基督教系統地整理成現在的宗教那個
）都在他們的作品里清楚地寫明他們的基督的概念是以希臘人的哲學為基礎的。游斯丁
（Justin，公元2世紀）、奧利金（Origenes Adamantius，185-251 C.E.，革利免的學
生）、德爾圖良（Tertullian，150-230 C.E.）這些信基督教的希臘人都是受傳統的希
臘哲學教育和把希臘哲學借來用在基督教教義的。

這些早期基督徒則是以柏拉圖（Plato, 427-347 B.C.E.）和亞里士多德（Aristotle,
384-322 B.C.E.）的哲學來造就一個全能、全知、博愛的神。柏拉圖的「形式」（
form）學說主要是說我們的現實世界僅僅是一個更高層次的世界的陰影，而這個更高層
次的世界存在著完美的形式。（雖然古希臘人信的是多神教，柏拉圖信的卻是一個神。）

柏拉圖的學生——亞里士多德，則創立了他自己的「實體原理」（The Principles of
Being），在他的《形而上學》（Metaphysics），亞里士多德認為「物質」（
substance）是由「形式」（form）和「質料」（matter）組成的。形式是「實際性」
（actuality）的，質料是「潛能性」（potentiality）的。「潛能性」是一種物質有
能力做到的，「實際性」是潛能性發揮后的成果。一顆樹種子能夠長成一棵樹是它的潛
能性，而它最後長成的樹則是它的實際性。一塊磚頭能夠建築成一棟房子是它的潛能性
，而房子則是它的實際性。亞里士多德也認為「實際性」是完美的，「潛能性」則相反
，是有瑕疵的。除了神，所有的東西都是有實際性和潛能性的（注意，亞里士多德的神
並不是希伯來神話的神），亞里士多德的神只有實際性而沒有潛能性，因為神不能有瑕
疵。亞里士多德也認為神是無限的。從亞里士多德的實際性和潛能性，我們也可以引出
人是由肉體和靈魂組成的。基督教的靈魂觀借希臘的靈魂不滅觀來充當基督教的教義又
是另一個長故事，這裡也不再累贅。

早期的基督徒就是把希臘哲學的「形式」學說應用到基督教的神，一切他們認為好的東
西——權力、博愛、知識、大小——都歸於神和假設神在這些方面都是無限的。他們進
一步總結說神是全能、全知和博愛的。基督教也繼承了亞里士多德的神不變論，因為神
是無瑕的，哪怕一點的變化都使神變得不完美，因此，神是一成不變的。

這個以希臘哲學為支柱的基督教神話的神概念就一直沿用到中世紀，安瑟倫（Anselm,
1033-1109 C.E.）也深深受到亞里士多德的影響，認為神是「比（大到）不能設想的大
還要大」（「…we believe that thou art a being than which nothing greater
can be conceived」）。兩百年後的阿奎納（Thomas Aquinas，約1225-1274 C.E.），
還是認為神是集無限善良為一身的東西。（「By 'God', however, we mean some
infinitegood」）。

隨著教廷的建立、神學的創立，希臘人對神的哲學觀也被一些猶太教的主要思想家所接
受，希伯來神話里神的萬能形象也被建立起來，一直至今。因此，當我們看新約時，神
是被塗成一個美好的東西，但是，如果我們看了舊約才看新約，我們就發現兩本書的不
連貫。舊約里的神是充滿憤怒、妒嫉、仇恨的東西，他也不是一個萬能的東西，到了新
約，神就變得全知、萬能、博愛，都是因為希臘文化的功勞。

其它希臘文化概念的引進

除了把完美和無限這些概念引進猶太神話，地心說也被引進了。地心說的創始人是托勒
密（Ptolemy, 90-168 C.E.），一個希臘人。猶太人的宇宙觀從來沒有說地球是宇宙的
中心的，只是很含糊的說太陽、月亮和星星從天穹經過，這跟其他沒有科學知識的古代
人的描述一樣。只是後來基督教吸收了希臘文化，經過天主教的教廷力捧，地心說才成
了基督教的一部分。也因為如此，不知道多少反對地心說的人遭到迫害。一直到了十五
、六世紀，哥白尼、伽利略和開普勒才推翻了地心說。

如果詳細讀舊約，人們也會發現舊約裡面沒有對地獄詳細系統地描繪，因為舊約根本就
沒有基督教地獄這個概念。根據舊約，人死後要到一個叫Sheol 的地方等候審判，審判
完了，也沒有一個有永火的地獄。

相反，根據希臘神話，天堂下面是地球，下一層是冥王（Hades）主管的地方，也就是
人死後去的地方（有些人認為Hades 就是地獄，其實是將冥王神引申為地獄。），再下
一層是Tartarus，在希臘神話里，Tartarus是一個神，也可以是一個地方，一個很深、
很幽暗的無底洞，是宙斯打敗了泰坦巨神族后，那些巨神被禁監的地方。Tartarus也是
冥王神所管的靈魂受懲罰的地方。根據柏拉圖的《高爾吉亞篇》（Gorgias），人死後
，靈魂受到希臘神話裡面神的審判，那些受罰的就送到Tartarus。

根據羅馬神話（因為羅馬和希臘的鄰近，及羅馬人入侵希臘，古羅馬神話很多都跟希臘
神話相通，雖然神的名字不同。），Tartarus 是一個非常大的地方，它由一條火河和
三層圍牆圍住，防止裡面的靈魂逃跑，在Tartarus 的中間是一個很深的洞，洞裡面的
是受禁監的泰坦巨神。

這些比基督教早幾百年的關於Tartarus 的描述也成了早期基督徒創造地獄的素材。從
舊約的 Shoel 到新約的地獄，又一個希臘文化的概念引進到基督教。

當然，在一個民主的社會，有人提出萬能的神，就有人反對，伊壁鳩魯（新約譯為以彼
古羅，Epicurus, 341-270 B.C.E.）和他的學派就提出了這些觀點：

如果上帝願意阻止邪惡，卻不能阻止，那他不是萬能的；

如果他能阻止卻不願意阻止邪惡，那他是邪惡的；

如果他既能阻止又願意阻止邪惡，那麼哪裡會有邪惡呢？

如果他既不能阻止又不願意阻止邪惡，那為什麼要稱他為上帝呢？

反對神？保羅當然要與伊壁鳩魯學派的哲學家的爭論一番，都記載在新約里（Acts 17:
18-33）；保羅反對希臘人的智慧和哲學也清清楚楚地記錄在新約里（1 Corinthians 1
:20-25；Colossians 2:8）。但是，可能是希臘人的無限和博愛的概念的引誘實在是太
大了，後來的基督徒還是把希臘人那些中聽的吸入基督教。

當然，文化交流是雙向的，希臘也受到猶太神話的影響。在希臘，一些邪教也隨之而起
，他們也想把希臘的神逐漸合併為一。本來希臘人是信多神教的，到了後來，宙斯成為
主要的神（單一主神教）。

結語

以希臘哲學塑造的全能全知的善神也並非沒有問題，隨著人們對邏輯和無限的理解越來
越深，近期的基督教也受到罪惡問題、祈禱問題和原罪問題的困擾，有些教派（Open
Theism，Process Theology）更認為耶和華本來就不是萬能的，他只不過是一個比一切
（神、人）都大的神。

這，就是耶和華的進化，到頭來，也只不過是人造出來的概念。現代越來越多的人，特
別是學者不再信基督教的神而改信不可知論或者philosophical theist ，就是因為他
們看到耶和華這個概念的進化而改變信仰的。看來，要信一個全能、全知和博愛的神，
人們還得要按照保羅那麼做，狠批哲學家，把人的知慧批得一文不值才可以。

閱讀詳情: https://big5.backchina.com/forum/ ... .html#ixzz3o8tTfBdb

作者: 催肥 時間: 2015-10-10 14:08
https://big5.backchina.com/forum/20151010/info-1322482-1-1.html

作者: 拎不清 時間: 2015-10-11 03:19
【創六2】「神的兒子們看見人的女子美貌，就隨意挑選，娶來為妻。」
〔呂振中譯〕「神子（或譯：天使）們看見人類的女子俊美，就隨意揀選娶為妻子。」
﹝文意註解﹞「神的兒子們」係指天使(伯一6；二1)。本來照著神的定規，天使是不嫁不娶的(太廿二30)，但有一部分天使不守本位；所多瑪人就是照他們一味的行淫，隨從逆性的情慾(猶6~7)。故這裡是指墮落的天使所變成的邪靈，附於人體，而與人間的女子結合。(編者註：有關『神的兒子們』究竟應解作天使或塞特的子孫，請參閱『拾穗』創六章2~4節倪柝聲所作的辨正。)

這是神學院的所授的。看來這些人連路加福音3:38節督沒讀過。真是基督教一筆糊塗賬。

作者: beechan 時間: 2015-10-11 03:32
本帖最後由 beechan 於 2015-10-11 03:38 編輯

拎不清發表於 2015-10-11 03:19
【創六2】「神的兒子們看見人的女子美貌，就隨意挑選，娶來為妻。」
〔呂振中譯〕「神子（或譯：天使） ...

〔呂振中譯〕「神子（或譯：天使）們看見人類的女子俊美，就隨意揀選娶為妻子。」
﹝文意註解﹞「神的兒子們」係指天使(伯一6；二1)。

本來照著神的定規，天使是不嫁不娶的(太廿二30)，

既然是有矛盾，　不咬弦
當然其中一個註解是解錯了。

福音原文內說的可信，　
還是一個譯本說的可信？

作者: 青貝殼 時間: 2015-10-11 05:42

拎不清發表於 2015-10-11 03:19
【創六2】「神的兒子們看見人的女子美貌，就隨意挑選，娶來為妻。」
〔呂振中譯〕「神子（或譯：天使） ...

這是神學院的所授的。看來這些人連路加福音3:38節督沒讀過。真是基督教一筆糊塗賬。
===============================================================

他們不可能沒有讀過福音書，也知道這些矛盾的地方，所以他們教訓信徒們：不要問，只要信！

作者: 青貝殼 時間: 2015-10-11 05:48

催肥發表於 2015-10-10 14:06
猶太教的耶和華進化

現在所有的證據都顯示最古老的宗教都是崇拜多個神的，單神教（monothism）是後來

現代的基督教說這個「我們」是三位一體。但是，要知道猶太教是不承認耶穌的。三位
一體的概念是公元四世紀的事情。就算我們接受三位一體的詭辯，下面的幾句是不能用
三位一體的概念來解釋的。
===================

你舉例的章節是舊約的，而新約中的更多章節更指出三位一體的理論是錯誤的。

來1:5 所有的天使，　神從來對哪一個說：「你是我的兒子，我今日生你。」

徒7:56 就說：「我看見天開了，人子站在　神的右邊。」

約5:19 耶穌對他們說：「我實實在在地告訴你們，子憑著自己不能作什麼，惟有看見父所作的，子才能作；父所作的事，子也照樣作。

路22:42 說：「父啊！你若願意，就把這杯撤去；然而不要成就我的意思，只要成就你的意思。」

哥15:24再后末期到了，那時，基督既將一切執政的，掌權的，有能的，都毀滅了，就把國交與父神。

作者: 青貝殼 時間: 2015-10-11 06:11
自從三位一體的新理論被創造出來后，他們也自知不符合聖經，所以他們就絞盡腦汁將這個理論往艱澀難懂的方向引，說什麼三位一體是神的奧秘，人無法參透。

最早把三位一體系統化立論的是奧古斯丁，而奧古斯丁卻提倡蒙昧主義和神秘主義，用神秘主義來領會「三位一體」的教義，說什麼如果有人要問，「三位一體」究竟是什麼，那隻能意會而不可言傳，因為人類的語言太貧乏了。

有一次在網上看「著名」華人牧師唐崇榮有關三位一體的講道，我頓時來了興趣，真的很想學習一下有關三位一體的理論，使自己能夠開開竅，因為連基督教的巨擘奧古斯丁都對問他什麼是三位一體的問題時，他回答說不知道，而唐崇榮居然可以詳細闡述三位一體的理論，我當時灰常雞凍，真是機會難得啊！結果聽了很久，唐崇榮還是在那裡繞來繞去搗糨糊，就是不切入正題，氣得我立即停止觀看他的講道。

作者: beechan 時間: 2015-10-11 07:36

青貝殼發表於 2015-10-11 06:11
自從三位一體的新理論被創造出來后，他們也自知不符合聖經，所以他們就絞盡腦汁將這個理論往艱澀難懂的方向 ...

若沒有三位一體這回事,
教會為何要弄出一個自己也不曉解的教義?
宣講三位一體如何有利教會傳播?
是作的話, 為何不乾脆作出一個人人易明的教義?

作者: KAJDT 時間: 2015-10-12 23:35
你想護教，你的主子，也不允許。這就是基督徒的真理。

至於誰封了貼。你去問版主吧！

作者: KAJDT 時間: 2015-10-12 23:37

beechan 發表於 2015-10-11 07:36
若沒有三位一體這回事,
教會為何要弄出一個自己也不曉解的教義?
宣講三位一體如何有利教會傳播?

三位一體是怎麼來的，你知道嗎？先有耶穌的封神，這本身就違反了耶和華是獨一真神的教義，只好再來個三位一體。把你忽悠暈了為止！

作者: beechan 時間: 2015-10-13 01:14

KAJDT 發表於 2015-10-12 23:37
三位一體是怎麼來的，你知道嗎？先有耶穌的封神，這本身就違反了耶和華是獨一真神的教義，只好再來個 ...

若如你所說，
那麼，二位一體便夠哩

為何要加多一位？

作者: KAJDT 時間: 2015-10-13 01:45

beechan 發表於 2015-10-13 01:14
若如你所說，
那麼，二位一體便夠哩

這就見仁見智了，有個鬼在中間，比兩個個體更容易解釋！

作者: beechan 時間: 2015-10-13 03:09

KAJDT 發表於 2015-10-13 01:45
這就見仁見智了，有個鬼在中間，比兩個個體更容易解釋！

還好，　
你了解到你不能自圓其說了。

神學家的解說就比你的見智：
有光源，　便有光線，　於是便有熱量。
三個，　簡稱光。

作者: 拎不清 時間: 2015-10-13 03:49

beechan 發表於 2015-10-13 03:09
還好，　
你了解到你不能自圓其說了。

錯！！！飯熱了卻無光。雪很冷卻光能刺眼。

作者: 拎不清 時間: 2015-10-13 03:58

beechan 發表於 2015-10-13 01:14
若如你所說，
那麼，二位一體便夠哩

神是靈但靈不一定是神，所以二位也不一體。就如人有口氣，卻不能說人和氣一體。耶穌是人所以有死，這就是耶穌不能為神的道理。耶穌是神那就成了玩把戲哄人了，那就成了耶穌死是假死，釘在十字架上也是不痛不癢的。

作者: KAJDT 時間: 2015-10-13 04:08

beechan 發表於 2015-10-13 03:09
還好，　
你了解到你不能自圓其說了。

神學家的解釋，就是補丁摞補丁，堵一個洞，又出一個洞。一體，怎麼坐在另一個的右邊，怎麼又是父，又是子？

還什麼光源，光線，熱量？

作者: beechan 時間: 2015-10-13 05:49

KAJDT 發表於 2015-10-13 04:08
神學家的解釋，就是補丁摞補丁，堵一個洞，又出一個洞。一體，怎麼坐在另一個的右邊，怎麼又是父， ...

想像力過份豐富耶？

『一體』就是指一個共同身體嗎？
神是三頭怪獸？

例如，　我們說『歐洲共同體』是說一個超大的身體耶？
『共同體』中也有獨立個體。

作者: KAJDT 時間: 2015-10-13 22:07

beechan 發表於 2015-10-13 05:49
想像力過份豐富耶？

『一體』就是指一個共同身體嗎？

你努力的精神可嘉。原來神是一個集體大家庭，都是老耶家的，所以一體。這麼解釋，未嘗不可。但是多神了。

但你的解釋，肯定被大部分基督徒看作異類！

作者: beechan 時間: 2015-10-13 22:42
本帖最後由 beechan 於 2015-10-13 22:45 編輯

KAJDT 發表於 2015-10-13 22:07
你努力的精神可嘉。原來神是一個集體大家庭，都是老耶家的，所以一體。這麼解釋，未嘗不可。但是多 ...

但你的解釋，肯定被大部分基督徒看作異類！

不會是異端
正宗無比，

一體中有個體，
這個個體不等如那個個體
但又是同一體

符合圖表所要表達的。

你說我異端
因為你都未知基督教的三位一體解釋是甚麼，
忽悠忽悠地便在扯談。

你先認識了假的，　
遇上真的時反而以為是異端。

作者: 拎不清 時間: 2015-10-13 23:03

beechan 發表於 2015-10-13 22:42
不會是異端
正宗無比，

這是什麼？宇宙飛船？

作者: KAJDT 時間: 2015-10-13 23:24

beechan 發表於 2015-10-13 22:42
不會是異端
正宗無比，

你可以隨便解釋，但邏輯上都是說不通的。邏輯，是基督教的死敵。基督教為了自己的神學不被挑戰，已經創造性地發明了很多概念，但都是邏輯矛盾體。離開了邏輯，人類無法思維。唯一的結論，就是這些概念都是錯的，包括三位一體。你的宇宙飛船，和三位一體毫無關係。說穿了，就是三個神，代表一個觀點。貶低了父，提升了子。邊緣化了靈。

作者: beechan 時間: 2015-10-14 02:22

KAJDT 發表於 2015-10-13 23:24
你可以隨便解釋，但邏輯上都是說不通的。邏輯，是基督教的死敵。基督教為了自己的神學不被挑戰，已經 ...

「你可以隨便解釋」這句話，也是可以適用在你的帖上，
不是我專利的。

「基督教的死敵」不是邏輯，是人的自太，驕傲，（再加上幾分錢的無知就更難頂）。天主說人的七罪宗之首，便是驕傲：以為自己比任何人，甚至比神，更牛！

作者: beechan 時間: 2015-10-14 02:29

拎不清發表於 2015-10-13 23:03
這是什麼？宇宙飛船？

是超市貴賓襟章，
帶著去購物有八折

作者: beechan 時間: 2015-10-14 02:46

KAJDT 發表於 2015-10-13 23:24
你可以隨便解釋，但邏輯上都是說不通的。邏輯，是基督教的死敵。基督教為了自己的神學不被挑戰，已經 ...

「說穿了」
說話可以無依無據的，想穿甚麼都可以哩

作者: KAJDT 時間: 2015-10-14 04:56

beechan 發表於 2015-10-14 02:22
「你可以隨便解釋」這句話，也是可以適用在你的帖上，
不是我專利的。

你中毒頗深。驕傲，正是人性，人權的體現。上帝造人，就是要讓人有尊嚴地活著，而不是做神父的奴僕。只有打著神的旗號的騙子，才害怕人驕傲。

作者: KAJDT 時間: 2015-10-14 05:16

beechan 發表於 2015-10-14 02:22
「你可以隨便解釋」這句話，也是可以適用在你的帖上，
不是我專利的。

當然，你我不都是在隨便解釋嘛！各有各的理。

作者: 青貝殼 時間: 2015-10-14 05:27

KAJDT 發表於 2015-10-13 04:08
神學家的解釋，就是補丁摞補丁，堵一個洞，又出一個洞。一體，怎麼坐在另一個的右邊，怎麼又是父， ...

還是奧古斯丁聰明，他一邊確立三位一體的學說（不是他發明的），一邊又說不知道三位一體是怎麼回事，因為這是奧秘。

作者: KAJDT 時間: 2015-10-14 05:32

青貝殼發表於 2015-10-14 05:27
還是奧古斯丁聰明，他一邊確立三位一體的學說（不是他發明的），一邊又說不知道三位一體是怎麼回事，因為 ...

不學會詭辯，成不了著名的神學家！

作者: beechan 時間: 2015-10-14 06:22

青貝殼發表於 2015-10-14 05:27
還是奧古斯丁聰明，他一邊確立三位一體的學說（不是他發明的），一邊又說不知道三位一體是怎麼回事，因為 ...

電腦，千里傳音傳像的手機whatspp，微信， HDTV，自行車，太陽能.....之類之類對奧古斯丁都是「奧秘」。
今日的人看，又不是甚麼奧秘。

千多年後，人識的事多了，以前不理解，今日易如反掌。

作者: beechan 時間: 2015-10-14 06:26

KAJDT 發表於 2015-10-14 04:56
你中毒頗深。驕傲，正是人性，人權的體現。上帝造人，就是要讓人有尊嚴地活著，而不是做神父的奴僕 ...

差矣差矣。。。。

例如男人好色，都是天性。
為何今日法律都不容男人在女人身上隨便發揮這個天性？無尊嚴耶？

人性，自原祖犯罪後，便沾上了不好的本性，
是要受㧕制，才是天下太平

作者: beechan 時間: 2015-10-14 06:28

KAJDT 發表於 2015-10-14 05:16
當然，你我不都是在隨便解釋嘛！各有各的理。

「各有各的理」
多謝你說了我有「理」。

我比較率直。
我就不認為你的話有甚麼理。
一派胡言而已。

作者: KAJDT 時間: 2015-10-14 22:09

beechan 發表於 2015-10-14 06:26
差矣差矣。。。。

例如男人好色，都是天性。

又暴露了你大男子主義的嘴臉。你考慮了女人的尊嚴嗎？

作者: KAJDT 時間: 2015-10-14 22:10

beechan 發表於 2015-10-14 06:28
「各有各的理」
多謝你說了我有「理」。

你連起碼的禮節都不懂。書你有理，是因為你認為你有理。在我看來，你信得宗教就是騙人的，毫無道理！

作者: beechan 時間: 2015-10-14 22:18
本帖最後由 beechan 於 2015-10-14 22:20 編輯

KAJDT 發表於 2015-10-14 22:10
你連起碼的禮節都不懂。書你有理，是因為你認為你有理。在我看來，你信得宗教就是騙人的，毫無道理 ...

一句「在我看來」........
打後說甚麼都無相干哩

猶如：在我看來，屎是香的。。。也可以

上主造人，給人的最大禮物，就是可以說：「在我看來......」

作者: KAJDT 時間: 2015-10-14 23:04

beechan 發表於 2015-10-14 22:18
一句「在我看來」........
打後說甚麼都無相干哩

難道你說的每句話，都不是你的看法？我的看法，就是我的，不是誰給的！

作者: 拎不清 時間: 2015-10-14 23:16

KAJDT 發表於 2015-10-14 23:04
難道你說的每句話，都不是你的看法？我的看法，就是我的，不是誰給的！ ...

他沒有看法，他是從他的神父那裡來的。特喜歡談男人，女人。

作者: 拎不清 時間: 2015-10-14 23:16

KAJDT 發表於 2015-10-14 23:04
難道你說的每句話，都不是你的看法？我的看法，就是我的，不是誰給的！ ...

他沒有看法，他是從他的神父那裡來的。特喜歡談男人，女人。

作者: 拎不清 時間: 2015-10-14 23:27
本帖最後由拎不清於 2015-10-14 23:28 編輯

beechan 發表於 2015-10-13 22:42
不會是異端
正宗無比，

ＳＯＮ　　ｉｓ　　ＧＯＤ．ＧＯＤ　　ｉｓ　　ＳＰＩＲＩＴ＝ＳＯN　　ｉｓ　　ＳＰＩＲＩＴ．

可是下面是
ＳＯＮ　　ｉｓ　ｎｏｔ　　ＳＰＩＲＩＴ．

所以這就是基督教地漿糊。神是靈，兒子不是靈，兒子就不是神。這就是邏輯。

作者: beechan 時間: 2015-10-15 00:15
本帖最後由 beechan 於 2015-10-15 00:22 編輯

拎不清發表於 2015-10-14 23:27
ＳＯＮ　　ｉｓ　　ＧＯＤ．ＧＯＤ　　ｉｓ　　ＳＰＩＲＩＴ＝ＳＯN　　ｉｓ　　ＳＰＩＲＩＴ．

可是下 ...

你老婆的丈夫是男人
隔鄰bee陳也是男人
所以隔鄰bee陳＝你老婆的老公？

即使邏輯對的，　有時也是很漿糊的

作者: KAJDT 時間: 2015-10-15 01:54

拎不清發表於 2015-10-14 23:16
他沒有看法，他是從他的神父那裡來的。特喜歡談男人，女人。

地痞流氓天主無賴！

作者: beechan 時間: 2015-10-15 02:11

KAJDT 發表於 2015-10-15 01:54
地痞流氓天主無賴！

遲鈍弱智，
豬一樣的便想來反基

作者: 拎不清 時間: 2015-10-15 03:53

beechan 發表於 2015-10-15 00:15
你老婆的丈夫是男人
隔鄰bee陳也是男人
所以隔鄰bee陳＝你老婆的老公？

看來你的邏輯是給你那神父給搞糊塗了。這個邏輯只有，男人是隔鄰bee陳，才能有下面的結論。這就是大前提與小前提。你那是平行的前提。你那神父就是用你說的去搞女人的吧！
你是基督徒，希特勒也是基督徒，那就是你是希特勒。你已信得成了神經病了。或說是鬼附身了。

作者: beechan 時間: 2015-10-15 04:54

拎不清發表於 2015-10-15 03:53
看來你的邏輯是給你那神父給搞糊塗了。這個邏輯只有，男人是隔鄰bee陳，才能有下面的結論。這就是大前提 ...

看來你的邏輯是給你那神父給搞糊塗了。這個邏輯只有，男人是隔鄰bee陳，才能有下面的結論。這就是大前提與小前提。你那是平行的前提。你那神父就是用你說的去搞女人的吧！
你是基督徒，希特勒也是基督徒，那就是你是希特勒。你已信得成了神經病了。或說是鬼附身了

『你是基督徒，希特勒也是基督徒，那就是你是希特勒』
看來你的邏輯也是一塌糊塗。
這個邏輯只在基督徒只有希特拉一個，　
才能有上邊的結論。
你的，　亦是平行的前提。

修修補補的甚麼大前提與小前提
有沒有中提，　後提.....
還是「不要提」好了。

作者: 拎不清 時間: 2015-10-15 23:54
你那神父怎麼把你給弄出這個樣子來的？你那三位一體的圖是娜吒腳下的風火輪吧。

只有小孩喜歡。

作者: beechan 時間: 2015-10-16 00:45
本帖最後由 beechan 於 2015-10-16 00:47 編輯

拎不清發表於 2015-10-15 23:54
你那神父怎麼把你給弄出這個樣子來的？你那三位一體的圖是娜吒腳下的風火輪吧。只有小孩喜歡。 ...

見你看到五星旗也知是甚麼國家的模樣。。。。唉！

你見識這麼少
真令人作舌

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