倍可親

標題: 剛知道，牧師在教會外講道是要收錢的！ [列印本頁]

作者: 新手登陸 時間: 2015-3-5 14:05
標題: 剛知道，牧師在教會外講道是要收錢的！
剛知道，牧師在教會外講道是要收錢的！
好像美國的警察，上著班穿著警服帶著槍，開著警車跑到一家公司去上班，再領一份工資。
這樣的話，如果某人開個幾家教會，不讓別人知道教會屬於誰，今天在A教會講道，明天在B教會講道，後天在C教會講道，這幾家教會的奉獻豈不都進了個人的口袋裡了？或者哥三各開一個教會，表面上哥A守A教會，只從A教會領工資，哥B守B教會，只從B教會領工資,哥C守C教會，只從C教會領工資。哥A每年跑到B教會講道24次，再跑C教會講道24次；哥B跑到A教會講道24次，再跑到C教會講道24次；哥C跑到A教會講道24次，再跑到B教會講道24次。那樣豈不是三家教會的奉獻錢全進了這一家私人的腰包里了？而且出差的費用全是教會報銷。我真的開始懷疑，這教會到底是屬於誰了？
越想越害怕！！！

作者: 求索 時間: 2015-3-5 22:25
現在明白為什麼那麼多人拚命護教了吧。有些人是在捍衛自己的飯碗，有些人是自己被買了，還幫別人數錢。

作者: 拎不清 時間: 2015-3-5 23:58

求索發表於 2015-3-5 22:25
現在明白為什麼那麼多人拚命護教了吧。有些人是在捍衛自己的飯碗，有些人是自己被買了，還幫別人數錢。 ...

還有的教會牧師用教友奉獻的錢造個大樓，上面二層做教會，下面的出租。這樣就是沒有奉獻，牧師也不愁。

作者: 求索 時間: 2015-3-6 00:11

拎不清發表於 2015-3-5 23:58
還有的教會牧師用教友奉獻的錢造個大樓，上面二層做教會，下面的出租。這樣就是沒有奉獻，牧師也不愁。 ...

信神，是個人行為，無可厚非。有組織的宗教，都是騙人的。

作者: 拎不清 時間: 2015-3-6 00:39

求索發表於 2015-3-6 00:11
信神，是個人行為，無可厚非。有組織的宗教，都是騙人的。

我想，那個洪秀全肯定是騙人的。那個國外的君士但丁大帝就也是的，利用神鼓舞士兵作戰勇敢。太平軍守常州時，洋槍隊炮擊常州城，城出現了一個大缺口。洋槍隊興奮不已，立即衝鋒，要一舉攻進城。可是衝到城下，缺口沒了。原來是太平軍的老兵一個個高喊「老子升天了」跳進缺口，用肉體築成了城牆。最終保住了常州。這就是宗教的力量。由於老兵作戰的勇敢，傷亡也大，新兵的大量投入，使得信仰力量的退化，兵的戰鬥力下降。最終亡國。這也是太平天國失敗一大原因。失敗了就是寇，這個神的信仰也就不行了。這個時期，是基督信仰的最低時候。

作者: 求索 時間: 2015-3-6 01:14

拎不清發表於 2015-3-6 00:39
我想，那個洪秀全肯定是騙人的。那個國外的君士但丁大帝就也是的，利用神鼓舞士兵作戰勇敢。太平軍守常州 ...

人家說那是邪教。

作者: 拎不清 時間: 2015-3-6 01:58

求索發表於 2015-3-6 01:14
人家說那是邪教。

怎麼是邪教？耶穌又不說中國話，洪秀全說的是邪的，那傳教士說中文不就邪？耶何華，耶穌怎麼和中國人說話呢？一種是附身，一種是某個人說的就是，一種是有本書它就是。可是這個書。不是中文的，對中國人就是沒用。你說還怎麼弄？魔鬼的靈不就是附身的嗎？自然神的靈也附身了，所以不邪，到是某個人說的就是是邪的。

作者: 新手登陸 時間: 2015-3-6 03:45

求索發表於 2015-3-6 00:11
信神，是個人行為，無可厚非。有組織的宗教，都是騙人的。

感覺由人組織的宗教，假的多過真的！

作者: sousuo 時間: 2015-3-6 04:30
這個你有所不知了。

牧師在本堂講道，拿的是固定工資，不是全部奉獻。

到外堂講道，拿的是講道費，一般150左右。

到外堂去講道，本堂是知道的，不是打兩份工。

教會，基本上不是牧師「開的」，而是現有教會再聘牧師。

這樣清楚一點了？

作者: 求索 時間: 2015-3-6 04:55

新手登陸發表於 2015-3-6 03:45
感覺由人組織的宗教，假的多過真的！

當然。不是說沒有好牧師，但好沒遇到過好的老中牧師。

作者: 求索 時間: 2015-3-6 04:59

sousuo 發表於 2015-3-6 04:30
這個你有所不知了。

牧師在本堂講道，拿的是固定工資，不是全部奉獻。

牧師的工資，不是教友的奉獻嗎？

外堂講道費，要從基本工資里扣除嗎？

教會，當然不是牧師開的。牧師受雇於教會的理事會或董事會。

作者: sousuo 時間: 2015-3-6 05:02

求索發表於 2015-3-5 15:59
牧師的工資，不是教友的奉獻嗎？

外堂講道費，要從基本工資里扣除嗎？

當然是奉獻，但不是風險的全部。

不扣除，但牧師們基本上會奉獻回教會，當然沒有意義跟蹤調查。

作者: 求索 時間: 2015-3-6 05:05

拎不清發表於 2015-3-6 01:58
怎麼是邪教？耶穌又不說中國話，洪秀全說的是邪的，那傳教士說中文不就邪？耶何華，耶穌怎麼和中國人說話 ...

太平天國是不為西方基督徒所承認的。因為太平天國侵犯了在華西人的利益。

作者: 求索 時間: 2015-3-6 05:11

sousuo 發表於 2015-3-6 05:02
當然是奉獻，但不是風險的全部。

不扣除，但牧師們基本上會奉獻回教會，當然沒有意義跟蹤調查。 ...

因人而異，端看自己的人品。我們這裡有個小教會，每年牧師都要到亞洲或歐洲宣教，當然是教會出錢。多高尚啊！

他要是去敘利亞宣教，我服他！

作者: sousuo 時間: 2015-3-6 05:17

求索發表於 2015-3-5 16:11
因人而異，端看自己的人品。我們這裡有個小教會，每年牧師都要到亞洲或歐洲宣教，當然是教會出錢。多 ...

也還是要有人請才行。

是，牧師間的差異巨大，也是什麼樣的都有。

作者: 新手登陸 時間: 2015-3-6 05:35

sousuo 發表於 2015-3-6 05:02
當然是奉獻，但不是風險的全部。

不扣除，但牧師們基本上會奉獻回教會，當然沒有意義跟蹤調查。 ...

你肯定你說得是對的嗎？我們教會新來的牧師年薪是4萬2，兩口子帶四個孩子，可我覺得他們的花銷與收入明顯對不上哦？買新車、新房，兩孩子上貴族私校。但他們對外說是孩子是父母自己給他們上課。既然孩子上私立貴族學校，為什麼他們不敢承認，而要撒謊說父母自己給孩子上課呢？他們要隱瞞什麼呢？

作者: 新手登陸 時間: 2015-3-6 05:37

求索發表於 2015-3-6 05:11
因人而異，端看自己的人品。我們這裡有個小教會，每年牧師都要到亞洲或歐洲宣教，當然是教會出錢。多 ...

是啊！當牧者說得與做的不一致時，一定是要在刻意隱瞞什麼！就是在撒謊。

作者: sousuo 時間: 2015-3-6 05:38

新手登陸發表於 2015-3-5 16:35
你肯定你說得是對的嗎？我們教會新來的牧師年薪是4萬2，兩口子帶四個孩子，可我覺得他們的花銷與收入明顯 ...

我說的是通例，你說的例子我沒有發言權呀？

但，為什麼一定就是撒謊呢？教會裡的財務，牧師應該根本不知情。

若是牧師貪污，那查出來處理就是了。

作者: 新手登陸 時間: 2015-3-6 05:48
本帖最後由新手登陸於 2015-3-6 05:54 編輯

求索發表於 2015-3-6 04:55
當然。不是說沒有好牧師，但好沒遇到過好的老中牧師。

同意！我曾經給我們這一個長老會從台灣來的牧師團做導遊，我們這輛車上有四個年輕女人和五個男牧師，說話很輕佻很色情，和他們在一起從頭到尾，沒有聽過他們說一句關於耶穌的話，他們全是在講黃色笑話，開色情玩笑。要不然就事講國民黨如何不好，民進黨陳水扁如何的好。
我覺得他們很令人噁心。

作者: 新手登陸 時間: 2015-3-6 05:53

sousuo 發表於 2015-3-6 05:38
我說的是通例，你說的例子我沒有發言權呀？

但，為什麼一定就是撒謊呢？教會裡的財務，牧師應該根本不知 ...

我沒說牧師貪污，我只是想表達他們做事那種掖著、藏著的狀態令人看不明白。他們的收入與支出似乎也對不上數，不知道多的錢是哪裡來的？

作者: sousuo 時間: 2015-3-6 06:00

新手登陸發表於 2015-3-5 16:53
我沒說牧師貪污，我只是想表達他們做事那種掖著、藏著的狀態令人看不明白。他們的收入與支出似乎也對不上 ...

錢，只要來路正當，每個人有每個人的花法，很個人化的事情。

作者: 新手登陸 時間: 2015-3-6 06:07

sousuo 發表於 2015-3-6 06:00
錢，只要來路正當，每個人有每個人的花法，很個人化的事情。

有一個叫Liu Tong的牧師，他講一次道要收多少錢？好像不是幾百塊那麼簡單，好像是幾千塊一次哦？

作者: sousuo 時間: 2015-3-6 06:47

新手登陸發表於 2015-3-5 17:07
有一個叫Liu Tong的牧師，他講一次道要收多少錢？好像不是幾百塊那麼簡單，好像是幾千塊一次哦？ ...

有可能，有大牌講員，我說的都是通例。

作者: 來往加國 時間: 2015-3-6 08:50
確實不同的教會和不同的牧師都有差別。

我參加過保羅華許在多倫多的福音會，而那個教會明說：不要聽眾的奉獻。

這樣的福音會不多。

作者: 新手登陸 時間: 2015-3-6 09:18

來往加國發表於 2015-3-6 08:50
確實不同的教會和不同的牧師都有差別。

我參加過保羅華許在多倫多的福音會，而那個教會明說：不要聽眾的奉 ...

對呀！好的福音會真的不多。

作者: 求索 時間: 2015-3-6 12:00

新手登陸發表於 2015-3-6 05:48
同意！我曾經給我們這一個長老會從台灣來的牧師團做導遊，我們這輛車上有四個年輕女人和五個男牧師，說話 ...

曾經去一個修道院吃一次晚餐，平常的日子，絕對比一般餐館25刀的好多啦，各種飲料，紅酒隨便喝，牛排大蝦任選。我很吃驚，問他們為什麼吃這麼好。答曰：把自己的一生都獻給了上帝，也不能人事，只有口福一途可以享受，何樂而不為？

作者: 拎不清 時間: 2015-3-6 13:50

求索發表於 2015-3-6 12:00
曾經去一個修道院吃一次晚餐，平常的日子，絕對比一般餐館25刀的好多啦，各種飲料，紅酒隨便喝，牛排 ...

原形畢露

作者: 求索 時間: 2015-3-6 22:13

拎不清發表於 2015-3-6 13:50
原形畢露

關鍵是這些錢哪來的？傻傻的教徒們啊！

作者: 催肥 時間: 2015-3-7 03:02

求索發表於 2015-3-6 09:13
關鍵是這些錢哪來的？傻傻的教徒們啊！

教徒們自以為捐錢就可以上天堂了。

可憐，很多無怨無悔地捐錢的都是窮人。

所以說，騙錢的教會最可惡！

作者: beechan 時間: 2015-3-7 03:09

催肥發表於 2015-3-7 03:02
教徒們自以為捐錢就可以上天堂了。

所以說，騙錢的教會最可惡！

還是有不騙錢的教會罷

作者: beechan 時間: 2015-3-7 03:29

求索發表於 2015-3-6 12:00
曾經去一個修道院吃一次晚餐，平常的日子，絕對比一般餐館25刀的好多啦，各種飲料，紅酒隨便喝，牛排 ...

為甚麼修道院便要日日吃糙米，穿破衣？

第二，因何你會到修道院吃晚餐？是修院招待外賓的埸合罷？
難道要嘉賓訪客與修院生一樣吃糙米？

作者: 求索 時間: 2015-3-7 05:09

beechan 發表於 2015-3-7 03:29
為甚麼修道院便要日日吃糙米，穿破衣？

第二，因何你會到修道院吃晚餐？是修院招待外賓的埸合罷？

你就羨慕嫉妒恨吧! 本人有個修士朋友。

作者: 求索 時間: 2015-3-7 05:11

催肥發表於 2015-3-7 03:02
教徒們自以為捐錢就可以上天堂了。

跟政客們一樣。誰要是真覺得自稱是基督徒，道德上就高人一等，那真是可愛得無以附加了。

作者: 拎不清 時間: 2015-3-7 06:12

求索發表於 2015-3-7 05:11
跟政客們一樣。誰要是真覺得自稱是基督徒，道德上就高人一等，那真是可愛得無以附加了。 ...

一高人一等就等著下去了。

作者: 來往加國 時間: 2015-3-7 09:40

新手登陸發表於 2015-3-6 09:18
對呀！好的福音會真的不多。

我認為牧師在教會外講道適當的收錢也沒有什麼不對，不能一概而論。

什麼是適當？這個可以討論。

我認為其一，跟教會公開。其二，收費合理。

作者: 新手登陸 時間: 2015-3-7 10:37

來往加國發表於 2015-3-7 09:40
我認為牧師在教會外講道適當的收錢也沒有什麼不對，不能一概而論。

什麼是適當？這個可以討論。

我不知道聖經中是怎麼要求的？但我感覺牧師講道如果變成商業性的，那不是和戲子們一樣了嗎？靠演出掙錢，就一定會把演出變成迎合觀眾口味的活動。或者變成煽動仇恨的活動。

作者: 來往加國 時間: 2015-3-7 11:48

新手登陸發表於 2015-3-7 10:37
我不知道聖經中是怎麼要求的？但我感覺牧師講道如果變成商業性的，那不是和戲子們一樣了嗎？靠演出掙錢， ...

不能排除有些講道有商業化的傾向。

關於牧師在教會外講道可否收錢的事，聖經沒有直接的答案，但可以參考以下兩處經文：

哥林多前書第9章
提摩太前書第5章

如哥林多前書 9:14 主也是這樣命定，叫傳福音的靠著福音養生。

注意這裡的用詞是：養生，不是致富，也不是斂財。

作者: 新手登陸 時間: 2015-3-7 13:15

來往加國發表於 2015-3-7 11:48
不能排除有些講道有商業化的傾向。

關於牧師在教會外講道可否收錢的事，聖經沒有直接的答案，但可以參考 ...

用字簡單，內涵深刻！應該不包含收受一輛賓士車！

作者: sousuo 時間: 2015-3-8 05:22

新手登陸發表於 2015-3-7 00:15
用字簡單，內涵深刻！應該不包含收受一輛賓士車！

sure!

作者: 拎不清 時間: 2015-3-8 05:27

sousuo 發表於 2015-3-6 06:00
錢，只要來路正當，每個人有每個人的花法，很個人化的事情。

信基督的牧師就不可以。

作者: sousuo 時間: 2015-3-8 05:36

拎不清發表於 2015-3-7 16:27
信基督的牧師就不可以。

不可以什麼？不可以花錢？

作者: ChineseInvest88 時間: 2015-3-8 07:36

求索發表於 2015-3-5 15:59
牧師的工資，不是教友的奉獻嗎？

外堂講道費，要從基本工資里扣除嗎？

牧師不是乞丐，也不是不食人間煙火的神仙，他們也要養家，＂做工的當得工價＂，教內的事，教外的說三道四干麻？

牧師這職份這麼好做，教內，教外的人都要擠破頭了，事實是這樣嗎？
不信的人，拿著什麼都要說事，省省吧，又不是你奉獻的錢。
你家夫人們怎麼花錢，你都管不住，還管人家樂意奉獻的人？無聊至極～

問好，祝安～

作者: ChineseInvest88 時間: 2015-3-8 07:37

新手登陸發表於 2015-3-5 16:35
你肯定你說得是對的嗎？我們教會新來的牧師年薪是4萬2，兩口子帶四個孩子，可我覺得他們的花銷與收入明顯 ...

祖父母給的唄～

作者: ChineseInvest88 時間: 2015-3-8 07:40

催肥發表於 2015-3-6 14:02
教徒們自以為捐錢就可以上天堂了。

捐錢就可以上天堂的話是信錯了～

真信的人是錢財都是上帝的～

作者: ChineseInvest88 時間: 2015-3-8 07:42

來往加國發表於 2015-3-6 20:40
我認為牧師在教會外講道適當的收錢也沒有什麼不對，不能一概而論。

什麼是適當？這個可以討論。

其實教會請講員都是一樣的車馬費，不是講員提要多少給多少的～

作者: 來往加國 時間: 2015-3-8 10:59

新手登陸發表於 2015-3-7 13:15
用字簡單，內涵深刻！應該不包含收受一輛賓士車！

好奇，見過牧師在教會外講道有人送賓士車的？

作者: 新手登陸 時間: 2015-3-8 11:30

來往加國發表於 2015-3-8 10:59
好奇，見過牧師在教會外講道有人送賓士車的？

遠自己說的，有一位女士送給他一輛賓士。沒說在哪裡講道。

作者: 來往加國 時間: 2015-3-8 12:00

新手登陸發表於 2015-3-8 11:30
遠自己說的，有一位女士送給他一輛賓士。沒說在哪裡講道。

是嗎？如果是留給自己用，確實不應該。

作者: 催肥 時間: 2015-3-8 14:37

ChineseInvest88 發表於 2015-3-7 18:37
祖父母給的唄～

我學會厚道了！

作者: ruthrose 時間: 2015-3-8 21:53

新手登陸發表於 2015-3-7 13:15
用字簡單，內涵深刻！應該不包含收受一輛賓士車！

如果收受賓士車的事實清楚，證據確鑿，你可以按照行賄受賄進行起訴。無功不受祿，拿不應該拿的，送不應該送的，在美國這都是不允許的。即使是禮品，也要清清楚楚，需要納稅的部分，少一分線都是犯罪。這個你應該懂吧？

作者: 新手登陸 時間: 2015-3-9 04:05

ruthrose 發表於 2015-3-8 21:53
如果收受賓士車的事實清楚，證據確鑿，你可以按照行賄受賄進行起訴。無功不受祿，拿不應該拿的，送不應該 ...

啊，真的嗎？為啥？

作者: ruthrose 時間: 2015-3-9 04:17

新手登陸發表於 2015-3-9 04:05
啊，真的嗎？為啥？

呵呵，看來你還是個小清新啊。賓士車的贈送，涉及到相當數量的金錢往來。以贈送為名的逃稅，行賄，洗錢時有發生，美國是法治國家，送賓士車可不象送你一個玩具車那麼簡單。

作者: 新手登陸 時間: 2015-3-9 04:22

ruthrose 發表於 2015-3-9 04:17
呵呵，看來你還是個小清新啊。賓士車的贈送，涉及到相當數量的金錢往來。以贈送為名的逃稅，行賄，洗錢時 ...

看來以後不可以隨便送人貴重禮物了！謝謝你的提醒！

作者: SDGBH 時間: 2019-3-9 09:07
..............

作者: 拎不清 時間: 2019-3-11 07:32

SDGBH 發表於 2019-3-9 09:07
..............

想說什麼又說不出？要看牧師是怎麼說的.他們說：這是神給的。我們教會窮，給牧師工資低，多少年了，沒有中國牧師來。他們嫌神給的少，不肯干。他們信神嗎？？？

作者: 冬天下大雪 時間: 2019-3-13 08:31
1231

作者: ttxback 時間: 2019-3-13 10:25
絕大多數牧師是相當清貧的。從講道來說，牧師付出了勞動，應該得到報酬，這是神允許的。有些牧師還會出版書籍獲得版稅收入，也是理所當然的。教會和牧師的關係，從世俗的角度上的確是雇傭的關係。教會擁有解除雇傭關係、確定工資和其他待遇的權利。有些教會經濟拮据，無法為牧師購買牙科保險，導致牧師牙齒壞了也沒錢去看...
牧師屬於全職工作，出去講道需要所在教會同意。並且對講道收入可能也會預先越好。所以「弟兄三人開三間教會串門講道賺錢」是永遠不可能的。
如果對於牧師的經濟生活有好奇，完全可以和他們交流。我相信他們會樂於分享的。單靠猜測得不到真相的。

作者: beechan 時間: 2019-3-13 11:00

ttxback 發表於 2019-3-13 10:25
絕大多數牧師是相當清貧的。從講道來說，牧師付出了勞動，應該得到報酬，這是神允許的。有些牧師還會出版 ...

富有的牧師，　財富遠超於講道應得的報酬了，　是不是神允許就不知矣
The 10 richest pastors in the world
https://www.ghanaweb.com/GhanaHomePage/NewsArchive/The-10-richest-pastors-in-the-world-617360

作者: 新手登陸 時間: 2019-3-14 20:34
牧師連洗錢都會參與,還會有什麼不做的事嗎？本來一切都是裝出來,都與神沒有任何關係。

作者: 拎不清 時間: 2019-3-16 00:22

beechan 發表於 2019-3-13 11:00
富有的牧師，　財富遠超於講道應得的報酬了，　是不是神允許就不知矣
The 10 richest pastors in the wor ...

何西阿更絕，討個淫婦說是老耶說的。財是老耶給的，瘋騒的女人是老耶送的，他們信的多好。

作者: Djogchen 時間: 2019-3-24 20:33

拎不清發表於 2019-3-15 11:22
何西阿更絕，討個淫婦說是老耶說的。財是老耶給的，瘋騒的女人是老耶送的，他們信的多好。 ...

這是老耶的反間計兼且反教材

利害!

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