倍可親

標題: 若是真的，我再不會信教會裡的台灣人了！ [列印本頁]

作者: 新手登陸 時間: 2015-2-10 14:06
標題: 若是真的，我再不會信教會裡的台灣人了！
講一個關於教會和遠牧師的真實故事
　
來源: 不瘦的白胖

1994年我剛來美國舉目無親,跟著朋友去教會尋找信仰和精神寄託. 在一個姓郭的台灣人家裡聽遠和另一個東北人張伯利多次來講道,次二人確實口若懸河,風趣幽默,但內容多數是共產黨如何的迫害,壓制基督徒,如何的邪惡,河南的基督徒如何無辜,有信徒因為家庭聚會就被抓,有人因為手抄聖經被判刑,幾百個信徒才有一本聖經,全中國找不到聖經買,必須由他們派人偷運過去....到最後,自然是號召捐款買聖經,每次聽的我都是義憤填膺,血脈膨脹.最後當然是慷慨解囊,把打工賺來的幾十塊一百塊捐了.....

這樣過了幾年,我越來越覺得不對, 信徒缺聖經,你要錢幹什麼?把聖經捐給你就好嘛! 於是在1999年我買了100多本聖經直接送到郭姓教友家裡,沒想到他很不高興,很詫異的說,捐錢就好,這麼多書,你要我們怎麼樣? 我覺得很奇怪,也沒多想,也許他們不方便帶,正好我要回中國探親,我就主動提出來我幫他們捎帶過去,我問這地下教會在河南什麼地方?可他們都很神秘,就是不告訴我,只說在河南心想附近和河北的石家莊附近. 給了一個電話,說到了打個電話給他們的接頭人...我那時心裡充滿了神聖感,還有神秘感當然..

回到中國以後的經歷更奇特,過海關被翻包,海關問我帶這麼多聖經幹什麼?當時嚇的我神魂顛倒,覺得完了. 慌張之中我說送給親戚朋友,因為他們買不到,海關的沒說別的,居然放行了. 這一放行讓我更納悶了! 這是欲擒故縱嗎?還是....? 到了石家莊,酒店對面就是新華書店,我閑來無事去逛了一逛,赫然發現,滿書架都是不同版本的聖經! 小本的那個居然和我從美國買的一模一樣! 當時我都石化了!

我回到酒店拿起電話打給聯絡人想問個究竟,不出所料,是個不存在的號碼.沒辦法,只好回北京,把這一百本聖經捐給了東交民巷的天主教會.

回到美國以後終於明白了....這些人和些個江湖騙子並無二致,錢是他們唯一感興趣的主題.

後來我又在左思右想,這些地下教會為什麼要深入在河南河北這些偏遠窮困的地方傳教呢, 2000年我才恍然大悟.

2000年的 9-10月,一則電視新聞引起我的注意, 說我們以前聚會的小組,叫團契,一位郭姓夫婦被中國政府以刺探軍事秘密逮捕並驅逐出境. 這時我才恍然大悟,河南新鄉是甲方軍54 軍駐地,石家莊是 27軍駐地. 當時陳水扁上台,台海局勢緊張......他們是以這種方式搞情報.

也許這家教會是個特例, 也許我的經歷太特別. 總而言之,我再也沒去過教會.

我覺得大家要思考一下為什麼這些教會這樣熱衷的拉大陸來的年輕人入教?特別是留學生?

遠牧師和柴大媽的事一點也不奇怪,這些事本就是些靠嘴吃飯,無恥下流的江湖騙子們,別以為他們披了神的外衣就成了聖人了.

以上都是個人真實經歷, 有穿馬甲上來罵人的最好想好了怎麼編.

作者: 新手登陸 時間: 2015-2-10 14:19
本帖最後由新手登陸於 2015-2-10 14:25 編輯

看到這些，我似乎明白了我們教會裡的人為何會如此的富有了！我曾經問教會裡的台灣人，教會是登記在誰的名下的？教會的財產是在誰的名下的？得到的回答是：教會和財產就是在教會名下。神是真的，人是假的！

作者: 對牛彈琴 時間: 2015-2-11 04:47
錢是真的，其他都是假的。

作者: alexchi33 時間: 2015-2-11 05:01
你信的是耶穌，不是某某教會，為了那些讓你跌倒的牧師而丟棄聖潔的信仰，我奉耶穌的名呼喚你回家吧！找一個信仰純正的教會重新出發，與耶穌建立親密的關係，為自己的靈命負責，走在上帝的心意之中。

作者: xu3331 時間: 2015-2-11 07:44
16世紀宗教改革的一條很有意思：強調聖經經文「因信稱義」。
即我信仰上帝，我能得正果，不要你們這些神職人員（牧師、神父、長老、乃至教皇）來代表上帝。

信仰是好事，但當心教會，教會是組織，任何組織難免腐敗。

正如共產主義信仰美好，但世上沒有一個共產黨是乾淨的，儘管也自稱三個代表。

作者: 新手登陸 時間: 2015-2-11 11:55

alexchi33 發表於 2015-2-11 05:01
你信的是耶穌，不是某某教會，為了那些讓你跌倒的牧師而丟棄聖潔的信仰，我奉耶穌的名呼喚你回家吧！找一個 ...

我很想這樣，但是能給我提供一個你說的那種教會嗎？我真的很需要！

作者: 新手登陸 時間: 2015-2-11 12:04

xu3331 發表於 2015-2-11 07:44
16世紀宗教改革的一條很有意思：強調聖經經文「因信稱義」。
即我信仰上帝，我能得正果，不要你們這些神職 ...

人的世界沒有乾淨的。無論是什麼黨，民主黨也好共和黨也罷；什麼民主國家也好，什麼獨裁國家也罷，全都一樣。中國大陸出康師傅，台灣出隨便總統。

作者: alexchi33 時間: 2015-2-12 08:17

新手登陸發表於 2015-2-10 19:55
我很想這樣，但是能給我提供一個你說的那種教會嗎？我真的很需要！

人都不完美，所以沒有教會是完美的。但是一個有神的靈的教會，你進去以後內心會有莫名的感動，一種受安慰、心靈被醫治、重新得力的感覺，那就是上帝要你加入的教會。將所求的放在你的禱告里，神必帶領你，找到一個合神心意教會。

作者: 新手登陸 時間: 2015-2-12 11:59

alexchi33 發表於 2015-2-12 08:17
人都不完美，所以沒有教會是完美的。但是一個有神的靈的教會，你進去以後內心會有莫名的感動，一種受安慰 ...

你說得沒錯，但是遇到篡改聖經的事，遇到拉幫結夥的事，你是裝作沒發生呢還是會公開出來反對？如果你裝作什麼都沒發生，教會很快就完了；如果你站出來反對，後果可想而知。你會怎樣做？

作者: alexchi33 時間: 2015-2-13 05:54

新手登陸發表於 2015-2-11 19:59
你說得沒錯，但是遇到篡改聖經的事，遇到拉幫結夥的事，你是裝作沒發生呢還是會公開出來反對？如果你裝作 ...

如果是信徒之間，請看馬太13章24節的比喻，要容麥子和稗子(weeds)一齊長、在收割的時候讓主來判斷。教會的屬靈領袖若發生這樣的事，站在愛教會的立場上，先試試在私底下用愛心，婉轉地提醒勸告，要是他們依然故我，你的離去就是神公義的彰顯。記得末世到了上帝只審判你我個人，別人如何不是我們的責任，願你在聖經的知識上好好造就自己，常常行在神慈愛和公義的光中！神也將帶領你找到一個屬他的教會！

作者: 新手登陸 時間: 2015-2-13 08:03
本帖最後由新手登陸於 2015-2-15 05:42 編輯

alexchi33 發表於 2015-2-13 05:54
如果是信徒之間，請看馬太13章24節的比喻，要容麥子和稗子(weeds)一齊長、在收割的時候讓主來判斷。教會 ...

改聖經的事是這樣的。本來教會裡有夫妻吵架，這對夫妻的男的本來定好要主持晚上團契活動，結果就被同工會的主席取消了主持的資格。這個男的不服就問同工會主席，為什麼取消我主持活動的資格，主席說：「因為你和老婆吵架了，聖經上說你不可以從事敬拜活動。」男的問，聖經里什麼地方這樣說了？主席說什麼章什麼節里說的，男的就去查他說的那段聖經，結果聖經里說的是「兄弟之間如果出現了矛盾，要先放下手中的和好.......才能去做敬拜神的.....」男的說：「不對，你把聖經給改了，聖經上沒說兄弟姐妹之間的矛盾，說的是兄弟之間。」男的去問牧師，牧師指著啟示錄中的章節說：「聖經一個字也不能改，不能加，不能減」。主席知道后把牧師叫進密室訓斥一頓，牧師又專程找男的改口說，聖經上說的是兄弟姐妹。男的傻眼了。最有趣的是之後，這位主席自己家裡大吵一架，甚至要離婚，但是這兩口子依然跟什麼都沒發生似的男的在主日崇拜時領歌，女的彈琴伴奏。
問題是，聖經上根本沒說夫妻吵架不可以侍奉神，主席卻篡改聖經，自己往聖經上加內容。如果夫妻吵架不可以侍奉神，那只是別人，不包括主席他們自己。
在出埃及的時侯，神讓摩西用杖敲一下石頭，摩西卻自作主張敲了多下，引起神的憤怒。
聖經上說的兄弟之間被主席引伸到姐妹和夫妻，這個罪和大衛自作主張多敲擊石頭是一個性質的得罪。
男的按照聖經的要求與主席談過，主席說：「牧師是怎麼說的啊？」

作者: alexchi33 時間: 2015-2-14 03:25
本帖最後由 alexchi33 於 2015-2-13 11:31 編輯

取消

作者: alexchi33 時間: 2015-2-14 03:27

新手登陸發表於 2015-2-12 16:03
改聖經的事是這樣的。本來教會裡有夫妻吵架，這對夫妻的男的本來定好要主持晚上團契活動，結果就被同工會 ...

帶教會真不容易！順服教會的權柄是很重要的，這位主持人弟兄如果是屬神的人，應該一禱告就通，根本不需要別人告訴他要不要帶團契。靈對了當然可以帶，靈不對了就先到妻子面前與她和好，再到神的面前來求恩典。感覺你們的教會沒有糟糕到人神共憤的地步，這些瑣事每個教會都有，常常為你們教會的屬靈領袖禱告，就像摩西為以色列人的禱告一樣，你會經歷神的祝福！如果你是這對夫妻，要知道『屬靈爭戰』這一回事，魔鬼常常攻擊事奉的弟兄姐妹，事奉前特別要警醒禱告，不要讓他的詭計得逞。祝福你和你的教會在神的愛中成長！

作者: junyan2000 時間: 2015-2-15 23:19
都是bullshit.

錢捐給教會，又落不了私人腰包，教會有財務，有audit，你當是中國人貪污公款嗎？

1999年到處都是聖經，並不代表1994年也到處都是聖經。可能在1994到1999期間政策改了。

說地下教會在河南，又沒騙你，那人不是被逮捕並驅逐出境了？至於「刺探軍事秘密」，可能是真的，也可能只是政府隨便找個借口而已。這姓郭的從台灣來並不代表就是台灣特務。

又說「這些人和些個江湖騙子並無二致,錢是他們唯一感興趣的主題」。教會的人去河北河南，到底是為了錢還是為了情報？

說話太不公道。

作者: 新手登陸 時間: 2015-2-16 06:22

junyan2000 發表於 2015-2-15 23:19
都是bullshit.

錢捐給教會，又落不了私人腰包，教會有財務，有audit，你當是中國人貪污公款嗎？

好像你說得不對。被發現貪污教會錢款的已經不是一個、二個、三個、四個了.......了吧？
你說姓郭的是不是特務你也根本不知道，但是那個台灣女人，就是和副國務卿睡覺的那位，你說她是不是特務。連主子這都能用特務，還有哪裡不能用的呢？

作者: livingspring 時間: 2015-2-17 06:16
本帖最後由 livingspring 於 2015-2-17 06:58 編輯

看了你的文章，有下面幾點感受：
1. 不管你說的還有你猜想的（文中許多證明僅僅是你的猜想）是否是事實，不要以偏概全，由於對一個人的經歷，就得出結論說教會裡從某地來的人就全部如何。不管從哪裡來的，各樣的人都有，你我也不例外。
2. 不知道事實真相，最後不要妄自猜測，這樣對人對己均不利，尤其是沒有根據的事情還高調傳播，對己更有害。關於大陸說誰是特務，這事你也完全相信？
3. 不知你是否信主。你若信，當知道你可以與神直接交通，禱告。xu3331講的不錯。牧師不是某些少數人的特權或職業，按照聖經，每個信徒都是神祭司體系的一員。（見彼前2：9）你若對主有心，當常常向主禱告，主會告訴你一切。
4.關於錢財之事，奉獻應該是甘心樂意的。不樂意就不要奉獻，那樣主也不悅納。主是宇宙天地的主，從不缺乏，但人需要接著奉獻財物來吧心放在主上。因為經上說「人的錢財在哪裡心就在哪裡。」即便是有人偷主的錢財，這事交給主。主明知猶大偷錢，但卻把錢袋交給他來管。主有主的做法。
5. 作為在外華人，向大陸來的學生傳福音，讓他們能夠得救，你以為是為了要他們的錢？如果我是一個懷有此目的的人，我要去騙誰也絕不會先騙他們。這些人中也許有有錢的，但有錢不意味著願意為教會掏錢。我所見到的，包括我自己，全是為他們付出，無私的，無回報的付出，就是為了能讓他們得救信主。得到他們就如生下個嬰兒，要他們長大成人，需要相當長的時間，中間還不保證很多人不會夭折。一個以騙錢為目的的人，會下如此大的本錢？從這一點看，你就當重新審視你自己。
6.聖經上主說「跌倒人的和被跌倒的都有禍了。」不管你說的那一兩個人真假，因此而放棄主是你自己受虧損。
7. 神賜給我們的生命之恩是洋溢浩大的，我們需要擴大我們的肚量，以承受這恩典。
8. 你所嚮往的教會我知道，我本身就在一個這樣的教會裡。除了放下職業全時間服侍的人，教會裡所有兼職的領頭弟兄從來不拿一分錢的報酬，相反他們不僅把時間給主，還比常人有著更多財物的奉獻。我想在你的城市也許就有，但這個教會絕對不同於你所認識知道的其他教會，唯有真心尋求主的才珍賞，留下。那些想進教會目的是搞社交的，找生意夥伴的，找對象的，等等，一般不來第二次。這樣的教會不知你是否適應。

作者: 新手登陸 時間: 2015-2-17 11:26
本帖最後由新手登陸於 2015-2-17 11:41 編輯

livingspring 發表於 2015-2-17 06:16
看了你的文章，有下面幾點感受：
1. 不管你說的還有你猜想的（文中許多證明僅僅是你的猜想）是否是事實，不 ...

看來你才不過是個是個捕風捉影、僅憑自己想象指責別人的人吧？
但是在你指責別人的時候，請你務必先看清楚整個事情的來龍去脈再說話好嗎？具體一點就是請你看清楚這是一篇被轉載的文章！我相信這篇文章是真的可能性大於是假的！
看看新上任的梵蒂岡教皇都開始對那些做敗壞神的聲譽的「葉公好龍」的人做必要的清理了，你還有必要自己或替別人死死捂住那些「葉公好龍」的人醜惡的一面嗎？
自從人類的祖先偷食禁果，人的罪已經溶解在人類的文化當中了。你睜開眼睛看看，現在的世界里，有哪一個人可以做到不撒謊嗎？你看到有一個人當自己的利益與神的利益發生衝突時，會真正放棄自己的利益嗎？（最簡單的例子：在任何一個教會中，有人想周末出去旅遊，但是聖經說禮拜日要去教會聚會，人會按照聖經做嗎？）再看看那個遠志明，真不知道跟著他去教會的人最終會走到什麼地方？我堅信，那絕不是天堂！
其實每個人都是一半白，一半黑。每一個人如果都說真話在這個世界活不了，如果都說假話在這個世界也活不了！

作者: 追求永生 時間: 2015-2-18 13:41
基督徒什麼時候相信的都是神，不是人。

如果你自己有了很好的聖經裝備，應該能夠有辨識的能力，就是知道哪些人是弟兄姊妹，而這些人都是屬神的人，而不論是什麼地域。

有時候提出問題，可能確實是別人的問題，更有可能其實就是自己的問題。

幾句感想，分享出來供參考。

作者: 新手登陸 時間: 2015-2-18 13:52

追求永生發表於 2015-2-18 13:41
基督徒什麼時候相信的都是神，不是人。

如果你自己有了很好的聖經裝備，應該能夠有辨識的能力，就是知道哪 ...

同意你說的。在教會內，人與人之間，距離遠的時候感覺很完美，我以他們當作通往神的道路上的路標；當離近了，當時間久了，當你看清楚每人都有黑白兩個面孔后，你就失去了路標了。

作者: 新手登陸 時間: 2015-2-18 13:57

xu3331 發表於 2015-2-11 07:44
16世紀宗教改革的一條很有意思：強調聖經經文「因信稱義」。
即我信仰上帝，我能得正果，不要你們這些神職 ...

正如共產主義信仰美好，但世上沒有一個共產黨是乾淨的，儘管也自稱三個代表。

你怎麼知道？是你猜測的嗎？

作者: xu3331 時間: 2015-3-31 04:41

新手登陸發表於 2015-2-18 00:57
正如共產主義信仰美好，但世上沒有一個共產黨是乾淨的，儘管也自稱三個代表。

那你說說，那個共產黨是好貨？倒看見傳兒子，再傳孫子，沒有兒子傳兄弟，這樣才好？
朝鮮全國只有金三一個胖子，才好？

作者: 新手登陸 時間: 2015-3-31 11:49

xu3331 發表於 2015-3-31 04:41
那你說說，那個共產黨是好貨？倒看見傳兒子，再傳孫子，沒有兒子傳兄弟，這樣才好？
朝鮮全國只有金三一 ...

至少我知道我的父母都是好的，他們沒有貪污受賄。至少我知道現在的習和王是好的，因為他們敢抓貪官。敢抓貪官第一個條件就是自己的屁股上沒屎。

作者: 花之韻 時間: 2015-4-3 13:37
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作者: xu3331 時間: 2015-4-24 08:43
本帖最後由 xu3331 於 2015-4-23 19:54 編輯

新手登陸發表於 2015-3-30 22:49
至少我知道我的父母都是好的，他們沒有貪污受賄。至少我知道現在的習和王是好的，因為他們敢抓貪官。敢抓 ...

因為有你父母極少數，才使共產黨有迷惑性。若個個共產黨人青面獠牙，這個黨早就完蛋。看事物，當以大局為主。

邏輯上的特稱、或稱，均容易成立。譬如這個烏鴉是黑色的，有些烏鴉是黑色的。

但全稱判斷就很少：所有烏鴉都是黑色的（文學說法為：天下烏鴉一般黑）。
因為要使這命題成立，必須證明現在每一隻烏鴉，從前的每一隻烏鴉，以及未來的每一隻烏鴉，都是黑色的。

至於習、王是否清廉，很難說。譬如按習的收入，如何支持女兒去哈佛讀書？
能弄個假博士帽的，難保別處不弄虛作假。
這個黨自己規定不宣傳個人，習甫上台就為自己老子大辦紀念活動，明擺著違反規定，何況經費是他自己買單？（家事國事不分）
眼下信息封閉，官員財產不公開，有幾個官員經得起查？

作者: 新手登陸 時間: 2015-4-25 00:36
說事不能只說一邊。在中國我曾去上訪，結果只不過是沒人理你。在美國我再做同樣的事情，你猜結果怎麼樣？一個墨裔女秘書把我們趕出去了，警告我們，再不走或再來就叫警察。
在美國我見過數公斤海洛因從某警察局的物證室里不見了，罪犯大搖大擺地走出了監獄。我見過警察為幫某朋友在沒有任何法律手續的情況下，夜闖並搜查民宅。我見過警察塗改警察報告致使他告的犯罪嫌疑人脫罪。我也見過警察收受賄賂后把買假貨的給放了。
聖經說，這個世界一個義人也沒有，這話可不是針對某國、某黨說的，是指所有地球上生存的人類。腐敗貪婪是人與生俱來的罪，誰也不可能逃離。撒謊是人與生俱來的罪，誰也不會沒有。如果某人愛A國恨B國他就會對A國的罪視而不見，只看見他的好。反之亦然。你就是這種典型。

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