倍可親

標題: 轉貼：居里紐的硬幣 [列印本頁]

作者: 求索 時間: 2014-11-14 06:36
標題: 轉貼：居里紐的硬幣
居里紐的硬幣

Quirinius' coin

傻蛋吞椰酥

宣稱路加福音「具有絕對歷史性」的都是原教旨主義者，這個不存在疑問。不管是福音對觀還是歷史考證，路加福音為了它的神學目的任意篡改和顛倒敘事的「美名」，早已是學術共識。[1]

這樣顛來倒去的，總難免有對不上號的時候。其中最著名的死結之一就是：

馬太2:1-3 說耶穌生於大希律還活著的時候，也就是公元前四年以前，

路加 2:1-2說耶穌是在居里紐（Quirinius）做敘利亞巡撫時期的一次人口普查的時候出生的，要到公元6年之後。

基督徒們妄圖繞開這個難題，整出來的解釋不下十種，結果無一不是出洋相。英文好的朋友們可直接參考Richard Carrier 的綜述文章 [2]

這裡，咱就挑其中一個流傳頗廣的「聖經考古解釋」，從一個國產偽科學護教士批發來的地攤貨上開始，觀摩一下。

又見「基督教中國科學派」：

頂著生物學博士頭銜混牧師飯吃的神棍里程在其傳教冊子《遊子吟》中展現了他對生物學的無知之後，又從地攤教棍那裡批發了不少雜貨，寫出了更慘不忍睹的《聖經的權威》。在其「福音書中的耶穌」一章中有這樣一段小抄：

「但這個缺口也被考古學家傑里. 瓦達曼彌合了。他找到一枚刻有居里紐名字的硬幣，其上還有微雕的字體，表明居里紐作敘利亞和基利家巡撫是從主前十一年直至希律王逝世。這樣，懸案就迎刃而解了：要麼有兩個名叫居里紐的人分別出任過敘利亞巡撫，要麼是同一個居里紐先後兩次出任敘利亞巡撫。當時的人口調查是每十四年舉辦一次。由於耶穌降生的實際時間應是主前四至六年，這就正與「居里紐作敘利亞巡撫的時候，頭一次行報名上冊的事」(路 2: 2) 相吻合。」

不知道里程是何等貨色的「慕道友」們，估計又要發出「由衷讚歎」了。但是且慢，如果你還將信將疑，那麼教你一招：

薅住牧師的脖領子，親切地說: 「唉野馬也，大哥給贓照片見識一哈，中不？」

抄書的牧師自然拿不出來，而且他也不可能拿出來。

因為這枚硬幣根本不存在。

麥克雷的大嘴：

好吧，來一起拆線團兒。首先我們做一個簡單的文本分析，凡是把居里紐作巡撫的時間前延到公元前十一年的，批發商是約翰·麥克雷（John McRay）。延到公元前十二年的，才是從瓦達曼本人那裡得來的材料。在各種傳教冊子里，這個謊言絕大多數是從約翰·麥克雷那裡傳出來的，其中主要的一個二手渠道是施陶伯（Lee Strobel）在《重審耶穌》一書中對麥克雷的訪談：[3]

「麥克雷知道我提的問題考古學家已經爭持了好多年。他回答說，「一個名叫傑里．瓦達曼的聲名卓著的考古學家，在這方面做了大量研究工作。他找到一枚刻了居里紐名字的硬幣，字體非常小，就是我們稱之為『顯微』的字體。這枚硬幣提到，他作敘利亞與基利家巡撫，從主前11年一直到希律逝世。」」

麥克雷四處鼓吹瓦達曼送給他的手稿中的這枚古幣，然而瓦達曼從來沒有將這份手稿正式發表。不僅如此，他的這個獨創的「顯微字體」本身也沒在正式學術期刊上發表過，在考古學界無跡可尋，只存在於傳教冊子裡面。

然其荒謬，可不僅僅是無跡可尋喔。

瓦達曼（Jerry Vardaman）其人及其理論：

應該說瓦達曼算是有資格做考古工作的，只是其資歷和神學院有數不清的干係，讓人懷疑他是護教士。

事實上他就是一個護教士，絕非「聲名卓著的考古學家」。瓦達曼作為第一任所長的古比研究所(Cobb Institute of Archaeology at Mississippi State University)，是一個很普通的考古機構，沒有什麼值得稱讚的成果。而且，它集中於密西西比當地的考古發掘。好玩的是，在瓦達曼離開后，它倒是開始和以色列的大學在中東考古方面有過一點合作。

瓦達曼自1984年起宣稱他發現了大量的古幣，碑文上面有微縮字體(他稱為「microletters」)，並且僅憑這些就發展出了一套新的耶穌年譜，把耶穌誕生提到公元前十年左右。這位看來不光喜歡護教，還喜歡說別人護的不對。

他第一次公開發表這個「微字體」耶穌年譜理論，是1989年，在他自己參與編輯的一本傳教冊子里。然後在1990年麥克雷收到了他關於居里紐硬幣的手稿，如獲至寶。1998年，時隔八年之後，瓦達曼才在香港浸信會神學院的佈道講稿里，用石刻的「微字體」把居里紐作巡撫的日期提到了公元前十二年，卻將這枚硬幣拋棄了。

就這麼多，瓦達曼在2000年升天之前，就再也沒有發表過其他任何關於「微字體」的東西了，雖然教徒們依然將其稱為「聖經考古的重大發現」，卻再也沒人接著鼓搗下去。

僅僅是醜聞而已：

歷史學家Richard Carrier 看了瓦達曼的這些作品后，評價很簡單：這位不是瘋子就是騙子。瓦達曼的文章里，充斥了對公元前後中東歷史的無知，他的「微字體」和已知考古成果往往相悖。

比方說，瓦達曼聲稱一枚公元十六年 King Aretas IV 在大馬色(Damascus)所鑄的硬幣上雕有耶穌 JESUS字樣。然而：大馬色在公元十六年還不歸Aretas王朝管轄。而且在用希臘文鑄幣的地方，刻的「微字體」居然都是拉丁文。瓦達曼的「微字體」拉丁文中，JESUS 的字母 J寫法, 那時還沒有發明，要等到中世紀很晚才有，看來鑄幣工匠里又有穿越的傢伙了。

瓦達曼甚至沒有寫下大英博物館這枚硬幣的編號，Richard 翻箱倒櫃地找出這枚硬幣后，發現哪有什麼「微字體」，連硬幣圖樣中，神棍老爺臉上的皺紋，也是瓦達曼他老人家親手…..這個所繪。

沒錯啊，瓦達曼從來不用照片，他的資料中所有硬幣圖樣都是自己手繪的。也沒有個比例，把一些刮擦痕迹，小裂紋啥的，扭啊扭啊就扭成字母了。

至於瓦達曼作品中顛三倒四，文不對題，錯誤引文等等，咱就別提了吧，畢竟人家連個學術的門都沒摸到，談不上學術醜聞，僅僅是醜聞而已。

結語：

把這些寫出來，倒也不是說，沒事兒就把里程，麥克雷這些偽科學護教師們拉出來曬一曬。一個主要原因，是很不耐煩那些國產基督徒們，有事沒事總是居高臨下地讓俺去看《新約考古與聖經》這本「權威」書，然後再「悔改」。

我只想對你們說：

這個無中生有的居里紐硬幣，就在這本書的第１５４頁上。

還有，其作者John McRay，就是這個麥克雷，基督徒們心中的聖經考古學泰斗，考古學家眼中的鐵桿護教士，在挑選證據時，是多麼的漫不經心。

作者: 追求永生 時間: 2014-11-14 08:44
本帖最後由追求永生於 2014-11-13 19:45 編輯

基督教的最高權威是聖經，又不是考古學。就考古學本身來說，頂多提供一些供參考的佐證。耶穌在世的時候，看到他的人尚且很多人不信，想通過所謂的考古證據讓那些本來就不信的人信主，是不可能的。

作者: 求索 時間: 2014-11-14 23:44

追求永生發表於 2014-11-14 08:44
基督教的最高權威是聖經，又不是考古學。就考古學本身來說，頂多提供一些供參考的佐證。耶穌在世的時候，看 ...

你說的本沒錯。但無奈很多基督徒偏偏要找證據。如此「創造」出來的證據，能騙倒很多不學無術的基督徒。

作者: beechan 時間: 2014-11-15 00:41

求索發表於 2014-11-14 23:44
你說的本沒錯。但無奈很多基督徒偏偏要找證據。如此「創造」出來的證據，能騙倒很多不學無術的基督徒 ...

在未騙到不學無術的基督徒前，　首先便騙到了你哩。
瓦達曼的發現從未在考古界學刊上發表過，　和經同儕審查。
猶如在街邊擺檔的小販，　賣個包子都說是LV正貨，
是你願者上釣而已。
當了老襯哩你！

作者: 求索 時間: 2014-11-15 01:27

beechan 發表於 2014-11-15 00:41
在未騙到不學無術的基督徒前，　首先便騙到了你哩。
瓦達曼的發現從未在考古界學刊上發表過，　和經同儕 ...

你太孤陋寡聞啦！光我身邊，就有不少於兩個基督徒極力推薦里程的破書。

作者: 拎不清 時間: 2014-11-15 01:30
把戲一當被揭穿，就會說不需要這·個把戲。在沒有人揭穿的時后卻是各處都在傳揚.製造把戲的人何以名聞天下?j就是那些在把戲中有利一方在拚命鼓動所造成的。

作者: beechan 時間: 2014-11-15 02:04
本帖最後由 beechan 於 2014-11-15 02:05 編輯

求索發表於 2014-11-15 01:27
你太孤陋寡聞啦！光我身邊，就有不少於兩個基督徒極力推薦里程的破書。 ...

我為你悲，
你識不少不學無術的朋友囉。。。
怪不知有點耳習目染。

那你有沒有好似我紏正你一樣，去紏正他們呢？

作者: 求索 時間: 2014-11-15 03:55

拎不清發表於 2014-11-15 01:30
把戲一當被揭穿，就會說不需要這·個把戲。在沒有人揭穿的時后卻是各處都在傳揚.製造把戲的人何以名聞天下? ...

基督徒的一貫作風。

作者: 求索 時間: 2014-11-15 03:56

beechan 發表於 2014-11-15 02:04
我為你悲，
你識不少不學無術的朋友囉。。。
怪不知有點耳習目染。

有幾個基督徒不是這樣？你自己顛三倒四，語無倫次，不說也罷！

作者: 拎不清 時間: 2014-11-15 09:09

求索發表於 2014-11-15 03:56
有幾個基督徒不是這樣？你自己顛三倒四，語無倫次，不說也罷！

顛三倒四還是三和四，這就是他的本事。他能你不能。

作者: 追求永生 時間: 2014-11-15 09:52
本帖最後由追求永生於 2014-11-14 20:56 編輯

求索發表於 2014-11-14 10:44
你說的本沒錯。但無奈很多基督徒偏偏要找證據。如此「創造」出來的證據，能騙倒很多不學無術的基督徒 ...

說明求索兄對基督教還是所知甚少。講求證據的基督徒叫證據派，他們做了許多求證的工作，這是有益的。但是謹防變成唯證據主義。

什麼叫作唯證據呢？就是認為單憑證據就能讓人信主。這當然不正確，因為信主的關鍵是信心。沒有信心，證據再多也是一樣。

你看到一些似曾相識嗎？其實所有以為科學可以找到真理的都是這一派。

作者: 拎不清 時間: 2014-11-16 01:06

追求永生發表於 2014-11-15 09:52
說明求索兄對基督教還是所知甚少。講求證據的基督徒叫證據派，他們做了許多求證的工作，這是有益的。但是 ...

愛因斯坦相對論之所以被人們接受，就是他有實證，證明他的相對論的推論是對的。問題是求證派是一條也沒拿出來，才產生用造假的方式。毛病出在求證是指實證，不是虛證。實證是證實不能證虛。所以證據派一開始就是錯的。所以你的信仰有見證，別的信仰也有見證，這就是說這些見證都是在用實證證虛，也就是不可信的。如果信就會既信基督耶會信佛祖。為什麼會信這而不信那，這就是已把要證的做為了前提，既有了前提也就不需要去實證它了。

作者: 追求永生 時間: 2014-11-16 03:20

拎不清發表於 2014-11-15 12:06
愛因斯坦相對論之所以被人們接受，就是他有實證，證明他的相對論的推論是對的。問題是求證派是一條也沒拿 ...

難怪你老兄建立不起來信仰。有信仰不是沒有毛病，而是有再多的毛病，也不離棄最根本的東西。

老兄自己好好總結一下吧。

作者: 求索 時間: 2014-11-16 05:02

追求永生發表於 2014-11-15 09:52
說明求索兄對基督教還是所知甚少。講求證據的基督徒叫證據派，他們做了許多求證的工作，這是有益的。但是 ...

我看是永版理解錯了吧？我說的不是你所說的證據派，而是處心積慮，不惜無中生有，把別人都當傻子的基督徒。

作者: 求索 時間: 2014-11-16 05:03

拎不清發表於 2014-11-15 09:09
顛三倒四還是三和四，這就是他的本事。他能你不能。

臉皮沒那麼厚。

作者: 追求永生 時間: 2014-11-16 10:36

求索發表於 2014-11-15 16:02
我看是永版理解錯了吧？我說的不是你所說的證據派，而是處心積慮，不惜無中生有，把別人都當傻子的基 ...

「但無奈很多基督徒偏偏要找證據。」我是針對你這句話說的，因為他們是證據牌，所以注重證據。但是證據有相對性，所以就有爭論。

作者: 拎不清 時間: 2014-11-17 02:08

追求永生發表於 2014-11-16 03:20
難怪你老兄建立不起來信仰。有信仰不是沒有毛病，而是有再多的毛病，也不離棄最根本的東西。

老兄自己好 ...

有信仰不是沒毛病，可是最大毛病是在自我矛盾中。所以你後面一句也不離棄最根本的東西，就出了問題。已經離開了，還堅持認為沒離棄最根本的東西。我舉個例：耶穌說要像小孩子，不然不能進天國。那這小孩有什麼信而言？而保羅已定下小孩子也是惡人，已是有罪之人。他連自已有什麼罪都搞不清楚，更談不上悔改。無信是指無信仰，無悔改是不知何為罪。這樣的人，你的教會肯收他為會員嗎？你不收，不就是你是不能進天國了。當然你會拿小孩子某一方面的特性來說耶穌是這個意思，但問題是耶穌沒說，卻由你來說，你把耶穌置於何地呢？解經家的最大的問題就是把自已放在了耶穌之上尚不自知。

作者: 求索 時間: 2014-11-17 05:03

追求永生發表於 2014-11-16 10:36
「但無奈很多基督徒偏偏要找證據。」我是針對你這句話說的，因為他們是證據牌，所以注重證據。但是證據 ...

有幾個離不開證據，相信基督教沒有證據的基督徒？

作者: 催肥 時間: 2014-12-5 02:57

追求永生發表於 2014-11-15 21:36
「但無奈很多基督徒偏偏要找證據。」我是針對你這句話說的，因為他們是證據牌，所以注重證據。但是證據 ...

先去聖經里找證據，謂之「唯獨聖經」，這些，是原裝的證據派！

作者: 求索 時間: 2014-12-5 03:14

催肥發表於 2014-12-5 02:57
先去聖經里找證據，謂之「唯獨聖經」，這些，是原裝的證據派！

唯獨聖經, 也只是唯獨自己喜歡的聖經。自己不喜歡的，要根據上下文，找出字中精要。

作者: 追求永生 時間: 2014-12-6 12:11

催肥發表於 2014-12-4 13:57
先去聖經里找證據，謂之「唯獨聖經」，這些，是原裝的證據派！

那是催兄自己的望文生義。

證據派特指依靠聖經之外客觀存在的東西證明神。

作者: 追求永生 時間: 2014-12-6 12:14

求索發表於 2014-11-16 16:03
有幾個離不開證據，相信基督教沒有證據的基督徒？

我相信聖經啟示的神。相信證據或唯證據派是兩碼事。

作者: 追求永生 時間: 2014-12-6 12:19

拎不清發表於 2014-11-16 13:08
有信仰不是沒毛病，可是最大毛病是在自我矛盾中。所以你後面一句也不離棄最根本的東西，就出了問題。已經 ...

你老兄還是不看上下文，只顧自己無限引申。像小孩子，是像小孩子那麼純樸；世人都有罪，是說每個人都需要悔改，都需要神的救贖。

你到底是真不懂，還是故意呀，怎麼整個一個猴吃麻花滿擰？

你知道什麼是最根本的東西嗎？你覺得你有多少？

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