倍可親

標題: ZT:基督徒行為竟然和不信者一樣爛，誰給出反駁？ [列印本頁]

作者: 零雨其蒙 時間: 2014-7-25 00:40
標題: ZT:基督徒行為竟然和不信者一樣爛，誰給出反駁？

分類：今日基督教

這幾十年來，不管是新派還是福音派，很驚人的是，基督教信仰的核心教義—————『罪』—————不斷被淡化，也不太敢提起。這是其它主要宗教沒有的現象。連非基督徒社會學家都發現基督教這種現象很詭異。

基督徒行為竟然和不信者一樣爛

這篇文章會提出各種美國的研究數據報告，大家會很震驚發現：在離婚、外遇、婚前性行為、家暴、、、、部分，基督徒竟然和不信者一樣爛。

這些資料，是來自『丟人現眼的福音派』（天道出版社）一書，有興趣的弟兄姊妹，可以自行閱讀。沒書的也沒關係，我這些數據，就是該書部分的簡單書摘與說明。
在此要特別提醒，這裡所謂的福音派，是包括華人所說的福音派和靈恩派，都全算在一起，這和我們習慣用法不同。

基本上，具有統計數據的研究，是我們探詢真相很重要的研究方法。在過去，大家面對教會與基督徒狀況，多數的情形，都只是沒有數據的個人觀察與描述。這樣的話，很容易失之主觀，而喪失客觀性。近年來，開始有越來越多針對教會與基督徒的研究數據出來。
基本上，這是可喜的現象，因為，我們開始比較有客觀一點的數據資料可以來進行分析探討。但是，我們也要很小心：『數據數據』一回事，『分析數據』又是另一回事，『提供解決方法』又是更不同的事。

一樣一份研究報告，不同的人可能有不同的分析與解讀。所以，我們對於別人提出的數據解讀與建議，倒是要比較小心謹慎。比方說，靈恩運動很喜歡進行教會增長的數據研究。
這部分，沒有問題；問題出在『解讀』與『建議』部分，靈恩運動會將那樣的數據視為教會增長的正確之路，卻嚴重忽略那樣的「成功」是否合乎聖經、那些「建議」是否合乎聖經。

以下，在進行研究報告之前，有些要先說明的部分：

1. 這篇文章的研究報告，是針對美國人做的。不過，對於我們華人基督徒，還是一樣很具有參考性。
2. 我還是要再強調一次，這些研究所說的『福音派』，是包括華人所說的『福音派+靈恩派』（不管是五旬宗、還是第三波，都被那些研究列為福音派），這和我們習慣講法不同，請千萬要注意再注意。也就是說，不要以為這些報告顯示的福音派，就是我們一般以為的福音派，而靈恩派就比較好。事實上，是全部包括在裡面的。

一、基督徒所佔美國人口比例有多少？
A、定義1.這些研究所謂的『重生』基督徒，是指符合這兩個條件的：
a.曾接受耶穌基督做個人的救主，而這決志今天依然重要。
b.相信自己死後會到天堂去，因為自己曾認罪，也接受耶穌為救主。

2.所謂『福音派』基督徒，是指符合這些條件的：
a.要符合重生基督徒的條件。
b.同意下列項目：耶穌沒有犯過罪、撒但存在、救恩唯靠恩典而非行為、基督徒有責任傳福音。

3.所謂『持守聖經世界觀』的基督徒，是指符合這些條件的：
a.要符合福音派基督徒的條件。
b.同意『聖經絕對真理』的相關條件：
1.聖經訂立了道德標準。
2.絕對的道德真理是存在的，而且透過聖經表達出來。
3.聖經教導全然無誤。
c.同意『上帝創造與護理』的條件：同意上帝是全知、全能的創造主，祂依然掌管宇宙。

B.結果（一份1999年全國調查報告）
1.重生基督徒佔美國人口35-43％；
2.福音派基督徒，比例很低，只有美國人口7-8％；
3.持守聖經世界觀的基督徒，更驚人的少，在重生基督徒里，持守聖經世界觀的成人，只剩9％（也就是只佔美國總人口約3％）；
4.持守聖經世界觀的青少年，更低到只佔重生基督徒的2％而已。
5.在各種離婚、婚前性行為、家暴、、之類行為上，重生基督徒和福音派基督徒，幾乎和不信者沒有太大差距。可是，持守聖經世界觀的基督徒，則行為大幅度和不信者不同。

C、說明
1.真正具有鑒別力的條件，不是那些宣稱自己重生，也不是相信那些福音派條件的基督徒。真正具有鑒別力的，是有沒有『持守聖經世界觀』。

2.對於已婚的基督徒而言，持守聖經世界觀那些條件，是我們必須要求自己努力做到的信仰內容。

3.對於未婚的弟兄與姊妹，當您在擇偶時，請留意看哪些人是真正持守聖經世界觀的，因為那些人，才比較是分別為聖的基督徒，也比較是你未來婚姻幸福的保證。否則，單看外在的「宣稱自己信主得救」、「熱心教會服事」，誤判機會還真不小。

4.對家中有孩子的基督徒父母，請用心進行宗教教育，注意你家孩子的信仰狀況。因為連美國這種基督教國家，青少年持守聖經世界觀的，也只佔重生基督徒的2％而已，若是換算成總人口比例，會低到令人流淚。

二、離婚
A、研究結果
1.基督徒離婚率是否比不信者低？
答：錯！研究報告顯示，基督徒離婚率和不信者差不多，甚至還更糟。
1.一項1999年全美國的調查
離過婚的比率：重生基督徒（26％），非基督徒（22％）
事實上，從1990年中期開始，研究數據都差不多。
2.一項2001年的民調
離婚率：重生基督徒（34％），整體人口（33％）

2.基督徒離婚，是在信主之前，還是信主之後？
答：很驚人的是，竟然90％重生基督徒都是『信主之後』才離婚。

3.福音派基督徒的離婚率，是不是比重生基督徒的離婚率低？
答：很不幸的，二者差不多。更悲慘的是，越是保守的福音派基督徒州（如：美國南方），離婚率更高，甚至比美國全國整體人口高。而這些保守福音派基督徒，一大堆都是每周至少上教會一次以上的。
1. 一項1999年的民調
離婚率：福音派基督徒（25％），整體人口（25％）（請注意上面，重生基督徒26％）
2.一份依據全國「綜合社會調查」與「全國戶籍調查」的研究結果：
a. 保守派基督徒，反而比一般人更可能離婚。
b. 美國南方離婚率比全國高。
c. 在聖經帶很多地區，離婚率高於全國50％。

B、說明
1.基督徒的離婚率，和不信者差不多，甚至更糟。
2.重生基督徒的離婚率，和福音派基督徒的離婚率都一樣爛。

換言之，在離婚行為鑒別性部分，福音派基督徒並沒比重生基督徒好。所以，請不要以為那些宣稱重生的、信仰福音派那些內容的，就比較不會離婚。事實上，根本就和一般人一樣爛，甚至更爛。

3.90％的重生基督徒，是在信主之後才離婚，這給我們所有基督徒一個很大的巴掌。這可能顯示，成為基督徒，竟然不是持守婚姻的保證，而且，很多人沒信主之前還不敢離婚，信主之後反而敢離婚。我們基督徒的行為，竟然是爛到這樣的爛！換言之，聖經對於離婚規定的嚴格與禁止，對許多所謂重生、敬虔的基督徒而言，根本是廢話一樣。

三、奉獻與濟貧
A、研究結果
1.美國基督徒奉獻，占收入多大比例？
答：約二、三十年來，都大概佔3％左右。

2.福音派教會信徒和新派的主流教會，奉獻方面有沒有差別？
答：有。福音派教會信徒普遍奉獻比較多，新派教會信徒奉獻普遍比較少，但是，二者都大致是在衰退狀態。福音派基督徒奉獻從1968年的6.15％收入比例，衰退到2001年的4.27％。新派基督徒奉獻從1968年的3.3％收入比例，衰退到2001年的3.17％。

3.奉行十一奉獻的的基督徒，比例有多少？
答： 2002年的研究報告顯示，只有6％的重生基督徒進行十一奉獻，只有9％的福音派基督徒進行十一奉獻。

4.基督徒幫助窮人的情形如何？
答：比非基督徒好，但屬於哪一種基督徒，會有明顯差異。
1.一份1998年社會學家發表的大型全國調查
29％的福音派基督徒，22-25％的新派主流教會基督徒，9％的非宗教人士，願意捐獻許多金錢幫助窮困和有需要的人。
2.一份2001年的民調
自願並實際幫助教會內窮人、教會外窮人的比例，高度委身的基督徒，都是低度委身的基督徒的3-4倍以上。

B、說明
1. 美國人的收入，基本上是越來越高。但是，奉獻占收入的比例、願意奉行十一奉獻的比例，卻沒隨信徒收入增加而增加。
2.基本上，福音派基督徒奉獻確實比新派基督徒多，但也沒好到哪裡去。
3..奉行十一奉獻的基督徒，比例竟然是如此的低，連福音派基督徒也只有9％進行十一奉獻。
4.基督徒幫助窮人的比例比不信者好，但是，連福音派也不過只有29％的基督徒是這樣做。換言之，還有將近70％的福音派基督徒是不太幫助窮人的。
5.美國這種基督教國家，奉獻與幫助窮人也不過是這樣，那我們呢？在美國與我們基督徒高喊恩典、高喊成功、高喊復興之餘，我們對上帝的感恩，又有多少？我們對於濟貧的看重，又有多少？我們還有多少要努力的地方？

四、姦淫
A、研究結果
1.未婚同居部分，基督徒表現如何？
答：基督徒未婚同居比例，比例只比全國好一些些，但成長率比全美國還高。
1.1990年聖經帶（那裡有較高比例的人口是福音派基督徒）未婚同居的成長率，比全美國還高。全美國同居成長率是72％，聖經帶數州竟然是97-125％。
2.一份2001年民調
全美國同居比率是33％，重生基督徒同居比率是25％，只比全國低一些而已。
換言之，竟然有四分之一的重生基督徒是同居。

2.婚前性行為部分，基督徒表現如何？
答：基督徒並沒好到哪裡去。
1.福音派基督徒婚前性行為，只比非福音派信徒少10％而已。
2.美國知名的『真愛可等待』活動（婚後才能進行性行為），自1993年起，有240萬年輕人簽署。可是，2004年哥倫比亞大學和耶魯大學研究報告出爐，結果卻令人沮喪：
a. 88％的立約者表示他們立約後有婚前性行為，信守承諾的只有12％。
b. 罹患性病的比率，有立約的和沒立約的，幾乎完全一樣。

3.基督徒對婚前性行為的態度如何？
答：超過四分之一的福音派基督徒，竟然認為婚前性行為沒有錯。
1.一份用幾個全國性普查來研究美國人道德觀的報告
傳統的福音派基督徒（有較高的教會出席率、較高舉聖經權威、、）有26％不認為婚前性行為有錯，非傳統的福音派基督徒則高達46％認為婚前性行為沒有錯。

4.基督徒對婚外性行為（如：外遇、召妓、、）態度如何？
答：同樣上面那份全美國道德觀的研究報告顯示，竟然有13％的傳統福音派基督徒接受與配偶以外的人發生婚外性行為，19％的非傳統福音派基督徒竟然認為通姦是可以的。
換言之，有相當比例的福音派基督徒，竟然認為婚外性行為是可以的、無罪的。

5.基督徒接觸色情信息的狀況如何？
答：一份2000年發表的研究報告顯示，男性基督徒接觸色情信息的比例，和不信者差不多。

B、說明
1.基督徒在同居、婚前性行為、婚外性行為的行為，真的很糟糕。
2.最可怕的是，竟然有很多基督徒，甚至是常上教會的傳統福音派基督徒，認為婚前性行為與外遇，是可以的，是無罪的。這是甚麼樣的信仰？連聖經明顯的罪，都可以認為沒關係、不是罪、可以去做？

五、虐待配偶
A、研究結果
1.基督徒虐待配偶、家暴的情形，和一般人比起來如何？
答：很不幸的，基督徒家暴虐妻的情形，竟然和一般人差不多。
1.一份1999年發表的研究報告
保守福音派教會信徒，家暴的比例，和一般人沒有兩樣。
2.一份2002年發表的某福音派宗派教會的大型研究
會友家庭虐待、性暴力的頻率，與整體人口差不多。

B、說明
1.很不幸的，連保守的福音派基督徒，家暴的情形和一般人也沒甚麼兩樣。

六、真正具有好行為鑒別力的基督徒測量標準
1.上面許多研究報告，已經讓我們看見，基督徒的行為，其實並沒比非基督徒好到哪裡去。而那些所謂「重生」與「福音派」的基督徒，很多行為根本就沒比不信者好。
因此，假使我們只根據一個人宣稱他自己認罪悔改信耶穌、相信耶穌無罪、撒但存在、需要傳福音、因信稱義，或是常常上教會、常常參與服事，就以為他們的行為會比非基督徒好，這會是很嚴重的誤判。

2.真正具有鑒別力的，不是那些宣稱重生或福音派的基督徒，而是『持守聖經世界觀』的基督徒。這群人為數很少，但是他們的行為才是真正分別為聖的一群。
當然，不是每一個宣稱重生與福音派的基督徒都會行為那麼爛，正如不是每個宣稱持守聖經世界觀的基督徒行為都很好，但是，起碼這已經讓我們看見一種比較有效的客觀性區別，真的可以區隔出不同基督徒類別行為不同的差異性，這可以幫助我們深思。

3.因為這實在太重要了，所以我必須不厭其煩，再次重複那些持守聖經世界觀的基督徒相信哪些東西與特質：
1.曾接受耶穌基督做個人的救主，而這決志今天依然重要。
2.相信自己死後會到天堂去，因為自己曾認罪，也接受耶穌為救主。
3.相信耶穌一生無罪。
4.相信撒但存在。
5.相信救恩是白白的恩典，我們無法靠行為賺取。
6.相信每個基督徒都有傳福音的責任。
7.相信聖經教導全然正確無誤。
8.相信上帝是全知、全能的創造主，祂現今依然掌管宇宙萬物。
9.相信聖經訂立了道德標準。
10.相信世界上有絕對的真理，而且借著聖經傳達出來。
11.他們願意做一些自己不想做的事，只因他們相信那是上帝旨意。
12.他們願意把宗教信念實踐在自己與所有人的關係里，不管他們背景如何。

4. 『持守聖經世界觀』的基督徒，和『福音派』基督徒，在信仰內容部分，有相當多重迭部分。但是，單單那些和福音派不同的『對聖經的看法』那些觀念，就會使他們產生天壤之別的重大差異。

5.因此，基督徒『相信哪些信仰內容』，對他們的行為，是具有鑒別力的，不是毫無關係的。那些正確信仰的基督徒，就是那些持守聖經世界觀的基督徒，他們的信仰內容，是會實際影響他們生活行為的。
那些持守聖經世界觀的基督徒，他們也都是堅持下面這些的基督徒：
正統信仰、正統實踐、正確神學、正確行為
相反的，那些沒信到這些內容的基督徒，行為反而常常和不信者不會有太大差異。
這給那些認為正確神學不重要、信仰內容不重要、真理不重要的人，一個很大的警惕。

6.這些持守聖經世界觀的基督徒，他們在研究報告里，呈現出來的情形是這樣的：
a.他們避開色情信息的比率，是其它基督徒的九倍
b.他們杯葛不良公司和產品的比率，是其它基督徒的四倍
c.他們拒看不良電影的比率，是其它基督徒的二倍
d.他們不抽煙的比率，是其它成年人的三倍
e.他們自願撥出時間幫助窮人的比率，是其它成人的二倍
f.神學上保守而且定期上教會的基督徒男性，較少發生家庭暴力
g.他們每周讀經的比率，是其它基督徒二倍

7.近90％的重生基督徒，是缺乏聖經世界觀的。可喜的是，雖然這些基督徒沒有聖經世界觀，但是，研究顯示，他們裡面，有80％願意更深入認識正確的信仰；而且，不管是甚麼派的基督徒，十之八九願意聽從能幫助自己靈命成長的建議，願意接受更紮實的聖經門徒訓練。
換言之，這也給認為神學不重要、教導正確聖經真理不重要的人，一個很大的警惕。
因為，多數基督徒，雖然行為不好，但他們依然渴望聽到正確的真理。

8.這幾十年來，不管是新派還是福音派，很驚人的是，基督教信仰的核心教義—————『罪』—————不斷被淡化，也不太敢提起。這是其它主要宗教沒有的現象。連非基督徒社會學家都發現基督教這種現象很詭異。

9.很多人以為多講罪、比較嚴格要求道德行為，會得罪信徒，會使教會人數減少。但跌破大家眼鏡的是，許多研究都發現：對會友越堅持清楚明確的高標準道德的，反而比較會成長。

結語
1.這篇文章，會給大家很大的衝擊。有則努力改過，無則歸榮耀給神。

2.現今教會該做的，不是繼續淡化『罪』，不是繼續將上帝真理相對化，不是盡量不要講教義與神學，相反的，反而是要更加努力從根做起，一步一步、扎紮實實，將真理傳講出來，不討人喜悅，而且抱持寧可信徒都棄我而去，我依然願意傳講上帝真理不打折扣。這樣，我們教會才能真正興起一批發光發亮的真實基督徒。否則的話，教會再大間、信徒人數再多，也都是枉然。

3.事實上，看看我們這個小園地的成長，豈不很像上面那些研究結果一樣嗎？
越是堅持真理不打折，越是寧可沒人看都沒關係，我也不願討好信徒，而將上帝的真理標準降低、不傳講正確教義。
很奇怪的是，我這樣的堅持，竟然讓我們這裡的弟兄姊妹越來越多，而且越來越多弟兄姊妹受到影響，也願意做個持守聖經世界觀的基督徒。

4.願上帝祝福我們園地，願上帝祝福來到我們園地的弟兄姊妹，願上帝恩待我們、賜力量給我們，使我們真能行出上帝所要我們行的良善，而不是挂名的基督徒。阿們。

小小羊

作者: 催肥 時間: 2014-7-25 02:54
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快來護教！

作者: beechan 時間: 2014-7-25 03:28

催肥發表於 2014-7-25 02:54
追版~~~~~~~~

快來護教！

不要隨地吐痰

作者: 偽「慕道友」 時間: 2014-7-25 05:13
還是共產黨好，可以開除腐敗蛻變分子以保留隊伍的純潔，

佛教里還有剃度后還俗或是被趕出山門的。

由此看來，基督教裡面隊伍的污濁混亂也是可以理解的，

只受洗，不擦乾哪行啊。

對於那些不合格的教徒，甚至還不如不信教的教徒，

就該把他們擦乾了趕出教會去，

反正以後到了基督再來的時候，

主耶穌也是照樣不認他們。

作者: hellman 時間: 2014-7-25 07:04
本帖最後由 hellman 於 2014-7-25 07:16 編輯

好文章，基本是美國人誠實的報道，尊重事實。不像其他基督徒一味歪曲事實護教，這樣適得其反。

尊重事實是基本道德標準。神說不撒謊。

作者: 拎不清 時間: 2014-7-25 07:17

偽「慕道友」發表於 2014-7-25 05:13
還是共產黨好，可以開除腐敗蛻變分子以保留隊伍的純潔，

佛教里還有剃度后還俗或是被趕出山門的。

你錯了，有的人就喜歡這樣的人越多越好，耶穌來了一看都是這樣的。就不會計較南郭先生了。就不是全過關了嗎。

作者: 拎不清 時間: 2014-7-25 07:19

催肥發表於 2014-7-25 02:54
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快來護教！

他沒時間，在想天是什麼天呢。

作者: 拎不清 時間: 2014-7-25 07:33
用不著反駁，事實說明，信和不信一個樣。這不是爛，這就是世上的生活。別說人類，就是聚居的動物也都如此。

作者: 求索 時間: 2014-7-25 07:34
好！
再問一個為什麼，就更好了。

曾認識一個行為惡劣的基督徒，口口聲聲自己信主后已經變得多麼多麼好。可想而知，如果這有改變，那信主之前一定是個人渣。

我認為正是因信稱義的教義，使很多基督徒有恃無恐，行為不檢點，反正有了進天堂的門票，何樂而不為？

作者: 求索 時間: 2014-7-25 07:36

偽「慕道友」發表於 2014-7-25 05:13
還是共產黨好，可以開除腐敗蛻變分子以保留隊伍的純潔，

佛教里還有剃度后還俗或是被趕出山門的。

不揚棄因信稱義的教義，基督教只能這樣一天天爛下去。
沒了因信稱義，還有多少人會去教會？沒有福利了嘛。讓他們行出耶穌的樣子來，打死也不幹！

作者: 零雨其蒙 時間: 2014-7-25 08:42
本帖最後由零雨其蒙於 2014-7-25 08:53 編輯

偽「慕道友」發表於 2014-7-25 05:13
還是共產黨好，可以開除腐敗蛻變分子以保留隊伍的純潔，

佛教里還有剃度后還俗或是被趕出山門的。

我估計耶穌有憐憫。因為這個世道越來越敗壞了。人怎能完勝魔鬼呢？只有在最後一刻向主認罪了。

我認為基督信仰最核心的，就是遵守耶穌傳道時說的第一話「天國近了，你們應當悔改！」
但是現在好多教會，不給信徒做認罪悔改的功課，天天講教義了。

作者: 零雨其蒙 時間: 2014-7-25 08:44

拎不清發表於 2014-7-25 07:33
用不著反駁，事實說明，信和不信一個樣。這不是爛，這就是世上的生活。別說人類，就是聚居的動物也都如此。 ...

信和不信，在道德上、行為上可能差別不大，但是在心靈里是不同的。一個認罪，另一個不認罪。認罪的得救，不認罪的不得救。神看人的心多一點，不完全看人的好行為。知道人在一個彎曲悖逆的世代，很難有好行為。

作者: 零雨其蒙 時間: 2014-7-25 08:50

求索發表於 2014-7-25 07:36
不揚棄因信稱義的教義，基督教只能這樣一天天爛下去。
沒了因信稱義，還有多少人會去教會？沒有福利了 ...

我感覺當代教會的問題，出在好多的基督徒，無法得到充足的聖靈了。有牧長就說，一信就有聖靈充滿。這是瞎說了。聖靈少的基督徒是無法戰勝魔鬼的，靈魂體里到處都是魔鬼的堅固營壘，不能進入更多的聖靈，就在與魔鬼的爭戰中，失敗多一些。
我認可因信稱義。但是基督徒的好行為多少，還是取決於基督徒是否較徹底的認罪，被聖靈更多的進入，自己更多的悔改了。

你不信，我跟你說這些，估計你也不懂了。

作者: 來往加國 時間: 2014-7-25 10:22

零雨其蒙發表於 2014-7-25 08:50
我感覺當代教會的問題，出在好多的基督徒，無法得到充足的聖靈了。有牧長就說，一信就有聖靈充滿。這是瞎 ...

個人對「聖靈少的基督徒」的說法有點疑惑。是不是可以表述為：許多基督徒不太喜歡聽聖靈的聲音或有選擇性的聽聖靈的話？

作者: 零雨其蒙 時間: 2014-7-25 11:49
本帖最後由零雨其蒙於 2014-7-25 12:01 編輯

來往加國發表於 2014-7-25 10:22
個人對「聖靈少的基督徒」的說法有點疑惑。是不是可以表述為：許多基督徒不太喜歡聽聖靈的聲音或有選擇性 ...

   我個人體會，因為我活了半輩子了，各種罪惡很多，在家庭（親子關係）、在婚姻（夫妻關係）、在職場（與上下級和同事關係）、在社會（與朋友、同學、親戚）、在與異教、其他假神等方面罪惡多端。如果只是籠統認罪，那麼這些罪沒有被清清楚楚擺到神面前，魔鬼的堅固營壘依然在那裡，纏住我們屬靈的生命。
   但是，我們在哪裡認罪（清清楚楚地，例如，逐一認情人、逐一認仇人、逐一回憶對人家的傷害等等）悔改了，那一塊就屬於上帝了，聖靈就會進來。哪一塊沒有認罪悔改，那一塊還屬於魔鬼控制著，聖靈進不來，那一塊你就會失敗。沒有一個基督徒應有的好行為。

   我信主前三年，主要是認了與孩子、與配偶、與仇人以及被傷害者的罪，結果這方面就得勝，有很多美好的見證。

   後來又認在職場惡待下級的罪，換來了下級對自己的認同和愛戴（有的下級甚至主動想信主）。

   現在明確的，是在認職場上不順服上級的罪。去年，還發現在工作細節上有處處依靠自己的籌算和聰明，不信靠上帝的罪，也在認罪、悔改，並且初見成效。
   等等。

   我有以上的見證，可能有人想知道我出自什麼樣的教會？先讓大家猜猜。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2014-7-25 13:54

零雨其蒙發表於 2014-7-25 11:49
我個人體會，因為我活了半輩子了，各種罪惡很多，在家庭（親子關係）、在婚姻（夫妻關係）、在職場 ...

無論你出自哪個教會，都已經不重要了，重要的是你是在身體力行地學習效仿追求主耶穌的形像，這已經足夠了。

感動

作者: 偽「慕道友」 時間: 2014-7-25 13:56

求索發表於 2014-7-25 07:36
不揚棄因信稱義的教義，基督教只能這樣一天天爛下去。
沒了因信稱義，還有多少人會去教會？沒有福利了 ...

爛了也沒有問題，爛泥里好長蓮花啊。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2014-7-25 14:00

拎不清發表於 2014-7-25 07:17
你錯了，有的人就喜歡這樣的人越多越好，耶穌來了一看都是這樣的。就不會計較南郭先生了。就不是全過關了 ...

就不會計較南郭先生了？

耶穌可不會拎不清的哦，

相反，他一絲一毫都所知無差，

他乃是全知全能，

不管東郭還是南郭，

他一眼就能分辨哪個是哪個鍋。

作者: 零雨其蒙 時間: 2014-7-25 14:08

偽「慕道友」發表於 2014-7-25 13:54
無論你出自哪個教會，都已經不重要了，重要的是你是在身體力行地學習效仿追求主耶穌的形像，這已經足夠了 ...

感謝有共鳴，榮耀歸給我主我王。

作者: 催肥 時間: 2014-7-25 14:15

零雨其蒙發表於 2014-7-24 19:42
我估計耶穌有憐憫。因為這個世道越來越敗壞了。人怎能完勝魔鬼呢？只有在最後一刻向主認罪了。

我認為基 ...

天天講教義，可以給教會帶來收益。

做認罪悔改的功課？你想餓死牧師、長老、執事們？

作者: 求索 時間: 2014-7-25 21:42

零雨其蒙發表於 2014-7-25 08:50
我感覺當代教會的問題，出在好多的基督徒，無法得到充足的聖靈了。有牧長就說，一信就有聖靈充滿。這是瞎 ...

聖靈和魔鬼爭鬥的問題太抽象，而且有違基督教的基本教義。你說靈魂體里到處都是魔鬼的堅固營壘。這魔鬼的堅固營壘是哪來的，與生俱來？那聖靈為什麼不能與生俱來？後天沒魔鬼鑽了空子，那聖靈為什麼不鑽，何況基督徒還天天祈禱被聖靈充滿？如果你的說法成立，那魔鬼就比聖靈強大的太多了。基督教只有舉手投降一條路。

所以說，所謂當代教會的問題是由於無法得到充足的聖靈，等於什麼也沒說。任何人，是否有充足的聖靈，有標準嗎？

關鍵還是因信稱義。信，應該只是稱義的必要條件。不信，稱什麼義？但不是充分條件。這個充分條件必須是行。行出耶穌的樣子來。只有這樣，才能在行為上對基督徒有所約束。因信稱義是免費的午餐，現在要用行來付費，有幾個基督徒願意？

作者: 求索 時間: 2014-7-25 21:44

偽「慕道友」發表於 2014-7-25 13:56
爛了也沒有問題，爛泥里好長蓮花啊。

那還是基督教嗎？沒準東方閃電是真的？

作者: 拎不清 時間: 2014-7-26 02:23

求索發表於 2014-7-25 21:42
聖靈和魔鬼爭鬥的問題太抽象，而且有違基督教的基本教義。你說靈魂體里到處都是魔鬼的堅固營壘。這魔 ...

因信稱義是免費的午餐。

作者: ChineseInvest88 時間: 2014-7-26 03:22

零雨其蒙發表於 2014-7-24 20:44
信和不信，在道德上、行為上可能差別不大，但是在心靈里是不同的。一個認罪，另一個不認罪。認罪的得救， ...

這個說得好！頂！

作者: ChineseInvest88 時間: 2014-7-26 03:24

來往加國發表於 2014-7-24 22:22
個人對「聖靈少的基督徒」的說法有點疑惑。是不是可以表述為：許多基督徒不太喜歡聽聖靈的聲音或有選擇性 ...

有同感，聖靈沒有多少之說。

作者: ChineseInvest88 時間: 2014-7-26 03:25

零雨其蒙發表於 2014-7-24 23:49
我個人體會，因為我活了半輩子了，各種罪惡很多，在家庭（親子關係）、在婚姻（夫妻關係）、在職場 ...

靈恩派。

作者: 零雨其蒙 時間: 2014-7-26 08:31

ChineseInvest88 發表於 2014-7-26 03:24
有同感，聖靈沒有多少之說。

3:34 神所差來的，就說神的話。因為神賜聖靈給他，是沒有限量的。
For he whom God hath sent speaketh the words of God: for God giveth not the Spirit by measure unto him.
翻譯的不對？

作者: 零雨其蒙 時間: 2014-7-26 08:37

ChineseInvest88 發表於 2014-7-26 03:25
靈恩派。

你猜的差不多。有人說我常去的那個教會是靈恩派的。當遠志明、張伯笠、馮秉承牧師到教會佈道時，甚至福音派媒體都不為其做廣告。
我深感基督教界的悲哀。
我同時在出差期間，也去世界各地的華人基督教會，並不分什麼派別。就是堅持「10:25 你們不可停止聚會，好像那些停止慣了的人，.......」。

作者: 四季樹 時間: 2014-8-9 11:48

零雨其蒙發表於 2014-7-25 11:49
我個人體會，因為我活了半輩子了，各種罪惡很多，在家庭（親子關係）、在婚姻（夫妻關係）、在職場 ...

很好的見證，謝謝分享，我猜你是靈糧堂，

作者: 青貝殼 時間: 2014-8-9 18:05

偽「慕道友」發表於 2014-7-25 05:13
還是共產黨好，可以開除腐敗蛻變分子以保留隊伍的純潔，

佛教里還有剃度后還俗或是被趕出山門的。

但好像越來越不純潔了。

作者: 青貝殼 時間: 2014-8-9 18:09

零雨其蒙發表於 2014-7-25 08:42
我估計耶穌有憐憫。因為這個世道越來越敗壞了。人怎能完勝魔鬼呢？只有在最後一刻向主認罪了。

我認為基 ...

我估計耶穌有憐憫......唉，這話說的，耶穌聽見后要暴跳如雷了。

作者: 四季樹 時間: 2014-8-9 20:57

拎不清發表於 2014-7-26 02:23
因信稱義是免費的午餐。

不是，

馬太福音13章

24 耶穌又設個比喻對他們說，天國好像人撒好種在田裡。
25 及至人睡覺的時候，有仇敵來，將稗子撒在麥子里，就走了。
26 到長苗吐穗的時候，稗子也顯出來。
27 田主的僕人來告訴他說，主阿，你不是撒好種在田裡嗎？從哪裡來的稗子呢？
28 主人說，這是仇敵作的。僕人說，你要我們去薅出來嗎？
29 主人說，不必，恐怕薅稗子，連麥子也拔出來。
30 容這兩樣一齊長，等著收割。當收割的時候，我要對收割的人說，先將稗子薅出來，捆成捆，留著燒。惟有麥子，要收在倉里。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2014-8-10 04:40

青貝殼發表於 2014-8-9 18:05
但好像越來越不純潔了。

在山泉水清，出山泉水濁。

但只要盡心儘力，也就可以無憾了。

問題是基督教自立教之初，就沒有一個正本清源的舉措，而是把審判留到了最後。

主耶穌也說，

「當收割的時候，我要先將稗子薅出來。」

怕就怕當收割的時候，全是稗子，而能進倉的麥子只有為數不多的幾粒，

那就難辦了。

作者: 青貝殼 時間: 2014-8-10 08:59

偽「慕道友」發表於 2014-8-10 04:40
在山泉水清，出山泉水濁。

但只要盡心儘力，也就可以無憾了。

儘力雖然是儘力了，但有人形容鍾共是蹲在糞坑旁邊拍蒼蠅，雖然滿頭大汗收穫頗豐，但還是越打越多。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2014-8-10 12:25

青貝殼發表於 2014-8-10 08:59
儘力雖然是儘力了，但有人形容鍾共是蹲在糞坑旁邊拍蒼蠅，雖然滿頭大汗收穫頗豐，但還是越打越多。 ...

拍死一隻少一隻。

但你看那些個教會，一大推蒼蠅蚊子飛來飛去，什麼時候見有人來趕過、拍過？

我是真的替主耶穌著急啊。

作者: 催肥 時間: 2014-8-10 14:24

偽「慕道友」發表於 2014-8-9 23:25
拍死一隻少一隻。

但你看那些個教會，一大推蒼蠅蚊子飛來飛去，什麼時候見有人來趕過、拍過？

人家招的就是罪人

來版說的

作者: 偽「慕道友」 時間: 2014-8-11 01:14

催肥發表於 2014-8-10 14:24
人家招的就是罪人

來版說的

招罪人倒也沒什麼問題，

問題是罪人蒙召過來后得悔改呀。

在教會裡，見過不少的信徒，打開聖經，似乎馬上聖靈充滿，滿口全是救恩的申言。

一合上聖經，馬上就家長里短地聊得可嗨了，整個教會也就立馬變成職介所，婚介所，爭訟所了。

作者: hellman 時間: 2014-8-11 05:03
本帖最後由 hellman 於 2014-8-11 05:29 編輯

零雨其蒙發表於 2014-7-25 11:49
我個人體會，因為我活了半輩子了，各種罪惡很多，在家庭（親子關係）、在婚姻（夫妻關係）、在職場 ...

你想證明基督徒幹壞事再多都會得到上帝的照顧，非基督徒就沒有這些特權了。

真是這樣，我也會馬上去教會的。這樣我就可以肆無忌憚的許多幹壞事不用擔心，反正不受懲罰，當基督徒的感覺真好。有這樣的心理狀態應該很得意的。

作者: hellman 時間: 2014-8-11 05:07

求索發表於 2014-7-25 21:42
聖靈和魔鬼爭鬥的問題太抽象，而且有違基督教的基本教義。你說靈魂體里到處都是魔鬼的堅固營壘。這魔 ...

他看來是靈恩派的。

作者: 催肥 時間: 2014-8-11 11:57

偽「慕道友」發表於 2014-8-10 12:14
招罪人倒也沒什麼問題，

問題是罪人蒙召過來后得悔改呀。

你笨啊！

太笨了！

作者: 偽「慕道友」 時間: 2014-8-11 12:17

催肥發表於 2014-8-11 11:57
你笨啊！

太笨了！

主耶穌教導我們不好向他人誇耀自己聰明。

作者: 催肥 時間: 2014-8-11 12:53

偽「慕道友」發表於 2014-8-10 23:17
主耶穌教導我們不好向他人誇耀自己聰明。

都悔改了，誰還去給教會交奉獻啊？

所以最好的狀態就是「悔而不改」。

悔了，才會心甘情願去交錢，不改，才會沒完沒了地去悔。

你見過誰病好了還去吃藥呀？

作者: 青貝殼 時間: 2014-8-15 08:52

催肥發表於 2014-8-11 12:53
都悔改了，誰還去給教會交奉獻啊？

所以最好的狀態就是「悔而不改」。

病好了去教會勸別人吃藥啊！於是就產生了禱告會啊、查經班啊......

作者: 催肥 時間: 2014-8-15 14:21

青貝殼發表於 2014-8-14 19:52
病好了去教會勸別人吃藥啊！於是就產生了禱告會啊、查經班啊......

啥呀，那都是「悔而不改」的「病友會」。

作者: 青貝殼 時間: 2014-8-16 14:51

催肥發表於 2014-8-15 14:21
啥呀，那都是「悔而不改」的「病友會」。

悔而不改也很正常啊，你仔細去讀讀聖經，裡面的使徒保羅都哀嘆：我真是苦啊！

作者: 催肥 時間: 2014-8-17 11:14

青貝殼發表於 2014-8-16 01:51
悔而不改也很正常啊，你仔細去讀讀聖經，裡面的使徒保羅都哀嘆：我真是苦啊！ ...

所以啊，他們可能悔改嗎？

作者: 青貝殼 時間: 2014-8-17 17:41

催肥發表於 2014-8-17 11:14
所以啊，他們可能悔改嗎？

不能改沒關係。

保羅說：

7:25感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來，我以內心順服神的律。我肉身卻順服罪的律了。

作者: 催肥 時間: 2014-8-17 22:08

青貝殼發表於 2014-8-17 04:41
不能改沒關係。

保羅說：

也許「基督徒行為可能比不信者更爛」.

作者: 青貝殼 時間: 2014-8-18 07:28

催肥發表於 2014-8-17 22:08
也許「基督徒行為可能比不信者更爛」.

有人說，通過信靠耶穌基督這條道，死後就能立刻進天堂，而不必等到耶穌再來的時候進行審判，爛不爛有什麼關係？

作者: 催肥 時間: 2014-9-2 16:39

青貝殼發表於 2014-8-17 18:28
有人說，通過信靠耶穌基督這條道，死後就能立刻進天堂，而不必等到耶穌再來的時候進行審判，爛不爛有什麼 ...

死後就能立刻進天堂

----------這是最爛的地方

作者: 拎不清 時間: 2014-9-3 02:34
基督教義說：要認罪悔改，接受耶穌為救主，承認主上十字架是為自已罪替死，三日復活，並接受奉父子聖靈的名施洗。施洗完才有·聖靈進駐。問題出在人何以會有認罪悔改之力的。是靠聖靈，還是靠自已的認知？如是靠聖靈，那豈不是聖靈早已進入，也起了作用，何來以後的進駐。不是靠聖靈是靠自已的認知保羅說那是不可能認罪悔改的。所以基督教所說的認罪悔改，只是要求嘴上說一句，我要認罪悔改即可，並非真的要改掉。這就是基督徒的行為和不信的一樣爛的原因，基督教是知道的，其解釋是，聖靈還是嬰兒，還需吃靈的奶。這就是在搗漿糊了。這就成了洗了也沒用，聖靈嬰兒還沒長大，這樣下去，長大了又漸漸長老了怎麼辦？

作者: 求索 時間: 2014-9-4 02:47

青貝殼發表於 2014-8-18 07:28
有人說，通過信靠耶穌基督這條道，死後就能立刻進天堂，而不必等到耶穌再來的時候進行審判，爛不爛有什麼 ...

這是胡說吧？基督教哪裡有這個說法？死後立刻進天堂，肉體還埋在地里呢.

作者: 求索 時間: 2014-9-4 02:49

拎不清發表於 2014-9-3 02:34
基督教義說：要認罪悔改，接受耶穌為救主，承認主上十字架是為自已罪替死，三日復活，並接受奉父子聖靈的名 ...

當然是搗漿糊，能說清了才怪。

就看此貼，有幾個基督徒能出來說個所以然？

作者: 拎不清 時間: 2014-9-4 04:28

求索發表於 2014-9-4 02:49
當然是搗漿糊，能說清了才怪。

就看此貼，有幾個基督徒能出來說個所以然？ ...

不必說，把你給封了就解決了。

作者: 求索 時間: 2014-9-4 05:50

拎不清發表於 2014-9-4 04:28
不必說，把你給封了就解決了。

真理就體現在封貼的幸福之中。
真有神，一定在體會虎父犬子的喜悅

作者: 研究 時間: 2014-9-4 21:49

求索發表於 2014-9-4 05:50
真理就體現在封貼的幸福之中。
真有神，一定在體會虎父犬子的喜悅

求索兄，好久不見。感謝神，你仍然在不斷求索。建議您親自讀一讀聖經，看看神對基督徒的要求。不要人云亦云。信主，但仍然活在罪中，不思悔改的，就不是基督徒。基督徒要活出來，而不是舉舉手那麼簡單。

作者: 研究 時間: 2014-9-4 21:53

零雨其蒙發表於 2014-7-25 08:42
我估計耶穌有憐憫。因為這個世道越來越敗壞了。人怎能完勝魔鬼呢？只有在最後一刻向主認罪了。

我認為基 ...

不講認罪悔改還談什麼教義呢？傳全備的福音才是真正的基督教會。

作者: 求索 時間: 2014-9-4 22:40

研究發表於 2014-9-4 21:49
求索兄，好久不見。感謝神，你仍然在不斷求索。建議您親自讀一讀聖經，看看神對基督徒的要求。不要人云亦 ...

研版，你怎知我不讀聖經？但無論怎麼讀，也讀不出來村裡一些基督徒的主張。

「基督徒要活出來，而不是舉舉手那麼簡單。」改成要「行」出來，才是真基督徒。

作者: 研究 時間: 2014-9-4 22:46

求索發表於 2014-9-4 22:40
研版，你怎知我不讀聖經？但無論怎麼讀，也讀不出來村裡一些基督徒的主張。

「基督徒要活出來，而不 ...

我贊同你的看法。活出來是基督徒的生命體現。行出來有可能是生命體現，也有可能是外錶行，但內心不願。

作者: 拎不清 時間: 2014-9-5 02:02

研究發表於 2014-9-4 21:53
不講認罪悔改還談什麼教義呢？傳全備的福音才是真正的基督教會。

認罪悔改了還談什麼教義呢？又在說假話了。

作者: 拎不清 時間: 2014-9-5 02:07

研究發表於 2014-9-4 22:46
我贊同你的看法。活出來是基督徒的生命體現。行出來有可能是生命體現，也有可能是外錶行，但內心不願。 ...

又搗漿糊了，活出來就是看行為。看看此樓主題是什麼。那些行為很爛的不就是基督徒活出來的嗎？

作者: 求索 時間: 2014-9-5 03:18

研究發表於 2014-9-4 22:46
我贊同你的看法。活出來是基督徒的生命體現。行出來有可能是生命體現，也有可能是外錶行，但內心不願。 ...

行出來，可能內心不願。但行不出來，內心肯定不願。關鍵還是行。這是現代基督教缺乏的東西。最近有一個著名牧師佈道，大意是說，做你愛做的事情，你高興，上帝就高興。
這哪裡還是基督教？

作者: 拎不清 時間: 2014-9-5 08:24

求索發表於 2014-9-5 03:18
行出來，可能內心不願。但行不出來，內心肯定不願。關鍵還是行。這是現代基督教缺乏的東西。最近有 ...

保羅是內心想行而行不出。這就是基督徒活出來的。他自已都行不出來，說明那個使他想行的聖靈不派用處。我到是想行善，奉獻個百萬，千萬的。可是沒錢行不出來。所以行不出來，不一定是心裡不願意。其實很多基督徒都是這樣為自已行不出做辯護的。所以說要等審判。那些牧師遇到討飯的不給一文錢還說那是吸毒的，給他錢是害他。這樣的牧師在審判時是過不了關的。

作者: 研究 時間: 2014-9-5 10:35

求索發表於 2014-9-5 03:18
行出來，可能內心不願。但行不出來，內心肯定不願。關鍵還是行。這是現代基督教缺乏的東西。最近有 ...

這個牧師如果這樣說，一定是個假先知。聖經曾預言末后的時代會有許多假先知出來。基督徒應該跟著神的教訓走，而不是順著肉體行。

作者: 研究 時間: 2014-9-5 10:39

求索發表於 2014-9-5 03:18
行出來，可能內心不願。但行不出來，內心肯定不願。關鍵還是行。這是現代基督教缺乏的東西。最近有 ...

內心愿意且能行出來，才是神喜悅的。

作者: 求索 時間: 2014-9-5 12:12

拎不清發表於 2014-9-5 08:24
保羅是內心想行而行不出。這就是基督徒活出來的。他自已都行不出來，說明那個使他想行的聖靈不派用處。我 ...

耶穌說的很清楚，要放棄一切，背上十字架，跟著他。
沒有一個基督徒這樣做，沾沾自喜於「因信稱義」，最後只能到地獄門口去哭。

作者: 求索 時間: 2014-9-5 12:13

研究發表於 2014-9-5 10:39
內心愿意且能行出來，才是神喜悅的。

有人做到嗎？
行出來，才是真信徒。

作者: 求索 時間: 2014-9-5 12:15

研究發表於 2014-9-5 10:35
這個牧師如果這樣說，一定是個假先知。聖經曾預言末后的時代會有許多假先知出來。基督徒應該跟著神的教訓 ...

你可以網上搜搜，是個女的，她丈夫很有名。

她這麼說，就是為了讓人高興，多拿錢。

作者: 拎不清 時間: 2014-9-6 01:15

研究發表於 2014-9-5 10:39
內心愿意且能行出來，才是神喜悅的。

所以保羅是神所不喜悅的。也就拿不到冠冕。更不能做使徒。你這一點說得對。

作者: 研究 時間: 2014-9-6 08:52

求索發表於 2014-9-5 12:12
耶穌說的很清楚，要放棄一切，背上十字架，跟著他。
沒有一個基督徒這樣做，沾沾自喜於「因信稱義」 ...

放下自我，跟隨基督的基督徒有許多，雖然他們也許不完美，但他們的生命在成長，一天一天去掉罪，一天一天更像耶穌。有生命的基督徒與沒生命的「基督徒」你能分辨出來。難道你身邊沒有有生命的基督徒？

作者: 研究 時間: 2014-9-6 08:53

求索發表於 2014-9-5 12:15
你可以網上搜搜，是個女的，她丈夫很有名。

她這麼說，就是為了讓人高興，多拿錢。 ...

誰啊？給我一個鏈接。

作者: 催肥 時間: 2014-9-7 12:03

研究發表於 2014-9-4 21:35
這個牧師如果這樣說，一定是個假先知。聖經曾預言末后的時代會有許多假先知出來。基督徒應該跟著神的教訓 ...

聖經有沒有預言啥時候「有許多版主出來」？

作者: 求索 時間: 2014-9-8 22:02

研究發表於 2014-9-6 08:52
放下自我，跟隨基督的基督徒有許多，雖然他們也許不完美，但他們的生命在成長，一天一天去掉罪，一天一天 ...

沒有義人，連一個也沒有。

我身邊有好人，擔不是基督徒。我沒看到一個新的比別人好的基督徒。

本版上的基督徒，那個像耶穌，刪貼肯定不像！

不過說句實話，與老兄還是可以理性的討論的。

作者: 求索 時間: 2014-9-8 22:02

研究發表於 2014-9-6 08:53
誰啊？給我一個鏈接。

找不到了，就是前幾天雅虎上看來的。

作者: 求索 時間: 2014-9-8 22:03

催肥發表於 2014-9-7 12:03
聖經有沒有預言啥時候「有許多版主出來」？

有，就是現在，還有專斯刪貼的

作者: hellman 時間: 2014-9-11 05:56
基督徒和非基督徒的區別在於信耶穌上天堂，得永生永遠不死，從聖經上也看不出來基督徒應該比非基督徒少殺人，少放火，少害人，。。。。。。。

為什麼樓主就架設基督徒比非基督徒更有得道？這本來就是誤導。

作者: 拎不清 時間: 2014-9-11 07:17

研究發表於 2014-9-6 08:52
放下自我，跟隨基督的基督徒有許多，雖然他們也許不完美，但他們的生命在成長，一天一天去掉罪，一天一天 ...

你也就是說，所有的基督徒都是一天一天地去掉罪，這和說一天一天增加了罪是沒有分別的。非基督徒罵人和基督徒罵人罪是不一樣的，基督徒多了一條罪，不聽從耶穌的罪。這就是增加的罪

作者: 研究 時間: 2014-12-30 07:22
本帖最後由研究於 2014-12-30 07:25 編輯

拎不清發表於 2014-9-11 07:17
你也就是說，所有的基督徒都是一天一天地去掉罪，這和說一天一天增加了罪是沒有分別的。非基督徒罵人和基 ...

基督徒是罪人，得救的罪人而已。

不過你的論點很奇怪：「增加與減少沒區別。「

作者: 青貝殼 時間: 2014-12-30 19:05

求索發表於 2014-7-25 07:34
我認為正是因信稱義的教義，使很多基督徒有恃無恐，行為不檢點，反正有了進天堂的門票，何樂而不為？

不這樣不行啊，否則教會的GDP怎樣上去？

作者: 青貝殼 時間: 2014-12-30 19:08

零雨其蒙發表於 2014-7-25 08:42
我估計耶穌有憐憫。因為這個世道越來越敗壞了。人怎能完勝魔鬼呢？只有在最後一刻向主認罪了。

我認為基 ...

二十多年前，一位來自香港的牧師就對我說，你只要信，就能進天國。

作者: 拎不清 時間: 2014-12-31 01:48

研究發表於 2014-12-30 07:22
基督徒是罪人，得救的罪人而已。

不過你的論點很奇怪：「增加與減少沒區別。「 ...

你真糊塗，把基督的血洗了你的罪給一腳踢掉了，既洗了罪就沒有了罪，可你又犯了罪，不是囎加了罪嗎？怎麼我的論點奇怪，是你說話顛三倒四。一會兒說基督的血洗凈了自已的罪，一會兒說自已還在犯罪。你這樣的傳講道，是不是給人說成是糊說八道。只要你洗后還有罪那就是沒洗凈，或是白洗，或是洗了沒用。

作者: 拎不清 時間: 2014-12-31 01:57

青貝殼發表於 2014-12-30 19:05
不這樣不行啊，否則教會的GDP怎樣上去？

基督教最使人反感的是說：「基督的寶血遮蓋了我們的罪。」罪能被遮住，使耶何華看不到嗎？那耶何華還能稱為真神？要信罪是可被遮住地，那不就在寶血下多犯些罪了嗎。所以撒或遮，洗都不好，說贖好一些。

作者: 拎不清 時間: 2014-12-31 02:00

青貝殼發表於 2014-12-30 19:08
二十多年前，一位來自香港的牧師就對我說，你只要信，就能進天國。

你應該對那牧師說，你不是小孩子了。

作者: 求索 時間: 2014-12-31 03:06

青貝殼發表於 2014-12-30 19:05
不這樣不行啊，否則教會的GDP怎樣上去？

與此可見，他們的信仰有多真？

作者: 求索 時間: 2014-12-31 03:08

拎不清發表於 2014-12-31 02:00
你應該對那牧師說，你不是小孩子了。

基督徒就是小孩子，自己蒙住雙眼，以為別人也看不見。

作者: 青貝殼 時間: 2014-12-31 09:19

拎不清發表於 2014-12-31 01:57
所以撒或遮，洗都不好，說贖好一些。 ...

這就是天主教賣的贖罪劵的由來。

作者: 青貝殼 時間: 2014-12-31 09:23

拎不清發表於 2014-12-31 02:00
你應該對那牧師說，你不是小孩子了。

那牧師一定笑你沒有好好讀聖經。

太18:3 說：「我實在告訴你們，你們若不迴轉，變成小孩子的樣式，斷不得進天國。

可10:15 我實在告訴你們，凡要承受　神國的，若不象小孩子，斷不能進去。」

作者: 青貝殼 時間: 2014-12-31 09:28

拎不清發表於 2014-12-31 01:48
你真糊塗，把基督的血洗了你的罪給一腳踢掉了，既洗了罪就沒有了罪，可你又犯了罪，不是囎加了罪嗎？怎麼 ...

你不能怪他，這個論壇里很多斑竹和基督徒都是一樣的觀念，就是洗了犯、犯了洗，這是一個成聖的過程，至於這個過程有多長，因人而異。至於末日審判，很多牧師和這裡的基督徒們都不信的，因為他們認為耶穌已經再來了，現在死掉的基督徒不必再等到將來耶穌再來的時候接受審判，而可以直接進天國。

作者: 新手登陸 時間: 2014-12-31 13:06
教會裡外都是罪人，並不是進了教會就一定能進天堂！這個世界進不了天堂的是絕大多數人，因為人天天都在犯罪，人根本擺脫不了犯罪。而且人的罪都融合在人類的文化當中了。

作者: 催肥 時間: 2014-12-31 19:29

新手登陸發表於 2014-12-31 00:06
教會裡外都是罪人，並不是進了教會就一定能進天堂！這個世界進不了天堂的是絕大多數人，因為人天天都在犯罪 ...

那，讀過神學院的罪最大，是吧？

那些牧師、傳道人可有文化了！

作者: 新手登陸 時間: 2015-1-1 00:32

催肥發表於 2014-12-31 19:29
那，讀過神學院的罪最大，是吧？

那些牧師、傳道人可有文化了！

有些牧師罪不小，像強姦過某人的那位。

作者: 拎不清 時間: 2015-1-1 00:37

求索發表於 2014-12-31 03:08
基督徒就是小孩子，自己蒙住雙眼，以為別人也看不見。

不是小孩子就只好下地獄了。

作者: 求索 時間: 2015-1-3 01:44

新手登陸發表於 2014-12-31 13:06
教會裡外都是罪人，並不是進了教會就一定能進天堂！這個世界進不了天堂的是絕大多數人，因為人天天都在犯罪 ...

有沒有天堂不知道，但大部分基督徒是肯定進不了天堂的。

作者: 求索 時間: 2015-1-3 01:45

拎不清發表於 2015-1-1 00:37
不是小孩子就只好下地獄了。

基督徒是拿無知當天真！

作者: 青貝殼 時間: 2015-1-4 09:29

新手登陸發表於 2014-12-31 13:06
教會裡外都是罪人，並不是進了教會就一定能進天堂！這個世界進不了天堂的是絕大多數人，因為人天天都在犯罪 ...

說得很對，這就是為什麼要有末日審判。主流基督教和這裡的一些基督徒們刻意歪曲聖經，強調只要信就能進天國，逃避了末日審判，這無論從邏輯上還是神學上都是講不通的。

作者: 青貝殼 時間: 2015-1-4 09:32

新手登陸發表於 2015-1-1 00:32
有些牧師罪不小，像強姦過某人的那位。

那個牧師犯案還是小案子，美國的破案紀錄片中還有牧師謀殺結髮妻子，偽造現場，為了與另一個教會的美貌情人在一起，結果被破案，判了終生監禁。

作者: 青貝殼 時間: 2015-1-4 09:32

求索發表於 2015-1-3 01:45
基督徒是拿無知當天真！

牧師們可不是無知，他們心裡灰常清楚！

作者: 新手登陸 時間: 2015-1-4 11:07

青貝殼發表於 2015-1-4 09:29
說得很對，這就是為什麼要有末日審判。主流基督教和這裡的一些基督徒們刻意歪曲聖經，強調只要信就能進天 ...

是啊，離神越近，人越少才對。反過來說，人越多的地方，離神越遠！

作者: 新手登陸 時間: 2015-1-4 11:09

青貝殼發表於 2015-1-4 09:32
那個牧師犯案還是小案子，美國的破案紀錄片中還有牧師謀殺結髮妻子，偽造現場，為了與另一個教會的美貌情 ...

是啊，其實牧師也是人，也是有罪的人。

作者: 拎不清 時間: 2015-1-5 00:52

新手登陸發表於 2015-1-4 11:07
是啊，離神越近，人越少才對。反過來說，人越多的地方，離神越遠！

經上到神面前的人四千年才二，三個把？，主后才二千年，看來只有一個到．了神的面前

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