倍可親

標題: 回新鮮人的跟貼 ---兼談對轉基因食品爭論的看法 [列印本頁]

作者: 霜天紅葉 時間: 2013-11-26 02:17
標題: 回新鮮人的跟貼 ---兼談對轉基因食品爭論的看法

回新鮮人的跟貼
---兼談對轉基因食品爭論的看法

新鮮人村友在時政述評論壇上我的發帖【央視終於承認轉基因食物可致癌】後面跟貼《為了你的健康，勸你儘早離開美國》，並轉貼：
法國權威機構否定轉基因玉米致癌論
新華網發布時間：2012-10-23 16:54:57
鏈接為：https://big5.backchina.com/forum/20131122/info-1168920-1-1.html
何其熟悉的論調，曾幾何時，有些人對村民的觀點大加鞭撻就說過：「你愛國，為什麼不回中國去」，很奇怪的邏輯，給他用來這裡了，對此，

我回了他的貼：
先謝謝你的回帖，但對你的觀點不能苟同。

1. 反轉基因不是幾個人，今年已經有兩次全球同步反轉基因大遊行，最近一次是10月份【全球反轉基因大遊行】「今日俄羅斯」10月13日頭條新聞央視沒敢播：全球50多國500多城大示威，民眾高喊不做科學試驗品、孟山都公司滾蛋等口號，強烈抗議轉基因食品入侵餐桌。
最近又傳出反對孟山都保護法終因美國人民的堅決反對，在9月底徵集到所需要的60萬以上簽名后，被永久性廢除了。以及歐洲農民停用轉基因飼料。反對轉基因主食已經成為全球化的呼聲。

所以你我任何一個人都沒有權利叫這些人離開他們居住的國家，再說了，我不是第一代移民，所以到哪裡去居住，也不是你說了算。

2. 你用2012年的文章來支持轉基因，已經落後了，剛剛發布的中國軍方的視頻《較量無聲》已經在質疑轉基因食物的安全性。網上已經有很多權威性的文章發表，許多研究資料已經說明轉基因食物對人體的危害，你的知識，應該更新了。

3. 轉基因食物的危害性已經逐漸露出水面。看一下這個視頻：
紀錄片《轉基因賭局：用生命下注》。美國人如何看待轉基因？這部影片做了最好的科普，28位專家現身說法，90分鐘的駭人真相，沉重的轉基因反思錄。請耐心看完，然後想一想：你是否要繼續默許轉基因留在你的餐桌上？視頻 http: //t.cn /zRACh0a

轉基因食物，至少有下列幾個害處 a. 損害人體的免疫功能 . b. 損害人體多種器官的功能，特別是肝腎。 c. 動物實驗證明有致癌作用 d。影響生育功能。

4. 美國是轉基因食物的專利國，但是只有少量的轉基因大豆和玉米等進入了市場，但很多州已經立法在食物的標籤上註明轉基因食物，消費者有選擇的權利，而且，至今法律規定不準種植轉基因主糧。這就說明了問題。
而中國卻是全世界唯一將轉基因黃金大米放在餐桌上的國家，也是不註明標籤的國家。去年，黃浦江飄著上萬頭死豬的死因，你不認為是和轉基因飼料有關嗎？至於中國的黑心官員和黑心公知在進口轉基因食物中後面的貓膩和貪腐，為了自己的利益，罔顧國人健康的罪行，這筆帳一定會被清算。

作者: 新鮮人 時間: 2013-12-3 02:14
本帖最後由新鮮人於 2013-12-5 00:54 編輯

我不是第一代移民，所以到哪裡去居住，也不是你說了算。

11月23日到12月1日到加勒比海旅遊，剛看到你點名的帖子，回復晚了。

首先對你的非第一代移民有這樣好的中文知識表示欽佩和祝賀。不過好像你的中文比英文好，否則怎麼會看不懂緊跟在我的文章下面網友solx86 的另一篇英文原文的批判轉基因食品致癌的英文原文文章？？？因在央視那篇文章中主要就是這篇文章，注意，我的跟帖是沙發，solx86的跟帖是三樓，紅葉網友給我的回帖是四樓，給solx86 的回帖謝謝分享的是5樓。這個回帖顯然是牛頭不對馬嘴，solx86給你的批判法國的那篇轉基因致癌的文章。你和他分享什麼？？？6樓為坐看雲起時的帖子。因而7樓立刻是solx86 問你「你看懂了嗎？」，你說他問你是哪一篇文章你看懂了嗎？？當然是指你沒有看懂他三樓的英文原文批判轉基因致癌的文章。上述幾個跟帖都見於下帖中。請讀者查看。
【央視終於承認轉基因食物可致癌】
https://big5.backchina.com/forum. ... &fromuid=150085
(出處: 倍可親)
作為學術教育版版主，歡迎各種不同觀點的科研成果和學術意見，更歡迎有根據有論點的討論。我並不是轉基因食品的支持者，這篇致癌的文章已成為經典的被批判文章，所以我就貼上了·。其實法國那篇研究報道，我在今年9月早已報道過：： 研究稱轉基因玉米致實驗鼠易患腫瘤損害器官
https://big5.backchina.com/forum. ... &fromuid=150085
(出處: 倍可親)。並不新鮮。可惜那時大家都不重視而已。你大概也沒看見。現在僅是補發不同意他的研究的文章而已。歡迎你提供其他科學家經得起批評的科學論著。我樂於學習。網上有不同意見。應是好事，只要是擺事實，講道理，不是罵戰都應該歡迎。

我不知道你是否知道在美國一向標榜只賣天然和有機食品的WHOLE FOODS MARKET也被認為其實大部分也是是轉基因產品。在大量顧客和網友的質疑后，他們答應2018年才不會把轉基因食品貼上自然食品的標籤。要改標籤就那麼難嗎？非要等5年以後？？？？不懂！！！

　全美最大的天然食品和有機食品零售商——全食食品超市(WHOLE FOODS MARKET)此前宣布，到2018年，美國與加拿大的所有全食食品超市將執行「轉基因」標識政策。因該超市銷售的食品大多都貼上「有機」或「天然」的標識，所以其價格比其他超市偏高。但有媒體爆料稱，全食食品超市將「天然」標識引入了歧途、誤導了消費者。因為大部分標有「天然」標識的食品是轉基因食品，而且這些食品還含有農藥、化肥以及食品添加劑。全食食品超市的這一聲明不僅意味著2018年凡是轉基因食品或含有任何非自然添加劑的食品，該超市將不會貼上「天然」標籤，還意味著美國零售商領域開始打響了「轉基因」食品標識戰。http://finance.aweb.com.cn/20131021/540427000.shtml

美國各州有關轉基因食品的標註問題，請參看
http://news.xinhuanet.com/2013-11/07/c_118053491.htm

本網站已對該文轉貼：驚奇：美華盛頓州公投居然否決標識轉基因食品的法案
https://big5.backchina.com/forum. ... &fromuid=150085
(出處: 倍可親)

另外，你的第四條說明你雖然住在美國，對美國的轉基因食品情況非常不了解，已經超出一般人的不了解。使我非常驚奇！！！http://tieba.baidu.com/p/2430587533 不知你是真糊塗還是裝糊塗？？？

作者: 新鮮人 時間: 2013-12-3 03:42
本帖最後由新鮮人於 2013-12-3 07:25 編輯

轉基因食品是全世界都在爭議的問題，偏聽則暗，兼聽則明：我自己也是盡量吃天然和有機食品，但發現天然食品中也包涵了很多轉基因，在美國，你沒有辦法避免吃轉基因食品：中國好歹有轉基因標籤：　　
  　　　　
   你在美國不想吃轉基因。那隻能離開美國，還有第二個辦法嗎？？？

轉基因大米做獼猴餵養實驗專家自己連吃14年

http://www.aweb.com.cn 2013年10月21日 09:03 農博網
　　2010年5月15日，湖北省科技周在武昌水果湖步行街開幕，華中農業大學請市民品嘗轉基因米飯。圖/東方IC
　　今年全國兩會期間，京華時報記者曾在「部長通道」堵住農業部部長韓長賦，問轉基因水稻今年是否會批准上市，韓長賦只是笑而不語。
　　前天，中科院院士張啟發在中國首屆「黃金大米」品嘗會現場稱，轉基因水稻產業化的決策不應依靠民意，而應按照法規和程序走，農業部作為主管部門不敢拍板是不作為，導致轉基因水稻產業化錯失良機，再等待拖延將誤國。
　　到底轉基因水稻安不安全，華中農業大學教授、國家重大科技專項「抗蟲轉基因水稻新品種培育」項目負責人林擁軍透露，目前農業部正委託中國農業大學做轉基因大米的小型豬90天餵養實驗，還委託中國醫學科學院做獼猴餵養實驗，「屬於靈長類，跟人類非常近」。
　　61院士吁轉基因水稻產業化
　　前天下午，華中農業大學圖書館能容納300人的報告廳座無虛席。
　　「當前的困境是國家轉基因產業化的發展停止，無法實現轉基因水稻的產業化，我個人認為，錯失重大機遇。」發言者張啟發院士面對台下身穿「愛科學支持轉基因」文化衫的網友如是說。
　　張啟發現任華中農業大學生命科學技術學院院長、作物遺傳改良國家重點實驗室主任。2009年，張啟發領銜的華中農業大學研究團隊獲得農業部頒發的兩張轉基因水稻安全證書，是中國至今僅有的兩張。但這兩種轉基因水稻至今仍上市無期。
　　「國家高層對轉基因技術在中國的發展究竟持怎樣的一種態度?」對此，張啟發表示並不清楚。他提到，今年夏天海外49位專家寫信給國家高層，建議推動轉基因農作物產業化，據了解「得到非常正面積極的回應」。
　　幾乎同時，國內61位兩院院士也就此向國家領導人上書進言。張啟發表示，這次措辭急迫，分析國際國內形勢，認為推進轉基因水稻產業化已到刻不容緩的地步，否則就會誤國。
　　專家指責農業部「不夠作為」
　　「決策者對這個東西沒有把握，不敢拍板」，張啟發表示，轉基因水稻產業化最大的阻力在於政府無決策。
　　當前中國民眾普遍對轉基因食品有疑慮，是否正是這種民意的現狀讓農業部難拍板?對此張啟發認為，轉基因產業化的決策依靠民意不是聰明的做法，應按照國家的法規辦，按程序走，如果法規不對就修改，正如球賽誰輸誰贏由裁判說了算，而不應該看哪一方支持者多。
　　中國目前批准商業化生產的轉基因作物有延長貯藏期的番茄、抗蟲棉、抗病毒甜椒、花色改變的牽牛花、抗病毒木瓜。張啟發提到，這些在拿到安全證書後都已順利投產，唯獨對水稻提高門檻，無法開展品種審定，也就拿不到上市所需的生產許可證和經營許可證，「轉基因水稻品種要怎麼開始推行，現在農業部連辦法都沒有」，張啟髮指責農業部不夠作為。
　　轉基因大米做獼猴餵養實驗
　　對於轉基因水稻的安全性，有「反轉派」質疑實驗作假，要求公開。
　　華中農業大學教授、國家重大科技專項「抗蟲轉基因水稻新品種培育」項目負責人林擁軍昨天向京華時報記者介紹，這兩張安全證書的取得非常嚴格，不僅對白鼠做了90天餵養實驗，還做了三代繁殖實驗，結論都顯示食用轉基因大米與普通大米並無差別。
　　林擁軍認為，如實公布一些基本的實驗結果對打消老百姓的疑慮有好處，但應由鑒定方或農業部發布。
　　有人提出白鼠「吃太少，與人差別大」，質疑實驗結果無法證明人食用安全，林擁軍透露，目前農業部正委託中國農業大學做轉基因大米的小型豬90天餵養實驗，還委託中國醫學科學院做獼猴餵養實驗，「屬於靈長類，跟人類非常近」。
　　林擁軍還表示，食品與藥品不同，上市前無需做人體實驗，但他自己從1999年來已連續14年吃轉基因大米，至今身體無恙。
　　對話·林擁軍嚴格評估轉基因食品
　　京華時報:雖然有專家一再表示，既然國家已經給轉基因水稻頒發了安全證書，就要相信它是安全的，但很多民眾仍不相信，有疑慮。
　　林擁軍:這與政府公信力有關，現在很多老百姓對政府說的偏不相信，對道聽途說來的一些東西反而相信，這是很奇怪的一種心理。
　　京華時報:農業部生物技術安全管理辦公室表示對轉基因產業化要系列推進，根據研究進展、社會接受程度等，優先發展經濟作物和間接食用作物，這是因為糧食作物風險更大嗎?
　　林擁軍:這在科學上是不合理的，應該成熟一個發展一個，這麼做考慮的不是科學的安全問題，而是社會接受度問題。其實我們早已在食用轉基因食品，像大豆油。
　　京華時報:為什麼至今全世界還沒一個國家實現轉基因水稻商業化種植，中國人為什麼要率先做「白鼠」?
農博要聞推薦
　　林擁軍:水稻主要在亞洲種植，而全世界水稻研究中國是最好的，過去日本、印度比我們好，現在已經超過他們，我們科學長期落後，如今為什麼不能走到別人前面去，做吃螃蟹的人?
　　事實上美國已經批准了一個轉基因水稻的安全證書，可以商業化種植，但美國水稻需求量少，而公司要有利潤，沒有推廣價值就不幹。
　　京華時報:當初推轉基因棉花是因為蟲害太嚴重，現在轉基因水稻有這種緊迫需求嗎?
　　林擁軍:對水稻來說，80%的農藥應用於防蟲，農藥殘留問題你說不緊迫，我覺得那是說假話。轉基因水稻中轉基因蛋白的含量非常低，只佔百萬分之幾，而且這種蛋白已經被很多國家包括我們自己吃了證明對人無毒，反而質疑安全性，而農藥殘留的問題卻很少有人質疑。
　　京華時報:您和一些「反轉」人士交流過嗎?
　　林擁軍:有些人很頑固，很難說通，包括一些官員，接觸了很多網上負面的東西，根深蒂固，也要給他們做科普，不厭其煩解釋給他們聽。我覺得真正的專家，在研究方向內的事兒才敢說話，我雖然學分子生物學，但是搞水稻的，讓我說玉米的事我就不是專家，但現在有些搞經濟、歷史、軍事的人都敢說轉基因是怎麼回事兒，這是既不嚴肅也不科學的一個態度。
　　京華時報:您覺得對普通老百姓做轉基因科普有難度嗎?
　　林擁軍:是有難度。有個醫生問我，你把基因從細菌里拿出來，轉到水稻裡面去，那麼這個基因會不會從水稻裡面跑到我們人體裡面去?我很驚訝，一個學生物的醫生會提這個問題。我們每天吃了多少基因啊，蔬菜、肉類裡面都是細胞，含有大量基因，都會跑到我們人身上嗎?我們實驗中要提取基因植入到水稻裡面去，這是很困難很困難的，要用特殊的方法。
　　我一直強調轉基因技術本身不存在安全不安全的問題，只是一個技術，是中性的，但轉基因產品確實存在一定風險，並不是所有轉基因產品都是安全的，有人可能會植入一些不應該植入的東西，讓基因表達引起對人的損傷，所以評估再怎麼嚴格我都認同，特別是食品。
　　觀點·崔永元慎推廣轉基因糧食
　　被「黃金大米」事件刺痛，著名主持人崔永元開始在微博上就轉基因問題與科普人士方舟子「干仗」，明確反對濫用轉基因技術，被網友視為新的「反轉」代表。
　　對於61位院士上書要求加快轉基因水稻產業化事件，崔永元提到，轉基因本身是個跨領域的事，農業、醫學、環境、定價等相關部門都涉及到，不應由農業部一家說了算。前些天他去日本做調研時了解到，在日本由農林水產省和環境省進行轉基因作物生物多樣性影響的審查，由農林水產省進行飼料安全審查，由厚生勞動省進行食品安全的審查，多個部門共同監管相互制衡。
　　針對被「挺轉」人士質疑為「外行」，崔永元認為，轉基因新技術涉及方方面面，每個人都有發言權，他去日本時就看到日本政府公開表示轉基因農作物被承認前需要聽取各位國民的意見，鼓勵民眾參與投票，並在做鑒定的同時公開向全社會徵集消費者的意見和建議。
　　「我對這個特別感興趣，每個人的投票可能出於他的習慣、認知、甚至宗教信仰，不一定有科學道理，但是這種尊重國民情感的做法非常觸動人，」崔永元說。
　　為什麼中國政府發了轉基因水稻安全證書，但大家仍不相信其安全?崔永元指出，轉基因宣傳特別需要公信力，美國FDA(食品和藥物管理局)、日本厚生省都有一個共同的特點，就是有公信力，要推行新的產品時大部分民眾都選擇相信。
　　此前崔永元在微博上向農業部發問:「中國的主糧水稻和小麥開始轉基因商業化種植了嗎?批准了嗎?偷偷種的有多少農業部知情嗎?管嗎?如果沒有，出口歐盟被退回的米粉中哪裡來的轉基因成分?農業部食堂和幼兒園吃轉基因食品嗎?」但至今未收到官方的任何回復，他認為這不應該。
　　崔永元認為，正因為政府不誠信導致的信任危機，要傳播轉基因就需付出更多成本，應當俯下身來向民眾一點一點講清楚轉基因問題，而不是站著說老百姓都是傻子。
　　崔永元表示，轉基因作為一個技術是中性的，作為一個先進技術一定要加大力度研究，因為涉及糧食安全，涉及知識產權，要堅決支持中國發展自己的轉基因技術，研究上「一天都不要停」。但轉基因作物商業化種植一定要謹慎，尤其是轉基因主糧產業化一定要慎之又慎。他希望做生物技術的科學家當少安毋躁，「雖然你們懂得轉基因，但並不懂得社會的全部，這個世界除了自然科學還有人文科學。」（記者商西）
　　（原標題：轉基因大米做獼猴餵養實驗）
(文章來源：京華時報)
作者: laodai 時間: 2013-12-3 19:01
本帖最後由 laodai 於 2013-12-3 19:03 編輯

在論壇討論問題，心平氣和發表自己看法值得提倡。但我認為樓主的做法有兩點可以商榷。

1、主題貼題目指名道姓某網友的做法，很不妥。這似乎也違反論壇的規定。

2 、我在上海，可以負責的告訴樓主，根本沒有「轉基因黃金大米放在餐桌上」這樣的事，5年前在湖南一所偏遠小學發生過的「試驗」事件是某國以「兒童體內轉化成為維生素A的效率研究」實施的，有關部門已經嚴肅查處，如果把海外機構欺上瞞下的非法活動誇大成國內「轉基因黃金大米放在餐桌上」妥當嗎？國內的轉基因食品（主要是大豆油）都註明標籤，這是由法規規定的，到現在還沒有哪個生產商敢越雷池一步。至於黃浦江上「上萬頭死豬」的來源和原因，早已查明，你有什麼事實證明這與轉基因飼料有關呢？

我也堅決反對使用現在很不靠譜的轉基因食品，但討論必須以事實為依據而不是道聽途說。
作者: laodai 時間: 2013-12-3 19:36
關於轉基因食品的標識問題，在網上查了一下。結果如下：

歐盟規定任何含轉基因成分的食品要強制標識，即使來源於轉基因作物、但檢測不到轉基因成分的也要標識。

東南亞、大洋洲也需要標識。

美國對轉基因動物審批較嚴格，按照藥物審批程序，但認為轉基因植物經安全評估跟傳統食品一樣安全，不強制商家標識。

目前，中國5類(大豆、玉米、油菜、棉花、番茄)17種轉基因生物要求銷售時必須標識。

作者: 坐看雲起時 時間: 2013-12-4 08:38
令人觸目驚心痛徹骨髓的沉淪
2011-05-20
楊芳洲
http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/27052.html
河北中部養殖業的衰敗與進口垃圾污染行業的興起

　　陽春四月，我們一行數人利用周末隨報社記者前往河北保定地區，調查養殖（重點是養豬）業衰敗之謎。民間志願者的調查就是與高高在上的官家不同，效率賊高，我們晚歸早出，僅一天半就走訪了清苑、滿城兩縣好幾個村莊的十幾個養殖農戶，縱橫幾十里，除到養殖戶家中座談，參觀豬圈，還在村裡與村民們交談。所至之處，所見所聞，情況大致都差不多，即從2008年始，尤其這兩年，農戶養豬日益困難，現已徹底衰敗凋零。

　　過去農戶差不多家家養豬，少則幾頭，一般十幾頭，多則幾十頭、上百頭，甚至幾百頭。現除一些大戶因國家給補貼，名義上還在養（其實有些是拿了補貼就不養的），中、小型養豬戶皆欄舍空空，只有個別圈裡還有豬，繼續堅持養豬者已鳳毛麟角，呈個別現象。究其原因，無非成本大漲，4元/斤的毛豬入不敷出。成本上升一方面由於飼料價格漲幅較大，另一方面是豬的病死率及母豬不育率均大大上升，有十幾年、幾十年經驗的養豬能手們也徹底困惑了，祖祖輩輩從未見過能吃能睡的豬，其生命力、免疫力竟如此脆弱，動不動就得病，而且什麼病都得，過去豬得病能治好，現在怎麼也治不好，病則死，獸醫也無可奈何。母豬懷小豬普遍都很困難，產子率低，還凈是死胎，（反映出母豬的病態，）小豬成活率也極低，即使母豬懷上小豬將其生下，最後也難免不死。母豬難懷難產及小豬愛死，使小豬仔奇貴，竟高達20元/斤，買一隻20多斤的小豬要四、五百元。母豬、小豬、肥豬大大上升的死亡率不僅是普遍現象，而且找不出原因，一再發生，呈必然趨勢。飼料價格大漲已是無利賠本，豬愛病愛死，則使養豬農民賠光多年積蓄，徹底破產。他們徹底絕望了，曾使農民發家致富的養豬業，如今已是吞噬財富的黑洞。

　　村民們對養豬業慘遭滅頂之災議論紛紛，探詢種種可能的原因，但都莫衷一是。很多農民因養豬傷透了心，反正不再養，也就不想深究。但也有農民注意到養豬業的災難顯然與當地大量種植生產先玉335玉米的時間非常吻合，有些農戶訴說他們家正是種了單粒播種的紅軸玉米餵豬后，才發生豬群全軍覆沒慘劇。也有些農戶是買了先玉335玉米餵豬，也有些養殖戶買過很多種玉米，其中包括先玉335。有些農戶只知買玉米，並不管什麼品種；而賣玉米的也通常將各種玉米混在一起賣，因其收購玉米也是混在一起收，其中顯然包括種植廣泛的先玉335等紅軸玉米。而正是這個先玉335前不久剛被環保部檢測出是轉基因。去年新華社國際先驅導報曾披露先玉335是轉基因（父本轉基因），以及山西、吉林先玉335種植區大面積的生態災難，「大老鼠消失、母豬愛生死胎、狗肚子里都是水，此外，羊也出現異常情況。全國聞名的生豬集散地，很多村子的養豬業已經變得蕭條。而這些出現異常的動物，幾乎都吃過同一種玉米——先玉335。」[注1] 而我們眼下所見清苑、滿城情況，與去年國際先驅導報報道的山西、吉林先玉335種植區的情況是一致的。與我們交談過的每個農民都說，這兩年大老鼠沒有了，只有非常小的小老鼠。只是羊的情況略好於山西，因為這裡的羊吃玉米較少，主要是吃樹葉、草、花生秧子、麩皮等。這裡的養雞業也受到一定打擊，但損失不如養豬業慘重。

　　實際上，這幾年我國北方因先玉335迅猛擴展（其種植面積已居全國第二），再加與之雜交的登海等其它大量轉基因品種，農民餵豬的飼料構成中已不可能排除轉基因成分。但農業部和美國先鋒公司卻不承認先玉335是轉基因（農業部曾出面為先鋒公司闢謠），致使先玉335的種植和銷售不僅未能減少，反而繼續擴大。農民的豬飼料構成中，玉米是最主要的部分，飼料公司賣的豬飼料中，玉米佔60—70%，除買飼料公司的飼料外，養殖戶還直接用玉米面餵豬（尤其喂母豬），此外還有豆粕（原料全是進口的轉基因大豆）、麩皮，也是豬飼料的組成部分，但非轉基因的麩皮所佔比重不大。我們詢問了其產品覆蓋北方廣大地區的普瑞納飼料公司（美國獨資），位於廊坊的該公司總部人員說他們使用的玉米原料全部產自河北北部，絕無美國進口（轉基因）玉米。但因農業部否認先玉335為轉基因品種，先玉及與之雜交的套牌轉基因玉米在華北廣泛種植，普瑞納公司收購玉米也不區分品種而只區分營養成分，因此，即使普瑞納有意避開美國轉基因玉米，也難以避免在其原料中含一定比例的先玉335等轉基因玉米。只要豬飼料中大量使用玉米，不管是飼料公司的飼料，還是農民自己用的玉米，都難以避開轉基因瘟神，何況還有美國進口轉基因大豆加工的豆粕。

　　面對養殖業滅頂之災，當地官員在幹什麼呢？此前曾採訪過一些養殖戶的報社記者將此災情通報過該縣畜牧局，但這些公僕找到養豬農民只調查了幾分鐘，詢問某農民有無豬傳染疫情集中爆發，當一聽到否定的答覆，公僕們抽身便走，不再聽農民繼續說下去。其實，該農民不過是認為當地普遍性的豬病致死問題不屬於集中爆發的傳染疫情，而是各自分散發生的慢性雜症。但想說的話還沒來得及說，就因官員離去而不再有機會訴說。後來，該縣畜牧局在答覆上司詢問時竟說：生豬只是有痢疾、腹瀉等癥狀，為2008年以來最好形勢。

　　天哪！豬都快死絕了，居然是「2008年以來最好形勢」！
作者: 坐看雲起時 時間: 2013-12-4 08:39
養殖業的衰敗已令人痛心不已，然而最令人觸目驚心的還不是養豬業的災難，而是大量進口洋垃圾加工土塑料造成的嚴重污染。

　　我們走訪調查（養豬業）所至之處，看見到處堆積如山的大包廢塑料薄膜垃圾，骯髒還帶有血污，有村民告訴我們，這是從天津港口進口的洋垃圾，來自日本、韓國、美國、俄羅斯等，每件兩噸，這些洋垃圾中有時還摻有死貓死狗，甚至還有屍體。

　　這裡有許多農戶（至少兩個鄉）用這些洋垃圾加工成塑料顆粒，摻在好塑料里以次充好，那些不好加工的廢棄物就統統燒掉，加工過程的廢氣也直接排入空氣。難怪我們一路上隨處可見垃圾在燃燒，瀰漫散發著充滿化學氣味的煙霧；許多農戶家也在冒煙，好似炊煙裊裊，但隨風飄過來的卻是陣陣難聞的怪味。原本以為鄉下會比城裡空氣好，沒想到空氣質量竟如此惡劣；不僅空氣嚴重污染，水污染更嚴重，村民們都說那些小塑料廠生產一邊抽取地下水，一邊向地下灌注污水。還有大量污水排在河溝渠塘中。現地下水已污染到100多米深，飲用水井打到地下200米深。保定地區所在的冀中平原，是我國主要小麥產區之一，然而這些運往全國各地的麥子，竟也是受污染的水澆灌的。

　　本來我國農村自生垃圾已到處堆積難以處理，廢塑料袋等生活垃圾隨處可見，池塘里大都是生活污水，臭氣熏天。農村生活垃圾的產生本是沒有辦法的事，其處理已是很大難題。現大量進口洋垃圾，因其形成相當產業規模，其數量比本地自生垃圾多至少10倍，其分解、加工、燃燒過程中產生的有毒煙霧、廢氣、污水，更是超過靜止狀態的本地生活垃圾數十倍乃至數百倍以上。而這超過本地垃圾數十、乃至數百倍以上的嚴重污染本來是完全可以避免的。

　　以洋垃圾為原料的小塑料廠在保定農村地區已有十年，政府屢禁不止，每逢新官上任都信誓旦旦，要根除此毒瘤，但過不了多久就都不了了之。每次環保部門來檢查都會有人提前通知小塑料廠暫停生產，所以每次都安全通過上級檢查。洋垃圾進口是違法的，海關早有明文規定，禁止一切垃圾進口。但保定農村大規模進口洋垃圾搞小塑料已達10年之久，顯然這潭渾水深不可測，是上下勾結、內外勾結的產物。

　　這些污染地區村民得癌症比例明顯高於無污染地區。人們對此危害並非不知，不斷有人死於癌症。因這無本或低本行業頗能掙錢（一台小塑料機子一年可掙10萬），種糧不掙錢，養殖業等正當致富行業又敗落了，人們無謀生之路，所以靠犧牲環境和子孫後代為代價的小塑料屢禁不止，還不斷擴大。可見《撲蛇者說》、《苛政猛於虎》絕非虛言，苛政猛於癌症！苛政猛於斷子絕孫的污染！

　　一面是國計民生重要的養殖業衰微破敗，一面是違法的毒害行業泛濫興起，對比實在是太震撼了！我們所走訪的好幾家曾經的養豬大戶，現已痛定思痛擯棄養殖業而選擇了加工洋垃圾的小塑料營生。其中有一戶最為典型，院子里是堆積如山（印著外國字）的洋垃圾，旁邊就是他家像工廠大車間一樣高大雄偉的室內豬舍，裡邊有許多豬欄及（育崽）鐵床、鐵籠，展示著該養豬大戶曾有的輝煌和氣魄；但現在卻沒有一隻豬（幾百隻都死絕了），空蕩蕩的，凄慘悲涼。正當致富行業的敗落與違法進口垃圾污染業的興起，竟是如此強烈鮮明的對比。

　　其實，這又何嘗不是我國買辦化殖民地發展現狀的真實寫照！我們所有的健康行業有幾個不是處於衰敗破產中？我們日見增多的污染有害行業（包括轉基因產業）又有哪些不處於興旺發達中？正當致富行業的衰敗及大量進口洋垃圾製造污染又何止保定地區。

　　我在以前的文章中說過，為美國等外國利益服務的經濟政策及其造成的巨額財富流失，徹底封殺了我國的社會利潤空間。（最初這是由緊縮貨幣和高稅率的經濟政策造成的，此後大規模侵吞社會財富形成的非法收入造成貧富懸殊，及更嚴重的財富外流等等又消滅了大量社會需求，並全面大增了經營成本，從而使我國缺乏社會利潤空間的狀況固定下來。）大部分企業因此倒閉，原有的經濟關係已無法維繫再生產，只有拚命壓縮成本一條出路。

　　工人工資被壓縮到只有最能吃苦的新工人階級（農民工）才能勉強維生的程度，有些地方甚至倒退到以暴力維繫強迫勞動的奴隸制。

　　假冒偽劣、野蠻運輸、破壞環境等靠損害社會利益掙錢的行為成為普遍現象，這不僅有道德方面的牟利動機，更有強迫性的生存動機。

　　如：大學生失業問題，其實質也是因許多行業難以盈利而鮮有敢開公司創業者，已有公司也不斷停業倒閉。企業萎靡自然對白領需求不旺。

　　野蠻運輸為何成普遍現象？是因其若不超載數倍以降低成本就不能盈利維持。
作者: 坐看雲起時 時間: 2013-12-4 08:39
　我國內消費產品百分之九十幾都是假冒偽劣，也因只有壓低成本求生才是硬道理。

　　如：食品安全問題，幾乎所有食品安全問題都與此惡劣的經營環境背景有關。比較典型的是三聚氰胺問題，其實質是奶牛養殖業全行業破產，奶農大量虧本逃離，繼續經營者為生存普遍摻水，為檢測蛋白質合格而摻三聚氰胺。並且屢禁不止。

　　如：轉基因問題，因我巨額財富源源不斷加速流向美國等西方國家，我惡性通脹早已命中注定，房地產價格暴漲帶動蔬菜、西瓜等價格成倍上漲才只是開始，糧食等基礎食品的漲價趨勢也早已快壓不住了，（越壓越短缺，）由此引起全面惡性通脹只是遲早之事。而劣質廉價的轉基因大豆、玉米、小麥的大量進口卻正逢其時，僅去年我國就進口轉基因大豆5000多萬噸，進口轉基因玉米1000多萬噸。今年又在大量進口轉基因大豆和玉米。據加拿大《環球郵報》今年2月報道：「中國上一次進口大量轉基因小麥還是2004年，購入了大約700萬噸（大部分來自加拿大）。」[注2] 從該報語氣看，除了上次，似乎還有這一次要大量進口轉基因小麥（今年小麥歉收）。進口廉價的轉基因糧食一方面可以其抑制通脹，另一方面也給了天然糧食及基礎食品漲價的台階和理由。而國內天然糧食漲價后，就又為轉基因食品的產業化開創了市場空間（否則這些劣質有害食品因與天然食品價差太小而賣不出去）。（強迫人民吃轉基因垃圾食品將為國際資本壓榨更多的財富，而財富的更多流失也必須由轉基因垃圾食品助其「順理成章」完成必然導致的惡性通脹。）

　　在美元不斷貶值所轉嫁的全球性通脹造成國際市場糧價不斷上漲的情況下，能指望因巨額財富外流、及浪費、揮霍而捉襟見肘的中央財政去進口其價格遠高於國內糧價的外國天然糧食，以填補國內供應缺口嗎？（我們的中糧等公司不僅大量進口轉基因糧食，而且還大量出口天然糧食。出口的天然糧食越多，需要填補糧食缺口而進口的轉基因糧食也就越多，而中糧等賺取的進出口差價也就越大。中糧等為自己的利潤出賣了民族的健康。）不徹底走出這條買辦化殖民地發展道路，止住巨額財富外流，也就難以最終杜絕轉基因食品！

　　因我三萬億美元巨額外匯儲備主要投資於美國債券，而沒有及時進口價格看漲的戰略資源，以低成本建立必要的國家儲備，我們不得不承受美元貶值所轉嫁的全球性通貨膨脹，糧食、燃料成本因此大幅上漲。（此過程數年前就已開始。）又由於我整個對外開放的腐敗形成巨額財富利權外流滔滔不絕（包括投資美國債券的慘重損失），因而產生更嚴重的通脹因素（貨幣失去所對應的使用價值財富即成廢紙），就是高額稅收也難以將其全部對沖回籠，則國家財政就只能補貼最基本的糧食生產，以維持糧價穩定。而對其它農產品和基礎原材料生產則再無力補貼。由此而導致基礎產品生產成本大漲及嚴重虧損，其前景要麼這些產品價格大漲，形成嚴重通貨膨脹；要麼在價格受限而國家又不補貼的情況下，則這些行業徹底破產。普遍的假冒偽劣則是行業垂死掙扎的破產前兆。

　　看看我們的財富外流：貪腐非法收入形成的資本外逃至少在萬億美元以上（如果算上大批富翁舉家移民海外帶走的財富，則遠不止萬億美元）；外資廉價控股我民族產業造成的財富外流也是巨大的數目，其中僅廉價參股我銀行金融系統一年就賺走我1.7萬億元（見張宏良《中華民族曠古未有的財富浩劫》）；再有各地各部門招投標歧視國貨，進口大量並不先進的昂貴外國設備（如鐵道部、核工業部）等，財富外流也是天文數字；我許多海外上市公司將國內壟斷暴利給其海外股東分紅超過其國外融資額數倍乃至數十倍，又至少造成成千億美元財富外流；加之我三萬億美元投資美國等西方國家債券造成的巨額虧損及資金嚴重短缺（其中2000億美元次級債已所剩無幾，5000億美元兩房債券也因無買家接盤而難脫險境，而二、三萬億美元借給美國等西方國家白使，算上每年美元等外幣貶值及我央行對沖外匯占款（而舉債）的利息損失，相當於我失去了200多年——300年國債建設資金）；我們的股市每每總是讓外資坐底而獲暴利，哪次不流失成千上萬億財富，暴炒我國房地產而獲利最大的則是麥當勞等外資；所有這些財富利權外流至少已達平均每年數千億甚至上萬億美元規模。（如此還能撐幾時？）而且又要允許外資公開發行A股、債券、金融債券，財富利權外流必成倍增長；所有這些巨額財富流失的累積無疑正使我面臨惡性通脹經濟崩潰的嚴重局面。
作者: 坐看雲起時 時間: 2013-12-4 08:40
（我們全球最高的儲蓄率因產業利潤空間被封殺而無投資機會，只能或流向境外支持美元，或跑到樓市、股市、期市、商市興風作浪，加劇金融和經濟波動，方便國際金融資本剪羊毛。我本應轉化為投資去創造財富的大量儲蓄反而加大了財富外流。）

　　除財富外流，大量的資源錯配浪費及腐敗揮霍等負效率造成的通脹因素導致社會經營成本大增，及需求抑制，又進一步封殺了我國的社會利潤空間。我們一個並不富裕的國度竟有6000萬套空置住房。我們的財政開支中行政管理經費比例高居世界第一，接近20%，高出美國近一倍，高出其它發達國家好幾倍[注3]，我們有著世界上最昂貴的政府。

　　公僕們揮金如土，錢從何來？從稅收中來嗎？不錯，我們有著極高的企業稅率，稅收增長的速度也大大快於經濟增長。但我們殺雞取蛋似的財政稅收卻主要用於對沖外匯占款（銀行買進外匯放出的人民幣）的通脹因素。（央行為對沖外匯占款放出的央票和發行的國債，統統都是借債，都要還本付息，因此，每年靠發新債還舊債不可能真正變出財富對沖外匯占款的通脹因素，這些巨額通脹因素只能靠稅收來真正對衝掉。可以說，我們的稅收都填了這個財富黑洞了。外匯占款之所以會產生通脹因素，是因我們的外匯主要沒有用來進口金銀、石油、天然氣、有色金屬等有用保值物資，而是給美國人白使（美債的利息收入趕不上美元貶值的速度）。靠稅收填上這個財富流失的窟窿，等於將我們殺雞取蛋的稅收交給美國人白用。

　　因此，各級政府巨額的行政管理費開支，只能從政府賣地、賣國企（包括銀行）、賣資源、賣公用事業、以及各種各樣的執法釣魚及尋租中來。在當前腐敗發展勢不可擋的形勢下，公僕們視這些「自己」划拉來的國家人民財富為自己「可支配的收入」，而非取之於民用之於民。

　　此外，我國的商品流通成本也高得驚人，很多產品零售價高於出廠價數倍。同樣的中國產品，在國內賣價可比美國高數倍。（銷往美國的產品出口后只有外運費，到美國后再無其它費用，而且產品一出口甚至一出廠就能回籠貨款。而國內處處地方保護，公路到處是收費關卡。因腐敗導致法紀廢弛，流通秩序極為混亂，零售業（包括外資零售巨頭）經常無故拖欠貨款，商業銀行和保險業也未能為國內商品流通提供可靠的金融和保險支持。以上這些均大大增加了國內商品流通費用和風險。很多廠商寧願低價出口以獲得雖僅微利但可靠的銷售收入，以維持持續再生產，卻不願冒貨款拖欠甚至賴賬的風險為國內供貨，要供貨就提高價格，以豐補欠。）

　　我國企業財務費用之高也是世界一流，銀行業存貸利差至少三、四個百分點，而日本僅一個多點，企業財務費用普遍過大直接擠佔了利潤空間。

　　其它公用事業也因其腐敗低效而普遍增加了社會成本。

　　總之，除財富外流外，政府賣地搞房地產造成的浪費和資源錯配，賣國企（包括銀行金融業）、賣資源、賣公用事業、及各種執法尋租等等造成的經濟損失，以及法紀廢弛造成腐敗低效而增加的所有社會成本（包括過高的商品流通成本和財務費用）等等，最終羊毛都要出在羊身上，攤到社會經營成本中，既大增成本也抑制需求，從而進一步嚴重擠壓封殺我社會利潤空間。

　　財富外流規模如此之大，資源錯配、浪費如此之多，通脹因素如此之巨，腐敗低效造成各種社會成本如此之高；侵吞社會財富如此肆無忌憚導致貧富如此懸殊，從而抑制需求如此之甚；所有這一切造成社會利潤空間被封殺如此嚴重，還有何健康行業能興旺發達？還有何正當致富門路可選擇？

　　看看我國產品的成本結構吧：

　　我國經過1949年勝利的反帝反封建的民主革命，徹底打倒了帝國主義和官僚買辦勢力，打倒了封建地主，我們的產品成本中再沒有了財富外流和封建地租，也沒有了法紀廢弛、權力尋租、及地方重重關卡、債務拖欠造成的各種不必要的腐敗成本。新中國因光榮的民主革命而形成當今世界最便宜的經濟成本系統，也因此具有最強的經濟競爭力。（改革開放的所謂經濟成就無非是在吃我們新民主主義革命勝利的老本。）

　　而現在呢？我們的產品成本中不僅有最嚴重的財富利權外流，而且有政府賣地形成的高額級差地租和絕對地租，各種腐敗成本更是史無前例。這些不必要的殖民地和封建剝削、及各種腐敗成本的復辟佔了我們商品成本的大頭。僅此就足以表明中國人民已徹底喪失了民主革命的一切成果。

　　我們有史以來最嚴重的財富外流、及大規模浪費、揮霍，使我們瀕臨崩潰的經濟（留給中國人民的財富）已不足以再繼續維持中國人民消費健康標準的天然食品和其它正常質量標準的商品了，成本必須不斷被壓低以維持再生產，質量只能被犧牲而不斷降低標準，假冒偽劣、轉基因、破壞生態環境的各種有害產業也因此而不斷發展擴大，日益膨脹。

　　當一個社會的利潤空間被徹底封殺而只能靠不斷壓縮成本才能維持時，其民族生存發展權實際上已被剝奪，而只能走上犧牲質量標準、生態環境和人民生命健康的不歸之路。在此惡劣宏觀環境中，只有成本極低的行業得以成長壯大，於是就有了正常成本的健康行業的沒落與無本低本的有害污染行業及各種假冒偽劣的興起。符合健康標準的牛奶要讓位於三聚氰胺奶、皮革奶，天然糧食要讓位於轉基因糧食，生態農業、綠色農業要讓位於污染農業、轉基因農業，（而在保定農村，）養殖業要讓位於進口洋垃圾加工污染業，……曾幾何時，我們美麗的祖國現正在變成人間地獄！

　　此路崛起乎？沉淪乎？滑向地獄之途焉稱崛起？這條毫無希望的死路，再走下去，即使我國還有非轉基因的生態農業和農產品，那也是專供出口為外國人服務的東西，中國人則只能吃轉基因等有毒有害食品。

　　即使我國還存在高質量標準的健康行業，那也是專供外國人享受的出口產品，中國人則只能享用假冒偽劣。

　　即使我國儲蓄率再高，也永遠只是為外國人增加財富，卻加快我們自己財富流失的抽血機吸血管。

　　即使我國勞動力資源再豐富，也只能，或為外國人產生高質量的使用價值；或作為全球最龐大的勞動後備軍去壓低工資成本，為國際資本創造高利潤率；或為自己的國民生產劣質產品。

　　即使中國地再大，物再博，豐富的資源也都要賤賣給外國，而留給自己滿目瘡痍，只能是全球最大，並且將越來越大的垃圾和污染中心。

　　數年之後，神州將再無可居可耕之地、可生可用之財、可食可養禽畜、可餐可種五穀。乃至再無生生不息之人民、繁衍不絕之種族！！這痛徹骨髓萬劫難復的沉淪，難道真是我們中華民族的宿命嗎？
作者: 坐看雲起時 時間: 2013-12-4 08:40
維護這條買辦化殖民地道路，就是維護通向地獄的沉淪之路。（吃著轉基因還幫著維穩就更可悲！）該如何走出這條死路？我們1949年曾徹底戰勝過它，那是通過光榮的人民革命。當今中國一切癥結其實都不是什麼技術問題，而是政治問題。買辦化殖民地發展道路當然要靠與之相適應的政治制度，及思想文化等上層建築維繫。尤其政治結構，這個制度結構的奧秘就在於確保腐敗。只要中國永遠保持腐敗，就永遠無法清除腐敗的買辦勢力而擺脫殖民地化道路，外國列強就可永遠勾結買辦階級剝削壓榨中國人民。而要確保腐敗，就要確保國家政治既無集權又無民主，無集權則不能肅政，無民主則難以制貪。為此必須形成權貴寡頭分享權力，互相摯肘，政出多門的狀態，以確保貪官污吏都能找到一把保護傘（託庇於權貴），而權貴寡頭則必納奸腐為其羽翼（以斂財欺民並助其內鬥）。如此必形成權貴寡頭挾洋自重竟相媚外，以獲強國支持而助其內鬥之局面；外國勢力也才有機會平衡維繫各方勢力，以從中漁利。

　　晚清垂簾聽政的政治格局就是帝國主義勢力為統治中國絞盡腦汁精心謀划維繫的體制，不幸的是，晚清這種與殖民地危機相適應的最腐敗的政治制度今天又再現了，而且有過之無不及。不僅要確保一人垂簾，而且要確保兩人共同垂簾（死了一個還有另一個），並且還創造性地發展出要確保隔代指定接班人的機制。這些固然反映了權貴寡頭永保政治權利的意願，但沒有外國勢力的支持，他們就實現不了這個意願。確保垂簾聽政的實質就是確保腐敗。

　　擺脫如此嚴重而深刻的民族和人民生存危機，豈是改良可以解決？沒有人反對改良，但以改良排斥革命，就是另一回事了。

　　何況歷史上很多改良都是迫於革命形勢不得不實行的讓步，因此，排斥革命的改良也必然是在排斥改良得以成功的條件。

　　但凡改天換地的政治變革，都是通過凝聚政治力量的現實鬥爭以改變力量對比才見分曉。從未聞人類歷史上哪次重大變革是靠（會嚴重削弱要求變革的人民政治力量的）歷史爭論來實現。

　　中國人民再次反抗國際資本勾結官僚買辦階級的民族和人民解放鬥爭，也只能靠團結大多數民眾，凝聚起強大的人民力量，剷除買辦內奸及其社會基礎——貪腐黑惡才能勝利；而不是靠與現實鬥爭關係不大，但卻會引起無謂爭議，破壞人民團結，且不會有任何結果的歷史爭論來實現。
作者: 鐵螳螂 時間: 2013-12-12 05:15
只說一句：法國目前還沒有哪個機構能權威到否認轉基因危害。

作者: 新鮮人1 時間: 2013-12-12 06:02
本帖最後由新鮮人1 於 2013-12-13 06:50 編輯

鐵螳螂發表於 2013-12-12 05:15
只說一句：法國目前還沒有哪個機構能權威到否認轉基因危害。

　【財新網】（記者於達維）2012年9月，國際學術期刊《食品化學毒物學》刊發的一篇關於轉基因玉米致癌的文章，引發公眾對轉基因作物的恐慌，也被反轉基因人士奉為至寶。但是，這篇論文發表后不久，就遭到科學界質疑。11月29日，這篇研究方法和結論皆存在嚴重問題的論文，被正式撤稿。
　　11月29日，《食品化學毒物學》的出版商荷蘭Elsevier集團正式發布撤稿聲明。聲明指出，該論文現有數據不足以得出現在的結論，因此並未達到發表的標準。而此前，這篇論文發表后，僅正式提出反對意見並被《食品化學毒物學》當做「讀者來信」發表的就有10多篇。
　　2012年9月，法國卡昂大學教授吉利斯·塞拉利尼（Gilles-Eric Seralini）發表題為《農達除草劑和抗農達轉基因玉米的長期毒性》的論文。他在論文中指出，用抗除草劑的NK603轉基因玉米餵養的大鼠，致癌率大幅度上升。
　　該論文中還附有長有乒乓球般大小腫瘤的大鼠圖片。這一研究的特點在於將一般的轉基因安全研究從90天延長到了兩年，相當於跟蹤了大鼠的全生命周期。但是，這篇文章隨後不僅被大批科學家質疑，也遭到法國和歐洲食品安全部門的否定。
　　科學界質疑的焦點首先是該實驗的樣本太少，每組只有10隻大鼠。而要在兩年時間內進行嚴肅的腫瘤學研究，需要數個至少包括50隻老鼠的小組。而且，吉利斯·塞拉利尼所使用的大鼠本身就是易患癌症，無論是否食用轉基因食物，在兩年內它們90%都會罹患癌症。
　　對此，塞拉利尼曾經回應說，許多對於毒理學和致癌機理的研究也是用這種大鼠，也是只有10隻。但是，批評者指出，他的研究顯然是關於大鼠的壽命和致癌幾率，並不是做毒理學和致癌機理研究，因此他使用少量的高患癌實驗對象並不合適。

奇怪的是本研究發表於《食品化學毒物學》9月號，我於9月及時轉貼了這條消息，11月29日，由於眾多科學家的有理有據的批判，已將該論文正式撤稿。中央13台在當時不理不睬，我轉貼的法國科學金的轉基因致癌研究，本網站也沒有人理睬，這不太後知後覺了嗎？一個不被其他科學家們承認的研究。一個已被撤稿的論文。如果不是討論研究方法是否合理。是否有價值。那麼這篇文章的目的又是什麼？？請指教！學術歸學術，政治歸政治，如真對學術有興趣，歡迎去學術版討論。附帖子四份。供參考！

附1，本人9月25日的帖子
研究稱轉基因玉米致實驗鼠易患腫瘤損害器官
https://big5.backchina.com/forum. ... &fromuid=338247
(出處: 倍可親)

附2，，轉基因玉米致癌論文被正式撤稿
https://big5.backchina.com/forum. ... &fromuid=338247
(出處: 倍可親)
附3，轉基因玉米致癌」論文被撤稿塞拉利尼發聲明
https://big5.backchina.com/forum. ... (出處: 倍可親)
附4，「轉基因玉米致癌」論文被撤稿作者塞拉利尼發聲明
https://big5.backchina.com/forum. ... &fromuid=338247
(出處: 倍可親)
)

作者: 霜天紅葉 時間: 2013-12-12 15:34

新鮮人發表於 2013-12-2 10:14
11月23日到12月1日到加勒比海旅遊，剛看到你點名的帖子，回復晚了。

首先對你的非第一代移民有這樣好的 ...

作者: 霜天紅葉 時間: 2013-12-12 15:38

新鮮人發表於 2013-12-2 11:42
轉基因食品是全世界都在爭議的問題，偏聽則暗，兼聽則明：我自己也是盡量吃天然和有機食品，但發現天然食品 ...

你不斷地轉帖這些文章，我有點暈了。我的觀點很明確，不管在哪裡，只要將轉基因主食給人民吃，都是在犯罪，不管是中國還是美國，請你不要太泛政治化了。
作者: 新鮮人1 時間: 2013-12-12 23:45
本帖最後由新鮮人1 於 2013-12-13 06:58 編輯

霜天紅葉發表於 2013-12-12 15:38
你不斷地轉帖這些文章，我有點暈了。我的觀點很明確，不管在哪裡，只要將轉基因主食給人民吃，都是在犯罪 ...

法國科學家的實驗是否正確，是一個科學問題。請政治歸政治，科學歸科學。我所附的帖子全在學術教育版。歡迎前去閱讀，評論。現在副食一般吃得比主食多，你不能離開美國，那你吃什麼？你能正確無誤的告訴我。美國什麼食品，絕對沒有轉基因成分？？因為大部分標有「天然」及」有機「標識的食品是轉基因食品，而且這些食品還含有農藥、化肥以及食品添加劑。我在沙發已講了。並附有有效鏈接： http://finance.aweb.com.cn/20131021/540427000.shtml

也說一句話：

世界上沒有無人組織的大規模示威！！
作者: 霜天紅葉 時間: 2013-12-13 16:56

新鮮人1 發表於 2013-12-12 07:45
法國科學家的實驗是否正確，是一個科學問題。請政治歸政治，科學歸科學。我所附的帖子全在學術教育版。歡 ...

新鮮人老師，難道你處理問題就是，哪裡有問題，就離開哪裡嗎？如果是這樣的話，這個世界沒有你立足的地方，對嗎？對於已經出現的問題，和以後還不能預見的轉基因主食的危害，就應該從現在開始，防患於未然，並且要慎重，加強有關部門的監管。
至於有沒有全球反轉基因食物遊行，今年有兩次，一次是在世界各國人民一片反轉基因食品浪潮中(見5月25全球52個國家436座城市百萬民眾蔚為壯觀反轉基食品大遊行），這一次我在電視上看到了，媒體也報道了。第二次是視頻: 2013.10.12：全球反轉基因大遊行.柏林，LA也有人參加。看這個視頻---http://v.youku.com/v_show/id_XNjIxMDQ1Mjk2.html，有上百個城市，60個國家的人參加遊行。
給你一個忠告，別如此武斷。祝上網好心情！
作者: 新鮮人1 時間: 2013-12-14 00:19
本帖最後由新鮮人1 於 2013-12-14 11:59 編輯

霜天紅葉發表於 2013-12-13 16:56
新鮮人老師，難道你處理問題就是，哪裡有問題，就離開哪裡嗎？如果是這樣的話，這個世界沒有你立足的地方 ...
4. 美國是轉基因食物的專利國，但是只有少量的轉基因大豆和玉米等進入了市場，但很多州已經立法在食物的標籤上註明轉基因食物，消費者有選擇的權利，而且，至今法律規定不準種植轉基因主糧。這就說明了問題。

我沒有想離開，而看到你的憤怒而勸你離開!!
你說的第4條符合事實嗎？？？華盛頓州和加利福尼亞州公投沒有通過。緬因州和美國康涅狄格州有前提條件的立法要求標識轉基因食品（即要求東北至少四州立法通過後，才能執行）。因此現在是一個無效法律。
https://big5.backchina.com/forum. ... &fromuid=338247 美國只有少量的轉基因大豆和玉米等進入了市場嗎？？！！！沒有別的了？？？

兩次大規模遊行，自發的？還是有人操縱的？你相信世界上有無人操縱的大規模遊行？ 1988年的全世界反北京奧運會浪潮是總部在巴黎的無國界記者組織操縱的，這兩次呢？？？
作者: JGL123 時間: 2013-12-14 04:39

新鮮人發表於 2013-12-3 03:42
轉基因食品是全世界都在爭議的問題，偏聽則暗，兼聽則明：我自己也是盡量吃天然和有機食品，但發現天然食品 ...

"我自己也是盡量吃天然和有機食品，但發現天然食品中也包涵了很多轉基因"
Questions: Do you understand what is transgenic crop and/or transgenic food? Do you know exactly the denifition of natural and/or organic food? Do you know the differences in raw/source materials and limitations/restrictions to the composition between transgenic and natural/organic food? If not, please do not try to get involved in the discussion on this topic.
作者: 新鮮人1 時間: 2013-12-14 07:14
本帖最後由新鮮人1 於 2013-12-14 12:03 編輯

JGL123 發表於 2013-12-14 04:39
"我自己也是盡量吃天然和有機食品，但發現天然食品中也包涵了很多轉基因"
Questions: Do you understand  ...

我當然不是這個問題的專家，對你提的問題雖略有所知，但很膚淺。也就是一些基本常識。有些地方沒有有意識的把它們區分開來，就因為沒有那麼專業。所以我的帖子既有反對的。也有不那麼反對的，而且都是轉貼，不具備張宏良先生能創作幾十篇反基因專文的水平。還是這麼一句話「偏聽則暗，兼聽則明」。由網友自己做出思考和判斷。也希望你不吝指教。並歡迎你去學術教育版走走，那裡有從學術角度的有關轉基因文章。
作者: JGL123 時間: 2013-12-14 12:24

新鮮人1 發表於 2013-12-14 07:14
我當然不是這個問題的專家，對你提的問題雖略有所知，但很膚淺。也就是一些基本常識。有些地方沒有有意識 ...

For the organic and/or natural food, the composition or contents from transgenic crops are not allowed or strictly restricted. This is the prerequisite for organic food. As such, the statement "我自己也是盡量吃天然和有機食品，但發現天然食品中也包涵了很多轉基因" does not make sense. In addition, you may say that the natural food might contain a few substance/contents from transgenic plants/animal, but not transgenes themselves. About GMO-labelling, green-food organizations and others do support, but the giant transgenic companies (e.g. Monsanto, etc.) invest huge amount of money to beat GMO-labelling for their own profits.
作者: 霜天紅葉 時間: 2013-12-15 21:09

新鮮人1 發表於 2013-12-13 08:19
我沒有想離開，而看到你的憤怒而勸你離開!!
你說的第4條符合事實嗎？？？華盛頓州和加利福尼亞州公投沒 ...

我啥時候憤怒啦，只是轉了一條消息而已，倒是你，東拉西扯的，啥時候反奧運啦，我只看到中國2008年奧運火炬接力賽，我們不都去遊行了嗎？你說有人操縱的，我咋不知道啊？真服了你，咋亂說話啊，倒是反遊行的後面有人操縱！
越說越離題了！
作者: 霜天紅葉 時間: 2013-12-15 21:11

JGL123 發表於 2013-12-13 20:24
For the organic and/or natural food, the composition or contents from transgenic crops are not all ...

問好！評論深刻到位！謝謝！
作者: 小辣辣 時間: 2014-10-18 02:53
奇怪樓主的主題帖怎麼不見了
作者: 拎不清 時間: 2014-10-18 08:26
最使人犯糊塗的是，支持轉基因的朋友就是不願提供安全性試驗數據。對61位院士提供了91天地伺養生豬數據，可以說這些院士都不懂安全性。如果91天地養豬數據能在學術上成立的話，那豈不是世界上所有的科學家都要拜他們為師了。因為世上還沒有一個國家提供過轉基因食品安全的數據。如有的話，他們也就不需去做了。這可是世上維一的創舉。用這樣的數據，豈不是把中央當白痴。
作者: 小辣辣 時間: 2014-10-18 08:33

拎不清發表於 2014-10-18 08:26
最使人犯糊塗的是，支持轉基因的朋友就是不願提供安全性試驗數據。對61位院士提供了91天地伺養生豬數據，可 ...

你看了樓主的主題帖了嗎，這個帖子，可是霜天紅葉網友發的。樓主不是新鮮人。霜天倒底說了什麽？你是跟誰的帖子？我糊塗了！！
作者: 霜天紅葉 時間: 2014-10-18 19:13

拎不清發表於 2014-10-17 16:26
最使人犯糊塗的是，支持轉基因的朋友就是不願提供安全性試驗數據。對61位院士提供了91天地伺養生豬數據，可 ...

還有，對後續的對後代的影響還沒有看到，理論上來說，對人體的免疫系統肯定是有危害的！頂你！
作者: 新鮮人 時間: 2014-10-18 22:40
本帖最後由新鮮人於 2014-10-18 23:46 編輯

1. 反轉基因不是幾個人，今年已經有兩次全球同步反轉基因大遊行，最近一次是10月份【全球反轉基因大遊行】「今日俄羅斯」10月13日頭條新聞央視沒敢播：全球50多國500多城大示威，民眾高喊不做科學試驗品、孟山都公司滾蛋等口號，強烈抗議轉基因食品入侵餐桌。最近又傳出反對孟山都保護法終因美國人民的堅決反對，在9月底徵集到所需要的60萬以上簽名后，被永久性廢除了。以及歐洲農民停用轉基因飼料。反對轉基因主食已經成為全球化的呼聲。          所以你我任何一個人都沒有權利叫這些人離開他們居住的國家，再說了，我不是第一代移民，所以到哪裡去居住，也不是你說了算。

再次請教，你不是第一代移民，那是第幾代？？

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