回新鮮人的跟貼 ---兼談對轉基因食品爭論的看法

回新鮮人的跟貼
---兼談對轉基因食品爭論的看法

新鮮人村友在時政述評論壇上我的發帖【央視終於承認轉基因食物可致癌】 後面跟貼《 為了你的健康，勸你儘早離開美國》，並轉貼：
法國權威機構否定轉基因玉米致癌論
新華網 發布時間：2012-10-23 16:54:57
鏈接為：https://big5.backchina.com/forum/20131122/info-1168920-1-1.html
何其熟悉的論調，曾幾何時，有些人對村民的觀點大加鞭撻就說過：「你愛國，為什麼不回中國去」，很奇怪的邏輯，給他用來這裡了，對此，

我回了他的貼：
先謝謝你的回帖，但對你的觀點不能苟同。

1. 反轉基因不是幾個人，今年已經有兩次全球同步反轉基因大遊行，最近一次是10月份【全球反轉基因大遊行】「今日俄羅斯」10月13日頭條新聞央視沒敢播：全球50多國500多城大示威，民眾高喊不做科學試驗品、孟山都公司滾蛋等口號，強烈抗議轉基因食品入侵餐桌。
最近又傳出反對孟山都保護法終因美國人民的堅決反對，在9月底徵集到所需要的60萬以上簽名后，被永久性廢除了。以及歐洲農民停用轉基因飼料。反對轉基因主食已經成為全球化的呼聲。
         
所以你我任何一個人都沒有權利叫這些人離開他們居住的國家，再說了，我不是第一代移民，所以到哪裡去居住，也不是你說了算。

2. 你用2012年的文章來支持轉基因，已經落後了，剛剛發布的中國軍方的視頻《較量無聲》已經在質疑轉基因食物的安全性。網上已經有很多權威性的文章發表，許多研究資料已經說明轉基因食物對人體的危害，你的知識，應該更新了。

3. 轉基因食物的危害性已經逐漸露出水面。看一下這個視頻：
紀錄片《轉基因賭局：用生命下注》。美國人如何看待轉基因？這部影片做了最好的科普，28位專家現身說法，90分鐘的駭人真相，沉重的轉基因反思錄。請耐心看完，然後想一想：你是否要繼續默許轉基因留在你的餐桌上？視頻    http: //t.cn /zRACh0a

轉基因食物，至少有下列幾個害處 a. 損害人體的免疫功能 . b. 損害人體多種器官的功能，特別是肝腎。 c. 動物實驗證明有致癌作用  d。影響生育功能。

4. 美國是轉基因食物的專利國，但是只有少量的轉基因大豆和玉米等進入了市場，但很多州已經立法在食物的標籤上註明轉基因食物，消費者有選擇的權利，而且，至今法律規定不準種植轉基因主糧。這就說明了問題。
而中國卻是全世界唯一將轉基因黃金大米放在餐桌上的國家，也是不註明標籤的國家。去年，黃浦江飄著上萬頭死豬的死因，你不認為是和轉基因飼料有關嗎？至於中國的黑心官員和黑心公知在進口轉基因食物中後面的貓膩和貪腐，為了自己的利益，罔顧國人健康的罪行，這筆帳一定會被清算。

1. 反轉基因不是幾個人，今年已經有兩次全球同步反轉基因大遊行，最近一次是10月份【全球反轉基因大遊行】「今日俄羅斯」10月13日頭條新聞央視沒敢播：全球50多國500多城大示威，民眾高喊不做科學試驗品、孟山都公司滾蛋等口號，強烈抗議轉基因食品入侵餐桌。 最近又傳出反對孟山都保護法終因美國人民的堅決反對，在9月底徵集到所需要的60萬以上簽名后，被永久性廢除了。以及歐洲農民停用轉基因飼料。反對轉基因主食已經成為全球化的呼聲。           所以你我任何一個人都沒有權利叫這些人離開他們居住的國家，再說了，我不是第一代移民，所以到哪裡去居住，也不是你說了算。

再次請教，你不是第一代移民，那是第幾代？？

拎不清 發表於 2014-10-17 16:26
最使人犯糊塗的是，支持轉基因的朋友就是不願提供安全性試驗數據。對61位院士提供了91天地伺養生豬數據，可 ...

還有，對後續的對後代的影響還沒有看到，理論上來說，對人體的免疫系統肯定是有危害的！頂你！

拎不清 發表於 2014-10-18 08:26
最使人犯糊塗的是，支持轉基因的朋友就是不願提供安全性試驗數據。對61位院士提供了91天地伺養生豬數據，可 ...

你看了樓主的主題帖了嗎，這個帖子，可是霜天紅葉網友發的。樓主不是新鮮人。霜天倒底說了什麽？ 你是跟誰的帖子？ 我糊塗了！！

最使人犯糊塗的是，支持轉基因的朋友就是不願提供安全性試驗數據。對61位院士提供了91天地伺養生豬數據，可以說這些院士都不懂安全性。如果91天地養豬數據能在學術上成立的話，那豈不是世界上所有的科學家都要拜他們為師了。因為世上還沒有一個國家提供過轉基因食品安全的數據。如有的話，他們也就不需去做了。這可是世上維一的創舉。用這樣的數據，豈不是把中央當白痴。

奇怪 樓主的主題帖怎麼不見了

JGL123 發表於 2013-12-13 20:24
For the organic and/or natural food, the composition or contents from transgenic crops are not all ...

問好！評論深刻到位！謝謝！

新鮮人1 發表於 2013-12-13 08:19
我沒有想離開，而看到你的憤怒而勸你離開!!
你說的第4條符合事實嗎？？？華盛頓州和加利福尼亞州公投沒 ...

我啥時候憤怒啦，只是轉了一條消息而已，倒是你，東拉西扯的，啥時候反奧運啦，我只看到中國2008年奧運火炬接力賽，我們不都去遊行了嗎？你說有人操縱的，我咋不知道啊？真服了你，咋亂說話啊，倒是反遊行的後面有人操縱！
越說越離題了！

新鮮人1 發表於 2013-12-14 07:14
我當然不是這個問題的專家，對你提的問題雖略有所知，但很膚淺。也就是一些基本常識。有些地方沒有有意識 ...

For the organic and/or natural food, the composition or contents from transgenic crops are not allowed or strictly restricted. This is the prerequisite for organic food. As such, the statement "我自己也是盡量吃天然和有機食品，但發現天然食品中也包涵了很多轉基因" does not make sense. In addition, you may say that the natural food might contain a few substance/contents from transgenic plants/animal, but not transgenes themselves. About GMO-labelling, green-food organizations and others do support, but the giant transgenic companies (e.g. Monsanto, etc.) invest huge amount of money to beat GMO-labelling for their own profits.

JGL123 發表於 2013-12-14 04:39
"我自己也是盡量吃天然和有機食品，但發現天然食品中也包涵了很多轉基因"
Questions: Do you understand  ...

我當然不是這個問題的專家，對你提的問題雖略有所知，但很膚淺。也就是一些基本常識。有些地方沒有有意識的把它們區分開來，就因為沒有那麼專業。所以我的帖子既有反對的。也有不那麼反對的，而且都是轉貼，不具備張宏良先生能創作幾十篇反基因專文的水平。還是這麼一句話「偏聽則暗，兼聽則明」。由網友自己做出思考和判斷。也希望你不吝指教。並歡迎你去學術教育版走走，那裡有從學術角度的有關轉基因文章。

新鮮人 發表於 2013-12-3 03:42
轉基因食品是全世界都在爭議的問題，偏聽則暗，兼聽則明：我自己也是盡量吃天然和有機食品，但發現天然食品 ...

"我自己也是盡量吃天然和有機食品，但發現天然食品中也包涵了很多轉基因"
Questions: Do you understand what is transgenic crop and/or transgenic food? Do you know exactly the denifition of natural and/or organic food? Do you know the differences in raw/source materials and limitations/restrictions to the composition between transgenic and natural/organic food? If not, please do not try to get involved in the discussion on this topic.

霜天紅葉 發表於 2013-12-13 16:56
新鮮人老師，難道你處理問題就是，哪裡有問題，就離開哪裡嗎？如果是這樣的話，這個世界沒有你立足的地方 ...

4. 美國是轉基因食物的專利國，但是只有少量的轉基因大豆和玉米等進入了市場，但很多州已經立法在食物的標籤上註明轉基因食物，消費者有選擇的權利，而且，至今法律規定不準種植轉基因主糧。這就說明了問題。

我沒有想離開，而看到你的憤怒而勸你離開!!
你說的第4條符合事實嗎？？？華盛頓州和加利福尼亞州公投沒有通過。緬因州和美國康涅狄格州有前提條件的立法要求標識轉基因食品（即要求東北至少四州立法通過後，才能執行）。因此現在是一個無效法律。
https://big5.backchina.com/forum. ... &fromuid=338247   美國只有少量的轉基因大豆和玉米等進入了市場嗎？？！！！沒有別的了？？？

兩次大規模遊行，自發的？ 還是有人操縱的？ 你相信世界上有無人操縱的大規模遊行？ 1988年的全世界反北京奧運會浪潮是總部在巴黎的無國界記者組織操縱的，這兩次呢？？？

新鮮人1 發表於 2013-12-12 07:45
法國科學家的實驗是否正確，是一個科學問題。請政治歸政治，科學歸科學。我所附的帖子全在學術教育版。歡 ...

新鮮人老師，難道你處理問題就是，哪裡有問題，就離開哪裡嗎？如果是這樣的話，這個世界沒有你立足的地方，對嗎？對於已經出現的問題，和以後還不能預見的轉基因主食的危害，就應該從現在開始，防患於未然，並且要慎重，加強有關部門的監管。
至於有沒有全球反轉基因食物遊行，今年有兩次，一次是在世界各國人民一片反轉基因食品浪潮中(見5月25全球52個國家436座城市百萬民眾蔚為壯觀反轉基食品大遊行），這一次我在電視上看到了，媒體也報道了。第二次是視頻: 2013.10.12：全球反轉基因大遊行.柏林，LA也有人參加。看這個視頻---http://v.youku.com/v_show/id_XNjIxMDQ1Mjk2.html，有上百個城市，60個國家的人參加遊行。
給你一個忠告，別如此武斷。祝上網好心情！

霜天紅葉 發表於 2013-12-12 15:38
你不斷地轉帖這些文章，我有點暈了。我的觀點很明確，不管在哪裡，只要將轉基因主食給人民吃，都是在犯罪 ...

法國科學家的實驗是否正確，是一個科學問題。請政治歸政治，科學歸科學。我所附的帖子全在學術教育版。歡迎前去閱讀，評論。現在副食一般吃得比主食多，你不能離開美國，那你吃什麼？你能正確無誤的告訴我。美國什麼食品，絕對沒有轉基因成分？？因為大部分標有「天然」及」有機「標識的食品是轉基因食品，而且這些食品還含有農藥、化肥以及食品添加劑。我在沙發已講了。並附有有效鏈接： http://finance.aweb.com.cn/20131021/540427000.shtml

也說一句話：

世界上沒有無人組織的大規模示威！！

新鮮人 發表於 2013-12-2 11:42
轉基因食品是全世界都在爭議的問題，偏聽則暗，兼聽則明：我自己也是盡量吃天然和有機食品，但發現天然食品 ...

你不斷地轉帖這些文章，我有點暈了。我的觀點很明確，不管在哪裡，只要將轉基因主食給人民吃，都是在犯罪，不管是中國還是美國，請你不要太泛政治化了。

新鮮人 發表於 2013-12-2 10:14
11月23日到12月1日到加勒比海旅遊，剛看到你點名的帖子，回復晚了。

首先對你的非第一代移民有這樣好的 ...

鐵螳螂 發表於 2013-12-12 05:15
只說一句：法國目前還沒有哪個機構能權威到否認轉基因危害。

　【財新網】（記者 於達維）2012年9月，國際學術期刊《食品化學毒物學》刊發的一篇關於轉基因玉米致癌的文章，引發公眾對轉基因作物的恐慌，也被反轉基因人士奉為至寶。但是，這篇論文發表后不久，就遭到科學界質疑。11月29日，這篇研究方法和結論皆存在嚴重問題的論文，被正式撤稿。
　　11月29日，《食品化學毒物學》的出版商荷蘭Elsevier集團正式發布撤稿聲明。聲明指出，該論文現有數據不足以得出現在的結論，因此並未達到發表的標準。而此前，這篇論文發表后，僅正式提出反對意見並被《食品化學毒物學》當做「讀者來信」發表的就有10多篇。
　　2012年9月，法國卡昂大學教授吉利斯·塞拉利尼（Gilles-Eric Seralini）發表題為《農達除草劑和抗農達轉基因玉米的長期毒性》的論文。他在論文中指出，用抗除草劑的NK603轉基因玉米餵養的大鼠，致癌率大幅度上升。
　　該論文中還附有長有乒乓球般大小腫瘤的大鼠圖片。這一研究的特點在於將一般的轉基因安全研究從90天延長到了兩年，相當於跟蹤了大鼠的全生命周期。但是，這篇文章隨後不僅被大批科學家質疑，也遭到法國和歐洲食品安全部門的否定。
　　科學界質疑的焦點首先是該實驗的樣本太少，每組只有10隻大鼠。而要在兩年時間內進行嚴肅的腫瘤學研究，需要數個至少包括50隻老鼠的小組。而且，吉利斯·塞拉利尼所使用的大鼠本身就是易患癌症，無論是否食用轉基因食物，在兩年內它們90%都會罹患癌症。
　　對此，塞拉利尼曾經回應說，許多對於毒理學和致癌機理的研究也是用這種大鼠，也是只有10隻。但是，批評者指出，他的研究顯然是關於大鼠的壽命和致癌幾率，並不是做毒理學和致癌機理研究，因此他使用少量的高患癌實驗對象並不合適。

奇怪的是本研究發表於《食品化學毒物學》9月號，我於9月及時轉貼了這條消息，11月29日，由於眾多科學家的有理有據的批判，已將該論文正式撤稿。中央13台在當時不理不睬，我轉貼的法國科學金的轉基因致癌研究，本網站也沒有人理睬，這不太後知後覺了嗎？一個不被其他科學家們承認的研究。一個已被撤稿的論文。如果不是討論研究方法是否合理。是否有價值。那麼這篇文章的目的又是什麼？？請指教！學術歸學術，政治歸政治，如真對學術有興趣，歡迎去學術版討論。附帖子四份。供參考！

附1， 本人9月25日的帖子
研究稱轉基因玉米致實驗鼠易患腫瘤損害器官
https://big5.backchina.com/forum. ... &fromuid=338247
(出處: 倍可親)

附2，， 轉基因玉米致癌論文被正式撤稿
https://big5.backchina.com/forum. ... &fromuid=338247
(出處: 倍可親)
附3，轉基因玉米致癌」論文被撤稿 塞拉利尼發聲明
https://big5.backchina.com/forum. ... (出處: 倍可親)
附4，「轉基因玉米致癌」論文被撤稿 作者塞拉利尼發聲明
https://big5.backchina.com/forum. ... &fromuid=338247
(出處: 倍可親)
)

只說一句：法國目前還沒有哪個機構能權威到否認轉基因危害。

維護這條買辦化殖民地道路，就是維護通向地獄的沉淪之路。（吃著轉基因還幫著維穩就更可悲！） 該如何走出這條死路？我們1949年曾徹底戰勝過它，那是通過光榮的人民革命。當今中國一切癥結其實都不是什麼技術問題，而是政治問題。買辦化殖民地發展道路當然要靠與之相適應的政治制度，及思想文化等上層建築維繫。尤其政治結構，這個制度結構的奧秘就在於確保腐敗。只要中國永遠保持腐敗，就永遠無法清除腐敗的買辦勢力而擺脫殖民地化道路，外國列強就可永遠勾結買辦階級剝削壓榨中國人民。而要確保腐敗，就要確保國家政治既無集權又無民主，無集權則不能肅政，無民主則難以制貪。為此必須形成權貴寡頭分享權力，互相摯肘，政出多門的狀態，以確保貪官污吏都能找到一把保護傘（託庇於權貴），而權貴寡頭則必納奸腐為其羽翼（以斂財欺民並助其內鬥）。如此必形成權貴寡頭挾洋自重竟相媚外，以獲強國支持而助其內鬥之局面；外國勢力也才有機會平衡維繫各方勢力，以從中漁利。

　　晚清垂簾聽政的政治格局就是帝國主義勢力為統治中國絞盡腦汁精心謀划維繫的體制，不幸的是，晚清這種與殖民地危機相適應的最腐敗的政治制度今天又再現了，而且有過之無不及。不僅要確保一人垂簾，而且要確保兩人共同垂簾（死了一個還有另一個），並且還創造性地發展出要確保隔代指定接班人的機制。這些固然反映了權貴寡頭永保政治權利的意願，但沒有外國勢力的支持，他們就實現不了這個意願。確保垂簾聽政的實質就是確保腐敗。

　　擺脫如此嚴重而深刻的民族和人民生存危機，豈是改良可以解決？沒有人反對改良，但以改良排斥革命，就是另一回事了。

　　何況歷史上很多改良都是迫於革命形勢不得不實行的讓步，因此，排斥革命的改良也必然是在排斥改良得以成功的條件。

　　但凡改天換地的政治變革，都是通過凝聚政治力量的現實鬥爭以改變力量對比才見分曉。從未聞人類歷史上哪次重大變革是靠（會嚴重削弱要求變革的人民政治力量的）歷史爭論來實現。

　　中國人民再次反抗國際資本勾結官僚買辦階級的民族和人民解放鬥爭，也只能靠團結大多數民眾，凝聚起強大的人民力量，剷除買辦內奸及其社會基礎——貪腐黑惡才能勝利；而不是靠與現實鬥爭關係不大，但卻會引起無謂爭議，破壞人民團結，且不會有任何結果的歷史爭論來實現。

（我們全球最高的儲蓄率因產業利潤空間被封殺而無投資機會，只能或流向境外支持美元，或跑到樓市、股市、期市、商市興風作浪，加劇金融和經濟波動，方便國際金融資本剪羊毛。我本應轉化為投資去創造財富的大量儲蓄反而加大了財富外流。）

　　除財富外流，大量的資源錯配浪費及腐敗揮霍等負效率造成的通脹因素導致社會經營成本大增，及需求抑制，又進一步封殺了我國的社會利潤空間。我們一個並不富裕的國度竟有6000萬套空置住房。我們的財政開支中行政管理經費比例高居世界第一，接近20%，高出美國近一倍，高出其它發達國家好幾倍[注3]，我們有著世界上最昂貴的政府。

　　公僕們揮金如土，錢從何來？從稅收中來嗎？不錯，我們有著極高的企業稅率，稅收增長的速度也大大快於經濟增長。但我們殺雞取蛋似的財政稅收卻主要用於對沖外匯占款（銀行買進外匯放出的人民幣）的通脹因素。（央行為對沖外匯占款放出的央票和發行的國債，統統都是借債，都要還本付息，因此，每年靠發新債還舊債不可能真正變出財富對沖外匯占款的通脹因素，這些巨額通脹因素只能靠稅收來真正對衝掉。可以說，我們的稅收都填了這個財富黑洞了。外匯占款之所以會產生通脹因素，是因我們的外匯主要沒有用來進口金銀、石油、天然氣、有色金屬等有用保值物資，而是給美國人白使（美債的利息收入趕不上美元貶值的速度）。靠稅收填上這個財富流失的窟窿，等於將我們殺雞取蛋的稅收交給美國人白用。

　　因此，各級政府巨額的行政管理費開支，只能從政府賣地、賣國企（包括銀行）、賣資源、賣公用事業、以及各種各樣的執法釣魚及尋租中來。在當前腐敗發展勢不可擋的形勢下，公僕們視這些「自己」划拉來的國家人民財富為自己「可支配的收入」，而非取之於民用之於民。

　　此外，我國的商品流通成本也高得驚人，很多產品零售價高於出廠價數倍。同樣的中國產品，在國內賣價可比美國高數倍。（銷往美國的產品出口后只有外運費，到美國后再無其它費用，而且產品一出口甚至一出廠就能回籠貨款。而國內處處地方保護，公路到處是收費關卡。因腐敗導致法紀廢弛，流通秩序極為混亂，零售業（包括外資零售巨頭）經常無故拖欠貨款，商業銀行和保險業也未能為國內商品流通提供可靠的金融和保險支持。以上這些均大大增加了國內商品流通費用和風險。很多廠商寧願低價出口以獲得雖僅微利但可靠的銷售收入，以維持持續再生產，卻不願冒貨款拖欠甚至賴賬的風險為國內供貨，要供貨就提高價格，以豐補欠。）

　　我國企業財務費用之高也是世界一流，銀行業存貸利差至少三、四個百分點，而日本僅一個多點，企業財務費用普遍過大直接擠佔了利潤空間。

　　其它公用事業也因其腐敗低效而普遍增加了社會成本。

　　總之，除財富外流外，政府賣地搞房地產造成的浪費和資源錯配，賣國企（包括銀行金融業）、賣資源、賣公用事業、及各種執法尋租等等造成的經濟損失，以及法紀廢弛造成腐敗低效而增加的所有社會成本（包括過高的商品流通成本和財務費用）等等，最終羊毛都要出在羊身上，攤到社會經營成本中，既大增成本也抑制需求，從而進一步嚴重擠壓封殺我社會利潤空間。

　　財富外流規模如此之大，資源錯配、浪費如此之多，通脹因素如此之巨，腐敗低效造成各種社會成本如此之高；侵吞社會財富如此肆無忌憚導致貧富如此懸殊，從而抑制需求如此之甚；所有這一切造成社會利潤空間被封殺如此嚴重，還有何健康行業能興旺發達？還有何正當致富門路可選擇？

　　看看我國產品的成本結構吧：

　　我國經過1949年勝利的反帝反封建的民主革命，徹底打倒了帝國主義和官僚買辦勢力，打倒了封建地主，我們的產品成本中再沒有了財富外流和封建地租，也沒有了法紀廢弛、權力尋租、及地方重重關卡、債務拖欠造成的各種不必要的腐敗成本。新中國因光榮的民主革命而形成當今世界最便宜的經濟成本系統，也因此具有最強的經濟競爭力。（改革開放的所謂經濟成就無非是在吃我們新民主主義革命勝利的老本。）

　　而現在呢？我們的產品成本中不僅有最嚴重的財富利權外流，而且有政府賣地形成的高額級差地租和絕對地租，各種腐敗成本更是史無前例。這些不必要的殖民地和封建剝削、及各種腐敗成本的復辟佔了我們商品成本的大頭。僅此就足以表明中國人民已徹底喪失了民主革命的一切成果。

　　我們有史以來最嚴重的財富外流、及大規模浪費、揮霍，使我們瀕臨崩潰的經濟（留給中國人民的財富）已不足以再繼續維持中國人民消費健康標準的天然食品和其它正常質量標準的商品了，成本必須不斷被壓低以維持再生產，質量只能被犧牲而不斷降低標準，假冒偽劣、轉基因、破壞生態環境的各種有害產業也因此而不斷發展擴大，日益膨脹。

　　當一個社會的利潤空間被徹底封殺而只能靠不斷壓縮成本才能維持時，其民族生存發展權實際上已被剝奪，而只能走上犧牲質量標準、生態環境和人民生命健康的不歸之路。在此惡劣宏觀環境中，只有成本極低的行業得以成長壯大，於是就有了正常成本的健康行業的沒落與無本低本的有害污染行業及各種假冒偽劣的興起。符合健康標準的牛奶要讓位於三聚氰胺奶、皮革奶，天然糧食要讓位於轉基因糧食，生態農業、綠色農業要讓位於污染農業、轉基因農業，（而在保定農村，）養殖業要讓位於進口洋垃圾加工污染業，……曾幾何時，我們美麗的祖國現正在變成人間地獄！

　　此路崛起乎？沉淪乎？滑向地獄之途焉稱崛起？這條毫無希望的死路，再走下去，即使我國還有非轉基因的生態農業和農產品，那也是專供出口為外國人服務的東西，中國人則只能吃轉基因等有毒有害食品。

　　即使我國還存在高質量標準的健康行業，那也是專供外國人享受的出口產品，中國人則只能享用假冒偽劣。

　　即使我國儲蓄率再高，也永遠只是為外國人增加財富，卻加快我們自己財富流失的抽血機吸血管。

　　即使我國勞動力資源再豐富，也只能，或為外國人產生高質量的使用價值；或作為全球最龐大的勞動後備軍去壓低工資成本，為國際資本創造高利潤率；或為自己的國民生產劣質產品。

　　即使中國地再大，物再博，豐富的資源也都要賤賣給外國，而留給自己滿目瘡痍，只能是全球最大，並且將越來越大的垃圾和污染中心。

　　數年之後，神州將再無可居可耕之地、可生可用之財、可食可養禽畜、可餐可種五穀。乃至再無生生不息之人民、繁衍不絕之種族！！這痛徹骨髓萬劫難復的沉淪，難道真是我們中華民族的宿命嗎？