倍可親

標題: 關於絕對真理 [列印本頁]

作者: 求索 時間: 2013-9-27 02:09
標題: 關於絕對真理
世界上肯定有真理。但又沒有絕對真理，是很值得商榷的。廣大基督徒網友，一般認為不僅有絕對真理，而且基督教就是絕對真理。什麼是絕對，不分時間，場合，對象，永遠正確。那我們就來看看聖經是不是真理，或絕對真理。

出21:20-21：「人若用棍子打奴僕或婢女，立時死在他的手下，他必要受刑。若
過一兩天才死，就可以不受刑，因為是用錢買的。

出21:5-6：「倘或奴僕明說，
我愛我的主人和我的妻子兒女，不願意自由出去。他的主人就要帶他到審判官那裡，
又要帶他到門前，靠近門框，用錐子穿他的耳朵，他就永遠服事主人。

提前2:11-15："女人要沉靜學道，一味的順服。我不許
女人講道，也不許他轄管男人，只要沉靜。因為先造的是亞當，后造的是夏娃。且不
是亞當被引誘，乃是女人被引誘，陷在罪里。"

林前14:34-36："婦女在會中要閉口不
言，像在聖徒的眾教會一樣。因為不准他們說話。他們總要順服，正如律法所說的。
他們若要學什麼, 可以在家裡問自己的丈夫。因為婦女在會中說話原是可恥的。神的
道理，豈是從你們出來麽。豈是單臨到你們麽。"

申 23:1-2：凡外腎受傷的，或被閹割的，不可入耶和
華的會.私生子不可入耶和華的會。他的子孫，直到十代，也不可入耶和華的會"

當然，類似的經文，還有很多。先舉這些，誰能理直氣壯的說，這些，依然是真理？

作者: hellman 時間: 2013-9-27 06:48
舊約和新約就是不同的道德標準，哪裡來的絕對標準？每個教會都有不同的道德標準。

作者: 求索 時間: 2013-9-27 06:57

hellman 發表於 2013-9-27 06:48
舊約和新約就是不同的道德標準，哪裡來的絕對標準？每個教會都有不同的道德標準。 ...

當然沒有！就是想讓他們自己承認。總不能當面撒謊，說這些還是真理吧？

作者: 追求永生 時間: 2013-9-27 07:45
神是絕對真理，教會不是。絕對真理是真理的標準，所以神的存在，神的工作，神的話語都是絕對真理。

作者: 追求永生 時間: 2013-9-27 07:48

hellman 發表於 2013-9-26 17:48
舊約和新約就是不同的道德標準，哪裡來的絕對標準？每個教會都有不同的道德標準。 ...

絕對真理不是一成不變，而是怎麼變都是絕對真理。比如舊約，它針對的是舊約的情況，這個是最正確的措施，這個性質到什麼時候都不變。

作者: 追求永生 時間: 2013-9-27 07:49

求索發表於 2013-9-26 17:57
當然沒有！就是想讓他們自己承認。總不能當面撒謊，說這些還是真理吧？ ...

教會的教義符合聖經的是真理，不符合聖經的不是真理，更不要說絕對真理了。你們是自己樹立稻草人，打得還很起勁。

作者: 求索 時間: 2013-9-27 10:37

追求永生發表於 2013-9-27 07:45
神是絕對真理，教會不是。絕對真理是真理的標準，所以神的存在，神的工作，神的話語都是絕對真理。 ...

神是否絕對真理·取決於神的言行。而神的言行只記錄在聖經上。但聖經中的很多話，不僅不是真理，而且是糟粕。就像我舉的那些例子。

作者: 求索 時間: 2013-9-27 10:38

追求永生發表於 2013-9-27 07:48
絕對真理不是一成不變，而是怎麼變都是絕對真理。比如舊約，它針對的是舊約的情況，這個是最正確的措施， ...

不，如果不適合現在了，就不是真理了，更不絕對。

作者: 求索 時間: 2013-9-27 10:40

追求永生發表於 2013-9-27 07:49
教會的教義符合聖經的是真理，不符合聖經的不是真理，更不要說絕對真理了。你們是自己樹立稻草人，打得還 ...

現在我們沒談教會，說的只是聖經。我們可以看看這個稻草人，經不經打？

作者: 追求永生 時間: 2013-9-29 09:01

求索發表於 2013-9-26 21:40
現在我們沒談教會，說的只是聖經。我們可以看看這個稻草人，經不經打？ ...

你回復我的貼是回復地獄人關於教會教義是真理的。

至於說聖經，當然是絕對真理。這個沒有討論的餘地。

作者: 追求永生 時間: 2013-9-29 09:03

求索發表於 2013-9-26 21:38
不，如果不適合現在了，就不是真理了，更不絕對。

比如聖經說亞當是神造的第一個人，無論何時都是真理。

作者: 追求永生 時間: 2013-9-29 09:08

求索發表於 2013-9-26 21:37
神是否絕對真理·取決於神的言行。而神的言行只記錄在聖經上。但聖經中的很多話，不僅不是真理，而且 ...

律法條文是否真理，不是你這樣評價的。那時有那樣的規定，就是神做的最好的要求。而且神是律法的主人，在律法完成以後，當然可以有新的律法。或者完成，或者保持，都不影響其絕對真理性。而且神的道德律依然和以前一樣。

作者: 求索 時間: 2013-9-29 10:06

追求永生發表於 2013-9-29 09:01
你回復我的貼是回復地獄人關於教會教義是真理的。

至於說聖經，當然是絕對真理。這個沒有討論的餘地。 ...

聖經中很多不再適合現在，不僅不是真理，還是錯誤的。 1樓只舉了很少的例子。你總不能說那些也是真理？

作者: 求索 時間: 2013-9-29 10:07

追求永生發表於 2013-9-29 09:08
律法條文是否真理，不是你這樣評價的。那時有那樣的規定，就是神做的最好的要求。而且神是律法的主人，在 ...

絕對真理是永恆的，不能保持的，不是。

作者: 求索 時間: 2013-9-29 10:09

追求永生發表於 2013-9-29 09:03
比如聖經說亞當是神造的第一個人，無論何時都是真理。

亞當是否神造的第一個人，可以討論，但他決不是第一人，這個不需要討論。

作者: 追求永生 時間: 2013-9-29 10:22

求索發表於 2013-9-28 21:06
聖經中很多不再適合現在，不僅不是真理，還是錯誤的。 1樓只舉了很少的例子。你總不能說那些也是真理 ...

完成了的當然不必再繼續。你仔細看看希伯來說就會有主要的理解。那些已經完成的律法條文，並非是失去了真理的意義。還有歷史情景的描述，當然也不是今天的情況了，但是他們依然絕對可靠的歷史實事，因為這些事實都是在神的全然掌管之下。

作者: 追求永生 時間: 2013-9-29 10:24

求索發表於 2013-9-28 21:07
絕對真理是永恆的，不能保持的，不是。

那是你的理解。這個可以存異。

作者: 追求永生 時間: 2013-9-29 10:26

求索發表於 2013-9-28 21:09
亞當是否神造的第一個人，可以討論，但他決不是第一人，這個不需要討論。 ...

這個不是討論的對象。離開聖經就已經不是關於信仰的討論。你可以看看新約的路加福音第三章最後一句話。

作者: 催肥 時間: 2013-9-29 13:59

追求永生發表於 2013-9-26 18:45
神是絕對真理，教會不是。絕對真理是真理的標準，所以神的存在，神的工作，神的話語都是絕對真理。 ...

你的「道理」全是從教會來的。

記得你那「老牧師」。。。。。。

作者: 求索 時間: 2013-9-29 23:43

追求永生發表於 2013-9-29 10:26
這個不是討論的對象。離開聖經就已經不是關於信仰的討論。你可以看看新約的路加福音第三章最後一句話。 ...

信仰不僅僅是基督教。

作者: 求索 時間: 2013-9-29 23:44

追求永生發表於 2013-9-29 10:24
那是你的理解。這個可以存異。

可變，還有什麼絕對？

作者: 求索 時間: 2013-9-29 23:46

追求永生發表於 2013-9-29 10:22
完成了的當然不必再繼續。你仔細看看希伯來說就會有主要的理解。那些已經完成的律法條文，並非是失去了真 ...

只適用於一時，一地，就不是絕對。我們在這裡討論它，就說明它不是絕對的！

作者: 追求永生 時間: 2013-9-30 11:06

求索發表於 2013-9-29 10:46
只適用於一時，一地，就不是絕對。我們在這裡討論它，就說明它不是絕對的！ ...

其實我們的不同意見，在於什麼是絕對的標準。基督教信仰堅持神就是絕對真理，他的行為和說話，不受人的判斷；而是絕對真理的標準。而人的言行，必須按他的標準決定對錯。

作者: 追求永生 時間: 2013-9-30 11:08

求索發表於 2013-9-29 10:44
可變，還有什麼絕對？

因為神什麼時候都是神。神掌管的一個事情結束，就是真正的蓋棺論定，再沒有重新開啟評定的可能。所以就成為絕對的。

作者: 追求永生 時間: 2013-9-30 11:08

求索發表於 2013-9-29 10:43
信仰不僅僅是基督教。

但是正確的只有一個。

作者: 追求永生 時間: 2013-9-30 11:21

催肥發表於 2013-9-29 00:59
你的「道理」全是從教會來的。

記得你那「老牧師」。。。。。。

我沒有老牧師。要不催兄給我介紹一個？

作者: 求索 時間: 2013-9-30 21:29

追求永生發表於 2013-9-30 11:08
但是正確的只有一個。

這就未必了。比如說，猶太教是不是真理？他們可是1和你信同樣的神，天主教呢？

作者: 求索 時間: 2013-9-30 21:31

追求永生發表於 2013-9-30 11:08
因為神什麼時候都是神。神掌管的一個事情結束，就是真正的蓋棺論定，再沒有重新開啟評定的可能。所以就成 ...

你這是典型的沒有是非。絕對的定義就是無限，任何改變都不是絕對，所以，你的神，善變，不是絕對的。

作者: 求索 時間: 2013-9-30 21:33

追求永生發表於 2013-9-30 11:06
其實我們的不同意見，在於什麼是絕對的標準。基督教信仰堅持神就是絕對真理，他的行為和說話，不受人的判 ...

不受人的判斷，就是騙人的。你說神是大愛，難道這個愛，不是基於人的標準？

作者: 拎不清 時間: 2013-10-1 02:45
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: 求索 時間: 2013-10-1 04:32
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: 拎不清 時間: 2013-10-2 06:37
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: 催肥 時間: 2013-10-2 08:35

追求永生發表於 2013-9-29 22:21
我沒有老牧師。要不催兄給我介紹一個？

記混了，那是來版。

反正你的「道理」全是教會的人那裡來的。

作者: 求索 時間: 2013-10-2 10:43
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: 追求永生 時間: 2013-10-3 09:26

催肥發表於 2013-10-1 19:35
記混了，那是來版。

反正你的「道理」全是教會的人那裡來的。

你說的也不錯，來版的老牧師我見了也叫老牧師。

作者: 追求永生 時間: 2013-10-3 09:33

求索發表於 2013-9-30 08:33
不受人的判斷，就是騙人的。你說神是大愛，難道這個愛，不是基於人的標準？ ...

當然不是。因為神的恩人的懲罰限制也是神的大愛的展現。這個也包括末世審判和懲罰。

作者: 追求永生 時間: 2013-10-3 09:38

求索發表於 2013-9-30 08:31
你這是典型的沒有是非。絕對的定義就是無限，任何改變都不是絕對，所以，你的神，善變，不是絕對的。 ...

那是你的沒有神為基礎的定義。基督教信仰的決對標準是神。你看到的變，正是他的不變。比如說耶穌道成肉身，你看到是變了，而我們看這正是神為了他不變的救贖計劃的需要。

以你的邏輯，一個真理如果絕對，對你和我就應該一樣。但是你和我是不一樣的，真理和你我的關係難道是絕對不變的？

作者: 追求永生 時間: 2013-10-3 09:42

求索發表於 2013-9-30 08:29
這就未必了。比如說，猶太教是不是真理？他們可是1和你信同樣的神，天主教呢？ ...

猶太教當然不是，他們是異教。他們不信耶穌，根本沒有得救。這樣的宗教只是為人提供了一條可以供人們選擇的死路。

作者: 求索 時間: 2013-10-3 10:38

追求永生發表於 2013-10-3 09:42
猶太教當然不是，他們是異教。他們不信耶穌，根本沒有得救。這樣的宗教只是為人提供了一條可以供人們選擇 ...

這就說不清了。他們信上帝，而基督教認為耶穌就是上帝，等於他們也信耶穌，只不過沒信肉身那一段的耶穌。說他們是異教，實在行不通。

作者: 求索 時間: 2013-10-3 10:47

追求永生發表於 2013-10-3 09:33
當然不是。因為神的恩人的懲罰限制也是神的大愛的展現。這個也包括末世審判和懲罰。 ...

說神的大愛，就是從人的道德標準判斷的。不管你是否承認。舉例來說，舊約中有屠城，殺嬰的記錄。這些都確實是神乾的。如果我據此說神其實是個惡魔。你一定不同意，你會找出各種理由替神辯護，指出神作哪些事是有原因的，神不會無緣無故殺嬰。你這樣做，就是在用人的標準判斷神。

作者: 求索 時間: 2013-10-3 10:53

追求永生發表於 2013-10-3 09:38
那是你的沒有神為基礎的定義。基督教信仰的決對標準是神。你看到的變，正是他的不變。比如說耶穌道成肉身 ...

假設有絕對真理，那他對你我應該是一樣的。
絕對真理不應該是神本身，應該是他的思想和主張，這應該是不變的。

作者: 混遍全球 時間: 2013-10-16 10:21
本帖最後由混遍全球於 2013-10-16 10:23 編輯

求索發表於 2013-9-27 10:37
神是否絕對真理·取決於神的言行。而神的言行只記錄在聖經上。但聖經中的很多話，不僅不是真理，而且 ...

路加福音6:45 善人從他心裡所存的善就發出善來；惡人從他心裡所存的惡就發出惡來；因為心裡所充滿的，口裡就說出來。」

作者: 研究 時間: 2013-10-16 10:43

求索發表於 2013-10-3 10:53
假設有絕對真理，那他對你我應該是一樣的。
絕對真理不應該是神本身，應該是他的思想和主張，這應該是 ...

神不變的是神的屬性。耶穌說，我就是道路、真理、生命，不藉著我沒有人能到神那裡去。神是絕對真理，意思是神無論用何種方法處理何種事物都是對的。

比如，教育孩子的時候，有時教導，有時鼓勵，有時懲罰。無論教導、鼓勵、懲罰，都出於愛孩子的心，讓孩子成長。這個出發點都是正確的。但過程中有沒有變化呢？當然有！你說，你可以一直用一個行之有效的方法，不變的方法來教育孩子啊！不行，孩子長大了，方法手段都要變。但原則卻一直沒有變，愛孩子的心卻沒有變。

神愛世人甚至將他的獨生子賜給我們，讓我們不致滅亡，反得永生。神的愛始終都沒變，神的原則始終都沒變。

作者: 求索 時間: 2013-10-16 21:14

研究發表於 2013-10-16 10:43
神不變的是神的屬性。耶穌說，我就是道路、真理、生命，不藉著我沒有人能到神那裡去。神是絕對真理，意思 ...

"耶穌說，我就是道路、真理、生命，不藉著我沒有人能到神那裡去?" 有什麼人類實踐能證明這是真理？沒有！這充其量是連進化論都不如的假說！進化論至少還有很多觀察的事實支持。這句話只是一句口號。
研版教育孩子的比喻很有意思。但不管你用什麼方法教育孩子，你不會殺死不聽話的孩子，不會告訴他沒有事實依據的謊言！

作者: 求索 時間: 2013-10-16 21:16

混遍全球發表於 2013-10-16 10:21
路加福音6:45 善人從他心裡所存的善就發出善來；惡人從他心裡所存的惡就發出惡來；因為心裡所充滿的，口 ...

這句話就否定了絕對真理！，好好想想吧！

作者: 研究 時間: 2013-10-19 02:59

求索發表於 2013-10-16 21:14
"耶穌說，我就是道路、真理、生命，不藉著我沒有人能到神那裡去?" 有什麼人類實踐能證明這是真理？沒有 ...

這是信心。信心是未見之事的實底。這是將來要發生的事。時間到了，耶穌再來，你就將看到這句話應驗了。只有籍著耶穌，才能到神那裡去。

作者: 研究 時間: 2013-10-19 02:59

求索發表於 2013-10-16 21:16
這句話就否定了絕對真理！，好好想想吧！

你找到絕對真理了？恭喜！

作者: 求索 時間: 2013-10-19 10:52

研究發表於 2013-10-19 02:59
這是信心。信心是未見之事的實底。這是將來要發生的事。時間到了，耶穌再來，你就將看到這句話應驗了。只 ...

信心來於何處？實踐，自己或前人的實踐。宗教有什麼實踐證明的東西？基督教把中文徹底毀了，什麼叫未見之事的實底？

作者: 求索 時間: 2013-10-19 10:55

研究發表於 2013-10-19 02:59
你找到絕對真理了？恭喜！

哪裡有絕對真理？只有宗教這種唯心的東西才自稱絕對。

作者: 來往加國 時間: 2013-10-19 12:49

求索發表於 2013-10-19 10:55
哪裡有絕對真理？只有宗教這種唯心的東西才自稱絕對。

「沒有絕對真理」這個結論，是絕對真理嗎？

作者: 求索 時間: 2013-10-21 22:38

來往加國發表於 2013-10-19 12:49
「沒有絕對真理」這個結論，是絕對真理嗎？

你說呢？

作者: 研究 時間: 2013-10-21 23:16

來往加國發表於 2013-10-19 12:49
「沒有絕對真理」這個結論，是絕對真理嗎？

好的詰問。

作者: 拎不清 時間: 2013-10-22 00:04

來往加國發表於 2013-10-19 12:49
「沒有絕對真理」這個結論，是絕對真理嗎？

你這是糊弄，這個結論不是告訴你了嗎。這個結論只對絕對真理有效，對其它的例如「你是人」就無效。

作者: 拎不清 時間: 2013-10-22 00:16

研究發表於 2013-10-16 10:43
神不變的是神的屬性。耶穌說，我就是道路、真理、生命，不藉著我沒有人能到神那裡去。神是絕對真理，意思 ...

神不變？聖經上的神已經變過很多次了。神造的看是好的，後來咒詛大地，聞了人燒脂油的香氣就不咒詛大地了，可到了新約又要毀掉大地，重造個新的地。這些經文都寫在聖經上。你能否認嗎？這樣的神是不變的？

作者: 研究 時間: 2013-10-22 01:29

拎不清發表於 2013-10-22 00:16
神不變？聖經上的神已經變過很多次了。神造的看是好的，後來咒詛大地，聞了人燒脂油的香氣就不咒詛大地了 ...

你不懂中文。

作者: 來往加國 時間: 2013-10-22 06:19

求索發表於 2013-10-21 22:38
你說呢？

你知道我的認識：有絕對真理。

作者: 求索 時間: 2013-10-22 12:49

來往加國發表於 2013-10-22 06:19
你知道我的認識：有絕對真理。

那絕對真理告訴了你什麼？好像還有其他基督徒，反對這樣的說法。

作者: 拎不清 時間: 2013-10-23 00:10

研究發表於 2013-10-22 01:29
你不懂中文。

你懂中文，那就是，好就是壞，壞就是好；變就是不變。你不是研究是究研。

作者: 來往加國 時間: 2013-10-23 05:33

求索發表於 2013-10-22 12:49
那絕對真理告訴了你什麼？好像還有其他基督徒，反對這樣的說法。

絕對真理告訴我：有絕對真理。

作者: 求索 時間: 2013-10-23 12:39

來往加國發表於 2013-10-23 05:33
絕對真理告訴我：有絕對真理。

說了半天，絕對真理是什麼呀？沒必要保守秘密吧？

作者: 來往加國 時間: 2013-10-24 06:31

求索發表於 2013-10-23 12:39
說了半天，絕對真理是什麼呀？沒必要保守秘密吧？

這裡只說到有絕對真理，因為說「沒有絕對真理」是自我否定，根本不合邏輯。

想知道絕對真理，探索啦。。。

作者: 求索 時間: 2013-10-28 12:22

來往加國發表於 2013-10-24 06:31
這裡只說到有絕對真理，因為說「沒有絕對真理」是自我否定，根本不合邏輯。

想知道絕對真理，探索啦。。 ...

任何東西，證明的負擔都在說有的哪一方。你說有，證明給大家。

作者: 來往加國 時間: 2013-10-30 09:24

求索發表於 2013-10-28 12:22
任何東西，證明的負擔都在說有的哪一方。你說有，證明給大家。

因為說「沒有絕對真理」是自我否定，所以「有絕對真理」不證自明。

作者: 求索 時間: 2013-11-1 04:02

來往加國發表於 2013-10-30 09:24
因為說「沒有絕對真理」是自我否定，所以「有絕對真理」不證自明。

那你把絕對真理說出來呀？說的清嗎？

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