倍可親

標題: 惡從何來？ [列印本頁]

作者: 拎不清 時間: 2013-6-12 04:54
標題: 惡從何來？

人世間處處有善惡，這人人都能同意。而善，惡本是相對的，我們如果承認排中律的話，也就是不承認有中間狀態的話。那就是非善即惡，非惡即善。這樣我們在說神創造了一切的時后，也就是在說，善惡來自於神的創造。理由是神不創就無善惡，神非創，而有了創。就是有了非非創。如非創（神）為善，則非非創就是惡了。

作者: 求索 時間: 2013-6-13 21:16
神！

作者: 拎不清 時間: 2013-6-13 22:16

求索發表於 2013-6-13 21:16
神！

何意

作者: sousuo 時間: 2013-6-13 23:14
沒有那麼複雜了。

神是善，和神相抗就是惡了。

惡，虧缺了神的榮耀之謂也。

作者: 求索 時間: 2013-6-13 23:51

拎不清發表於 2013-6-13 22:16
何意

惡從神來。因為神是萬能的，創造了一切，當然也包括惡。
大部分基督徒都把善歸於神，惡都是人乾的。需知，這樣解釋，不僅不符合聖經，其中記載了神乾的許多壞事，而且否定了神是萬能的。因為神管不了惡。如果神管的了而不管，則神就是惡！

作者: 拎不清 時間: 2013-6-14 00:13

求索發表於 2013-6-13 23:51
惡從神來。因為神是萬能的，創造了一切，當然也包括惡。
大部分基督徒都把善歸於神，惡都是人乾的。需 ...

基督教義是說神給人自有意志，也就是讓人可以這樣，也可以那樣。於是人就這樣也會那樣。完全符合神。也就是這樣，那樣神都喜歡。毛病出在，神喜這樣不喜那樣，這就出現了惡。神把自已喜歡的，不喜歡的給人自由選擇。這是極為錯誤的。惡就是這樣產生的。

作者: 拎不清 時間: 2013-6-14 00:29

sousuo 發表於 2013-6-13 23:14
沒有那麼複雜了。

神是善，和神相抗就是惡了。

人怎麼會和神相抗的呢？又為什麼一定要順服神呢？不就是沒造好嗎？造一個順服神的人不就沒問題了嗎？既不肯造個順服神的人，卻又要求人順服神，而人又本來就做不到，這個神到底要什麼呢？

作者: sousuo 時間: 2013-6-14 00:40

拎不清發表於 2013-6-13 11:29
人怎麼會和神相抗的呢？又為什麼一定要順服神呢？不就是沒造好嗎？造一個順服神的人不就沒問題了嗎？既不 ...

人順服神，是做得到的。

神造的人，是既能順服，也能選擇不順服的。

這樣的順服，才是順服，不然，那不叫順服，叫本能，比如動物們。

作者: 拎不清 時間: 2013-6-14 05:28

sousuo 發表於 2013-6-14 00:40
人順服神，是做得到的。

神造的人，是既能順服，也能選擇不順服的。

一·個認知有限的人是不可能完全理解無限神的。既有不理解，又如何順服？

作者: sousuo 時間: 2013-6-14 06:17

拎不清發表於 2013-6-13 16:28
一·個認知有限的人是不可能完全理解無限神的。既有不理解，又如何順服？ ...

把理解的部分先順服了，就會明白更多。

作者: 拎不清 時間: 2013-6-14 07:51

sousuo 發表於 2013-6-14 06:17
把理解的部分先順服了，就會明白更多。

自已理解了，誰來判別是對還是錯呢？神創造了天地，看著所造是好的。人就理解那就好好的愛護土地吧，誰知神又咒詛大地了，那人就好好的理解，也就痛恨大地吧，可神聞了挪亞燒動物油脂的氣味大為開心又不咒詛大地了，人也就七葷八素了。還是順服吧，再愛這大地吧。曾幾何時神又要毀掉這創造的大地，重新造個新的了。人啊，也就不再聽神的了。這就是聖經上的神。

作者: sousuo 時間: 2013-6-14 10:25

拎不清發表於 2013-6-13 18:51
自已理解了，誰來判別是對還是錯呢？神創造了天地，看著所造是好的。人就理解那就好好的愛護土地吧，誰知 ...

你舉的例子，恰恰是沒有理解時的情況。

神給了我們思考能力，是讓我們理解，體會他的心意的。

作者: ruthrose 時間: 2013-6-14 18:16

求索發表於 2013-6-13 23:51
惡從神來。因為神是萬能的，創造了一切，當然也包括惡。
大部分基督徒都把善歸於神，惡都是人乾的。需 ...

天降大任於斯人也。必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，，這是善，還是惡？如果你不相信「降大任的天意「，紅字部分會讓你仰天長嘆，」管得了，而不管，老天爺瞎了眼，不公平「！如果你相信」天意美善「，那麼人生的逆境，不公平的待遇，都是為了」增益其所不能「。

作者: 拎不清 時間: 2013-6-14 23:56

sousuo 發表於 2013-6-14 10:25
你舉的例子，恰恰是沒有理解時的情況。

神給了我們思考能力，是讓我們理解，體會他的心意的。 ...

你這是順服，理解二手輪著用。是不想解決問題的鬼谷子法。

作者: sousuo 時間: 2013-6-15 00:00

拎不清發表於 2013-6-14 10:56
你這是順服，理解二手輪著用。是不想解決問題的鬼谷子法。

你要解決什麼問題？

作者: 拎不清 時間: 2013-6-15 00:01

ruthrose 發表於 2013-6-14 18:16
天降大任於斯人也。必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，，這是善，還是惡？如果你不相信「降大 ...

耶穌不認得孔子，天也不是一樣的。善惡觀也不一樣。對你所說沒興趣。

作者: ruthrose 時間: 2013-6-15 00:10

拎不清發表於 2013-6-15 00:01
耶穌不認得孔子，天也不是一樣的。善惡觀也不一樣。對你所說沒興趣。

你不認識耶穌不認識孔子，也不認識自己，所以有沒有興趣，你都拎不清善惡。

作者: 拎不清 時間: 2013-6-15 00:15

ruthrose 發表於 2013-6-15 00:10
你不認識耶穌不認識孔子，也不認識自己，所以有沒有興趣，你都拎不清善惡。 ...

你知道就好。女子難養也是孔老二名言。

作者: sousuo 時間: 2013-6-15 00:23
你要解決什麼問題？

作者: ruthrose 時間: 2013-6-15 00:29

拎不清發表於 2013-6-15 00:15
你知道就好。女子難養也是孔老二名言。

你與女子有區別嗎？

作者: 拎不清 時間: 2013-6-15 04:57

ruthrose 發表於 2013-6-15 00:29
你與女子有區別嗎？

去問孔老二

作者: ruthrose 時間: 2013-6-15 06:41
本帖最後由 ruthrose 於 2013-6-15 07:00 編輯

拎不清發表於 2013-6-15 04:57
去問孔老二

孔老二的回答在這裡：近之不遜，遠之則怨，對照一下，如果你還覺得你與女人有區別的話，那這個區別就是你比女人還善於抱怨，你最拿手的就是屢屢出言不遜，時時怨天尤人，除此以外，還真看不出有其他區別。

作者: 拎不清 時間: 2013-6-16 02:04

ruthrose 發表於 2013-6-15 06:41
孔老二的回答在這裡：近之不遜，遠之則怨，對照一下，如果你還覺得你與女人有區別的話，那這個區別就是你 ...

原來你老爸比你不如。

作者: ruthrose 時間: 2013-6-16 04:09
本帖最後由 ruthrose 於 2013-6-16 05:22 編輯

拎不清發表於 2013-6-16 02:04
原來你老爸比你不如。

雖不認識你老爸，也不打算與你討論你老爸。不過根據你的表現，可以肯定的一點是：你老爸比你強，老人家克服了千難萬難，調教出你這種動輒出言不遜的小人來，實屬不易啊！

作者: 追求永生 時間: 2013-6-16 20:43
惡從罪來，惡是善的缺乏。就象有錢和沒錢一樣，有錢是掙來的，你不能說沒錢也是掙來的。所以沒錢只是有錢的缺乏。老兄前面的討論還不錯，很有深度。

作者: 青貝殼 時間: 2013-6-17 17:56

追求永生發表於 2013-6-16 20:43
惡從罪來，惡是善的缺乏。就象有錢和沒錢一樣，有錢是掙來的，你不能說沒錢也是掙來的。所以沒錢只是有錢的 ...

那罪是從哪裡來的？

作者: ruthrose 時間: 2013-6-17 18:40

青貝殼發表於 2013-6-17 17:56
那罪是從哪裡來的？

罪從破壞絕對秩序來的。

作者: 追求永生 時間: 2013-6-17 19:34

青貝殼發表於 2013-6-17 04:56
那罪是從哪裡來的？

罪是惡果。

請弟兄看雅各書1：13/15。

作者: 拎不清 時間: 2013-6-17 23:16

sousuo 發表於 2013-6-14 10:25
你舉的例子，恰恰是沒有理解時的情況。

神給了我們思考能力，是讓我們理解，體會他的心意的。 ...

神給了我們思考能力，是讓我們理解，體會他的心意的。

如此說，思考能力是神給的就一定能理解了，那為什麼人會理解錯呢？這豈不可以說是神要使人理解錯的嗎·？造個機器人也比造個不聽話的人好吧。這不就是說神造人造錯了？

作者: 拎不清 時間: 2013-6-17 23:29

追求永生發表於 2013-6-17 19:34
罪是惡果。

請弟兄看雅各書1：13/15。

你一會兒說惡從罪來，現在又說罪是惡果。至少你沒清楚。重一點你在搗漿糊。惡從罪來是說先有罪后產生惡，罪是惡果是說先有惡后產生出罪來。你這個道別人不懂。

作者: sousuo 時間: 2013-6-17 23:29

拎不清發表於 2013-6-17 10:16
神給了我們思考能力，是讓我們理解，體會他的心意的。

如此說，思考能力是神給的就一定能理解了，那為 ...

思考能力是神給的，就一定能有一定的思考能力，就能理解一些東西，當然，常識告訴我們，我們有思考能力，和我們什麼都應該能理解是完全不同的意思。

造對造錯，要看造的目的是什麼，合乎目的為對，不合目的為錯。

作者: 拎不清 時間: 2013-6-17 23:33

追求永生發表於 2013-6-17 19:34
罪是惡果。

請弟兄看雅各書1：13/15。

雅各是說先有惡，才產生了罪。他這樣說是符合創世記的。

作者: 求索 時間: 2013-6-18 02:20

ruthrose 發表於 2013-6-14 18:16
天降大任於斯人也。必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，，這是善，還是惡？如果你不相信「降大 ...

是啊，你說的都對。但如果你被「惡」整死了，再大的任，對你也是白搭。

作者: 求索 時間: 2013-6-18 02:29

拎不清發表於 2013-6-14 00:13
基督教義是說神給人自有意志，也就是讓人可以這樣，也可以那樣。於是人就這樣也會那樣。完全符合神。也就 ...

神沒有選擇，是人打著神的旗號選擇的。

作者: ruthrose 時間: 2013-6-18 02:30

求索發表於 2013-6-18 02:20
是啊，你說的都對。但如果你被「惡」整死了，再大的任，對你也是白搭。 ...

沒有如果，只有善有善報，惡有惡報，邪不壓正，上天自有公道。

作者: 求索 時間: 2013-6-18 04:59

ruthrose 發表於 2013-6-18 02:30
沒有如果，只有善有善報，惡有惡報，邪不壓正，上天自有公道。

站著說話不腰疼。那些因他人的惡行而喪生的人，因天災而消失得生命，都是惡報？說這話，你還有人性嗎？為了你所謂的神的永遠正確，看看你的心靈已經扭曲到了什麼程度？
基督教害人，立此存照！

作者: sousuo 時間: 2013-6-18 05:09

求索發表於 2013-6-17 15:59
站著說話不腰疼。那些因他人的惡行而喪生的人，因天災而消失得生命，都是惡報？說這話，你還有人性嗎？為 ...

不用這麼義憤填膺好吧，善惡有報，又不是基督教所獨有的觀點。

面對不公，不公而且是絕對的，怎麼辦，革命？！

作者: 拎不清 時間: 2013-6-18 05:16

求索發表於 2013-6-18 04:59
站著說話不腰疼。那些因他人的惡行而喪生的人，因天災而消失得生命，都是惡報？說這話，你還有人性嗎？為 ...

一個雷把一個基督徒劈死了。那是善報還是惡報？報應說是人造的。既有保應就沒有什麼恩典。報應說不是出自基督教，好像是佛教。

作者: 求索 時間: 2013-6-18 05:29

拎不清發表於 2013-6-18 05:16
一個雷把一個基督徒劈死了。那是善報還是惡報？報應說是人造的。既有保應就沒有什麼恩典。報應說不是出自 ...

那是R女士說的。為了她的神，什麼都可以！連良心都不要了，何況其他？

作者: 求索 時間: 2013-6-18 05:31

sousuo 發表於 2013-6-18 05:09
不用這麼義憤填膺好吧，善惡有報，又不是基督教所獨有的觀點。

面對不公，不公而且是絕對的，怎麼辦，革 ...

應該問問神無什麼要讓不公存在。

作者: sousuo 時間: 2013-6-18 05:39

求索發表於 2013-6-17 16:31
應該問問神無什麼要讓不公存在。

他在無限中，在他那裡應該是公平了。

我們在時間中，只有相通道路是曲折的，前途是光明的。

作者: 求索 時間: 2013-6-18 05:52

sousuo 發表於 2013-6-18 05:39
他在無限中，在他那裡應該是公平了。

我們在時間中，只有相通道路是曲折的，前途是光明的。 ...

難道你們基督徒都是非不分？什麼叫「在他那裡應該是公平了」那你們乾脆說上帝就是惡的化身，不更省事？

作者: sousuo 時間: 2013-6-18 05:56

求索發表於 2013-6-17 16:52
難道你們基督徒都是非不分？什麼叫「在他那裡應該是公平了」那你們乾脆說上帝就是惡的化身，不更省事？ ...

你這結論和哪挨著，我是理解不了。

在他那裡，指的是當時間為無限的情況下。

作者: 求索 時間: 2013-6-18 06:12

sousuo 發表於 2013-6-18 05:56
你這結論和哪挨著，我是理解不了。

在他那裡，指的是當時間為無限的情況下。 ...

有什麼不好理解的？既然人類社會的惡，在上帝那裡是公平的。上帝又是一切的源泉，那上帝自然就是惡的源泉。

照你的邏輯，和浩瀚的宇宙比起來，人類的一切活動，生死，都微不足道。那上帝也是可有可無。

作者: sousuo 時間: 2013-6-18 06:42

求索發表於 2013-6-17 17:12
有什麼不好理解的？既然人類社會的惡，在上帝那裡是公平的。上帝又是一切的源泉，那上帝自然就是惡的源泉 ...

不是說人類的惡，到了上帝那裡是公平的，而是說在上帝那裡惡是一定要有懲罰，只是我們肉體的人生看不到所有的惡都被清算的那一天。

作者: ruthrose 時間: 2013-6-18 07:13

求索發表於 2013-6-18 04:59
站著說話不腰疼。那些因他人的惡行而喪生的人，因天災而消失得生命，都是惡報？說這話，你還有人性嗎？為 ...

你倒問問「天降大任」這話有沒有人性？你沖著我喊並不能證明你的心靈不扭曲。人類的罪性造成這個世界的不公，把弱肉強食的不公合理合法化，才是天良喪盡。

作者: 追求永生 時間: 2013-6-18 07:19

求索發表於 2013-6-17 16:52
難道你們基督徒都是非不分？什麼叫「在他那裡應該是公平了」那你們乾脆說上帝就是惡的化身，不更省事？ ...

惡人都被判死刑了，老兄沒抱怨神讓他們死吧。人都死了，還有什麼不公平嗎？

作者: 追求永生 時間: 2013-6-18 07:22

拎不清發表於 2013-6-17 10:33
雅各是說先有惡，才產生了罪。他這樣說是符合創世記的。

再仔細看看：

1:13 人被試探，不可說，我是被神試探。因為神不能被惡試探，他也不試探人。
1:14 但各人被試探，乃是被自己的私欲牽引誘惑的。
1:15 私欲既懷了胎，就生出罪來。罪既長成，就生出死來。

作者: 追求永生 時間: 2013-6-18 07:26

拎不清發表於 2013-6-17 10:29
你一會兒說惡從罪來，現在又說罪是惡果。至少你沒清楚。重一點你在搗漿糊。惡從罪來是說先有罪后產生惡， ...

本來就是互相連帶的。

1:13 人被試探，不可說，我是被神試探。因為神不能被惡試探，他也不試探人。
1:14 但各人被試探，乃是被自己的私欲牽引誘惑的。
1:15 私欲既懷了胎，就生出罪來。罪既長成，就生出死來。

作者: 求索 時間: 2013-6-18 22:03

追求永生發表於 2013-6-18 07:19
惡人都被判死刑了，老兄沒抱怨神讓他們死吧。人都死了，還有什麼不公平嗎？ ...

那非正常死亡的好人呢？特別是兒童，他們是惡人嗎？公平嗎？
當然，你可以說在上帝眼裡，人人都是罪人，都該死。
可在正常人的眼裡，這就是是非不分，不公平！

作者: 求索 時間: 2013-6-18 22:08

ruthrose 發表於 2013-6-18 07:13
你倒問問「天降大任」這話有沒有人性？你沖著我喊並不能證明你的心靈不扭曲。人類的罪性造成這個世界的不 ...

天降大任為什麼沒有人性？你的回答再次證明了你扭曲的心靈，只要能為你的神辯護，什麼人性，公平，正義，統統可以不要。我真為你悲哀，為你這樣的基督徒悲哀

作者: 求索 時間: 2013-6-18 22:13

sousuo 發表於 2013-6-18 06:42
不是說人類的惡，到了上帝那裡是公平的，而是說在上帝那裡惡是一定要有懲罰，只是我們肉體的人生看不到所 ...

這不是典型的阿Q精神嗎？
但我們這裡說的惡，是對無辜者所犯的惡行。那些無辜者，特別是兒童，為什麼要遭殃？對他們來說，已經沒有補償！

作者: ruthrose 時間: 2013-6-18 22:39

求索發表於 2013-6-18 22:08
天降大任為什麼沒有人性？你的回答再次證明了你扭曲的心靈，只要能為你的神辯護，什麼人性，公平，正義 ...

勞其筋骨，苦其心志，餓其肚腹，傷其肌膚，是天沒有人性，還是說這話的孟子沒有人性？

作者: sousuo 時間: 2013-6-18 22:40

求索發表於 2013-6-18 09:13
這不是典型的阿Q精神嗎？
但我們這裡說的惡，是對無辜者所犯的惡行。那些無辜者，特別是兒童，為什麼要 ...

你沒見人類歷史就是在這種阿Q 中一天天過來。

對於任一個個體，補償和沒補償都是同時發生著的，最後的結果還是沒補償，因為人人都有一死。

於是才有了各種的言說來解釋這種沒法解釋的困惑。

神，才是那最後的解釋，超越時空后的解釋。

作者: 求索 時間: 2013-6-18 22:42

sousuo 發表於 2013-6-18 22:40
你沒見人類歷史就是在這種阿Q 中一天天過來。

對於任一個個體，補償和沒補償都是同時發生著的，最後的結 ...

但這樣一來，所謂神的大能，大愛，都只能是想象中的事了。一種心靈安慰而已！

作者: 求索 時間: 2013-6-18 22:47

ruthrose 發表於 2013-6-18 22:39
勞其筋骨，苦其心志，餓其肚腹，傷其肌膚，是天沒有人性，還是說這話的孟子沒有人性？ ...

你還真要一條道走到黑。勞其筋骨，苦其心志，餓其肚腹，傷其肌膚只是一種磨練，人還活著，而且將來成大事。可被惡行（不管是人為的還是天做的）奪去生命的無辜兒童，難道還有報償嗎？上帝公平嗎？

作者: ruthrose 時間: 2013-6-18 23:14

求索發表於 2013-6-18 22:47
你還真要一條道走到黑。勞其筋骨，苦其心志，餓其肚腹，傷其肌膚只是一種磨練，人還活著，而且將來成大事 ...

所以，生命才是最寶貴的，正如耶穌基督所說：一個人若賺得了全世界，卻賠上了自己的生命，又有什麼益處呢？
人類犯罪以後，世界就不公平了，你看該隱，他完全不省察他的祭物何以不蒙悅納，只遷怒於亞伯。欺負誠實、良善、虔誠的人，無故地打亞伯不解恨，又把他殺了，所殺的又是自己的親兄弟，是完全沒有觸犯他的亞伯。當耶和華問該隱說:"你兄弟亞伯在哪裡?"，該隱說:"我不知道!我豈是看守我兄弟的嗎?"耶和華說:"你作了什麼事呢?你兄弟的血，有聲音從地里向我哀告。"該隱不僅撒謊犟嘴，還責怪神對他不公平，多管閑事向他他追問殺亞伯的事情。
神是公平的，神對該隱的刑罰比亞當更重得多，神對亞當說:"地必為你的緣故受咒詛，"對該隱則說:"你必從這地受咒詛。"對亞當說:"你必終身勞勞，才能從地里得吃的。"而對該隱卻是說:"你種地，地不再給你效力；你必流離飄蕩在地上。"(創4:11-32)可見該隱的刑罰比亞當更加倍。

作者: sousuo 時間: 2013-6-18 23:22

求索發表於 2013-6-18 09:42
但這樣一來，所謂神的大能，大愛，都只能是想象中的事了。一種心靈安慰而已！ ...

心靈的安慰就是最大的愛。

比如人間的愛情，不就是彼此心靈的安慰最可貴嗎？

人最需要的，就是心靈的安慰。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2013-6-18 23:47

sousuo 發表於 2013-6-18 23:22
心靈的安慰就是最大的愛。

比如人間的愛情，不就是彼此心靈的安慰最可貴嗎？

對心靈來說，最為究竟的安慰乃是事實的真相，也可以說就是真理。

鴉片可以說得上是一種很好的安慰劑了吧，

但它不是究竟意義的安慰劑。

愛，所謂的大愛，

只是一種心裡的幻覺，

就像那懷春的少女，

即便是被愛情欺騙的時候，

也覺得甜美、幸福。

作者: sousuo 時間: 2013-6-18 23:55

偽「慕道友」發表於 2013-6-18 10:47
對心靈來說，最為究竟的安慰乃是事實的真相，也可以說就是真理。

鴉片可以說得上是一種很好的安慰劑了吧 ...

安慰劑可以「安慰」，但真給與安慰的並不都是「安慰劑」，對吧？

難道我們能說，沒有房，沒有車的愛情就是「安慰劑」不成？

心病，還需心藥醫，這是常識。

世上有安慰劑，也有真安慰。

作者: 拎不清 時間: 2013-6-19 00:48

追求永生發表於 2013-6-18 07:26
本來就是互相連帶的。

1:13 人被試探，不可說，我是被神試探。因為神不能被惡 ...

私欲從那裡來的？是神的那口氣代來的。？

作者: 拎不清 時間: 2013-6-19 00:50

偽「慕道友」發表於 2013-6-18 23:47
對心靈來說，最為究竟的安慰乃是事實的真相，也可以說就是真理。

鴉片可以說得上是一種很好的安慰劑了吧 ...

一懷春就是罪了。什麼愛情，也就要定十字架了。

作者: 求索 時間: 2013-6-19 01:42

sousuo 發表於 2013-6-18 23:22
心靈的安慰就是最大的愛。

比如人間的愛情，不就是彼此心靈的安慰最可貴嗎？

心靈的安慰，說穿了，就是一種善意的欺騙。口惠而實不至。
真正的安慰是建立在事實之上的。回到主題，惡顯然是來自於上帝。這應該沒有疑問。你所說的，只不過是在為上帝找一個作惡的借口。

作者: 求索 時間: 2013-6-19 01:46

ruthrose 發表於 2013-6-18 23:14
所以，生命才是最寶貴的，正如耶穌基督所說：一個人若賺得了全世界，卻賠上了自己的生命，又有什麼益處呢 ...

不要迴避！
生命才是最寶貴的，你們的充滿了大愛的神，為什麼卻讓很多無辜兒童的生命早早結束呢？

作者: sousuo 時間: 2013-6-19 01:58

求索發表於 2013-6-18 12:42
心靈的安慰，說穿了，就是一種善意的欺騙。口惠而實不至。
真正的安慰是建立在事實之上的。回到主題，惡 ...

回到主題，惡，怎麼就「顯然」來自上帝了？

作者: 求索 時間: 2013-6-19 02:19

sousuo 發表於 2013-6-19 01:58
回到主題，惡，怎麼就「顯然」來自上帝了？

你們不是認為上帝是萬物之源嗎？不能好的歸上帝，壞的歸人。

作者: sousuo 時間: 2013-6-19 02:22

求索發表於 2013-6-18 13:19
你們不是認為上帝是萬物之源嗎？不能好的歸上帝，壞的歸人。

惡，不是物，它只是非善。

作者: 求索 時間: 2013-6-19 03:01

sousuo 發表於 2013-6-19 02:22
惡，不是物，它只是非善。

照你的邏輯，非物質的東西不是神造的？人的思想是物質嗎？大自然的行為呢？是誰控制的？
你再說下去，你的神就不是萬能的了。

作者: sousuo 時間: 2013-6-19 03:06

求索發表於 2013-6-18 14:01
照你的邏輯，非物質的東西不是神造的？人的思想是物質嗎？大自然的行為呢？是誰控制的？
你再說下去，你 ...

我並沒說非物質的東西都不是神造的。

惡，是一種態度，是一種不以神為神的態度。

態度，不是造的。

神不是「萬能」的，是全能的。

作者: 拎不清 時間: 2013-6-19 03:41

sousuo 發表於 2013-6-19 03:06
我並沒說非物質的東西都不是神造的。

惡，是一種態度，是一種不以神為神的態度。

你說的是，神全能就是也有不能，而萬能是沒有不能的。這是你的意思？

作者: 拎不清 時間: 2013-6-19 03:49

sousuo 發表於 2013-6-19 02:22
惡，不是物，它只是非善。

神是善，神造了非神，也就有了非善。你說惡是非善，那不就是神造了惡嗎？還搗什麼漿糊呢？神是愛，神造了非神，也就有了非愛，非愛是恨，那就是神造了恨，所以說恨來自神。

作者: sousuo 時間: 2013-6-19 03:52

拎不清發表於 2013-6-18 14:41
你說的是，神全能就是也有不能，而萬能是沒有不能的。這是你的意思？

不是我的意思，是聖經的意思。

作者: sousuo 時間: 2013-6-19 03:53

拎不清發表於 2013-6-18 14:49
神是善，神造了非神，也就有了非善。你說惡是非善，那不就是神造了惡嗎？還搗什麼漿糊呢？神是愛，神造了 ...

非神，當然是神造的，但惡不是，想不明白，好好想想。

作者: ruthrose 時間: 2013-6-19 04:01

求索發表於 2013-6-19 01:46
不要迴避！
生命才是最寶貴的，你們的充滿了大愛的神，為什麼卻讓很多無辜兒童的生命早早結束呢？ ...

生命是最寶貴的，所以基督教反對墮胎，連母腹中的胎兒，神都看顧，何來讓無辜兒童的生命早早結束？

作者: 求索 時間: 2013-6-19 04:09

ruthrose 發表於 2013-6-19 04:01
生命是最寶貴的，所以基督教反對墮胎，連母腹中的胎兒，神都看顧，何來讓無辜兒童的生命早早結束？
...

你怎麼一點邏輯也沒有啊？每天那末多墮胎髮生，神怎麼看顧了？是神無能，管不了？還是神不管？

作者: 求索 時間: 2013-6-19 04:12

sousuo 發表於 2013-6-19 03:06
我並沒說非物質的東西都不是神造的。

惡，是一種態度，是一種不以神為神的態度。

那為什麼惡就不是神造的?
態度是哪來的？受神控制嗎？
萬能和全能有什麼區別？

作者: sousuo 時間: 2013-6-19 04:16

求索發表於 2013-6-18 15:12
那為什麼惡就不是神造的?
態度是哪來的？受神控制嗎？
萬能和全能有什麼區別？ ...

惡，是背叛神，當然不是神造的，神造的是有可能選擇背叛。

態度，可以守神「控制」：順從聖靈的帶領，也可以不受神的控制，那就是受罪的控制。

萬能是什麼定義，不知道，全能，在聖經里的意思是「憑己意行萬事」，看出區別了吧。

作者: ruthrose 時間: 2013-6-19 04:17

求索發表於 2013-6-19 04:09
你怎麼一點邏輯也沒有啊？每天那末多墮胎髮生，神怎麼看顧了？是神無能，管不了？還是神不管？ ...

聽過這句話嗎，天欲其亡，先令其狂？人的敗壞就是這樣，一邊硬著心腸殺害自己的孩子，一邊把墮胎的責任推給神。所以，人犯罪必須為犯罪付出代價，怨天尤人沒有一點兒用處。

作者: 求索 時間: 2013-6-19 05:15

ruthrose 發表於 2013-6-19 04:17
聽過這句話嗎，天欲其亡，先令其狂？人的敗壞就是這樣，一邊硬著心腸殺害自己的孩子，一邊把墮胎的責任推 ...

回過頭看看你自己都說了些什麼，再看看我的回復。真不知道你是邏輯不通，還是不通人情。

作者: 求索 時間: 2013-6-19 05:20

sousuo 發表於 2013-6-19 04:16
惡，是背叛神，當然不是神造的，神造的是有可能選擇背叛。

態度，可以守神「控制」：順從聖靈的帶領，也 ...

沒看出來！
想乾的干，不想乾的不幹。至於想什麼，不想什麼，沒人知道。這不是萬能的上帝，這是騙人的上帝。
「惡，是背叛神」，就更可笑了。自然界的惡，是誰背叛了神？

作者: 拎不清 時間: 2013-6-19 05:26

sousuo 發表於 2013-6-19 04:16
惡，是背叛神，當然不是神造的，神造的是有可能選擇背叛。

態度，可以守神「控制」：順從聖靈的帶領，也 ...

創3:22耶和華神說：那人已經與我們相似，能知道善惡；現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著

這是耶和華說的。說明亞當沒吃禁果，是不知善惡的。也就是善惡是存在的，是亞當不知道而已。在亞當吃了禁果后，他知道善惡了，這是說惡不是由亞當吃禁果產生的。所以不是來自罪。神不願人吃禁果的目的是要人不知道善惡，不該知道的，人知道了，只能死路一條，所以神把生命樹搬走了，不叫人永遠活著。這可是神的話，那兒來的永生？

作者: sousuo 時間: 2013-6-19 05:47

拎不清發表於 2013-6-18 16:26
創3:22耶和華神說：那人已經與我們相似，能知道善惡；現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著

...

當然，惡不從亞當而來，是從魔鬼而來。

亞當，只是把罪引入人類。

亞當也不是不知道善惡，他不知道的，是他也「可以」分辨善惡。

而自己的所謂分辨善惡，便是罪。

作者: sousuo 時間: 2013-6-19 05:50

求索發表於 2013-6-18 16:20
沒看出來！
想乾的干，不想乾的不幹。至於想什麼，不想什麼，沒人知道。這不是萬能的上帝，這是騙人的上 ...

自然界，沒有位格，自然沒有善惡，什麼是自然界的善惡？窮山惡水？

想什麼，不想什麼，都寫在聖經里，大概知道的。

作者: 追求永生 時間: 2013-6-19 08:44
本帖最後由追求永生於 2013-6-18 19:47 編輯

拎不清發表於 2013-6-18 11:48
私欲從那裡來的？是神的那口氣代來的。？

私慾是從他們的心裡來的。

作者: 追求永生 時間: 2013-6-19 08:50

求索發表於 2013-6-18 09:03
那非正常死亡的好人呢？特別是兒童，他們是惡人嗎？公平嗎？
當然，你可以說在上帝眼裡，人人都是罪人， ...

他們是否是好人，我不知道。我只知道惡人沒有一個逃脫死亡，就不能說不公平。而且不要忘了，死後且有審判。審判結果你老兄不會知道吧？怎麼能斷定不公平？

作者: ruthrose 時間: 2013-6-19 09:16

求索發表於 2013-6-19 04:09
你怎麼一點邏輯也沒有啊？每天那末多墮胎髮生，神怎麼看顧了？是神無能，管不了？還是神不管？ ...

神憑己意行萬事，胎兒的父母可以選擇行善尊重生命，或者行惡親手殺害自己的胎兒，胎兒的父母不會根據你我的邏輯行事，他們對生命的態度決定了他們行善還是行惡。

作者: ruthrose 時間: 2013-6-19 09:33

求索發表於 2013-6-19 05:15
回過頭看看你自己都說了些什麼，再看看我的回復。真不知道你是邏輯不通，還是不通人情。
...

親手殺死自己的胎兒之後，不知反省卻怨天尤人，不僅符合推卸責任的邏輯，也是犯罪者的正常狀態。

作者: 求索 時間: 2013-6-19 21:22

ruthrose 發表於 2013-6-19 09:33
親手殺死自己的胎兒之後，不知反省卻怨天尤人，不僅符合推卸責任的邏輯，也是犯罪者的正常狀態。 ...

你真是邏輯不通。基督徒都像你一樣，基督教毫無前途。

作者: 求索 時間: 2013-6-19 21:25

ruthrose 發表於 2013-6-19 09:16
神憑己意行萬事，胎兒的父母可以選擇行善尊重生命，或者行惡親手殺害自己的胎兒，胎兒的父母不會根據你我 ...

就說墜胎，神是不想管，還是管不了？是不想管，他沒有大愛。管不了，他沒有大能。

作者: 求索 時間: 2013-6-19 21:27

sousuo 發表於 2013-6-19 05:50
自然界，沒有位格，自然沒有善惡，什麼是自然界的善惡？窮山惡水？

想什麼，不想什麼，都寫在聖經里，大 ...

天災是善還是惡？

作者: 拎不清 時間: 2013-6-19 23:57

追求永生發表於 2013-6-19 08:44
私慾是從他們的心裡來的。

那神造心就是私慾的根源。

作者: sousuo 時間: 2013-6-20 00:16

求索發表於 2013-6-19 08:27
天災是善還是惡？

火星上的地震是善還是惡？

作者: 拎不清 時間: 2013-6-20 00:50

sousuo 發表於 2013-6-19 05:47
當然，惡不從亞當而來，是從魔鬼而來。

亞當，只是把罪引入人類。

他知道善惡，且和神相似，怎麼成了不辯善惡了。那不就是說神知善惡，也不能辯善惡了。這不就是搗漿糊了？

作者: 拎不清 時間: 2013-6-20 00:52

sousuo 發表於 2013-6-20 00:16
火星上的地震是善還是惡？

是小惡，如果震得火星解體，那就是大惡。

作者: 拎不清 時間: 2013-6-20 00:55

sousuo 發表於 2013-6-19 03:53
非神，當然是神造的，但惡不是，想不明白，好好想想。

非神即非善，非善即為惡。是你好好想。不要搗漿糊

作者: 拎不清 時間: 2013-6-20 00:57

sousuo 發表於 2013-6-19 03:52
不是我的意思，是聖經的意思。

全能和萬能差別在何處呢？

作者: 求索 時間: 2013-6-20 02:19

sousuo 發表於 2013-6-20 00:16
火星上的地震是善還是惡？

火星上有上帝的信徒嗎？
對於地球上神的追隨者，被地震砸死，恐怕不是善終吧？

作者: 求索 時間: 2013-6-20 02:23

追求永生發表於 2013-6-19 08:50
他們是否是好人，我不知道。我只知道惡人沒有一個逃脫死亡，就不能說不公平。而且不要忘了，死後且有審判 ...

又來搗漿糊！幾歲的小孩能是什麼壞人？說此話的人，大概要麼不是好人，要麼別有用心。

作者: sousuo 時間: 2013-6-20 03:11

求索發表於 2013-6-19 13:19
火星上有上帝的信徒嗎？
對於地球上神的追隨者，被地震砸死，恐怕不是善終吧？ ...

對於我們，所有的終都善：回天家。

作者: ruthrose 時間: 2013-6-20 03:46

求索發表於 2013-6-19 21:22
你真是邏輯不通。基督徒都像你一樣，基督教毫無前途。

你的所謂邏輯，就是一個推卸責任的邏輯，犯罪，推卸責任，再犯罪，再推卸責任，錯不是老天瞎了眼，就是身邊的人黑了心，從來不知反省自己，一條道走到黑，這就是罪人的邏輯。

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