倍可親

標題: 惡從何來? [列印本頁]

作者: 拎不清    時間: 2013-6-12 04:54
標題: 惡從何來?

人世間處處有善惡,這人人都能同意。而善,惡本是相對的,我們如果承認排中律的話,也就是不承認有中間狀態的話。那就是非善即惡,非惡即善。這樣我們在說神創造了一切的時后,也就是在說,善惡來自於神的創造。理由是神不創就無善惡,神非創,而有了創。就是有了非非創。如非創(神)為善,則非非創就是惡了。


作者: 求索    時間: 2013-6-13 21:16
神!
作者: 拎不清    時間: 2013-6-13 22:16
求索 發表於 2013-6-13 21:16
神!

何意
作者: sousuo    時間: 2013-6-13 23:14
沒有那麼複雜了。

神是善,和神相抗就是惡了。

惡,虧缺了神的榮耀之謂也。
作者: 求索    時間: 2013-6-13 23:51
拎不清 發表於 2013-6-13 22:16
何意

惡從神來。 因為神是萬能的,創造了一切, 當然也包括惡。
大部分基督徒都把善歸於神,惡都是人乾的。需知,這樣解釋,不僅不符合聖經,其中記載了神乾的許多壞事,而且否定了神是萬能的。因為神管不了惡。如果神管的了而不管,則神就是惡!
作者: 拎不清    時間: 2013-6-14 00:13
求索 發表於 2013-6-13 23:51
惡從神來。 因為神是萬能的,創造了一切, 當然也包括惡。
大部分基督徒都把善歸於神,惡都是人乾的。需 ...

基督教義是說神給人自有意志,也就是讓人可以這樣,也可以那樣。於是人就這樣也會那樣。完全符合神。也就是這樣,那樣神都喜歡。毛病出在,神喜這樣不喜那樣,這就出現了惡。神把自已喜歡的,不喜歡的給人自由選擇。這是極為錯誤的。惡就是這樣產生的。
作者: 拎不清    時間: 2013-6-14 00:29
sousuo 發表於 2013-6-13 23:14
沒有那麼複雜了。

神是善,和神相抗就是惡了。

人怎麼會和神相抗的呢?又為什麼一定要順服神呢?不就是沒造好嗎?造一個順服神的人不就沒問題了嗎?既不肯造個順服神的人,卻又要求人順服神,而人又本來就做不到,這個神到底要什麼呢?
作者: sousuo    時間: 2013-6-14 00:40
拎不清 發表於 2013-6-13 11:29
人怎麼會和神相抗的呢?又為什麼一定要順服神呢?不就是沒造好嗎?造一個順服神的人不就沒問題了嗎?既不 ...

人順服神,是做得到的。

神造的人,是既能順服,也能選擇不順服的。

這樣的順服,才是順服,不然,那不叫順服,叫本能,比如動物們。


作者: 拎不清    時間: 2013-6-14 05:28
sousuo 發表於 2013-6-14 00:40
人順服神,是做得到的。

神造的人,是既能順服,也能選擇不順服的。

一·個認知有限的人是不可能完全理解無限神的。既有不理解,又如何順服?
作者: sousuo    時間: 2013-6-14 06:17
拎不清 發表於 2013-6-13 16:28
一·個認知有限的人是不可能完全理解無限神的。既有不理解,又如何順服? ...

把理解的部分先順服了,就會明白更多。



作者: 拎不清    時間: 2013-6-14 07:51
sousuo 發表於 2013-6-14 06:17
把理解的部分先順服了,就會明白更多。

自已理解了,誰來判別是對還是錯呢?神創造了天地,看著所造是好的。人就理解那就好好的愛護土地吧,誰知神又咒詛大地了,那人就好好的理解,也就痛恨大地吧,可神聞了挪亞燒動物油脂的氣味大為開心又不咒詛大地了,人也就七葷八素了。還是順服吧,再愛這大地吧。曾幾何時神又要毀掉這創造的大地,重新造個新的了。人啊,也就不再聽神的了。這就是聖經上的神。

作者: sousuo    時間: 2013-6-14 10:25
拎不清 發表於 2013-6-13 18:51
自已理解了,誰來判別是對還是錯呢?神創造了天地,看著所造是好的。人就理解那就好好的愛護土地吧,誰知 ...

你舉的例子,恰恰是沒有理解時的情況。

神給了我們思考能力,是讓我們理解,體會他的心意的。
作者: ruthrose    時間: 2013-6-14 18:16
求索 發表於 2013-6-13 23:51
惡從神來。 因為神是萬能的,創造了一切, 當然也包括惡。
大部分基督徒都把善歸於神,惡都是人乾的。需 ...

天降大任於斯人也。必先苦其心志,勞其筋骨,餓其體膚,空乏其身,,這是善,還是惡?如果你不相信「降大任的天意「,紅字部分會讓你仰天長嘆,」管得了,而不管,老天爺瞎了眼,不公平「!如果你相信」天意美善「,那麼人生的逆境,不公平的待遇,都是為了」增益其所不能「。







作者: 拎不清    時間: 2013-6-14 23:56
sousuo 發表於 2013-6-14 10:25
你舉的例子,恰恰是沒有理解時的情況。

神給了我們思考能力,是讓我們理解,體會他的心意的。 ...

你這是順服,理解二手輪著用。是不想解決問題的鬼谷子法。
作者: sousuo    時間: 2013-6-15 00:00
拎不清 發表於 2013-6-14 10:56
你這是順服,理解二手輪著用。是不想解決問題的鬼谷子法。

你要解決什麼問題?
作者: 拎不清    時間: 2013-6-15 00:01
ruthrose 發表於 2013-6-14 18:16
天降大任於斯人也。必先苦其心志,勞其筋骨,餓其體膚,空乏其身,,這是善,還是惡?如果你不相信「降大 ...

耶穌不認得孔子,天也不是一樣的。善惡觀也不一樣。對你所說沒興趣。
作者: ruthrose    時間: 2013-6-15 00:10
拎不清 發表於 2013-6-15 00:01
耶穌不認得孔子,天也不是一樣的。善惡觀也不一樣。對你所說沒興趣。

你不認識耶穌不認識孔子,也不認識自己,所以有沒有興趣,你都拎不清善惡。
作者: 拎不清    時間: 2013-6-15 00:15
ruthrose 發表於 2013-6-15 00:10
你不認識耶穌不認識孔子,也不認識自己,所以有沒有興趣,你都拎不清善惡。 ...

你知道就好。女子難養也是孔老二名言。
作者: sousuo    時間: 2013-6-15 00:23
你要解決什麼問題?
作者: ruthrose    時間: 2013-6-15 00:29
拎不清 發表於 2013-6-15 00:15
你知道就好。女子難養也是孔老二名言。

你與女子有區別嗎?
作者: 拎不清    時間: 2013-6-15 04:57
ruthrose 發表於 2013-6-15 00:29
你與女子有區別嗎?

去問孔老二
作者: ruthrose    時間: 2013-6-15 06:41
本帖最後由 ruthrose 於 2013-6-15 07:00 編輯
拎不清 發表於 2013-6-15 04:57
去問孔老二


孔老二的回答在這裡:近之不遜,遠之則怨,對照一下,如果你還覺得你與女人有區別的話,那這個區別就是你比女人還善於抱怨,你最拿手的就是屢屢出言不遜,時時怨天尤人,除此以外,還真看不出有其他區別
作者: 拎不清    時間: 2013-6-16 02:04
ruthrose 發表於 2013-6-15 06:41
孔老二的回答在這裡:近之不遜,遠之則怨,對照一下,如果你還覺得你與女人有區別的話,那這個區別就是你 ...

原來你老爸比你不如。
作者: ruthrose    時間: 2013-6-16 04:09
本帖最後由 ruthrose 於 2013-6-16 05:22 編輯
拎不清 發表於 2013-6-16 02:04
原來你老爸比你不如。


雖不認識你老爸,也不打算與你討論你老爸。不過根據你的表現,可以肯定的一點是:你老爸比你強,老人家克服了千難萬難,調教出你這種動輒出言不遜的小人來,實屬不易啊!
作者: 追求永生    時間: 2013-6-16 20:43
惡從罪來,惡是善的缺乏。就象有錢和沒錢一樣,有錢是掙來的,你不能說沒錢也是掙來的。所以沒錢只是有錢的缺乏。老兄前面的討論還不錯,很有深度。
作者: 青貝殼    時間: 2013-6-17 17:56
追求永生 發表於 2013-6-16 20:43
惡從罪來,惡是善的缺乏。就象有錢和沒錢一樣,有錢是掙來的,你不能說沒錢也是掙來的。所以沒錢只是有錢的 ...

那罪是從哪裡來的?
作者: ruthrose    時間: 2013-6-17 18:40
青貝殼 發表於 2013-6-17 17:56
那罪是從哪裡來的?

罪從破壞絕對秩序來的。
作者: 追求永生    時間: 2013-6-17 19:34
青貝殼 發表於 2013-6-17 04:56
那罪是從哪裡來的?

罪是惡果。

請弟兄看雅各書1:13/15。
作者: 拎不清    時間: 2013-6-17 23:16
sousuo 發表於 2013-6-14 10:25
你舉的例子,恰恰是沒有理解時的情況。

神給了我們思考能力,是讓我們理解,體會他的心意的。 ...


神給了我們思考能力,是讓我們理解,體會他的心意的。

如此說,思考能力是神給的就一定能理解了,那為什麼人會理解錯呢?這豈不可以說是神要使人理解錯的嗎·?造個機器人也比造個不聽話的人好吧。這不就是說神造人造錯了?
作者: 拎不清    時間: 2013-6-17 23:29
追求永生 發表於 2013-6-17 19:34
罪是惡果。

請弟兄看雅各書1:13/15。

你一會兒說惡從罪來,現在又說罪是惡果。至少你沒清楚。重一點你在搗漿糊。惡從罪來是說先有罪后產生惡,罪是惡果是說先有惡后產生出罪來。你這個道別人不懂。
作者: sousuo    時間: 2013-6-17 23:29
拎不清 發表於 2013-6-17 10:16
神給了我們思考能力,是讓我們理解,體會他的心意的。

如此說,思考能力是神給的就一定能理解了,那為 ...

思考能力是神給的,就一定能有一定的思考能力,就能理解一些東西,當然,常識告訴我們,我們有思考能力,和我們什麼都應該能理解是完全不同的意思。

造對造錯,要看造的目的是什麼,合乎目的為對,不合目的為錯。
作者: 拎不清    時間: 2013-6-17 23:33
追求永生 發表於 2013-6-17 19:34
罪是惡果。

請弟兄看雅各書1:13/15。

雅各是說先有惡,才產生了罪。他這樣說是符合創世記的。
作者: 求索    時間: 2013-6-18 02:20
ruthrose 發表於 2013-6-14 18:16
天降大任於斯人也。必先苦其心志,勞其筋骨,餓其體膚,空乏其身,,這是善,還是惡?如果你不相信「降大 ...

是啊,你說的都對。但如果你被「惡」整死了,再大的任,對你也是白搭。
作者: 求索    時間: 2013-6-18 02:29
拎不清 發表於 2013-6-14 00:13
基督教義是說神給人自有意志,也就是讓人可以這樣,也可以那樣。於是人就這樣也會那樣。完全符合神。也就 ...

神沒有選擇,是人打著神的旗號選擇的。
作者: ruthrose    時間: 2013-6-18 02:30
求索 發表於 2013-6-18 02:20
是啊,你說的都對。但如果你被「惡」整死了,再大的任,對你也是白搭。 ...

沒有如果,只有善有善報,惡有惡報,邪不壓正,上天自有公道。
作者: 求索    時間: 2013-6-18 04:59
ruthrose 發表於 2013-6-18 02:30
沒有如果,只有善有善報,惡有惡報,邪不壓正,上天自有公道。

站著說話不腰疼。那些因他人的惡行而喪生的人,因天災而消失得生命,都是惡報?說這話,你還有人性嗎?為了你所謂的神的永遠正確,看看你的心靈已經扭曲到了什麼程度?
基督教害人,立此存照!
作者: sousuo    時間: 2013-6-18 05:09
求索 發表於 2013-6-17 15:59
站著說話不腰疼。那些因他人的惡行而喪生的人,因天災而消失得生命,都是惡報?說這話,你還有人性嗎?為 ...

不用這麼義憤填膺好吧,善惡有報,又不是基督教所獨有的觀點。

面對不公,不公而且是絕對的,怎麼辦,革命?!
作者: 拎不清    時間: 2013-6-18 05:16
求索 發表於 2013-6-18 04:59
站著說話不腰疼。那些因他人的惡行而喪生的人,因天災而消失得生命,都是惡報?說這話,你還有人性嗎?為 ...

一個雷把一個基督徒劈死了。那是善報還是惡報?報應說是人造的。既有保應就沒有什麼恩典。報應說不是出自基督教,好像是佛教。
作者: 求索    時間: 2013-6-18 05:29
拎不清 發表於 2013-6-18 05:16
一個雷把一個基督徒劈死了。那是善報還是惡報?報應說是人造的。既有保應就沒有什麼恩典。報應說不是出自 ...

那是R女士說的。為了她的神,什麼都可以!連良心都不要了,何況其他?
作者: 求索    時間: 2013-6-18 05:31
sousuo 發表於 2013-6-18 05:09
不用這麼義憤填膺好吧,善惡有報,又不是基督教所獨有的觀點。

面對不公,不公而且是絕對的,怎麼辦,革 ...

應該問問神無什麼要讓不公存在。
作者: sousuo    時間: 2013-6-18 05:39
求索 發表於 2013-6-17 16:31
應該問問神無什麼要讓不公存在。

他在無限中,在他那裡應該是公平了。

我們在時間中,只有相通道路是曲折的,前途是光明的。
作者: 求索    時間: 2013-6-18 05:52
sousuo 發表於 2013-6-18 05:39
他在無限中,在他那裡應該是公平了。

我們在時間中,只有相通道路是曲折的,前途是光明的。 ...

難道你們基督徒都是非不分?什麼叫「在他那裡應該是公平了」那你們乾脆說上帝就是惡的化身,不更省事?
作者: sousuo    時間: 2013-6-18 05:56
求索 發表於 2013-6-17 16:52
難道你們基督徒都是非不分?什麼叫「在他那裡應該是公平了」那你們乾脆說上帝就是惡的化身,不更省事? ...

你這結論和哪挨著,我是理解不了。

在他那裡,指的是當時間為無限的情況下。
作者: 求索    時間: 2013-6-18 06:12
sousuo 發表於 2013-6-18 05:56
你這結論和哪挨著,我是理解不了。

在他那裡,指的是當時間為無限的情況下。 ...

有什麼不好理解的?既然人類社會的惡,在上帝那裡是公平的。上帝又是一切的源泉,那上帝自然就是惡的源泉。

照你的邏輯,和浩瀚的宇宙比起來,人類的一切活動,生死,都微不足道。那上帝也是可有可無。
作者: sousuo    時間: 2013-6-18 06:42
求索 發表於 2013-6-17 17:12
有什麼不好理解的?既然人類社會的惡,在上帝那裡是公平的。上帝又是一切的源泉,那上帝自然就是惡的源泉 ...

不是說人類的惡,到了上帝那裡是公平的,而是說在上帝那裡惡是一定要有懲罰,只是我們肉體的人生看不到所有的惡都被清算的那一天。
作者: ruthrose    時間: 2013-6-18 07:13
求索 發表於 2013-6-18 04:59
站著說話不腰疼。那些因他人的惡行而喪生的人,因天災而消失得生命,都是惡報?說這話,你還有人性嗎?為 ...

你倒問問「天降大任」這話有沒有人性?你沖著我喊並不能證明你的心靈不扭曲。人類的罪性造成這個世界的不公,把弱肉強食的不公合理合法化,才是天良喪盡。
作者: 追求永生    時間: 2013-6-18 07:19
求索 發表於 2013-6-17 16:52
難道你們基督徒都是非不分?什麼叫「在他那裡應該是公平了」那你們乾脆說上帝就是惡的化身,不更省事? ...

惡人都被判死刑了,老兄沒抱怨神讓他們死吧。人都死了,還有什麼不公平嗎?
作者: 追求永生    時間: 2013-6-18 07:22
拎不清 發表於 2013-6-17 10:33
雅各是說先有惡,才產生了罪。他這樣說是符合創世記的。

再仔細看看:

1:13    人 被 試 探 , 不 可 說 , 我 是 被 神 試 探 。 因 為 神 不 能 被 惡 試 探 , 他 也 不 試 探 人 。  
1:14    但 各 人 被 試 探 , 乃 是 被 自 己 的 私 欲 牽 引 誘 惑 的 。  
1:15    私 欲 既 懷 了 胎 , 就 生 出 罪 來 。 罪 既 長 成 , 就 生 出 死 來 。  

作者: 追求永生    時間: 2013-6-18 07:26
拎不清 發表於 2013-6-17 10:29
你一會兒說惡從罪來,現在又說罪是惡果。至少你沒清楚。重一點你在搗漿糊。惡從罪來是說先有罪后產生惡, ...

本來就是互相連帶的。

1:13    人 被 試 探 , 不 可 說 , 我 是 被 神 試 探 。 因 為 神 不 能 被 惡 試 探 , 他 也 不 試 探 人 。  
1:14    但 各 人 被 試 探 , 乃 是 被 自 己 的 私 欲 牽 引 誘 惑 的 。  
1:15    私 欲 既 懷 了 胎 , 就 生 出 罪 來 。 罪 既 長 成 , 就 生 出 死 來 。  

作者: 求索    時間: 2013-6-18 22:03
追求永生 發表於 2013-6-18 07:19
惡人都被判死刑了,老兄沒抱怨神讓他們死吧。人都死了,還有什麼不公平嗎? ...

那非正常死亡的好人呢?特別是兒童,他們是惡人嗎?公平嗎?
當然,你可以說在上帝眼裡,人人都是罪人,都該死。
可在正常人的眼裡,這就是是非不分,不公平!
作者: 求索    時間: 2013-6-18 22:08
ruthrose 發表於 2013-6-18 07:13
你倒問問「天降大任」這話有沒有人性?你沖著我喊並不能證明你的心靈不扭曲。人類的罪性造成這個世界的不 ...

天降大任為什麼沒有人性? 你的回答再次證明了你扭曲的心靈,只要能為你的神辯護,什麼人性,公平,正義,統統可以不要。我真為你悲哀,為你這樣的基督徒悲哀
作者: 求索    時間: 2013-6-18 22:13
sousuo 發表於 2013-6-18 06:42
不是說人類的惡,到了上帝那裡是公平的,而是說在上帝那裡惡是一定要有懲罰,只是我們肉體的人生看不到所 ...

這不是典型的阿Q精神嗎?
但我們這裡說的惡,是對無辜者所犯的惡行。那些無辜者,特別是兒童,為什麼要遭殃?對他們來說,已經沒有補償!
作者: ruthrose    時間: 2013-6-18 22:39
求索 發表於 2013-6-18 22:08
天降大任為什麼沒有人性? 你的回答再次證明了你扭曲的心靈,只要能為你的神辯護,什麼人性,公平,正義 ...

勞其筋骨,苦其心志,餓其肚腹,傷其肌膚,是天沒有人性,還是說這話的孟子沒有人性?
作者: sousuo    時間: 2013-6-18 22:40
求索 發表於 2013-6-18 09:13
這不是典型的阿Q精神嗎?
但我們這裡說的惡,是對無辜者所犯的惡行。那些無辜者,特別是兒童,為什麼要 ...

你沒見人類歷史就是在這種阿Q 中一天天過來。

對於任一個個體,補償和沒補償都是同時發生著的,最後的結果還是沒補償,因為人人都有一死。

於是才有了各種的言說來解釋這種沒法解釋的困惑。

神,才是那最後的解釋,超越時空后的解釋。
作者: 求索    時間: 2013-6-18 22:42
sousuo 發表於 2013-6-18 22:40
你沒見人類歷史就是在這種阿Q 中一天天過來。

對於任一個個體,補償和沒補償都是同時發生著的,最後的結 ...

但這樣一來,所謂神的大能,大愛,都只能是想象中的事了。一種心靈安慰而已!
作者: 求索    時間: 2013-6-18 22:47
ruthrose 發表於 2013-6-18 22:39
勞其筋骨,苦其心志,餓其肚腹,傷其肌膚,是天沒有人性,還是說這話的孟子沒有人性? ...

你還真要一條道走到黑。勞其筋骨,苦其心志,餓其肚腹,傷其肌膚只是一種磨練,人還活著,而且將來成大事。可被惡行(不管是人為的還是天做的)奪去生命的無辜兒童,難道還有報償嗎?上帝公平嗎?


作者: ruthrose    時間: 2013-6-18 23:14
求索 發表於 2013-6-18 22:47
你還真要一條道走到黑。勞其筋骨,苦其心志,餓其肚腹,傷其肌膚只是一種磨練,人還活著,而且將來成大事 ...

所以,生命才是最寶貴的,正如耶穌基督所說:一個人若賺得了全世界,卻賠上了自己的生命,又有什麼益處呢?
人類犯罪以後,世界就不公平了,你看該隱,他完全不省察他的祭物何以不蒙悅納,只遷怒於亞伯。欺負誠實、良善、虔誠的人,無故地打亞伯不解恨,又把他殺了,所殺的又是自己的親兄弟,是完全沒有觸犯他的亞伯。當耶和華問該隱說:"你兄弟亞伯在哪裡?",該隱說:"我不知道!我豈是看守我兄弟的嗎?"耶和華說:"你作了什麼事呢?你兄弟的血,有聲音從地里向我哀告。"該隱不僅撒謊犟嘴,還責怪神對他不公平,多管閑事向他他追問殺亞伯的事情。
神是公平的,神對該隱的刑罰比亞當更重得多,神對亞當說:"地必為你的緣故受咒詛,"對該隱則說:"你必從這地受咒詛。"對亞當說:"你必終身勞勞,才能從地里得吃的。"而對該隱卻是說:"你種地,地不再給你效力;你必流離飄蕩在地上。"(創4:11-32)可見該隱的刑罰比亞當更加倍。


作者: sousuo    時間: 2013-6-18 23:22
求索 發表於 2013-6-18 09:42
但這樣一來,所謂神的大能,大愛,都只能是想象中的事了。一種心靈安慰而已! ...

心靈的安慰就是最大的愛。

比如人間的愛情,不就是彼此心靈的安慰最可貴嗎?

人最需要的,就是心靈的安慰。
作者: 偽「慕道友」    時間: 2013-6-18 23:47
sousuo 發表於 2013-6-18 23:22
心靈的安慰就是最大的愛。

比如人間的愛情,不就是彼此心靈的安慰最可貴嗎?

對心靈來說,最為究竟的安慰乃是事實的真相,也可以說就是真理。

鴉片可以說得上是一種很好的安慰劑了吧,

但它不是究竟意義的安慰劑。

愛,所謂的大愛,

只是一種心裡的幻覺,

就像那懷春的少女,

即便是被愛情欺騙的時候,

也覺得甜美、幸福。
作者: sousuo    時間: 2013-6-18 23:55
偽「慕道友」 發表於 2013-6-18 10:47
對心靈來說,最為究竟的安慰乃是事實的真相,也可以說就是真理。

鴉片可以說得上是一種很好的安慰劑了吧 ...

安慰劑可以「安慰」,但真給與安慰的並不都是「安慰劑」,對吧?

難道我們能說,沒有房,沒有車的愛情就是「安慰劑」不成?

心病,還需心藥醫,這是常識。

世上有安慰劑,也有真安慰。
作者: 拎不清    時間: 2013-6-19 00:48
追求永生 發表於 2013-6-18 07:26
本來就是互相連帶的。

1:13    人 被 試 探 , 不 可 說 , 我 是 被 神 試 探 。 因 為 神 不 能 被 惡 ...

私 欲從那裡來的?是神的那口氣代來的。?
作者: 拎不清    時間: 2013-6-19 00:50
偽「慕道友」 發表於 2013-6-18 23:47
對心靈來說,最為究竟的安慰乃是事實的真相,也可以說就是真理。

鴉片可以說得上是一種很好的安慰劑了吧 ...

一懷春就是罪了。什麼愛情,也就要定十字架了。
作者: 求索    時間: 2013-6-19 01:42
sousuo 發表於 2013-6-18 23:22
心靈的安慰就是最大的愛。

比如人間的愛情,不就是彼此心靈的安慰最可貴嗎?

心靈的安慰,說穿了,就是一種善意的欺騙。口惠而實不至。
真正的安慰是建立在事實之上的。回到主題,惡顯然是來自於上帝。這應該沒有疑問。你所說的,只不過是在為上帝找一個作惡的借口。
作者: 求索    時間: 2013-6-19 01:46
ruthrose 發表於 2013-6-18 23:14
所以,生命才是最寶貴的,正如耶穌基督所說:一個人若賺得了全世界,卻賠上了自己的生命,又有什麼益處呢 ...

不要迴避!
生命才是最寶貴的, 你們的充滿了大愛的神,為什麼卻讓很多無辜兒童的生命早早結束呢?
作者: sousuo    時間: 2013-6-19 01:58
求索 發表於 2013-6-18 12:42
心靈的安慰,說穿了,就是一種善意的欺騙。口惠而實不至。
真正的安慰是建立在事實之上的。回到主題,惡 ...

回到主題,惡,怎麼就「顯然」來自上帝了?
作者: 求索    時間: 2013-6-19 02:19
sousuo 發表於 2013-6-19 01:58
回到主題,惡,怎麼就「顯然」來自上帝了?

你們不是認為上帝是萬物之源嗎?不能好的歸上帝,壞的歸人。
作者: sousuo    時間: 2013-6-19 02:22
求索 發表於 2013-6-18 13:19
你們不是認為上帝是萬物之源嗎?不能好的歸上帝,壞的歸人。

惡,不是物,它只是非善。
作者: 求索    時間: 2013-6-19 03:01
sousuo 發表於 2013-6-19 02:22
惡,不是物,它只是非善。

照你的邏輯,非物質的東西不是神造的?人的思想是物質嗎?大自然的行為呢?是誰控制的?
你再說下去,你的神就不是萬能的了。
作者: sousuo    時間: 2013-6-19 03:06
求索 發表於 2013-6-18 14:01
照你的邏輯,非物質的東西不是神造的?人的思想是物質嗎?大自然的行為呢?是誰控制的?
你再說下去,你 ...

我並沒說非物質的東西都不是神造的。

惡,是一種態度,是一種不以神為神的態度。

態度,不是造的。

神不是「萬能」的,是全能的。
作者: 拎不清    時間: 2013-6-19 03:41
sousuo 發表於 2013-6-19 03:06
我並沒說非物質的東西都不是神造的。

惡,是一種態度,是一種不以神為神的態度。

你說的是,神全能就是也有不能,而萬能是沒有不能的。這是你的意思?
作者: 拎不清    時間: 2013-6-19 03:49
sousuo 發表於 2013-6-19 02:22
惡,不是物,它只是非善。

神是善,神造了非神,也就有了非善。你說惡是非善,那不就是神造了惡嗎?還搗什麼漿糊呢?神是愛,神造了非神,也就有了非愛,非愛是恨,那就是神造了恨,所以說恨來自神。
作者: sousuo    時間: 2013-6-19 03:52
拎不清 發表於 2013-6-18 14:41
你說的是,神全能就是也有不能,而萬能是沒有不能的。這是你的意思?

不是我的意思,是聖經的意思。
作者: sousuo    時間: 2013-6-19 03:53
拎不清 發表於 2013-6-18 14:49
神是善,神造了非神,也就有了非善。你說惡是非善,那不就是神造了惡嗎?還搗什麼漿糊呢?神是愛,神造了 ...

非神,當然是神造的,但惡不是,想不明白,好好想想。
作者: ruthrose    時間: 2013-6-19 04:01
求索 發表於 2013-6-19 01:46
不要迴避!
生命才是最寶貴的, 你們的充滿了大愛的神,為什麼卻讓很多無辜兒童的生命早早結束呢? ...

生命是最寶貴的,所以基督教反對墮胎,連母腹中的胎兒,神都看顧,何來讓無辜兒童的生命早早結束?

作者: 求索    時間: 2013-6-19 04:09
ruthrose 發表於 2013-6-19 04:01
生命是最寶貴的,所以基督教反對墮胎,連母腹中的胎兒,神都看顧,何來讓無辜兒童的生命早早結束?
...

你怎麼一點邏輯也沒有啊?每天那末多墮胎髮生,神怎麼看顧了?是神無能,管不了?還是神不管?
作者: 求索    時間: 2013-6-19 04:12
sousuo 發表於 2013-6-19 03:06
我並沒說非物質的東西都不是神造的。

惡,是一種態度,是一種不以神為神的態度。

那為什麼惡就不是神造的?
態度是哪來的?受神控制嗎?
萬能和全能有什麼區別?
作者: sousuo    時間: 2013-6-19 04:16
求索 發表於 2013-6-18 15:12
那為什麼惡就不是神造的?
態度是哪來的?受神控制嗎?
萬能和全能有什麼區別? ...

惡,是背叛神,當然不是神造的,神造的是有可能選擇背叛。

態度,可以守神「控制」:順從聖靈的帶領,也可以不受神的控制,那就是受罪的控制。

萬能是什麼定義,不知道,全能,在聖經里的意思是「憑己意行萬事」,看出區別了吧。
作者: ruthrose    時間: 2013-6-19 04:17
求索 發表於 2013-6-19 04:09
你怎麼一點邏輯也沒有啊?每天那末多墮胎髮生,神怎麼看顧了?是神無能,管不了?還是神不管? ...

聽過這句話嗎,天欲其亡,先令其狂?人的敗壞就是這樣,一邊硬著心腸殺害自己的孩子,一邊把墮胎的責任推給神。所以,人犯罪必須為犯罪付出代價,怨天尤人沒有一點兒用處。
作者: 求索    時間: 2013-6-19 05:15
ruthrose 發表於 2013-6-19 04:17
聽過這句話嗎,天欲其亡,先令其狂?人的敗壞就是這樣,一邊硬著心腸殺害自己的孩子,一邊把墮胎的責任推 ...

回過頭看看你自己都說了些什麼,再看看我的回復。真不知道你是邏輯不通,還是不通人情。

作者: 求索    時間: 2013-6-19 05:20
sousuo 發表於 2013-6-19 04:16
惡,是背叛神,當然不是神造的,神造的是有可能選擇背叛。

態度,可以守神「控制」:順從聖靈的帶領,也 ...

沒看出來!
想乾的干,不想乾的不幹。至於想什麼,不想什麼,沒人知道。這不是萬能的上帝,這是騙人的上帝。
「惡,是背叛神」, 就更可笑了。自然界的惡,是誰背叛了神?
作者: 拎不清    時間: 2013-6-19 05:26
sousuo 發表於 2013-6-19 04:16
惡,是背叛神,當然不是神造的,神造的是有可能選擇背叛。

態度,可以守神「控制」:順從聖靈的帶領,也 ...


創3:22耶和華神說:那人已經與我們相似,能知道善惡;現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃,就永遠活著

這是耶和華說的。說明亞當沒吃禁果,是不知善惡的。也就是善惡是存在的,是亞當不知道而已。在亞當吃了禁果后,他知道善惡了,這是說惡不是由亞當吃禁果產生的。所以不是來自罪。神不願人吃禁果的目的是要人不知道善惡,不該知道的,人知道了,只能死路一條,所以神把生命樹搬走了,不叫人永遠活著。這可是神的話,那兒來的永生?
作者: sousuo    時間: 2013-6-19 05:47
拎不清 發表於 2013-6-18 16:26
創3:22耶和華神說:那人已經與我們相似,能知道善惡;現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃,就永遠活著

...

當然,惡不從亞當而來,是從魔鬼而來。

亞當,只是把罪引入人類。

亞當也不是不知道善惡,他不知道的,是他也「可以」分辨善惡。

而自己的所謂分辨善惡,便是罪。
作者: sousuo    時間: 2013-6-19 05:50
求索 發表於 2013-6-18 16:20
沒看出來!
想乾的干,不想乾的不幹。至於想什麼,不想什麼,沒人知道。這不是萬能的上帝,這是騙人的上 ...

自然界,沒有位格,自然沒有善惡,什麼是自然界的善惡?窮山惡水?

想什麼,不想什麼,都寫在聖經里,大概知道的。
作者: 追求永生    時間: 2013-6-19 08:44
本帖最後由 追求永生 於 2013-6-18 19:47 編輯
拎不清 發表於 2013-6-18 11:48
私 欲從那裡來的?是神的那口氣代來的。?


私慾是從他們的心裡來的。
作者: 追求永生    時間: 2013-6-19 08:50
求索 發表於 2013-6-18 09:03
那非正常死亡的好人呢?特別是兒童,他們是惡人嗎?公平嗎?
當然,你可以說在上帝眼裡,人人都是罪人, ...

他們是否是好人,我不知道。我只知道惡人沒有一個逃脫死亡,就不能說不公平。而且不要忘了,死後且有審判。審判結果你老兄不會知道吧?怎麼能斷定不公平?
作者: ruthrose    時間: 2013-6-19 09:16
求索 發表於 2013-6-19 04:09
你怎麼一點邏輯也沒有啊?每天那末多墮胎髮生,神怎麼看顧了?是神無能,管不了?還是神不管? ...

神憑己意行萬事,胎兒的父母可以選擇行善尊重生命,或者行惡親手殺害自己的胎兒,胎兒的父母不會根據你我的邏輯行事,他們對生命的態度決定了他們行善還是行惡。
作者: ruthrose    時間: 2013-6-19 09:33
求索 發表於 2013-6-19 05:15
回過頭看看你自己都說了些什麼,再看看我的回復。真不知道你是邏輯不通,還是不通人情。
...

親手殺死自己的胎兒之後,不知反省卻怨天尤人,不僅符合推卸責任的邏輯,也是犯罪者的正常狀態。
作者: 求索    時間: 2013-6-19 21:22
ruthrose 發表於 2013-6-19 09:33
親手殺死自己的胎兒之後,不知反省卻怨天尤人,不僅符合推卸責任的邏輯,也是犯罪者的正常狀態。 ...

你真是邏輯不通。基督徒都像你一樣,基督教毫無前途。
作者: 求索    時間: 2013-6-19 21:25
ruthrose 發表於 2013-6-19 09:16
神憑己意行萬事,胎兒的父母可以選擇行善尊重生命,或者行惡親手殺害自己的胎兒,胎兒的父母不會根據你我 ...

就說墜胎,神是不想管,還是管不了?是不想管, 他沒有大愛。管不了, 他沒有大能。
作者: 求索    時間: 2013-6-19 21:27
sousuo 發表於 2013-6-19 05:50
自然界,沒有位格,自然沒有善惡,什麼是自然界的善惡?窮山惡水?

想什麼,不想什麼,都寫在聖經里,大 ...

天災是善還是惡?
作者: 拎不清    時間: 2013-6-19 23:57
追求永生 發表於 2013-6-19 08:44
私慾是從他們的心裡來的。

那神造心就是私慾的根源。
作者: sousuo    時間: 2013-6-20 00:16
求索 發表於 2013-6-19 08:27
天災是善還是惡?

火星上的地震是善還是惡?
作者: 拎不清    時間: 2013-6-20 00:50
sousuo 發表於 2013-6-19 05:47
當然,惡不從亞當而來,是從魔鬼而來。

亞當,只是把罪引入人類。

他知道善惡,且和神相似,怎麼成了不辯善惡了。那不就是說神知善惡,也不能辯善惡了。這不就是搗漿糊了?
作者: 拎不清    時間: 2013-6-20 00:52
sousuo 發表於 2013-6-20 00:16
火星上的地震是善還是惡?

是小惡,如果震得火星解體,那就是大惡。
作者: 拎不清    時間: 2013-6-20 00:55
sousuo 發表於 2013-6-19 03:53
非神,當然是神造的,但惡不是,想不明白,好好想想。

非神即非善,非善即為惡。是你好好想。不要搗漿糊
作者: 拎不清    時間: 2013-6-20 00:57
sousuo 發表於 2013-6-19 03:52
不是我的意思,是聖經的意思。

全能和萬能差別在何處呢?
作者: 求索    時間: 2013-6-20 02:19
sousuo 發表於 2013-6-20 00:16
火星上的地震是善還是惡?

火星上有上帝的信徒嗎?
對於地球上神的追隨者,被地震砸死,恐怕不是善終吧?
作者: 求索    時間: 2013-6-20 02:23
追求永生 發表於 2013-6-19 08:50
他們是否是好人,我不知道。我只知道惡人沒有一個逃脫死亡,就不能說不公平。而且不要忘了,死後且有審判 ...

又來搗漿糊!幾歲的小孩能是什麼壞人? 說此話的人,大概要麼不是好人,要麼別有用心。
作者: sousuo    時間: 2013-6-20 03:11
求索 發表於 2013-6-19 13:19
火星上有上帝的信徒嗎?
對於地球上神的追隨者,被地震砸死,恐怕不是善終吧? ...

對於我們,所有的終都善:回天家。
作者: ruthrose    時間: 2013-6-20 03:46
求索 發表於 2013-6-19 21:22
你真是邏輯不通。基督徒都像你一樣,基督教毫無前途。

你的所謂邏輯,就是一個推卸責任的邏輯,犯罪,推卸責任,再犯罪,再推卸責任,錯不是老天瞎了眼,就是身邊的人黑了心,從來不知反省自己,一條道走到黑,這就是罪人的邏輯。




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