倍可親

標題: 重讀《約伯記》，看神如何解答世界上最難解答的問題 [列印本頁]
作者: 追求永生    時間: 2013-5-10 01:49
標題: 重讀《約伯記》，看神如何解答世界上最難解答的問題
本帖最後由 來往加國 於 2013-5-15 09:45 編輯

世界最難回答的問題是什麼？就是好人為什麼有苦難。這即使不是唯一最難的問題，也是最困難的問題之一。

聖經實際對這個問題給出了解答，我們都知道主耶穌的受難，也知道約瑟的被賣。但是最令人深思的是約伯的經歷。

我們知道，約伯毫無疑問是義人，因為這是神認定的。我們也知道約伯遭遇了極大的苦難，包括傾家破產，喪失親人，病痛纏身。

我們讀經文，知道約伯所受的這個痛苦直接來源是疾病，自然災害，強盜的殺掠。這是約伯所直接經歷的。如果我們只讀到這裡，也沒有進一步思考，尋求背後的原因，很容易就認為自己倒霉，疾病自然災害等恰好臨到自己，強盜匪幫把自己作為他們搶掠的對象。到此為止的思考當然不能真正回答為什麼有苦難的問題。

《約伯記》在描述這些苦難經歷之前已經揭示了這些苦難的背後黑手是誰。這就是撒旦。注意，撒旦這個名字的意思是控告者，這裡他的名字還不是專署名詞。他的控告，是直接反對神的，因為神已經在一開始就認定約伯是義人。撒旦的控告是對神的認定質疑，由於這個質疑，才有後面這些出於惡者的所有對約伯的諸般苦難。

從撒旦對約伯的迫害我們可以知道如下幾點:

第一，撒旦的迫害可以利用各種手段，包括自然力量，比如風和雹；邪惡勢力，比如強盜和匪幫；以及疾病，等等。這樣就促使我們如果親歷這種情況的時候，思考撒旦驅使的可能。

第二，撒旦的迫害有他反神的目的，就是力圖證明神的話是錯的，和創世記撒旦對夏娃使用的伎倆如出一轍。對約伯來說，他就是想證明約伯的義是由於神給了他好處，而不是出於他對神的信心。這就促使我們思考，如果我們對神有真正的信心，就應該面對撒旦的迫害，在任何苦難面前也不會放棄我們對神的信心。

第三，撒旦的迫害對象是如同約伯一樣的義人，所以當苦難來臨的時候，我們應該意識到我們能夠和約伯，主耶穌同列，是我們應該自豪之處。與歷代信徒同在，與主耶穌同受苦，也是我們必定勝過苦難的信心所在。

我們通過讀經，知道苦難背後有撒旦這位控告者的作為。如果到此為止，我們難免屈服在撒旦的邪惡權勢之下，因為靠我們自己的力量，我們不能戰勝撒旦。撒旦早在與我們的始祖爭戰的時候，就得勝了，而且一直就保持這個勝利，直到主耶穌對其戰而勝之。

對約伯這位義人，作為主耶穌的預表之一，神的主權，神的慈愛，一直沒有離開他。因此，我們從約伯記開始，就知道神對撒旦考驗約伯准許的同時，就給他限制了範圍和程度。也就是撒旦對約伯施加的苦難只限於財產損失，親人受難，身體生病，而不能奪去他的生命。由此，我們可以理解：

第一，撒旦對約伯的迫害是在神的掌管之中，這就使我們相信不管迫害如何厲害，神會看顧我們，不會超出神的允許範圍。對義人來說，撒旦在我們的生命上沒有主權。這實在是我們因信靠主耶穌而稱義的人最大的安慰。促使我們不管遇到多大苦難，都心裡有與主同在的平安。

第二，神允許撒旦對義人約伯考驗，降災難到他身上，是對約伯信心的錘鍊和堅固。這也是所有基督徒必然經歷的過程。通過這個我們可以看到，撒旦有他的邪惡本意，但是神卻化惡為善，使這樣的考驗和苦難成為堅定義人信心的階梯。

第三，從這個意義說，撒旦也是受神的派遣，為神做工，為了實現神堅固義人信心而做本色表演。這體現了神的全然智慧，讓萬事共同效力，使愛神的人得益處。

第四，從中促使我們進一步思考主動促成和不主動許可的關係。撒旦有機會使其邪惡用心臨到約伯身上，沒有神的許可這個條件是做不到的；而從神完成對義人約伯信心錘鍊這個目的看，神是主動派遣撒旦去做這件事情的。

第五，神的目的是要約伯成為完全的人，完成他的成聖。所以到本卷聖經的結尾，這個目的實現了，至少是向這個目標前進了一大步。這也告訴我們，約伯的苦難，是神計劃的一部分，是神做工的一部分，是為了實現神的目的必不可少的一個組成部分。

做了如上分析以後，我認為可以總結出兩條：

一，約伯所經歷的苦難的原因，是神為了實現他的目的，而把苦難臨到他身上的。這個終極原因，也給撒旦的邪惡用心提供了可能。但是最終是神的目的得以實現，包括約伯的信心更堅固，撒旦的邪惡得以曝露。

二，人可能有不同理解，撒旦可以別有圖謀，但是這些都不會改變神的目的最終實現。作為與神同在的義人，理解神的目的，與神同工同行，是榮耀神與神同樂至關重要的步驟。與此相反，則與撒旦同途。

最後需要注意的是，這卷經文解釋了義人苦難的原因，而對至死不改的罪人的苦難，則有不同的解釋，當然也有相同之處。有興趣者，可以看看約伯的三個朋友和以利戶的觀點，應該有所幫助。
作者: BenAl    時間: 2013-5-10 01:53
這個問題困難個P，只要沒有＂有神＂的假設，這根本連個問題都不是。
作者: ruthrose    時間: 2013-5-10 02:01
好文，謝謝分享。
作者: 追求永生    時間: 2013-5-10 02:09
BenAl 發表於 2013-5-9 12:53
這個問題困難個P，只要沒有＂有神＂的假設，這根本連個問題都不是。

你會不會遇到諸如生病，事故，自然災害等等那樣的苦難，你認為原因是什麼？
作者: 追求永生    時間: 2013-5-10 02:10
ruthrose 發表於 2013-5-9 13:01
好文，謝謝分享。

謝謝姊妹鼓勵，主內問安。
作者: BenAl    時間: 2013-5-10 02:13
追求永生 發表於 2013-5-10 02:09
你會不會遇到諸如生病，事故，自然災害等等那樣的苦難，你認為原因是什麼？ ...

生病 --- 細菌，病毒。。。。
事故 --- 技術不過關，粗心。。。。
自然災害 --- 天地不仁
作者: 追求永生    時間: 2013-5-10 02:20
BenAl 發表於 2013-5-9 13:13
生病 --- 細菌，病毒。。。。
事故 --- 技術不過關，粗心。。。。
自然災害 --- 天地不仁 ...

謝謝回答。

是不是認為跟你人好壞沒關係？
作者: BenAl    時間: 2013-5-10 02:23
追求永生 發表於 2013-5-10 02:20
謝謝回答。

是不是認為跟你人好壞沒關係？

當然沒關係。難不成好人就不生病了？
作者: 追求永生    時間: 2013-5-10 02:28
BenAl 發表於 2013-5-9 13:23
當然沒關係。難不成好人就不生病了？


這個貼討論的為什麼好人會有苦難，是以認為神只有對好人的祝福為基礎來質疑神的。你沒有這個基礎，這不是你的問題。至少根據你的發言是如此。
作者: BenAl    時間: 2013-5-10 02:33
追求永生 發表於 2013-5-10 02:28
這個貼討論的為什麼好人會有苦難，是以認為神只有對好人的祝福為基礎來質疑神的。你沒有這個基礎，這不是 ...

所以，你們是自己製造一個問題，然後自以為好不容易找到答案了，自我感動一把。呵呵。
作者: 追求永生    時間: 2013-5-10 02:37
BenAl 發表於 2013-5-9 13:33
所以，你們是自己製造一個問題，然後自以為好不容易找到答案了，自我感動一把。呵呵。 ...

你認為不是問題就代表別人也不認為是問題？關於神的問題，你除了斷然否定，哪一個你真正作為問題思考尋求答案來著？
作者: BenAl    時間: 2013-5-10 02:43
本帖最後由 BenAl 於 2013-5-10 02:46 編輯
追求永生 發表於 2013-5-10 02:37
你認為不是問題就代表別人也不認為是問題？關於神的問題，你除了斷然否定，哪一個你真正作為問題思考尋求 ...


我以前說過，我全思考透了。不信? 有什麼問題儘管來問吧，呵呵。
你這最難的問題在我這兒不是piece of cake了嗎？
作者: 追求永生    時間: 2013-5-10 09:54
BenAl 發表於 2013-5-9 13:43
我以前說過，我全思考透了。不信? 有什麼問題儘管來問吧，呵呵。
你這最難的問題在我這兒不是piece of ca ...

鴕鳥一向認為把腦袋埋進沙堆就安全了。
作者: BenAl    時間: 2013-5-10 21:26
追求永生 發表於 2013-5-10 09:54
鴕鳥一向認為把腦袋埋進沙堆就安全了。


來，我們來看看誰是駝鳥：

你的問題我直接回答了，而且你也找不出毛病，而且我還鼓勵你繼續問我問題。

你從來就不回答螅蟀幾條腿爬的問題。還曾經只貼兩張照片中的一張來說螳螂是４腿爬，可惜被我抓了個現行。呵呵。
作者: 追求永生    時間: 2013-5-10 22:06
本帖最後由 追求永生 於 2013-5-10 09:09 編輯
BenAl 發表於 2013-5-10 08:26
來，我們來看看誰是駝鳥：

你的問題我直接回答了，而且你也找不出毛病，而且我還鼓勵你繼續問我問題。


我說你採取的是鴕鳥政策是因為你把否認神的存在當成了你成功解答和神有關的問題。

而鴕鳥就是遇到危險時把腦袋埋在沙堆里，以為就沒有危險了。

你看和你的策略是不是一致？

至於你提到的曾經的那個討論，我一開始就很明確地按正經教導說明了我的觀點，你卻反覆地說問題，你這種無理取鬧有什麼意義嗎？如果是你後來加的問題，是否回答當然根據我決定是否有必要，毫無意義的問題我為什麼要回應？你這樣的死纏亂打和老嘁很接近了。難道這也是理科生的典型行為方式？

有時間看看基督教信仰方面的書，反起來水平也高點是不是？
作者: BenAl    時間: 2013-5-10 22:22
本帖最後由 BenAl 於 2013-5-10 22:28 編輯
追求永生 發表於 2013-5-10 22:06
我說你採取的是鴕鳥政策是因為你把否認神的存在當成了你成功解答和神有關的問題。

而鴕鳥就是遇到危險時 ...


哈哈，我不說了嘛：你有什麼不明白的，儘管問好了，我回答。你認為回答不合理，反駁好了。

對啊，討論的就是BIBLE觀點：螅蟀是不是４條腿爬。

我當然否認JDJ神的存在，這很明顯啊。而且辯的就是這點。說這是駝鳥和我說你信神是駝鳥一樣，沒說服力。我還說BIBLE就是沙子呢, 但我不說，比你要高不少吧，呵呵。

基督教信仰方面的書？那和小人書有區別嗎？

老嘁是個大俠，我很佩服。
作者: 追求永生    時間: 2013-5-10 22:30
BenAl 發表於 2013-5-10 09:22
哈哈，我不說了嘛：你有什麼不明白的，儘管問好了，我回答。你認為回答不合理，反駁好了。

對啊，討論的 ...

你總是在這個層面感興趣自得其樂，和老嘁一樣，如同祥林嫂那樣，總是嘟囔同樣的問題，數年如一日，也得考慮聽眾的感受不是？

不過時間是你自己的，你願意如此，你繼續堅持吧。這裡還是可以對你容忍的，只要不過頭就行。
作者: BenAl    時間: 2013-5-10 22:33
本帖最後由 BenAl 於 2013-5-10 22:37 編輯
追求永生 發表於 2013-5-10 22:30
你總是在這個層面感興趣自得其樂，和老嘁一樣，如同祥林嫂那樣，總是嘟囔同樣的問題，數年如一日，也得考 ...


看看，駝鳥了不是？哈哈。

理科生從細微處著手，而且追根問底，你確實缺少的就是這種訓練。
作者: 拎不清    時間: 2013-5-10 23:26
我們知道，約伯毫無疑問是義人這是你班主說的。那保羅卻說沒有義人。你到底信什麼？
作者: 青貝殼    時間: 2013-5-11 10:40
拎不清 發表於 2013-5-10 23:26
我們知道，約伯毫無疑問是義人這是你班主說的。那保羅卻說沒有義人。你到底信什麼？ ...

嗯，讓我想一想......或許保羅是指他那個年代？
作者: 追求永生    時間: 2013-5-11 22:20
網路在家工作 發表於 2013-5-11 04:48
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歡迎來到家園，希望常來討論信仰。 不過請注意：這裡是討論基督教信仰的專用論壇。
作者: 追求永生    時間: 2013-5-13 21:30
他們四個人是從一般的神學結論出發，推論約伯所經歷的苦難。這個神學結論的要點是
人犯了罪才有受到神的懲罰導致的苦難。因此，他們都歸結到約伯是罪人，他的苦難是
他的罪引起的。

這個說法對約伯顯然是錯的。因為神一開始就確認約伯是義人，約伯對他的三個朋友論
斷也始終如一地反駁，確信自己是義人，對以利戶的反駁已經包括在前面了，所以沒有
重複。最後，神再一次肯定約伯，而對約伯的朋友發怒，說：「因為你們議論我不如我
的僕人約伯說的是。」

需要注意的是，世人苦難，一般地說，是犯罪的後果；但是對義人來說，更需要考慮，
神的作為和撒旦的攻擊。而不能總是泛泛而論，與那些不信的人一樣，對世間的諸事人
雲亦云，不知其然和所以然。


【 在 whiterose (家有小閨蜜) 的大作中提到: 】
: 弟兄，這部分內容能不能展開講講？
: 特別是關於約伯的三個朋友和以利戶的觀點，我讀起來有點雲里霧裡的，不好分辨。
: 有不同的解釋，當然也有相同之處。有興趣者，可以看看約伯的三個朋友和以利戶的觀
: 點，應該有所幫助。
作者: 追求永生    時間: 2013-5-13 21:36
為什麼說義人受苦難是最難解答的問題？

因為比較普遍接受的觀點是惡人受懲罰，因而他們有苦難。這不但是基督教一般的觀點，其他宗教，甚至沒有宗教的人也都這樣認為，包括持因果律觀點的人。

因此，義人受苦難，違背上述認知，就讓人百思不得其解了。約伯記正是給了清晰的答案。
作者: ruthrose    時間: 2013-5-13 22:19
追求永生 發表於 2013-5-13 21:36
為什麼說義人受苦難是最難解答的問題？

因為比較普遍接受的觀點是惡人受懲罰，因而他們有苦難。這不但是基 ...

作者: 來往加國    時間: 2013-5-15 09:47
謝謝弟兄的分享。

刪了段與段之間的空格，便於閱讀。
作者: 來往加國    時間: 2013-5-15 09:49
約伯毫無疑問是義人，因為這是神認定的。

作者: 追求永生    時間: 2013-5-15 13:47
本帖最後由 追求永生 於 2013-5-15 00:48 編輯
來往加國 發表於 2013-5-14 20:47
謝謝弟兄的分享。

刪了段與段之間的空格，便於閱讀。


謝謝弟兄編輯。

通過學習約伯記，除了理解了神的掌管一切以外，也促使我更多地注意神根據具體情況給我們的具體教導，而不是用已有的概括理解去泛泛推論。
作者: 來往加國    時間: 2013-5-16 09:34
追求永生 發表於 2013-5-15 13:47
謝謝弟兄編輯。

通過學習約伯記，除了理解了神的掌管一切以外，也促使我更多地注意神根據具體 ...

謝謝弟兄的建言，這是要好好想想的。
作者: 拎不清    時間: 2013-5-17 08:01
來往加國 發表於 2013-5-15 09:49
約伯毫無疑問是義人，因為這是神認定的。

而保羅說沒有義人，連一個也沒有。這不就是反對神的嗎？這個時候有成了毫無疑問有義人了。神說有就有，為什麼你們偏要說沒有。這就是你們的信？
作者: 拎不清    時間: 2013-5-17 08:04
來往加國 發表於 2013-5-15 09:49
約伯毫無疑問是義人，因為這是神認定的。

神認定的你們還說沒有義人，這不就是說你們是假信。不就是說保羅是反對神的。
作者: 拎不清    時間: 2013-5-17 08:10
青貝殼 發表於 2013-5-11 10:40
嗯，讓我想一想......或許保羅是指他那個年代？

如果保羅說的是他那個世代，為什麼基督教不指明，偏要說自創世以來。保羅的神學就是建在人人是罪人，沒一個義人。所一他是從根本上是反對耶和神神的。
作者: 青貝殼    時間: 2013-5-17 08:22
拎不清 發表於 2013-5-17 08:10
如果保羅說的是他那個世代，為什麼基督教不指明，偏要說自創世以來。保羅的神學就是建在人人是罪人，沒一 ...

嗯，可能忘了。
作者: ruthrose    時間: 2013-5-17 08:28
來往加國 發表於 2013-5-15 09:49
約伯毫無疑問是義人，因為這是神認定的。

所有的義人，都信神，被神稱為義人。
作者: 拎不清    時間: 2013-5-17 08:55
ruthrose 發表於 2013-5-17 08:28
所有的義人，都信神，被神稱為義人。

猶太人都是義人。你們又不承認。
作者: 拎不清    時間: 2013-5-17 08:57
青貝殼 發表於 2013-5-17 08:22
嗯，可能忘了。

不是忘了是造了個謠。
作者: 青貝殼    時間: 2013-5-17 16:09
ruthrose 發表於 2013-5-17 08:28
所有的義人，都信神，被神稱為義人。

對，「因信稱義」！
作者: 青貝殼    時間: 2013-5-18 15:57
本帖最後由 青貝殼 於 2013-5-18 15:58 編輯
追求永生 發表於 2013-5-13 21:36
為什麼說義人受苦難是最難解答的問題？

因此，義人受苦難，違背上述認知，就讓人百思不得其解了。約伯記正是給了清晰的答案。

...


嗯，但是成本很大哦，算一算一共幾條命才完成了這個試煉......
作者: ruthrose    時間: 2013-5-18 19:04
青貝殼 發表於 2013-5-17 16:09
對，「因信稱義」！

對！信不僅是心動更是行動——因信稱義。
作者: ruthrose    時間: 2013-5-18 19:26
拎不清 發表於 2013-5-17 08:55
猶太人都是義人。你們又不承認。

僅有心動沒有行動的不是信，是死的信心，思言行三位一體才是信，僅僅停留在心動的信，不是因信稱義的信，是觀望，是手扶著犁耙向後看。
作者: 追求永生    時間: 2013-5-18 19:41
本帖最後由 追求永生 於 2013-5-18 06:43 編輯
來往加國 發表於 2013-5-15 20:34
謝謝弟兄的建言，這是要好好想想的。


願聖靈的引導與我們一直同在。也感謝神讓我們弟兄一起思考和分享神的深刻無邊。
作者: 追求永生    時間: 2013-5-18 19:45
拎不清 發表於 2013-5-16 19:01
而保羅說沒有義人，連一個也沒有。這不就是反對神的嗎？這個時候有成了毫無疑問有義人了。神說有就有，為 ...

跟你說過無數次了，要看上下文理解經文。我在這個貼文也一再強調這個原則，你就是充耳不聞。
作者: 追求永生    時間: 2013-5-18 19:49
拎不清 發表於 2013-5-16 19:04
神認定的你們還說沒有義人，這不就是說你們是假信。不就是說保羅是反對神的。 ...

沒有義人，是亞當犯罪以後所有人的狀態。義人是神拯救以後的罪人。這個簡單的聖經真理你就不懂。

人人都會餓了要吃飯，你吃飽了以後不餓不想吃飯了，你會得出結論說從來不餓呀？
作者: 追求永生    時間: 2013-5-18 19:53
拎不清 發表於 2013-5-16 19:04
神認定的你們還說沒有義人，這不就是說你們是假信。不就是說保羅是反對神的。 ...

你先說說你不反誰，再反保羅吧。你的本心是反對整本聖經，何必假借反一人來達到這個目的？
作者: 追求永生    時間: 2013-5-18 19:55
青貝殼 發表於 2013-5-16 19:22
嗯，可能忘了。

別學夏娃聽撒旦的謊言。看看保羅的書信，他讚揚的義人比誰都多。
作者: 追求永生    時間: 2013-5-18 19:57
拎不清 發表於 2013-5-16 19:57
不是忘了是造了個謠。

跟聖經作對，誰是真理誰是謠言，一目了然。你就別枉費心機了。
作者: 追求永生    時間: 2013-5-18 20:00
青貝殼 發表於 2013-5-18 02:57
嗯，但是成本很大哦，算一算一共幾條命才完成了這個試煉......

神的所有創造都是為了神的目的，神的作為都是最有智慧的。這個其一。

其二，這個不僅是對約伯的教導和指引，是對所有義人的。弟兄再重新核算一下看看？
作者: 拎不清    時間: 2013-5-18 23:43
追求永生 發表於 2013-5-18 19:57
跟聖經作對，誰是真理誰是謠言，一目了然。你就別枉費心機了。

你更是和聖經做對的。喊了一聲聖經是神的話，接下來都是自已的話。這叫拉大旗做虎皮。你是靠解釋聖經吃飯的，不就是王婆賣瓜自賣自誇嗎？這種世故，人都能理解。要說成真理，王婆心中明白得很。
作者: 拎不清    時間: 2013-5-18 23:50
追求永生 發表於 2013-5-18 19:53
你先說說你不反誰，再反保羅吧。你的本心是反對整本聖經，何必假借反一人來達到這個目的？ ...

我是反你那「聖經無誤論」彼得說羅得是義人，保羅說沒有義人，喲個也沒有。這都在聖經上寫著呢，這就是矛盾。這就是有誤。用不著你來解釋。你有解釋權嗎？你解釋就是在反對。
作者: 拎不清    時間: 2013-5-19 00:01
追求永生 發表於 2013-5-18 19:49
沒有義人，是亞當犯罪以後所有人的狀態。義人是神拯救以後的罪人。這個簡單的聖經真理你就不懂。

人人都 ...

你又喊了一句口號，以諾·有罪嗎？神與他同行說明他無罪。神無所謂拯救。這種什麼恩賜，拯救都是人想天上掉餡餅，不勞而護思想的反映。神從來不做這種事，種瓜得瓜是神定的就只能得瓜。你要得個金坨坨，神不會給的。給了就自我否定了。人有生就有死，和有罪無罪無關。
作者: 拎不清    時間: 2013-5-19 00:06
追求永生 發表於 2013-5-18 19:45
跟你說過無數次了，要看上下文理解經文。我在這個貼文也一再強調這個原則，你就是充耳不聞。 ...

要看上下文理解經文.就是聽你解釋。我不但看了上下文，還看了全本經。但是不會聽你解釋。因為你解釋的是反對聖經的。用的手法就是搗漿糊。
作者: 拎不清    時間: 2013-5-19 00:16
ruthrose 發表於 2013-5-18 19:26
僅有心動沒有行動的不是信，是死的信心，思言行三位一體才是信，僅僅停留在心動的信，不是因信稱義的信， ...

基督教的信仰罪基本的是：口裡承認，心裡相信就得救。牧師佈道就說：有那位相信的，請舉一下手，你就能得著。有沒有，就舉一下手就能得救，得著這美好的福份，有沒有，就舉一·下手。。喔，有一位了，我看到了，你得著了，祝貨你。還有沒有。怎麼樣，說過要看行動嗎？你會說舉手就是行動吧！
作者: ruthrose    時間: 2013-5-19 02:10
本帖最後由 ruthrose 於 2013-5-19 04:45 編輯
拎不清 發表於 2013-5-19 00:16
基督教的信仰罪基本的是：口裡承認，心裡相信就得救。牧師佈道就說：有那位相信的，請舉一下手，你就能得 ...


口裡承認，你可能能做到，心裡相信，你做到了嗎？你知道什麼是心口合一嗎？「心口合一，表裡一致」這才是心裡相信，信是行動，心口合一就是行動。否則你嘴巴喊半天「我信」，心裡不相信，你這是信嗎？你騙得了人，騙不了神。
再者，誰告訴你舉一下手就得救啦？信而受洗就必得救。
作者: 拎不清    時間: 2013-5-20 12:04
ruthrose 發表於 2013-5-19 02:10
口裡承認，你可能能做到，心裡相信，你做到了嗎？你知道什麼是心口合一嗎？「心口合一，表裡一致」這才是 ...

舊約有割禮，你們不割，來個在心上割不在肉體割，到了洗禮，不就是心上洗一下嗎？而你們又要肉體浸在水裡才可以，不可心裡洗。你們不就是重滔猶太人的轍嗎？
作者: 青貝殼    時間: 2013-5-20 18:42
追求永生 發表於 2013-5-18 20:00
神的所有創造都是為了神的目的，神的作為都是最有智慧的。這個其一。

其二，這個不僅是對約伯的教導和指 ...

嗯，犧牲了約伯的子女和他的傭人們的性命，換來了我們幾億人的覺醒，成本不算大。
作者: 拎不清    時間: 2013-5-20 23:21
青貝殼 發表於 2013-5-20 18:42
嗯，犧牲了約伯的子女和他的傭人們的性命，換來了我們幾億人的覺醒，成本不算大。 ...

不知是什麼覺是醒了還是沒醒。
作者: 青貝殼    時間: 2013-5-22 20:23
追求永生 發表於 2013-5-18 19:45
跟你說過無數次了，要看上下文理解經文。我在這個貼文也一再強調這個原則，你就是充耳不聞。 ...

說得對！拎兄就是不懂怎樣看上下文，而且要看上下文的上下文，這樣不知不覺地就把整本聖經讀完了......
作者: 追求永生    時間: 2013-5-23 22:24
青貝殼 發表於 2013-5-22 07:23
說得對！拎兄就是不懂怎樣看上下文，而且要看上下文的上下文，這樣不知不覺地就把整本聖經讀完了...... ...

不用上下文的上下文，上下文的本意就是上到創世記的第一章，下到啟示錄的第二十二章。
作者: 青貝殼    時間: 2013-5-24 20:08
追求永生 發表於 2013-5-23 22:24
不用上下文的上下文，上下文的本意就是上到創世記的第一章，下到啟示錄的第二十二章。 ...

不連帶一下什麼他經、旁經啦？
作者: 追求永生    時間: 2013-5-28 03:12
青貝殼 發表於 2013-5-24 07:08
不連帶一下什麼他經、旁經啦？

還需要聯繫自然和自己，但是這是不同性質的聯繫了。
作者: 青貝殼    時間: 2013-5-28 17:01
追求永生 發表於 2013-5-28 03:12
還需要聯繫自然和自己，但是這是不同性質的聯繫了。

哦，那就是默認嘍，偷偷地聯繫他經、旁經，看看到底說了些什麼？

聖經中 Judith 友第德記/猶滴傳 其實很精彩的，馬丁路德下手真狠，將這些精彩篇章都刪掉了。
作者: 追求永生    時間: 2013-5-28 19:21
青貝殼 發表於 2013-5-28 04:01
哦，那就是默認嘍，偷偷地聯繫他經、旁經，看看到底說了些什麼？

聖經中 Judith 友第德記/猶滴傳 其 ...

66卷聖經的權威性是其他次經和旁經不可替代和混淆的。這是宗教改革者所堅持的重大原則之一。

至於聖經之外的聯繫，是因為這些也都是在神的掌管之下。其中自然是神給我們提供的物質供給；自我是做任何事情的主體，沒有自我這個存在一切都無從談起。這些都需要貝兄識別和辨析。
作者: BenAl    時間: 2013-5-28 21:10
青貝殼 發表於 2013-5-28 17:01
哦，那就是默認嘍，偷偷地聯繫他經、旁經，看看到底說了些什麼？

聖經中 Judith 友第德記/猶滴傳 其 ...

貝殼兄是個有趣的人。你真是JDT？那就可惜了，呵呵。
作者: 拎不清    時間: 2013-5-31 23:41
BenAl 發表於 2013-5-28 21:10
貝殼兄是個有趣的人。你真是JDT？那就可惜了，呵呵。

猶太教,天主教,基督教都有聖經,都不一樣.只能說都是假貨.
作者: 青貝殼    時間: 2013-6-1 06:08
BenAl 發表於 2013-5-28 21:10
貝殼兄是個有趣的人。你真是JDT？那就可惜了，呵呵。

神馬意思？是基督徒就可惜了？是褒義還是貶義？
作者: 青貝殼    時間: 2013-6-1 06:11
追求永生 發表於 2013-5-28 19:21
66卷聖經的權威性是其他次經和旁經不可替代和混淆的。這是宗教改革者所堅持的重大原則之一。

至於聖經之 ...

那如果500年之後，出了一個路德馬丁，將他經、旁經全部搜集編撰入現在的新舊約裡面，那也可以說又是一次宗教改革，而且是神的旨意。
作者: 記憶中的橡皮擦    時間: 2013-6-2 20:23
拎不清 發表於 2013-5-11 00:26
我們知道，約伯毫無疑問是義人這是你班主說的。那保羅卻說沒有義人。你到底信什麼？ ...

人不會因為好行為成聖潔，讓人成聖的乃是聖靈。
作者: 拎不清    時間: 2013-6-3 06:31
記憶中的橡皮擦 發表於 2013-6-2 20:23
人不會因為好行為成聖潔，讓人成聖的乃是聖靈。

你這是喊口號,做善事就是好行為,就是聖潔.人既會做善事,也會做惡事,這樣人就是一會兒聖靈做,一會兒邪靈做.那就是靈是為另一種不名地控制了.聖靈就神不起來了.
作者: 記憶中的橡皮擦    時間: 2013-6-3 18:53
追求永生 發表於 2013-5-13 22:36
為什麼說義人受苦難是最難解答的問題？

因為比較普遍接受的觀點是惡人受懲罰，因而他們有苦難。這不但是基 ...

是的，約伯記真的困擾我很長時間。現在知道他受苦是神借著他向撒旦誇口，約伯榮耀了神的名。他的信不是出於對財富的追求，不是出於對家庭的和睦，不是追求健康長壽，即使沒有好處依然信是真信真義。
作者: 記憶中的橡皮擦    時間: 2013-6-3 18:56
ruthrose 發表於 2013-5-18 20:04
對！信不僅是心動更是行動——因信稱義。

作者: ruthrose    時間: 2013-6-3 19:01
記憶中的橡皮擦 發表於 2013-6-3 18:56

作者: 青貝殼    時間: 2013-6-4 06:55
記憶中的橡皮擦 發表於 2013-6-3 18:53
是的，約伯記真的困擾我很長時間。現在知道他受苦是神借著他向撒旦誇口，約伯榮耀了神的名。他的信不是出 ...

約伯對神抱怨道：

伯10:3 你手所造的，你又欺壓，又藐視，卻光照惡人的計謀。這事你以為美嗎？
伯10:4 你的眼豈是肉眼？你查看，豈象人查看嗎？

伯21:7 「惡人為何存活，享大壽數，勢力強盛呢？
伯21:8 他們眼見兒孫，和他們一同堅立。
伯21:9 他們的家宅平安無懼，　神的杖也不加在他們身上。
伯21:10 他們的公牛孳生而不斷絕；母牛下犢而不掉胎。
伯21:11 他們打發小孩子出去，多如羊群；他們的兒女踴躍跳舞。
伯21:12 他們隨著琴鼓歌唱，又因簫聲歡喜。
伯21:13 他們度日諸事亨通，轉眼下入陰間。
伯21:14 「他們對　神說：『離開我們吧！我們不願曉得你的道。
伯21:15 全能者是誰，我們何必事奉他呢？求告他有什麼益處呢？』
伯21:16 看哪，他們亨通不在乎自己；惡人所謀定的離我好遠。
伯21:17 「惡人的燈何嘗熄滅？患難何嘗臨到他們呢？　神何嘗發怒，向他們分散災禍呢？
伯21:18 他們何嘗象風前的碎秸，如暴風颳去的糠秕呢？
伯21:19 「你們說，　神為惡人的兒女積蓄罪孽。我說，不如本人受報，好使他親自知道。
作者: cdzy777.gmail    時間: 2013-6-5 06:28
追求永生 發表於 2013-5-18 19:57
跟聖經作對，誰是真理誰是謠言，一目了然。你就別枉費心機了。

他們幾個真是撒旦的門徒，那麼多時間泡在這裡。還不是斑竹呢都那麼熱心。
作者: 追求永生    時間: 2013-6-6 08:15
記憶中的橡皮擦 發表於 2013-6-3 05:53
是的，約伯記真的困擾我很長時間。現在知道他受苦是神借著他向撒旦誇口，約伯榮耀了神的名。他的信不是出 ...

是的，約伯是信心的偉人，可能比亞伯拉罕還早。



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