倍可親

標題: 「三公開支9000億」系捕風捉影（求證·探尋喧嘩背後的真相） [列印本頁]

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作者: laodai    時間: 2013-4-19 13:01
標題: 「三公開支9000億」系捕風捉影（求證·探尋喧嘩背後的真相）
來源：人民網－人民日報        2013年04月19日

  

　因公出國（境）費、公務用車購置及運行費、公務接待費……「三公」開支數據備受關注，長期以來有多個版本：有說9000億元，有說1000多億，數額相差巨大，其中9000億元版本還曾引起廣泛關注。不同的「三公」開支數據從何而來？哪個更可信？人民日報「求證」欄目記者近日對說法源頭進行了調查核實。

　　「三公」開支9000億從哪來？

　　最早提出的作者也無法提供準確來源

　　2006年，北京大學教授王錫鋅做客中央電視台《新聞1+1》時說，「有的說我們『三公』加起來達到9000億，……相當於我們財政支出的接近30%。」

　　一石激起千層浪，9000億這一數字引起熱議。其依據是什麼？記者近日採訪了王錫鋅。

　　「我所引用數據是從《學習時報》得到的。」王錫鋅說，「具體數據相關部門沒公開，自然就沒有。」

　　據了解，2006年《學習時報》刊登過兩篇提及「三公」開支的文章。一篇是2006年2月27日第324期發表的《政府行政和職能改革的八個問題》，這篇文章是記者鄧聿文對中央黨校教授周天勇的專訪，文中提到「目前中國公車消費每年在3500億左右，接待消費在2000億左右，出國費用在2000億左右」。

　　周天勇表示，在國外，不方便接受採訪，「我在《中國向何處去》一書中進行過較仔細研究，得出了數據，以後再沒算過。」

　　記者檢索該書後，找到作者推算的2007年數據，「行政事業公車、公招和公出三項費用為7690億。」周天勇告訴記者，「2006年（的數據）是預計，2007年是保守的計算。」

　　另一篇是3月13日第326期刊登的《政府管理改革的幾個切入點》，文中寫道，「2004年，我國至少有公車400萬輛，公車消費財政資源4085億元……全國一年的公款吃喝在2000億元以上，二者相加總數高達6000億元以上……據2000年《中國統計年鑒》顯示，1999年的國家財政支出中，僅幹部公費出國一項消耗的財政費用就達3000億元。」

　　記者聯繫了《政府管理改革的幾個切入點》的作者，國家行政學院教授竹立家。

　　竹立家說，有關2004年公款消費的數據引自《同舟共進》雜誌，其它部分數據引自2006年2月27日《學習時報》中的一篇文章，也就是上面提到的《政府行政和職能改革的八個問題》。

　　《同舟共進》是廣東省政協主辦的雜誌，竹立家教授所引用的文章是發表於2005年12期的《從五大浪費「黑洞」看節約潛力》。文中指出，「全國政協提案曾披露過，……到20世紀90年代後期，我國約有350萬輛公車，包括司勤人員在內每年耗資約3000億元人民幣。全國一年公款吃喝在2000億元以上……據《中國統計年鑒——2000》顯示，1999年的全國財政開支中，幹部公費出國所消耗的費用（3000億元）。」

　　通過溝通，記者了解到本文作者顏玉華是江蘇省射陽縣體育局退休的老局長。

　　「資料引用都是有出處的，」顏玉華說，「引用過一份全國政協提案，但具體情況記不清楚了。」

　　這份提案被記者在隨後的調查中意外查到。而記者專門去查閱文中所提的《年鑒》，卻並未找到相關數據。

　　每年公車消費數千億元？

　　從1000億到4000億都不是官方來源

　　天津財經大學教授李煒光認為，「司機補貼、私車公用或發放車補等，只要國家財政掏錢買單都應該算作公車消費。」

　　「當前我國每年用在公車方面的費用約為4000億元左右。」湖北省統計局副局長葉青接受記者採訪時表示。

　　「官方數據顯示我國目前有250萬輛公車，但我認為還要多一點，在350萬輛左右。」葉青說。根據自身經歷，葉青認為一輛公車每年的花費在10萬元左右比較正常。「350萬輛公車乘以10萬，再加上公車私用方面的成本，我覺得公車經費在4000億元左右。」

　　當記者進一步詢問250萬輛公車這一「官方數據」從何而來時，他表示無法解釋清楚。

　　另一種說法是每年公車消費為3000億元。

　　2006年3月，全國政協委員、時任安徽省政協副主席、民盟安徽省委主委劉光復提交提案《培養公務員節約意識 建設節約型的公務機關》。其中談及「有人測算，公車只有1/3為公務所用，1/3為領導私事，1/3為司機所用，這樣算下來，每年公車私用達2000多億。」也就是說，每年公車消費3000多億元。

　　針對提案中的數據，記者採訪了劉光復。據介紹，提案中涉及數字並非取自官方機構或是內部資料，而是通過整理研究各種報紙期刊以及網路信息資源所得出的數據，依據的材料包括：2003年3月8日新華網刊發的《公車改革勢在必行》，2005年9月26日《中國產經新聞》刊發的《公務車改革只打雷不下雨 到底觸動了誰的利益》，2005年9月29日《經濟參考報》刊發的《將公務車標準降到10萬 能治理車輪的腐敗？》，2005年12月19日《第一財經日報》刊發的《處長車補憑什麼是農村教師工資的六倍》，2006年1月5日《新京報》刊發的《公車也應逐步「小排量化」》。

　　上述報道均表示，公車消費每年在3000億元以上。2003年的《公車改革勢在必行》一文提到，「【第0225號提案】……到了20世紀90年代後期，我國約有350萬輛公車，包括司勤人員在內耗用約3000億元人民幣。」而其他報道都未指出統計數據的確切年份，模糊地稱「目前」。

　　第225號提案是當年的全國政協提案，提交者是南京師範大學原副校長陳凌孚，「這是當時民進江蘇省委參政議政處提供的初稿。」陳凌孚說。記者隨後聯繫參政議政處，工作人員稱，「初稿是一位姓謝的會員寫的」，而材料來源是「在網上搜集的」，具體情況因時間太久記不清楚了。

　　這份提案與顏玉華引用的政協提案內容完全一致，初步判斷，顏玉華當年所引用的正是這一份提案。

　　還有一種說法是，我國每年公務用車消費支出超過1000億元。刊登於2012年5月28日《新華每日電訊》的《公車改革路在何方？》，文中提到：「據財政部2011年初公布的數據，目前我國每年公務用車購置費支出增長率在20%以上，年公務用車消費支出超過1000億元。」但該文作者告訴記者，文中數據不是本人採訪得來，而是引用同事數據。也記不清楚引用哪位同事的報道，現在也找不到來源了。

　　關於公車消費眾說紛紜，而公款接待的數據同樣撲朔迷離。2006年10月30日《瞭望》雜誌一篇文章稱，2006年8月國家信息中心經濟預測部宏觀政策動向課題組提供了一個數據：「2004年全國公款吃喝3700億元。」

　　記者致電國家信息中心經濟預測部，該部發展戰略處處長高輝清查詢后表示，相關課題成果確曾使用過「2004年全國公款吃喝3700億元」這一表述，同時表示這一數字並非獨立調查得來，而是「引用自《中國改革》2006年第一期」。

　　記者查詢了當期的《中國改革》雜誌，在「讀者來信」欄目一篇署名「馬千里」的文章《構建和諧社會：務必著力降低執政成本》中，提到「以2004年的數據估計，全國公款吃喝3700億元。」記者隨後聯繫安徽省政協得知，該文作者是安徽省政協委員、省國稅局原局長。但經多次努力，記者無法聯繫上馬千里本人。

　　2004年「三公」支出1201億元

　　該數字屬權威發布，但最新數據難提供

　　「『三公』不是財政學上的概念，而是從民間流行起來的說法。」李煒光說，「目前中央部門的絕大部分都公布了『三公』支出的數據，部分地方政府也在公布。」

　　李煒光解釋，雖然政府的財政管理上接納了民間「三公」的說法，但實際統計中並沒有這方面的科目。「要公布『三公』支出，必須把分散在各項支出中『三公』的數額分別統計出來，這種統計可能不夠準確和規範。」

　　實際上，「三公」開支有「三公經費」和「三公消費」兩個概念。

　　「『三公經費』是財政上做了安排的用於『三公』開支的資金，『三公消費』則包括了財政安排相關資金和非財政資金用於『三公』消費的各種資金，『消費』的額度大於『經費』。」中國勞動學會副會長兼薪酬委員會會長蘇海南說，「比如出國考察是企業出的錢，到企業去吃請，這些也屬於老百姓講的『三公消費』，但不是『三公經費』。」

　　人民網2006年的報道《我國每年公款消費近9000億元的說法不實》，採訪了財政部預算司有關負責人。報道梳理了一份財政部預算司提供的2004年公款消費數據：公車數量180萬、公車消費1000億元、公款伙食費172億元、幹部公費出國費用29億元，三項支出總額約1201億元。

　　「1201億元計算的是納入財政預算用於三公開支的額度，而社會所傳『三公消費』，涉及預算內外及其他渠道用於『三公』的總開支，後者大於前者。」蘇海南說，概念不同，統計口徑自然不一樣，計算結果也會不同。「各級政府要把各種用於『三公』開支的財政預算內外資金統計清楚並控制住；此外還應轉變政府職能和作風，減少並逐步杜絕非財政資金的『三公』消費。」

　　「納稅人關注『三公』，其實是關注政府如何花錢。」李煒光指出，之所以出現多版本的「三公」開支，很大一部分原因可能是全國範圍「三公」數據的缺失。截至目前，只有「1201億」是比較官方的數據。而最近年份的數據是多少，難以統計。

　　對於各種版本「三公」支出的傳播，中國傳媒大學電視與新聞學院電視系主任孫振虎說：「網路傳播是一個輿論場，信息在其中互相傳送與接收，不僅是信息的傳播，還有對原始信息的解讀。個體的轉帖等於是對原始信息進行了重新編碼，往往帶有個體的情緒，並加入了個人的理解，這種理解越來越多以後，原始的信息反而被弱化了。」

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作者: laodai    時間: 2013-4-19 13:06
　　　　　　　　　　　　　　　人民網評：「三公經費」只減不增，方能取信於民

來源：人民網-觀點頻道      2013年04月19日

財政部18日公開的數據顯示，2013年中央本級「三公經費」財政撥款預算79.69億元，這一數據比去年的預算執行數減少1.26億元。其中，因公出國(境)費減少0.29億元，公務用車購置及運行費減少0.33億元，公務接待費減少0.64億元。

自2010年首次公開部門預算以來，今年是中央部門連續第四年推進部門預算公開，與往年相比有明顯的三大亮點，一是部門「三公經費」預算首次與部門預算同步公開，這更便於公眾監督預決算情況；二是預算的一些科目更加細化；三是「三公經費」只減不增。

對於公眾來說，最感欣慰的當屬「三公經費」只減不增。在今年3月17日與中外記者見面時，李克強總理提出「約法三章」：本屆政府任期內，一是政府性的樓堂館所一律不得新建；二是財政供養的人員只減不增；三是公費接待、公費出國、公費購車只減不增。如今恰好過了整整一個月時間，我們可以發現承諾正在兌現。

推動預算公開，削減「三公經費」，既是打造透明財政、民生財政的需要，也是打造廉潔政府、廉價政府的必經之路。不公開透明，公眾實現知情權、監督權就是虛妄之談；不削減開支，就無法取信於民，正如李克強所稱，民生支出是剛性的，不能減，只能增，那就需要削減政府的開支，「要用簡樸的政府來取信於民，造福人民，要讓人民過上好日子，政府就要過緊日子。」

中央部門在壓縮「三公經費」上做出了表率，地方政府應該積極跟進。去年5月17日，國務院辦公廳發布的《2012年政府信息公開重點工作安排》明確要求，「今後，中央部門須公開車輛購置數量及保有量、因公出國（境）團組數量及人數、公務接待有關情況等；省級政府的『三公』公開，也擬在兩年內實現全覆蓋。」而據媒體報道，截至2012年年底，有17個省(直轄市、自治區)公開了「三公經費」，但公開的部門數量不盡相同，多的有29個，少的只有1個。不公開「三公經費」，公眾就無法有效監督，也不可能知道政府有沒有削減經費。

當然，無論中央部門還是地方政府，在「三公經費」的公開上有必要更詳細，除了讓公眾看得見，還要讓公眾看得懂，更要條分縷析，讓公眾看得一清二楚。在我國香港行政區，預算會細化到添置座椅、換燈泡等細節上。除了細緻，還應該完善制度設計，正如去年6月27日國家審計署署長劉家義提出：目前「三公經費」概念不清晰、口徑和標準不夠規範，不利於發揮約束和控制作用，也容易造成社會公眾誤讀。

讓公眾知道政府花了多少錢，辦了什麼事，這是政府的責任；不該花的錢一點都不能花，把錢花在刀刃上，這既靠政府的自覺，更需公眾監督。從公開「三公經費」到削減「三公經費」，並形成嚴格的制度化安排，方能更好地打造民主財政、廉潔政府。

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作者: 小辣辣    時間: 2013-4-19 21:08


擺事實，講道理的一篇好文章。雖然無結論，但告訴我們許多真相和一個負責任的政府，應該如何做。。

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作者: 司馬遷    時間: 2013-4-19 23:06
哎呀，我真老了，竟然忘記了今年是公元哪一年！
希望laodai能提供一個比較完整的中央和地方三公消費的最新官方累計總數。

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作者: 粒子在    時間: 2013-4-20 04:08
不管怎麼說，就這一件三公，事實是，社會主義還不如資本主義

真的很可悲

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作者: 禾苗    時間: 2013-4-21 21:33
1000億和9000億的共性都是腐敗。

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作者: 小辣辣    時間: 2013-4-23 02:24

禾苗 發表於 2013-4-21 21:33
1000億和9000億的共性都是腐敗。

尊敬的版主：那就何必談數字？？ 何必談真假數據？？？？何需查真實數據？？？？真作假時假也真。無為有處有還無。愛怎麼說就怎麼說吧！！！

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作者: 沁園春•雪    時間: 2013-4-23 21:39

小辣辣 發表於 2013-4-23 02:24
尊敬的版主：那就何必談數字？？ 何必談真假數據？？？？何需查真實數據？？？？真作假時假也真。無為有 ...

半斤對八兩。

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作者: 新鮮人    時間: 2013-4-23 23:28

沁園春•雪 發表於 2013-4-23 21:39
半斤對八兩。

當然，無論中央部門還是地方政府，在「三公經費」的公開上有必要更詳細，除了讓公眾看得見，還要讓公眾看得懂，更要條分縷析，讓公眾看得一清二楚。在我國香港行政區，預算會細化到添置座椅、換燈泡等細節上。除了細緻，還應該完善制度設計，正如去年6月27日國家審計署署長劉家義提出：目前「三公經費」概念不清晰、口徑和標準不夠規範，不利於發揮約束和控制作用，也容易造成社會公眾誤讀.
讓公眾知道政府花了多少錢，辦了什麼事，這是政府的責任；不該花的錢一點都不能花，把錢花在刀刃上，這既靠政府的自覺，更需公眾監督。從公開「三公經費」到削減「三公經費」，並形成嚴格的制度化安排，方能更好地打造民主財政、廉潔政府。

「三公」消費每年超萬億，是什麼阻礙中國走向真正富強？  紅網 是博客。鏈接被屏蔽，這是原題，一搜索就可查到全文。

1000億。9000億。超萬億。明天可能再暴一個數十億，不知哪個是半斤？ 哪個是八兩？？？真相不要緊，捕風捉影沒關係。只要能說明有不正之風就行？？？？所以老百姓也沒有必要知道真實數字。而政府也不需要公布可核查的真實數字，反正是半斤八兩而已。嗚呼！！！！樓主最後一段向政府的要求白寫了。對某些人來說，他們不需要真相。有幾個不可查實的數字就夠了。

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作者: chnqiang    時間: 2013-4-24 01:08

新鮮人 發表於 2013-4-23 23:28
「三公」消費每年超萬億，是什麼阻礙中國走向真正富強？  紅網 是博客。鏈接被屏蔽，這是原題，一搜索就 ...

您覺得現在的三公消費大概應該是多少呢？

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作者: 和諧2008    時間: 2013-4-24 01:20
連自己都不知道真相的人是沒有資格打假的。

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作者: 新鮮人    時間: 2013-4-24 04:23

和諧2008 發表於 2013-4-24 01:20
連自己都不知道真相的人是沒有資格打假的。

「1201億元計算的是納入財政預算用於三公開支的額度，而社會所傳『三公消費』，涉及預算內外及其他渠道用於『三公』的總開支，後者大於前者。」蘇海南說，概念不同，統計口徑自然不一樣，計算結果也會不同。「各級政府要把各種用於『三公』開支的財政預算內外資金統計清楚並控制住；此外還應轉變政府職能和作風，減少並逐步杜絕非財政資金的『三公』消費。」

讓公眾知道政府花了多少錢，辦了什麼事，這是政府的責任；不該花的錢一點都不能花，把錢花在刀刃上，這既靠政府的自覺，更需公眾監督。從公開「三公經費」到削減「三公經費」，並形成嚴格的制度化安排，方能更好地打造民主財政、廉潔政府。

人民有權利知道真相。我現在不知道真實的三公消費數字。政府有責任和義務把真實的三公消費（包括變相的三公消費）真實的向人民公布。

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作者: 司馬遷    時間: 2013-4-24 06:16

新鮮人 發表於 2013-4-24 04:23
人民有權利知道真相。我現在不知道真實的三公消費數字。政府有責任和義務把真實的三公消費（包括變相 ...

就是就是。俺們只想知道真相，只要知道真相，不管是90億還是9000億，絕不批評政府。

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作者: 新鮮人    時間: 2013-4-24 07:26

司馬遷 發表於 2013-4-24 06:16
就是就是。俺們只想知道真相，只要知道真相，不管是90億還是9000億，絕不批評政府。 ...

[公眾知道政府花了多少錢，辦了什麼事，這是政府的責任；不該花的錢一點都不能花，把錢花在刀刃上，這既靠政府的自覺，更需公眾監督。從公開「三公經費」到削減「三公經費」，並形成嚴格的制度化安排，方能更好地打造民主財政、廉潔政府。

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不該花的三公消費，那怕只有9億，也該批評。老兄真幫政府說話啊。欽佩!! 關鍵是真相，是明細的用途！！！

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作者: 司馬遷    時間: 2013-4-24 07:44

新鮮人 發表於 2013-4-24 07:26
不該花的三公消費，那怕只有9億，也該批評。老兄真幫政府說話啊。欽佩!! 關鍵是真相，是明細的用途！！！ ...

問題是你恐怕永遠也不會知道哪些該花，哪些不該花。國防預算告訴你一個實數，你知道怎麼用嗎？

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作者: 新鮮人    時間: 2013-4-24 08:25

司馬遷 發表於 2013-4-24 07:44
問題是你恐怕永遠也不會知道哪些該花，哪些不該花。國防預算告訴你一個實數，你知道怎麼用嗎？ ...

國防經費任何國家都不會給你明細表，不要把兩者混為一談。三公消費，政府沒有理由保密。人民有權利了解真實的三公消費。我們應該批評的是政府不應該不如實公布三公消費，而不是無根據的網上所傳的數字。

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作者: 司馬遷    時間: 2013-4-24 10:39

新鮮人 發表於 2013-4-24 08:25
國防經費任何國家都不會給你明細表，不要把兩者混為一談。三公消費，政府沒有理由保密。人民有權利了解真 ...

政府會告訴你哪些是官員私人娛樂公費報銷嗎？恐怕連政府自己都搞不清楚吧？最多告訴你一個預算數，一個實際支出數。其他你還能知道什麼? 知足吧

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作者: 新鮮人    時間: 2013-4-24 22:21

司馬遷 發表於 2013-4-24 10:39
政府會告訴你哪些是官員私人娛樂公費報銷嗎？恐怕連政府自己都搞不清楚吧？最多告訴你一個預算數，一個實 ...

這就需要輿論的壓力。人民的力量是無窮的。像現在這樣捕風捉影的數據，是形成不了壓力的。便宜了政府了。

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作者: 司馬遷    時間: 2013-4-24 23:22

新鮮人 發表於 2013-4-24 22:21
這就需要輿論的壓力。人民的力量是無窮的。像現在這樣捕風捉影的數據，是形成不了壓力的。便宜了政府了。 ...

這話我同意。

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