倍可親

標題: 不肯摹字作書奴? [列印本頁]

作者: ymliu 時間: 2013-4-3 23:26
標題: 不肯摹字作書奴?
本帖最後由 ymliu 於 2013-4-3 11:05 編輯

用自家法戲作,不知可否?

作者: 也味齋亦樵 時間: 2013-4-3 23:27
好! 功力深厚!

作者: ymliu 時間: 2013-4-3 23:30

也味齋亦樵發表於 2013-4-3 10:27
好! 功力深厚!

不敢當.試著瞎畫畫.

作者: 十路 時間: 2013-4-4 00:04
本帖最後由十路於 2013-4-4 19:17 編輯

筆畫功夫凸顯，字形開闊舒展，喜歡！

借部長的主貼發表一點拙見：

為什麼要將中國書法歸於藝術一類呢？是有道理，有意義的。

從書法的某個角度看，與音樂和舞蹈類同，因為都有比較嚴格的規則和評判標準。從另一方面看，又有視覺藝術的特徵，能讓觀眾產生類同繪畫的視覺效果，這源於象形文字的特點。中國書法不同於Roman alphabet calligraphy。Alphabet script 已基本不屬於藝術範圍，手寫體的不同性美觀性已不被人們重視，基本沒有這種書法藝術作品展覽比賽了。中國書法如果離開了藝術領域最終也會奔向這個方向。為什麼？因為對觀眾視覺衝擊不夠大的，新意不夠的就難以取悅觀眾，這是個自然反饋的過程。反過來，屬於視覺藝術的作品，生命力則會更長，不至於走向孤芳自賞。要明白，不同性和新意都是美的元素之一，無論你同不同意，喜不喜歡這個事實。舉個例子就容易跳出來看到事物的另一面：紐約大都會博物館大型16-17世紀的油畫，水平到頂了吧？能讓所有的觀眾都對此感興趣，不斷回頭去看嗎？估計只有一部分觀眾會這樣吧。如果旁邊的展館里掛滿了與此相近的臨摹作品，或者有少許變化的繪畫，能讓足夠多的觀眾感興趣嗎？

當書寫不再成為主要交流工具的現代社會，就只能轉為藝術這個大領域。那麼書法的發展就應該參考音樂和舞蹈藝術的發展史，在寬鬆的氛圍中競爭，存活，發展。營造寬鬆的氣氛之一就是將書法分類：一類是傳統書法，另一類是現代書法，兩者間不需要有嚴格的界限，只是審美標準不同，前者以古人碑帖體為主，後者不需要這一標準。字的筆畫組成相當於音樂中的音階音符，應該保持它的嚴格性；字的形體、大小、粗細、比例、構圖、意境相當於作曲，不需要限制，這裡面仍有極大的發展空間，應以觀眾的喜好為評判標準，逐步找到反饋信息的規律。這樣才便於普及。

古典美不會因現代美的參與而遜色，反倒會因為整體喜愛書法的觀眾和參與者的增加而增加，觀眾和參與者中喜愛古典美的那一部分人會有動力去繼承傳統書法，而另一部分人可能熱衷於實踐自己的書寫。傳統書法的評判以專業標準為主，觀眾反饋為輔。現代書法評判以觀眾反饋為主，專業為輔。道理就不用解釋了。藝術形式的生命力與觀眾的真實喜愛和參與是不可分的。
書法家，書法教育家們不但不應對自由書法者有任何歧視或鄙視的態度，比如強調一種就是正規的，是美的，另一種就是鬧著玩的，醜陋的。而應該像對待藝術作品一樣的去熱情鼓勵，如同美國對兒童的藝術教育，鼓勵孩子們動手畫自己想畫的內容，寫自己想寫的內容，同樣可以開展自由書法的展覽，比賽，觀眾評比等等，分類之後就比較容易進行，要允許一種不以臨帖像帖，不以字字有出處為標準的書法藝術存在，只對基本筆畫和字的筆畫正確性嚴格教授，並應給這類書法同等的地位，自由體要達到觀眾喜愛的標準也不容易，因為傳統書法的碑帖處處可見，美的高度已被建立，人們自然會有個參照物。同時介紹古典書法，讓人多看，多展，多賽，自己有比較，發自內心的喜愛，不斷激發興趣，這樣才更容易發現有書法天賦和臨摹能力的學生。傳承古人之作非常重要和艱難，這種觀念正是為了從更大的範圍來支持傳承而不是去削弱和輕視她，美的東西都需要花很大的氣力去攀登，都有它的 professionalism，精英培養是一種途徑，但是不夠，無論哪個領域都與這個道理有關聯，藝術也是如此。真正美的東西不會因為其它美的存在而消失，如果是這樣只能說明它被比她更美的所取代了，也是正常的，反之，只會被自身的狹隘所限制。如同古典音樂並沒有因為現代音樂的存在而消失，超寫實畫家並沒有因為有抽象畫的存在而消失。兩種或多種類型會自然的並存和競爭，被淘汰的可能性當然也存在。

另外即使是培養專業傳統書法家，也不應認定一種方法，還得因人而異，取決於老師如何去因勢利導。

只有在普及的過程中，寬鬆的環境下，藝術才會有生命力，才會產生更多的大師，這是事實，而不是空談，人的觀念最重要，需要與時俱進，克服迂腐。如果喜愛書法的人和參與的人越來越少，幾代人之後就只能變成古董了。

作者: ymliu 時間: 2013-4-4 00:07

十路發表於 2013-4-3 11:04
筆畫功夫凸顯，字形開闊舒展，喜歡！

這下符合你不單要臨,還要創造的要求了嗎?

作者: ymliu 時間: 2013-4-4 02:31

十路發表於 2013-4-3 11:04
筆畫功夫凸顯，字形開闊舒展，喜歡！

厲害,樣樣皆通,況世奇才.高,高,真是高啊.

作者: 本愚 時間: 2013-4-4 04:17
好！劉兄推陳出新！筆畫圓潤雄渾！

作者: 十路 時間: 2013-4-4 05:34

ymliu 發表於 2013-4-3 13:31
厲害,樣樣皆通,況世奇才.高,高,真是高啊.

呵呵，奇就奇在沾點皮毛的都敢說，懂不懂，對不對沒關係，反正是一個人的 perspective，供批判，供參考都行。謝謝部長包容

作者: Draught 時間: 2013-4-4 07:39
本帖最後由 Draught 於 2013-4-4 07:41 編輯

黑 --- v
大 --- x
圓 --- vx
光 --- v

看來在雅俗之間...

詩書都灑脫，這個書體寫這個詩，很和諧。

作者: ymliu 時間: 2013-4-4 08:27

Draught 發表於 2013-4-3 18:39
黑 --- v
大 --- x
圓 --- vx

你的評分沒看懂.
滿分是多少啊?

作者: ymliu 時間: 2013-4-4 08:29

十路發表於 2013-4-3 16:34
呵呵，奇就奇在沾點皮毛的都敢說，懂不懂，對不對沒關係，反正是一個人的 perspective，供批判，供參考都 ...

要不你來幫忙打理俱樂部?

作者: 十路 時間: 2013-4-4 08:45
本帖最後由十路於 2013-4-3 20:09 編輯

ymliu 發表於 2013-4-3 19:29
要不你來幫忙打理俱樂部?

沒什麼好打理的，就讓各種作品，各種 comments 自由發表。談個人觀感，喜歡不喜歡都沒關係，能講出理由更好，空洞的抽象的觀感，如雅不雅俗不俗的看法也行，很正常（只是作者不太明了具體的意見），可以代表是傳統和自由體之分，可能帶有褒貶之意，也可能不帶有，都無所謂，有反饋就是好事。聯想到music開始雅與俗帶有一定的褒貶，現在大概部分人心中還是這麼認為的，另一部分就認為只是表達不同類型和自己的喜好，大概就沒有褒貶之意了。很有趣的對比。

不去攻擊人、罵人，更不要將作者的藝術作品上綱上線就可以啦。等我有點空就將你們發出來的書法作品一個個地評，讓你們有機會也聽聽「俗」點評，呵呵

作者: ymliu 時間: 2013-4-4 08:54

十路發表於 2013-4-3 19:45
沒什麼好打理的，就讓各種作品，各種 comments 自由發表。談個人觀感，喜歡不喜歡都沒什麼關係，能講出 ...

這就是打理呀.你就看著辦吧.
我的觀點是:所有的發言都留著,不刪,對用粗,髒話,和人身攻擊的做必要的漂白哈.

作者: 十路 時間: 2013-4-4 09:08

ymliu 發表於 2013-4-3 19:54
這就是打理呀.你就看著辦吧.
我的觀點是:所有的發言都留著,不刪,對用粗,髒話,和人身攻擊的做必要的漂白哈 ...

您當得很好。

作者: 心畫 時間: 2013-4-4 09:11
這是創新還是摹古?
有晉代書家的精氣神.寫起來有難度.

作者: 心畫 時間: 2013-4-4 09:12

十路發表於 2013-4-4 08:45
沒什麼好打理的，就讓各種作品，各種 comments 自由發表。談個人觀感，喜歡不喜歡都沒關係，能講出理由 ...

坐等聽課,急盼.

作者: 心畫 時間: 2013-4-4 09:21
本帖最後由心畫於 2013-4-4 09:22 編輯

十路發表於 2013-4-4 00:04
筆畫功夫凸顯，字形開闊舒展，喜歡！

十路的論點新穎.看樓主的詩也是不要摹字做書奴了.那咱還到底要不要臨帖子了?剛受DRAUGHT先生指引,定了這旮噠的書畫專用紙,嚇人,一大箱,準備用來臨字的,不知道要些多少字啊,磨墨都來不及,寫小字怕是可以抄石頭記了,看著心急,無從下手.

作者: Draught 時間: 2013-4-4 09:27
讓我給心畫貼個字看看。看看想不想寫成這樣？想寫成這樣，不臨帖行不行？！

作者: Draught 時間: 2013-4-4 09:31

ymliu 發表於 2013-4-4 08:27
你的評分沒看懂.
滿分是多少啊?

和你開玩笑呢。人說俗字惟有黑大圓光而已。你的當然不止這些。

作者: 十路 時間: 2013-4-4 09:48
本帖最後由十路於 2013-4-3 20:56 編輯

心畫發表於 2013-4-3 20:21
十路的論點新穎.看樓主的詩也是不要摹字做書奴了.那咱還到底要不要臨帖子了?剛受DRAUGHT先生指引,定了這 ...

心兄切莫將我的話理解錯了啊，臨帖的朋友是一定要的，而且要全力支持，欣賞，多多益善，是繼承傳統書法的唯一途徑。臨得好的人很寶貴，我是非常欣賞的。不臨帖喜歡寫字的朋友也是多多益善，有人喜歡這樣的字，有人不喜歡。只是不將自己的喜好定位成唯一美的標準就行了。人家喜歡自由體的，你看到后也可以說不喜歡，但不去否定和貶低別人的感覺就行了，完全可以堅持自己喜歡的。所以我上面說自己要分個類，是傳統書法就按照古人體來，不是就不屬於這一類。

作者: 心畫 時間: 2013-4-4 09:57

十路發表於 2013-4-4 09:48
心兄切莫將我的話理解錯了啊，臨帖的朋友是一定要的，而且要全力支持，欣賞，多多益善，是繼承傳統書法的 ...

反應慢一拍,

原來兩樣都行.那先生自己走的是哪一路的?可不可以談談,展示一下,學習一下?

作者: 十路 時間: 2013-4-4 10:04
本帖最後由十路於 2013-4-4 02:07 編輯

心畫發表於 2013-4-3 20:57
反應慢一拍,原來兩樣都行.那先生自己走的是哪一路的?可不可以談談,展示一下,學習一下? ...

對，都行！這就是我的 diversity 的觀點。不是每個人都要做同一種工作。你想寫成上面那位朋友的字就臨，臨得與古貼一模一樣，好，參考一下變換成自己的體也好，不臨能寫得漂亮有人喜歡也好。是你個人的喜歡和選擇，沒有絕對的框框。

你若是想參加書法比賽，而只有一種標準時，那就拚命地臨。與你寫字的目的也有關。

在我的眼裡，藝術作品，相同是美，不同也是美。有時越不同越美，沒有套路，沒有來源也可以美。但是要尊重客觀效果，你的作品要能在他人眼裡被視為美，不是亂搞兩下就自然有人說是美，那個可能性比較小，也不為零。不臨帖，不照古人的帖並不意味著不練習，不認真，不探索，不對比，也同樣需要辛勤付出，甚至有時比臨帖更辛苦，要自己動腦筋，反覆琢磨實踐。隨隨便便應付一下難以出好的藝術作品。反過來，照古人的練也不一定能寫出美的作品，有時差之毫厘，失之千里。比如，牆上的畫掛歪了一點，我一眼就看出來了，打破了和諧，一般是在毫米的誤差。（對稱是這個問題上產生的美感，但有時不對稱是美，有時局部不對稱，整體和諧是美等等）

還有一點也很有趣，有些人對好看不好看比較喜歡聽別人說如何如何，人家說雅就跟著說雅，人家說什麼樣的字俗，就可能將原本自己有點喜歡的那部分也給抹殺了，跟著說俗。就好像在花園中有100多種花，你喜歡tulips，名人喜歡peonies，說tulips有點俗，你就跟著改了，好玩吧

這些都需要有個正確的態度。

作者: 心畫 時間: 2013-4-4 10:14

十路發表於 2013-4-4 10:04
對，都行！這就是我的 diversity 的觀點。不是每個人都要做同一種工作。你想寫成上面那位朋友的字就臨 ...

又慢一拍,您說的上面那位朋友是的字是LZ的字嗎?LZ說了他用自家法戲作,還是另有其他高人?

作者: 十路 時間: 2013-4-4 10:22

心畫發表於 2013-4-3 21:14
又慢一拍,您說的上面那位朋友是的字是LZ的字嗎?LZ說了他用自家法戲作,還是另有其他高人? ...

我說的是一樓的新帖。

作者: 心畫 時間: 2013-4-4 10:59

十路發表於 2013-4-4 10:22
我說的是一樓的新帖。

謝謝,這就去看.

作者: 十路 時間: 2013-4-4 14:48
本帖最後由十路於 2013-4-4 15:25 編輯

ymliu 發表於 2013-4-3 19:54
這就是打理呀.你就看著辦吧.
我的觀點是:所有的發言都留著,不刪,對用粗,髒話,和人身攻擊的做必要的漂白哈 ...

同意。只給您提一條建議。任何時候都不要將作者視覺作品中內容的涵義往壞動機方面猜疑，視覺藝術與文字不同之處就是給人有想象空間，你可以在心裡猜，也可以將猜想說出來，但前面加一句，「我猜想你是這個意思」。。。然後要尊重作者的回答。不應該根據自己猜想而肯定作者的意思，但往好處猜是可以的，叫做 give people benefit of doubt。這個區別要分清，不因猜想而定罪，不以此為根據使用手中的權利，否則與文字獄沒有區別。這是一個 sensitive issue，也是原則問題，對每個發表藝術作品的人都有保護作用的原則。當然管家可以按照自己的觀念來，但結果會造成氣氛緊張，若藝術作品隨時會被冤枉，被上綱上線，被個人恩怨利用，就成為麻煩，矛盾，不是一個健康的環境。誰做錯了，違規了，直接指出來批評就是，讓人心服口服，沒有講不清的道理，改正後互相原諒包容以和為貴不是更好嗎。

作者: 內華達 時間: 2013-4-4 20:12
好處是寫的隨意。毛病是，寫的太隨意。

作者: ymliu 時間: 2013-4-5 00:39

內華達發表於 2013-4-4 07:12
好處是寫的隨意。毛病是，寫的太隨意。

花了心思的,寫了好幾張,前後仔細看過,才上來的.
寫的時候很放鬆,心情也好.
沒敢太隨肆.

作者: ymliu 時間: 2013-4-5 00:52

Draught 發表於 2013-4-3 20:31
和你開玩笑呢。人說俗字惟有黑大圓光而已。你的當然不止這些。

咋就和俗粘上邊了呢?

作者: 閣主 時間: 2013-4-5 02:56
劉兄的字有鍾味

作者: 也味齋亦樵 時間: 2013-4-5 04:10

十路發表於 2013-4-4 08:45
沒什麼好打理的，就讓各種作品，各種 comments 自由發表。談個人觀感，喜歡不喜歡都沒關係，能講出理由 ...

十路的評價，很多出自大方向，讀來似乎是另一個視角的透視，難能可貴。

作者: ymliu 時間: 2013-4-5 04:26
本帖最後由 ymliu 於 2013-4-4 15:31 編輯

閣主發表於 2013-4-4 13:56
劉兄的字有鍾味

不得.你真是拍到偶心窩窩裡了.不是上班時間看不到字嗎?

作者: 內華達 時間: 2013-4-5 07:48

ymliu 發表於 2013-4-5 00:39
花了心思的,寫了好幾張,前後仔細看過,才上來的.
寫的時候很放鬆,心情也好.
沒敢太隨肆. ...

說得是，太隨意不好，太拘謹也不好，兩難之中，就是功夫。

作者: ymliu 時間: 2013-4-7 11:10

十路發表於 2013-4-4 01:48
同意。只給您提一條建議。任何時候都不要將作者視覺作品中內容的涵義往壞動機方面猜疑，視覺藝術與文字 ...

再看了一遍,有深度.

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