倍可親

標題: 問號傾情奉獻《當耶穌遇上佛陀》第五集：從已知到未知 [列印本頁]
作者: 問？    時間: 2013-3-13 22:48
標題: 問號傾情奉獻《當耶穌遇上佛陀》第五集：從已知到未知
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作者: 問？    時間: 2013-3-14 11:31
永生兄，評論一下吧！討論了這麼多年了，彼此都熟悉了，你對我的觀點應該不陌生吧？
作者: 偽「慕道友」    時間: 2013-3-15 07:15
做得不錯，贊一個。

兩條建議：
1，背景音樂的音量可以再小點；
2，把文字整理出來，一併發在帖子里，以方便沒有時間觀賞視頻的網友也可以快速瀏覽文字。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-15 09:01
本帖最後由 追求永生 於 2013-3-14 20:06 編輯
問？ 發表於 2013-3-13 22:31
永生兄，評論一下吧！討論了這麼多年了，彼此都熟悉了，你對我的觀點應該不陌生吧？ ...


問兄花的功夫不小，挺讚佩的。

不過，恕我直言，你對信心的認識一竅不通。你對信心的解釋也和基督教的信心風馬牛不相及。

基督徒的信心來自於神，我們有信心是因為相信神的應許和神的信實。請問你無論從感性還是從理性能達到這一點嗎？

基督教不管是哪一派，都是在方法和途徑上的區別，但是來於神，歸於神，基於神是永遠不變的。你的認識里有這樣的影子嗎？

歸根結底，你還在人的固有觀念這個圈子來繞來繞去，沒有一點突破，沒有半點進步。你如果在做學問，那也由你；若談生命之道，還是捫心自問，閉門思過去吧。


你從因信稱義這個基點去思考信心，如果真的理解了信，你自己就否定你前面的誇誇其談了。
作者: 問？    時間: 2013-3-15 09:40
偽「慕道友」 發表於 2013-3-15 07:15
做得不錯，贊一個。

兩條建議：

謝謝，我在準備最後一集。然後就做文字稿！
作者: 問？    時間: 2013-3-15 09:49
追求永生 發表於 2013-3-15 09:01
問兄花的功夫不小，挺讚佩的。

不過，恕我直言，你對信心的認識一竅不通。你對信心的解釋也和基督教 ...


永生兄，咱們打了這麼多年交道，我怎麼會連你說的這些都不知道呢？

對於前提派的觀點，我在視頻里只是簡單評論了幾句而已。第一、你所謂神賜的信心，從邏輯上講就是循環論證，信心以神為基礎，反過來又用信心見證神。連前提派大師自己都承認自己是循環論證，所以不值得浪費時間評論。

再有，所謂神賜信心，其實質不過是人的心理感受罷了。譬如有個女信徒說了，我為什麼信耶穌呢？因為我對耶穌有感覺，我對佛沒感覺。這樣的信徒在基督教里佔有相當比例。其實啊！她們信的根本不是神，是自己的感覺。感覺才是諸神之神。因為神還必須讓她有感覺了才能叫神。所謂聖靈感動，大抵如此！

男信徒通常不會這麼說，比如您。但本質沒區別，其實就是把自己的主觀判或者心理需要當成了神。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-15 10:43
本帖最後由 追求永生 於 2013-3-14 21:44 編輯
問？ 發表於 2013-3-14 20:49
永生兄，咱們打了這麼多年交道，我怎麼會連你說的這些都不知道呢？

對於前提派的觀點，我在視頻里只是簡 ...


你的價值就是體現在人本主義里轉圈子了。

你捫心自問，你轉了有半輩子了吧，轉到神那裡了嗎？你自己拷問一下自己，你不脫離你那一套，你有可能接受神嗎？如果你根本不能接受神，不管你如何自我評價，在我都認為毫無意義。

關於各個不同的學派，我前面已經多次和你說過，看來你還沒開竅。他們的流派是研究和展示方法，但是他們根基都是神，不管用什麼方法，都是到達一個終點。而你如獲至寶地拿來炫耀，你有他們的基礎和終點嗎？

坦率地說，你忙了半天，只是在皮毛上花功夫。別說你什麼都得不到，即使你得了全世界，卻喪失了生命，有什麼益處呢？
作者: 問？    時間: 2013-3-15 17:41
本帖最後由 問？ 於 2013-3-15 17:44 編輯
追求永生 發表於 2013-3-15 10:43
你的價值就是體現在人本主義里轉圈子了。

你捫心自問，你轉了有半輩子了吧，轉到神那裡了嗎？你自己拷問 ...


這又是典型前提派大師的謬論。。。

請問客觀世界是誰造的？如果你承認客觀世界是神造的，臣服在客觀的證據和依據之下，咋就成了人本主義？請問，埃及的石碑是人自己埋進去的嗎？再請問，一個科學家，當他在實驗室專心觀察數據的時候，那些數據科學家自己造出來的？或者分析數據的手段是科學家隨心所欲的論斷？

反觀你的神本主義，這個神本主義根本就是人自己精心營造的心理死胡同而已！每一種神學都是人自己搞出來的，所有的根據都基於聖經而脫離現實，以經解經說白了就是循環論證。你們在死胡同里唯一能幹的事就是喊口號和貼標籤！

猴哥愛你！
作者: 追求永生    時間: 2013-3-15 19:26
本帖最後由 追求永生 於 2013-3-15 06:30 編輯
問？ 發表於 2013-3-15 04:41
這又是典型前提派大師的謬論。。。

請問客觀世界是誰造的？如果你承認客觀世界是神造的，臣服在客觀的證 ...


前提派到你這裡就成了謬論了？

你知道前提從哪裡來嗎？

你知道聖經是神的特殊啟示嗎？

你知道自然界包括人和人的良心都被罪污染全然敗壞嗎？

你知道你現在做的是用神的普通啟示反對神的特殊啟示嗎？

你沒有意識到你所謂基礎和認識都是被你的罪性所污染和過濾的嗎？

離開這些才是空談。你本身的經歷也充分證明了空談害人。

你自己空談了半輩子，對神有親近的感覺嗎？認識到自己是罪人，需要悔改嗎？

問兄問了那麼多，為什麼唯獨不問自己生命相關的上述問題？
作者: 追求永生    時間: 2013-3-15 19:35
問？ 發表於 2013-3-15 04:41
這又是典型前提派大師的謬論。。。

請問客觀世界是誰造的？如果你承認客觀世界是神造的，臣服在客觀的證 ...


臣服在什麼下，就是認他為自己的生命的主人。你看看你自己的世界觀和信仰滑到哪裡去了吧。

至於普通啟示和特殊啟示的關係，你現在還沒有資格談，因為你從來對特殊啟示沒有正確的認識，所以談來談去，只是在一個非常狹窄的區域轉圈子。
作者: 問？    時間: 2013-3-15 20:57
本帖最後由 問？ 於 2013-3-15 20:58 編輯
離開這些才是空談。你本身的經歷也充分證明了空談害人。

你自己空談了半輩子，對神有親近的感覺嗎？認識到自己是罪人，需要悔改嗎？

問兄問了那麼多，為什麼唯獨不問自己生命相關的上述問題？


如果你認為把自己臣服在普通啟示之下，一點點地閱讀歷史文獻和考古資料是空談，那麼我承認我是喜歡空談的。我喜歡腳踏實地的空談，當然這種空談真的無益於對你的神產生親近感！但我認為這些都是與生命息息相關的！

說實在的，我真的很欣賞古典派和證據派，他們是真的勇士！前提派，是基督教面對現實世界為自己編織的最後一條遮羞內褲！
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-15 23:11
本帖最後由 ·八戒· 於 2013-3-15 23:19 編輯
追求永生 發表於 2013-3-15 10:43
你的價值就是體現在人本主義里轉圈子了。

你捫心自問，你轉了有半輩子了吧，轉到神那裡了嗎？你自己拷問 ...

怎麼神還要人先「接受」？ 這正是基督教忽悠人的地方了。
既然神造人，那麼他首先要「來去自由」啊。人「關門」了他就進不來，還神個啥呢？ 人造汽車、電腦，如果它們不聽話了，造反了，那人就有能力「進入」它們裡面去修理、改造它們。如果人連「進入」修理改造這些「產品」的能力都沒有，何以見得它們是人造的呢？
作者: 怎麼也飛不高    時間: 2013-3-15 23:45
問？ 發表於 2013-3-15 20:57
如果你認為把自己臣服在普通啟示之下，一點點地閱讀歷史文獻和考古資料是空談，那麼我承認我是喜歡空談的 ...

循環論證如果不說是謬論，也是毫無說服力的，對於對現實世界閉目塞聽，滿足於誇誇其談的空談之輩，多說也是無益
作者: 問？    時間: 2013-3-16 00:05
本帖最後由 問？ 於 2013-3-16 00:07 編輯
怎麼也飛不高 發表於 2013-3-15 23:45
循環論證如果不說是謬論，也是毫無說服力的，對於對現實世界閉目塞聽，滿足於誇誇其談的空談之輩，多說也 ...


永生大哥，聽聽群眾的呼聲吧！人民的招子是雪亮的！

我本來準備了一大堆資料批駁前提派，有西方的康德和東方的佛學，錄音以後又全部刪除！因為，根本沒必要了！群眾天生就是普通啟示的信徒，他們天生就會從果子看樹！
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-16 00:20
問？ 發表於 2013-3-16 00:05
永生大哥，聽聽群眾的呼聲吧！人民的招子是雪亮的！

我本來準備了一大堆資料批駁前提派，有西方的康 ...

群眾是不入神法眼的 當然，也可以說是群眾可以對神「關門」，只有「選民」才能「開啟」。

循環邏輯的體現已經很明確了，羅馬的「選民」靠投票「選」出了耶穌「是神」，於是這被「選」出的神再在以色列之外「選」民
作者: 偽「慕道友」    時間: 2013-3-16 03:51
從已知到未知，除了憑藉感性和理性認識兩種途徑之外，還有一種是直覺思維，我想這可能是永生版主要說的話。

如人飲水，冷暖自知，就是這樣一種典型的直覺式思維模式，恰如「閨中一段風流事，只許佳人獨自知。」

但是這樣的一種直覺思維認識到的真理，你怎麼能確定它就是正確的呢？

在基督教里，就是靠神的啟示，譬如夢到神，看到光，聽到空中的聲音等等。

但你又如何能確保所夢到的神，所看到的光，所聽到的空中的聲音，不是撒旦在作弄你呢？

所以，這裡就有很重要的一個問題，那就是

（或許）神、真理真的是超越了語言，也超越了理性和感性的認識，只能直觀認識而不可言說；

但是，如何認識神和真理必須是可以在語言和概念的範疇里表達出來，是可以進行理性探討的。

只有這樣，才能在自己得到神 啟示的時候，憑著自己對神的認識來進行印證，確保是神在啟示，而不是撒旦在作弄。

我就認識的一個基督徒，她把自己的孩子放進了烤爐里，說是聽到了上帝的聲音，要她把自己的孩子獻給神。所幸的是孩子

被及時發現而救了出來，只是受了點輕傷，而她的基督徒媽媽則進了醫院。
作者: 問？    時間: 2013-3-16 04:11
本帖最後由 問？ 於 2013-3-16 04:15 編輯
偽「慕道友」 發表於 2013-3-16 03:51
從已知到未知，除了憑藉感性和理性認識兩種途徑之外，還有一種是直覺思維，我想這可能是永生版主要說的話。 ...


直覺就是感性的一種，這個在唯識論里叫做現量！

真理當然是不可言說的，但不可言說的未必是真理。

所以比量（理性認識）雖然有限，但卻是必須的。因為它可以把那些虛假的現量剔除！虛假的現量就比如您舉的例子！

更深的道理，沒法在20分鐘的節目里講清，所以只能盡量簡化！
作者: 偽「慕道友」    時間: 2013-3-16 04:32
問？ 發表於 2013-3-16 04:11
直覺就是感性的一種，這個在唯識論里叫做現量！

真理當然是不可言說的，但不可言說的未必是真理。

榮格將人的心理活動分為感覺、思維、情感和直覺四種基本功能。我同意並採用這樣說法。至於問兄所說，「直覺就是感性的一種，這個在唯識論里叫做現量」，可否給出一個具體的經典出處，讓我學習了解一下。
作者: 愚人之見    時間: 2013-3-16 04:45
偽「慕道友」 發表於 2013-3-15 07:15
做得不錯，贊一個。

兩條建議：

贊同。由於地區差異，有些網速不夠的沒法看。
作者: 問？    時間: 2013-3-16 08:38
愚人之見 發表於 2013-3-16 04:45
贊同。由於地區差異，有些網速不夠的沒法看。

有時間一定做到，現在正在積極籌備下一期！
作者: 追求永生    時間: 2013-3-16 10:40
問？ 發表於 2013-3-15 11:05
永生大哥，聽聽群眾的呼聲吧！人民的招子是雪亮的！

我本來準備了一大堆資料批駁前提派，有西方的康 ...

知道什麼是唯獨聖經嗎？別說就一個把中國政府當作納粹的人跟著你瞎嚷嚷了，就是全世界所有人都跟你嚷，也毫無意義。你如果隨眾，你最好希望你自己回到文革中去。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-16 10:43
問？ 發表於 2013-3-15 19:38
有時間一定做到，現在正在積極籌備下一期！

如果沒有新意，依然故我，這裡將不歡迎你的下一期。你有多餘的生命浪費，我們卻不會把寶貴的時間花在你的沒有意義的東西上面。請你事先注意。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-16 10:45
偽「慕道友」 發表於 2013-3-15 14:51
從已知到未知，除了憑藉感性和理性認識兩種途徑之外，還有一種是直覺思維，我想這可能是永生版主要說的話。 ...

我和他不同的是我只相信神的特殊啟示是真理。這根本沒有調和的餘地。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-16 10:54
·八戒· 發表於 2013-3-15 10:11
怎麼神還要人先「接受」？ 這正是基督教忽悠人的地方了。
既然神造人，那麼他首先要「來去自由」啊 ...

你對基督教信仰一竅不通，當然不知所云了。
作者: 偽「慕道友」    時間: 2013-3-16 11:36
追求永生 發表於 2013-3-16 10:45
我和他不同的是我只相信神的特殊啟示是真理。這根本沒有調和的餘地。

想知道永生版主你怎麼看代這個問題：當兩人同時宣稱獲得了神的啟示的時候，（假定其中一人有假的話）要怎麼來鑒別真假？

作者: 追求永生    時間: 2013-3-16 11:38
偽「慕道友」 發表於 2013-3-15 22:36
想知道永生版主你怎麼看代這個問題：當兩人同時宣稱獲得了神的啟示的時候，（假定其中一人有假的話）要怎 ...

我當然一個都不信。神的特殊啟示都在聖經里。神的普通啟示在整個被造界普遍存在。
作者: 偽「慕道友」    時間: 2013-3-16 11:51
追求永生 發表於 2013-3-16 11:38
我當然一個都不信。神的特殊啟示都在聖經里。神的普通啟示在整個被造界普遍存在。 ...

神的特殊啟示都在聖經里了?

看來永生版主要多讀讀這一句啊：

21:25 耶穌所行的事、還有許多、若是一一的都寫出來、我想所寫的書、就是世界也容不下了。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-16 11:55
偽「慕道友」 發表於 2013-3-15 22:51
神的特殊啟示都在聖經里了?

看來永生版主要多讀讀這一句啊：


沒有寫出來的，就是不必寫出來的。特殊啟示指的是神有目的的給人的特別啟示。

別說耶穌的事情了，就是你我這樣的普通人要寫我們的一生的話，也要幾本書吧。

所以特殊啟示，根據基督教信仰，就是限於聖經。
作者: 問？    時間: 2013-3-16 13:28
本帖最後由 問？ 於 2013-3-16 13:33 編輯
追求永生 發表於 2013-3-16 11:38
我當然一個都不信。神的特殊啟示都在聖經里。神的普通啟示在整個被造界普遍存在。 ...


說得好！

與耶穌同時宣布自己是救世主的何止兩個？這麼多救世主中是包括了耶穌的，你全都不信？
作者: 問？    時間: 2013-3-16 13:32
本帖最後由 問？ 於 2013-3-16 13:34 編輯
追求永生 發表於 2013-3-16 10:45
我和他不同的是我只相信神的特殊啟示是真理。這根本沒有調和的餘地。


我也相信神的特殊啟示是真理，沒有調和的餘地！

下一個問題就是，到底哪本才是神的特殊啟示？
作者: 問？    時間: 2013-3-16 13:35
追求永生 發表於 2013-3-16 10:43
如果沒有新意，依然故我，這裡將不歡迎你的下一期。你有多餘的生命浪費，我們卻不會把寶貴的時間花在你的 ...

斑竹終於下了逐客令，也算是不錯的耐力！

但不知怎麼才算新意？我的每一集都是新的內容，絕不與前面的雷同啊！
作者: 問？    時間: 2013-3-16 13:52
追求永生 發表於 2013-3-16 10:40
知道什麼是唯獨聖經嗎？別說就一個把中國政府當作納粹的人跟著你瞎嚷嚷了，就是全世界所有人都跟你嚷，也 ...

知道提出唯獨聖經的人幹了什麼嗎？他把啟示錄給刪掉了！
作者: 怎麼也飛不高    時間: 2013-3-16 13:56
問？ 發表於 2013-3-16 13:52
知道提出唯獨聖經的人幹了什麼嗎？他把啟示錄給刪掉了！

願聞其祥，多謝
作者: 怎麼也飛不高    時間: 2013-3-16 13:58
問？ 發表於 2013-3-16 13:35
斑竹終於下了逐客令，也算是不錯的耐力！

但不知怎麼才算新意？我的每一集都是新的內容，絕不與前面的雷 ...

你的這個系列，我每集都看了，在新浪，期待下一集
作者: 怎麼也飛不高    時間: 2013-3-16 14:12
問？ 發表於 2013-3-16 13:32
我也相信神的特殊啟示是真理，沒有調和的餘地！

下一個問題就是，到底哪本才是神的特殊啟示？ ...

到底哪本才是神的特殊啟示？

有一種回答：聖經是神的特殊啟示！為什麼？因為聖經說聖經是神的特殊啟示，所以聖經是神的特殊啟示
作者: 問？    時間: 2013-3-16 18:58
怎麼也飛不高 發表於 2013-3-16 14:12
到底哪本才是神的特殊啟示？

有一種回答：聖經是神的特殊啟示！為什麼？因為聖經說聖經是神的特殊啟示， ...

就別刺激追版了，他情緒不太好！

謝謝您的支持！
作者: 追求永生    時間: 2013-3-16 19:08
本帖最後由 追求永生 於 2013-3-16 06:24 編輯
問？ 發表於 2013-3-16 00:52
知道提出唯獨聖經的人幹了什麼嗎？他把啟示錄給刪掉了！


你看看芝加哥聖經無誤宣言吧。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-16 19:10
問？ 發表於 2013-3-16 00:35
斑竹終於下了逐客令，也算是不錯的耐力！

但不知怎麼才算新意？我的每一集都是新的內容，絕不與前面的雷 ...


對問兄來說，起碼不要繼續反神反聖經。

知道對你容忍，就不要濫用，企圖得寸進尺。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-16 19:14
本帖最後由 追求永生 於 2013-3-16 06:22 編輯
問？ 發表於 2013-3-16 00:28
說得好！

與耶穌同時宣布自己是救世主的何止兩個？這麼多救世主中是包括了耶穌的，你全都不信？ ...


這不是廢話嗎？我當然只相信聖經啟示的耶穌。只有不知道真神的才隨風飄擺，跟隨假神。

該你提出問題的時候你的問號就沒有了。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-16 19:20
問？ 發表於 2013-3-16 00:32
我也相信神的特殊啟示是真理，沒有調和的餘地！

下一個問題就是，到底哪本才是神的特殊啟示？ ...

這不是我的問題，而是你的問題。我們給了你無數次答案，你總是拒絕。

現在回到你了：你真的用足夠的時間學習過聖經嗎？
作者: 追求永生    時間: 2013-3-16 19:28
問？ 發表於 2013-3-16 05:58
就別刺激追版了，他情緒不太好！

謝謝您的支持！

對慕道友我們歡迎。如果想在這裡來宣揚其他的東西，我們的容忍只到一定的程度。要想反神反基，那是被限制和禁止的範圍。
作者: 問？    時間: 2013-3-16 19:37
追求永生 發表於 2013-3-16 19:10
對問兄來說，起碼不要繼續反神反聖經。

知道對你容忍，就不要濫用，企圖得寸進尺。 ...

很難理解，我在上一期節目里，力挺了證據牌和古典派，舉證了唐崇榮和馮秉承，作為一個慕道友，這麼認真的聽取基督徒的觀點，這咋就成了反神反聖經？

仁兄難道沒有看出我是真心的心平氣和的在討論信仰嗎？如果我的真話帶給你太大的壓力，那就算了！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-16 20:31
追求永生 發表於 2013-3-16 10:43
如果沒有新意，依然故我，這裡將不歡迎你的下一期。你有多餘的生命浪費，我們卻不會把寶貴的時間花在你的 ...

　「務要遵守，儆醒，因為你們的仇敵魔鬼，如同吼叫的獅子，遍地遊行，尋找可吞食的人。你們要用堅固的信心抵擋它，因為知道你們在世上的眾弟兄也是經歷這樣的苦難。」【彼前5：8-9】「不可給魔鬼留地步。」【弗4：27】
撒旦將不信之人的心眼弄瞎，撒旦對拯救靈魂的事提出許多聯想，釋放迷霧擾亂人的心思意念，
離間神與人的關係，所以，我們要剛強，要站穩，要拔出劍來，抵擋撒旦的瘋狂進攻。
作者: 怎麼也飛不高    時間: 2013-3-16 20:49
問？ 發表於 2013-3-16 13:52
知道提出唯獨聖經的人幹了什麼嗎？他把啟示錄給刪掉了！

老兄，我真的想知道，誰是提出唯獨聖經的人？他在什麼情況下把啟示錄給刪掉了？

如果老兄要照顧永生兄的情緒，可把相關鏈接以短消息或者其他私下交流方式告訴我，多謝
作者: ruthrose    時間: 2013-3-16 21:21
怎麼也飛不高 發表於 2013-3-16 20:49
老兄，我真的想知道，誰是提出唯獨聖經的人？他在什麼情況下把啟示錄給刪掉了？

如果老兄要照顧永生兄的 ...

前一句話，理性，支持。
后一句話，有點情緒化了，永生兄對樓主的無理取鬧夠包容的了。
作者: 一說    時間: 2013-3-16 21:32
追求永生 發表於 2013-3-16 10:40
知道什麼是唯獨聖經嗎？別說就一個把中國政府當作納粹的人跟著你瞎嚷嚷了，就是全世界所有人都跟你嚷，也 ...

永生兄不要說這樣的話。凡事互相效力，沒有神的允許連一根頭髮都不會掉落，如果全世界所有的人都跟著嚷，你還是覺得那毫無意義的話，那你必定墮落地獄了。沒有神的允許，沒有神的安排和美意，全世界的人會跟著嚷嗎？
作者: 怎麼也飛不高    時間: 2013-3-16 21:33
本帖最後由 怎麼也飛不高 於 2013-3-16 21:37 編輯
ruthrose 發表於 2013-3-16 21:21
前一句話，理性，支持。
后一句話，有點情緒化了，永生兄對樓主的無理取鬧夠包容的了。:handsh ...




我對於基督信仰、基督徒的信仰生活、基督徒的人生態度以及行為處事，確實很有興趣，想多了解一點，可惜永生兄吝於賜教。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-16 21:34
問？ 發表於 2013-3-16 06:37
很難理解，我在上一期節目里，力挺了證據牌和古典派，舉證了唐崇榮和馮秉承，作為一個慕道友，這麼認真的 ...

我們不要皮毛，只要實質。這個是不能蒙哄過關的。你的火眼金睛就不能用在正地方？
作者: ruthrose    時間: 2013-3-16 21:35
追求永生 發表於 2013-3-16 21:34
我們不要皮毛，只要實質。這個是不能蒙哄過關的。你的火眼金睛就不能用在正地方？ ...

心靈的眼睛瞎了，何來眼光？
作者: 問？    時間: 2013-3-16 21:36
怎麼也飛不高 發表於 2013-3-16 20:49
老兄，我真的想知道，誰是提出唯獨聖經的人？他在什麼情況下把啟示錄給刪掉了？

如果老兄要照顧永生兄的 ...

這是馬丁路德提出來的，他想刪除啟示錄！
作者: 怎麼也飛不高    時間: 2013-3-16 21:39
問？ 發表於 2013-3-16 21:36
這是馬丁路德提出來的，他想刪除啟示錄！

多謝，我真不知道，以前只聽說他是改教運動的先驅，新教的奠基者。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-16 21:41
一說 發表於 2013-3-16 21:32
永生兄不要說這樣的話。凡事互相效力，沒有神的允許連一根頭髮都不會掉落，如果全世界所有的人都跟著嚷， ...

釘耶穌十字架的時候，就是世人跟著一起嚷嚷的時候，挪亞洪水之前，也是世人跟著一起嚷嚷的時候，個人作惡，個人造報，集體作惡，集體遭報。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-16 22:13
一說 發表於 2013-3-16 08:32
永生兄不要說這樣的話。凡事互相效力，沒有神的允許連一根頭髮都不會掉落，如果全世界所有的人都跟著嚷， ...

一說兄好，神的允許不是你這樣理解的。有空我們再討論。
作者: 一說    時間: 2013-3-16 22:23
ruthrose 發表於 2013-3-16 21:41
釘耶穌十字架的時候，就是世人跟著一起嚷嚷的時候，挪亞洪水之前，也是世人跟著一起嚷嚷的時候，個人作惡 ...

與神的關係取決與你的心是安寧還是紛亂。

如果你是寧靜的，你應該看到你所說的
釘耶穌十字架的時候，就是世人跟著一起嚷嚷的時候

並不是全世界所有的人跟著叫嚷。而且即使用你的例子，難道那是「毫無意義」嗎？

你靜下心來就會明白我的帖子的真實意思了。
作者: 一說    時間: 2013-3-16 22:57
追求永生 發表於 2013-3-16 22:13
一說兄好，神的允許不是你這樣理解的。有空我們再討論。

寥寥數語確實有可能有表達和理解之間的問題。
我提醒永生兄思考的是，宇宙萬物一切現象（包括你我他的心念和思想以及一切宗教文化）與神的關係，神與聖經的關係，聖經的含義與神經的文字的關係，聖經的文字與你的理解的關係。這麼多的關係你都能夠把握準確嗎？如果不能，還是以虔敬謙虛的心看待事物，不要輕易下斷論為好。個人對聖經的理解，呵呵，與「神」的真實意思實在相差太遠。而宇宙萬物卻是神的語言——是你明明知道的。不要拿頭腦裡的錯誤理解去努力對抗神通過萬物讓你明明知道的。
作者: 問？    時間: 2013-3-17 01:17
本帖最後由 問？ 於 2013-3-17 01:18 編輯
追求永生 發表於 2013-3-16 21:34
我們不要皮毛，只要實質。這個是不能蒙哄過關的。你的火眼金睛就不能用在正地方？ ...


如果我是個逢基必反的反基，或者是拿著基督教教義嘲諷個沒完。那麼，你封我我心服口服。

但我不認為我屬於這兩種。

第一，我對於聖經對於一些牧師的講法都是贊同的，甚至是讚歎的。顯然不是逢基必反。

第二、我對基督教信仰一向是認真的態度，就算對某些派別偶然嘲諷，也只是討論中稍帶著講兩句，絕非嘲諷個沒完。而且我盡量照顧基督徒的情緒，這你也看到了吧？

但現在的情況比較有趣了！你能容忍第一類人，能容忍第二類人，偏偏對我這個認真尋求真理的人不斷的刑事拘留。

永生兄，我請問，你到底怕什麼？
作者: 追求永生    時間: 2013-3-17 02:27
一說 發表於 2013-3-16 09:57
寥寥數語確實有可能有表達和理解之間的問題。
我提醒永生兄思考的是，宇宙萬物一切現象（包括你我他的心 ...

理解神的關鍵是信主耶穌，成為新人。如果沒有這個基礎，說得再謙卑再謹慎，也是不摸邊際。教會幾千年的集體智慧豈可輕忽。

不管如何，還是謝謝你的提醒。

正如我相信你是善意一樣，我也建議你真的靜下心來，對自己的立足點，根本的人生觀做一些思考，看看與聖經的教導差在哪裡。

我不會建議你在其他方面下工夫，因為不理解聖經，不信神，其他方面功夫再深，收穫再大，也是一場空。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-17 02:30
問？ 發表於 2013-3-16 12:17
如果我是個逢基必反的反基，或者是拿著基督教教義嘲諷個沒完。那麼，你封我我心服口服。

但我不認為我屬 ...

你沒看你回我的貼的第一句呀？

作者: 問？    時間: 2013-3-17 02:47
本帖最後由 問？ 於 2013-3-17 02:52 編輯
追求永生 發表於 2013-3-17 02:30
你沒看你回我的貼的第一句呀？


永生兄請了！

我是懷著誠懇的心在冷靜的探討信仰，並且把我的信仰和老朋友分享，否則真沒必要花這麼大工夫。這個真誠的態度，上可鑒於神明，下可鑒於網友。

按照神學來說，人天生就是悖逆上帝的，一個慕道友問的所有問題，本質上都是在質疑上帝的權威。可以這麼說，所有的慕道友在沒有真正信耶穌之前，都是反神反聖經的。

如果你以反神反聖經為理由而否定我說話的權利。那麼我想所有的慕道友都沒有權利說話了！

但請原諒我實話實說，我不認為這是你封殺我的理由。因為這裡反神反聖經的帖子到處都是，但你在眾多反神反聖經的罪人之中獨獨揀選了渺小的我。這是為什麼？

當然，我再次重申我的態度，服從領導決定。但是我也很誠懇地問一句永生兄，你怕什麼？
作者: 追求永生    時間: 2013-3-17 02:55
問？ 發表於 2013-3-16 13:47
永生兄請了！

我是懷著誠懇的心在冷靜的探討信仰，並且把我的信仰和老朋友分享，否則真沒必要花這麼大工 ...

既然你反覆地，肯定地，問我怕什麼，我就認真地想了想，我個人沒什麼可怕的，問兄這點道行還不足引起我的懼怕。但是，作為版主，做為問兄的多年相識，我還是怕你影響了別人的時間，影響了你自己的生命。因此，在多年容忍以後，如果你再我行我素，還是老一套，就只好對你禁行了。

其他的如果也和你一樣的性質，覺得沒有和你一樣被管理，歡迎問兄舉報。我們會綜合考慮。適當管理。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-17 02:59
問？ 發表於 2013-3-16 13:47
永生兄請了！

我是懷著誠懇的心在冷靜的探討信仰，並且把我的信仰和老朋友分享，否則真沒必要花這麼大工 ...


對不起，你對慕道友的定義有根本錯誤。他們之所以慕道，是因為聖靈已經在他們心裡動工，使他們渴慕真道，從而有意願更多地了解真道。問兄的所做所謂不是慕道友的態度和應有的行為。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-17 03:11
ruthrose 發表於 2013-3-16 07:31
　「務要遵守，儆醒，因為你們的仇敵魔鬼，如同吼叫的獅子，遍地遊行，尋找可吞食的人。你們要用堅固的信 ...

謝謝姊妹的儆醒。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-17 03:12
問？ 發表於 2013-3-16 00:35
斑竹終於下了逐客令，也算是不錯的耐力！

但不知怎麼才算新意？我的每一集都是新的內容，絕不與前面的雷 ...

新意就是改變你現在的基本立足點。
作者: 一說    時間: 2013-3-17 04:34
追求永生 發表於 2013-3-17 02:27
理解神的關鍵是信主耶穌，成為新人。如果沒有這個基礎，說得再謙卑再謹慎，也是不摸邊際。教會幾千年的集 ...

我也謝謝永生兄的提醒。
不過，對於我自己的信仰與實踐，我可以很有把握地說——比永生兄弟要清楚明白的多，也從來沒有間斷過從各個角度來檢查和修正。沒有實踐證明我們是不說大話的。大話就是空話。
角度不同看法不同，這個我理解。不過永生兄弟的最後一句話，一點沒有為你的信仰增色，反而讓我看到你信仰實踐的問題。就是偏向於教條了。不然，一個信實的有生命的靈是不會對於不知下斷論的。

至於教會幾千年的集體智慧，呵呵，我還真不敢恭維！整個的基督教是在興旺上升還是在敗壞衰退？這個大家都是有目共睹的。當然這與耶穌是真理並不一定相矛盾。敗壞是人的敗壞。而教會就是人的教會。所以要來說集體智慧有多高，我看就免提了。



作者: 追求永生    時間: 2013-3-17 04:42
一說 發表於 2013-3-16 15:34
我也謝謝永生兄的提醒。
不過，對於我自己的信仰與實踐，我可以很有把握地說——比永生兄弟要清楚明白的 ...


好似你已經脫離了人群似的。

我不會為你的信仰實踐下定論。你對我的信仰實踐下定論我認為也是妄言。比較就更是不著邊際了。

你可以堅持你的信仰。但是你既然到這裡來了，我就有責任把我們的信仰向你介紹一下。至於你聽還是不聽在於你自己。至於你一心來站在傍邊想對我們的信仰做一番裁判，我就覺得比較玩笑了。
作者: 一說    時間: 2013-3-17 05:12
追求永生 發表於 2013-3-17 04:42
好似你已經脫離了人群似的。

我不會為你的信仰實踐下定論。你對我的信仰實踐下定論我認為也是妄言 ...

不多說其他了。

只是再次指出一點你的誤解，我不是對「你們的信仰」而是對「你的信仰實踐」提出一點看法。你的實踐不能代表其他的基督徒實踐。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-17 06:33
一說 發表於 2013-3-16 16:12
不多說其他了。

只是再次指出一點你的誤解，我不是對「你們的信仰」而是對「你的信仰實踐」提出一點看法 ...

不管你的看法是針對我的還是針對我們的基督教信仰實踐，我對你的做法的見解是一樣的。

你如果覺得你這是一種好習慣，你可以繼續保持，併發揚光大。

我的建議還是一樣，與其對自己沒有了解的事情說來說去，不如專心學習真道。
作者: 一說    時間: 2013-3-17 06:49
追求永生 發表於 2013-3-17 06:33
不管你的看法是針對我的還是針對我們的基督教信仰實踐，我對你的做法的見解是一樣的。

你如果覺得你這是 ...

好習慣？這根本就稱不上一個習慣！

至於永生兄反覆強調的對基督教信仰的了解，我也納悶——你真的以為你具備代表性和權威理解嗎？現實生活中，我有很多基督徒朋友，我也經常與他們甚至牧師的交流討論。是不是你認為他們都不如你權威？與他們相比你給我的感覺是缺少神的生命與活力。千萬不要死在教條上啊！神是活的，充滿的，無處不在的。
作者: 問？    時間: 2013-3-17 09:38
追求永生 發表於 2013-3-17 03:12
新意就是改變你現在的基本立足點。

我還是那個老問題。

您並沒有要求其它反基改變立場再發言，對吧？為何對俺如此青睞？在眾多反神反聖經的反基當中，您為何獨獨揀選了我？
作者: 追求永生    時間: 2013-3-17 09:59
一說 發表於 2013-3-16 17:49
好習慣？這根本就稱不上一個習慣！

至於永生兄反覆強調的對基督教信仰的了解，我也納悶——你真的以為你 ...

他們給過你標準嗎？你是以他們給你的標準為基礎來評斷我的信仰不對嗎？還是就根據你的理解確定我的信仰不對？這是我一直問你的問題吧。

問題是你一再地說我的信仰不對，似乎你很肯定知道什麼是我們正確的信仰似的。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-17 10:03
問？ 發表於 2013-3-16 20:38
我還是那個老問題。

您並沒有要求其它反基改變立場再發言，對吧？為何對俺如此青睞？在眾多反神反聖經的 ...

其他反基都無數次被管理，不然你問問八戒兄。

事先對你提出要求，是對你更客氣禮貌，以免你花了好長時間準備的東西，被刪除你會感到突然和不可理解。
作者: 一說    時間: 2013-3-17 12:28
追求永生 發表於 2013-3-17 09:59
他們給過你標準嗎？你是以他們給你的標準為基礎來評斷我的信仰不對嗎？還是就根據你的理解確定我的信仰不 ...


他們給過你標準嗎？你是以他們給你的標準為基礎來評斷我的信仰不對嗎？
還是就根據你的理解確定我的信仰不對？這是我一直問你的問題吧。



沒有啊。我從來沒有判斷你的信仰不對！你怎麼會得出這樣的結論呢？我指的是你的「判斷別人的信仰不對」是不對的。你的那種論斷式的思維模式是不對的（哪怕你不說出來而在心裡這麼想）。對於不了解的不能下結論，無論是在世間還是出世間的範疇都應該有這樣的態度。

但是我確實從你的帖子言語中看出你太偏向與文字，而不夠注重與生命的體驗。在佛教裡面也有不少這樣的人。他們為人很正派規矩，但是總是在文字上打轉，從字義的表面去解釋，不能明心見性。我說一個差別，永生兄看看有沒有這樣的差別。一種人多在理論上下功夫而喜歡做衛道士，另一種人在生命實踐上琢磨，喜歡做證道人。前者更多傾向與批評他人，後者更多傾向於提高自己。




作者: 問？    時間: 2013-3-17 16:47
追求永生 發表於 2013-3-17 10:03
其他反基都無數次被管理，不然你問問八戒兄。

事先對你提出要求，是對你更客氣禮貌，以免你花了好長 ...

首先謝謝你這麼照顧我的情緒哈！

按理說呢，大家都是老朋友，我不該這麼糾纏的！只是很好奇了，你管理或者不管理的，標準是什麼？顯然不是改變立場吧？因為還是有很多反黨反革命的撒旦帖子流行！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-18 00:28
一說 發表於 2013-3-17 06:49
好習慣？這根本就稱不上一個習慣！

至於永生兄反覆強調的對基督教信仰的了解，我也納悶——你真的以為你 ...

心平氣和一些，你才可能改變以教導者自居的習慣，喧賓奪主。
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-18 01:12
追求永生 發表於 2013-3-16 10:54
你對基督教信仰一竅不通，當然不知所云了。

俺根本不想通 你那個信仰本身就是謊言組成的，通了才奇怪呢
作者: 問？    時間: 2013-3-18 03:29
·八戒· 發表於 2013-3-18 01:12
俺根本不想通  你那個信仰本身就是謊言組成的，通了才奇怪呢

舉報，八戒的跟貼反神反聖經！
作者: 愚人之見    時間: 2013-3-19 09:55
問？ 發表於 2013-3-16 08:38
有時間一定做到，現在正在積極籌備下一期！

謝謝兄台。
作者: 偽「慕道友」    時間: 2013-3-20 07:37
追求永生 發表於 2013-3-16 11:38
我當然一個都不信。神的特殊啟示都在聖經里。神的普通啟示在整個被造界普遍存在。 ...

以前耶穌來到世上，那時的人們多半也是不信的，尤其是那些經學家、大祭司們。

作者: 追求永生    時間: 2013-3-20 07:52
偽「慕道友」 發表於 2013-3-19 18:37
以前耶穌來到世上，那時的人們多半也是不信的，尤其是那些經學家、大祭司們。

...

現在也有不信耶穌是主的，這既不能否定耶穌是主，也不能證明其他不被相信的是主。我們信的救主唯有耶穌。
作者: 偽「慕道友」    時間: 2013-3-20 10:10
追求永生 發表於 2013-3-20 07:52
現在也有不信耶穌是主的，這既不能否定耶穌是主，也不能證明其他不被相信的是主。我們信的救主唯有耶穌。 ...

我很好奇的一個問題，在某些人看來或許可笑，但我真的是很嚴肅地在思考這樣的一個問題：

耶和華把他唯一的兒子耶穌派到了人間；

耶穌有沒有兒子或女兒，也被派到人間來了？

神 既然可有有兒子，也理當可以有孫子，子子孫孫無窮匱也。

永生版主有沒有想到過這樣的可能性？

或者其實是有神 的子孫被派遣來，但被不相信的人們一棍子給打跑了。
作者: 研究    時間: 2013-3-20 13:04
本帖最後由 研究 於 2013-3-20 13:06 編輯
偽「慕道友」 發表於 2013-3-20 10:10
我很好奇的一個問題，在某些人看來或許可笑，但我真的是很嚴肅地在思考這樣的一個問題：

耶和華把他唯一 ...


耶穌是神的獨生子，沒有第二個耶穌。基督徒有神兒女的身份，基督徒都是神的兒女。

約1:12 凡接待他的，就是信他名的人，他就賜他們權柄，作上帝的兒女。
作者: 偽「慕道友」    時間: 2013-3-20 13:28
研究 發表於 2013-3-20 13:04
耶穌是神的獨生子，沒有第二個耶穌。基督徒有神兒女的身份，基督徒都是神的兒女。

...

多謝弟兄嚴肅認真的回復。

不過我的問題不是在於耶穌是否獨生子，而是耶穌這個獨生子是否又有獨生子（女），且肩負著如當初耶穌所肩負的責任。
作者: 追求永生    時間: 2013-3-20 18:55
偽「慕道友」 發表於 2013-3-20 00:28
多謝弟兄嚴肅認真的回復。

不過我的問題不是在於耶穌是否獨生子，而是耶穌這個獨生子是否又有獨生子（女 ...

根據聖經，沒有。耶穌會在末日再來，完成最終的救贖；當然還有審判。
作者: 問？    時間: 2013-3-21 08:48
追求永生 發表於 2013-3-20 18:55
根據聖經，沒有。耶穌會在末日再來，完成最終的救贖；當然還有審判。

永生弟兄，我給你發了消息！請查收！



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