倍可親

標題: 讀經《申命記》4：15/20 為什麼禁拜偶象？ [列印本頁]

作者: 追求永生 時間: 2013-3-11 03:35
標題: 讀經《申命記》4：15/20 為什麼禁拜偶象？
本帖最後由追求永生於 2013-3-10 14:46 編輯

讀經《申命記》4：15/20 為什麼禁拜偶象？

《申命記》4：15/20

4:15所以，你們要分外謹慎；因為耶和華在何烈山、從火中對你們說話的那日，你們沒有看見甚麼形象。

4:16惟恐你們敗壞自己，雕刻偶象，彷彿甚麼男象女象，

4:17或地上走獸的象，或空中飛鳥的象，

4:18或地上爬物的象，或地底下水中魚的象。

4:19又恐怕你向天舉目觀看，見耶和華―你的神為天下萬民所擺列的日月星，就是天上的萬象，自己便被勾引敬拜事奉它。

4:20耶和華將你們從埃及領出來，脫離鐵爐，要特作自己產業的子民，象今日一樣。

仔細看這段經文，我們就知道神為什麼禁止我們基督徒去崇拜偶像。原因就是神從來沒有向我們顯現他的形象。這就是說，凡是試圖建造偶像，並說這是神，從而進行崇拜的，都是毫無根據的無稽之談。神在聖經里自己都說他沒有向人展現形象，那些造偶像的從何處知道他們造的偶像是神？顯然是故意騙人，胡說八道了。

聖經進一步說，即使天上的日月星辰都不過是被造，都不能敬拜，不管他們是多麼奇妙，何況是人手所造等而下之的偶像呢？

因此，這段經文不僅回答了我們為什麼不要拜偶像；同時也回答我們是否要為神造像畫像的問題。答案是都不要。因為一方面我們敬拜神，是在靈里憑心靈誠實敬拜，另一方面，我們也不知道神從來沒有向我們顯現的神的形象如何。

作者: 研究 時間: 2013-3-11 09:21
本帖最後由研究於 2013-3-11 10:00 編輯

不僅僅那日神沒有讓摩西看見神的像，就是耶穌基督來到這個世界上，也沒有留下任何形與像。這就避免了拜偶像的可能。即使所謂耶穌的畫像也是假的，都是偶像，更不用說拜所謂聖人的遺物了。神的智慧讓我們不可以拜任何偶像。

神的道路高過我們的道路，神的智慧高過我們的智慧。

作者: 追求永生 時間: 2013-3-11 09:56

研究發表於 2013-3-10 20:21
不僅僅那日神沒有讓摩西看見神的像，就是耶穌基督來到這個世界上，也沒有留下任何形與像。這就避免了拜偶像 ...

非常贊同。

作者: 研究 時間: 2013-3-11 11:49

追求永生發表於 2013-3-11 09:56
非常贊同。

作者: 問？ 時間: 2013-3-12 00:49
那怎麼解釋約伯記上的話：

我從前風聞有你，現在親眼看見你！

作者: 青貝殼 時間: 2013-3-12 05:52

問？發表於 2013-3-12 00:49
那怎麼解釋約伯記上的話：

我從前風聞有你，現在親眼看見你！

我想應該是在夢中向他顯現。

作者: 拎不清 時間: 2013-3-12 07:07
人的形象就是神的形象，說得很清楚，不就是你們常講的嗎？不就是說人很高貴嗎？現在又不是了。那人不高貴了。

作者: 拎不清 時間: 2013-3-12 07:14

拎不清發表於 2013-3-12 07:07
人的形象就是神的形象，說得很清楚，不就是你們常講的嗎？不就是說人很高貴嗎？現在又不是了。那人不高貴了 ...

難道佛教的偶像是因人見過的那樣子？佛祖就是廟中那個形象？看到過就會拜偶像，沒看到，就不會拜偶像？這是什麼水平。

作者: 問？ 時間: 2013-3-12 09:09

青貝殼發表於 2013-3-12 05:52
我想應該是在夢中向他顯現。

你沒讀過約伯記？

作者: sousuo 時間: 2013-3-12 10:15
聖經好像不該這麼讀。

作者: 一說 時間: 2013-3-12 11:02

sousuo 發表於 2013-3-12 10:15
聖經好像不該這麼讀。

從某一個角度來看，所有的困惑都清明了，所有的矛盾都解釋了，與我們的實際體驗如此的吻合，與科學發現相得益彰。佛教與基督教也在這裡融匯。

可是這個角度恰恰是無法言說，也是特別顛覆傳統說教的。

我沒有能力讓大家聽明白，所以就沒有勇氣說。但是一旦有人看到了，他就會恍然大悟不可推諉的。這就是真理而不是宗教了。

作者: 青貝殼 時間: 2013-3-12 12:18

問？發表於 2013-3-12 09:09
你沒讀過約伯記？

當然讀過，問題是，約伯經常反反覆復、正正反反地在那裡嘮叨，看不清他真正的立場。

作者: 問？ 時間: 2013-3-12 15:51

sousuo 發表於 2013-3-12 10:15
聖經好像不該這麼讀。

我不知道該怎麼讀，所以請教啊！

作者: ruthrose 時間: 2013-3-12 18:04
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-12 19:40 編輯

伯42: 1 約伯回答耶和華說：
伯42: 2 我知道，你萬事都能作；你的旨意不能攔阻。
伯42: 3 誰用無知的言語使你的旨意隱藏呢﹖ 我所說的是我不明白的；這些事太奇妙，是我不知道的。
伯42: 4 求你聽我，我要說話；我問你，求你指示我。
伯42: 5 我從前風聞有你，現在親眼看見你。
伯42: 6 因此我厭惡自己，在塵土和爐灰中懊悔。

作者: ruthrose 時間: 2013-3-12 18:48

青貝殼發表於 2013-3-12 12:18
當然讀過，問題是，約伯經常反反覆復、正正反反地在那裡嘮叨，看不清他真正的立場。 ...

你可以發現約伯問神的不是他受苦的慘狀，而是他受苦的原因。約伯的朋友按照常識「惡有惡報」，試圖把約伯受苦歸結於「因罪被罰」，但約伯卻不以為然，約伯的立場是「講理」，找到一種可以解釋他苦難的理由。

約伯的痛苦在於他知道神就是公義本身，他無法控訴公義的本體不公義，只能求神讓他死，或讓他明白受苦的理由。

然而神並沒有給約伯答案，反而問了約伯一堆問題。接著約伯說：「從前我風聞有你，現在親眼見你。因此我厭惡自己，在塵土和爐灰中懊悔」（約伯記四十二章5-6節）。

神不是要「測試」他子民的忠心，神早知約伯忠心。神只是要「顯明」子民的忠心。約伯在苦難中的確顯出其忠心，只是苦難如此真實，以致約伯不得不問這一切是為什麼。

作者: 問？ 時間: 2013-3-12 21:23

約伯在苦難中的確顯出其忠心，只是苦難如此真實，以致約伯不得不問這一切是為什麼。

說得好啊！

聖經上說約伯完全正直敬畏神，遠離惡事。可完全正直的約伯面臨苦難也不得不詢問苦難的根源，可見這是人的本性。人面對苦難是不可能不問為什麼的。

但約伯得到的答案是什麼呢？這事太奇妙，是我所不知道的。

約伯是不可知論的鼻祖！

作者: ·八戒· 時間: 2013-3-12 23:03
耶穌本身就是偶像。基督教自己打自己嘴巴

作者: 拎不清 時間: 2013-3-13 00:22

青貝殼發表於 2013-3-12 12:18
當然讀過，問題是，約伯經常反反覆復、正正反反地在那裡嘮叨，看不清他真正的立場。 ...

這個約伯不是個東西，兒女死了，並不通惜。

作者: 拎不清 時間: 2013-3-13 00:25

問？發表於 2013-3-12 21:23
說得好啊！

聖經上說約伯完全正直敬畏神，遠離惡事。可完全正直的約伯面臨苦難也不得不詢問苦難的根源， ...

他歡喜的是他又有了財產，和兒女。不這樣，如果是病死了，他會罵到死的。

作者: sousuo 時間: 2013-3-13 01:07

一說發表於 2013-3-11 22:02
從某一個角度來看，所有的困惑都清明了，所有的矛盾都解釋了，與我們的實際體驗如此的吻合，與科學發現相 ...

說得好呀。

作者: ruthrose 時間: 2013-3-13 02:02
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-13 02:10 編輯

問？發表於 2013-3-12 21:23
說得好啊！

聖經上說約伯完全正直敬畏神，遠離惡事。可完全正直的約伯面臨苦難也不得不詢問苦難的根源， ...

伯19：25我知道我的救贖主活著，末了必站在地上。我這皮肉滅絕之後，我必在肉體之外得見神。

伯42: 2 我知道，你萬事都能作；你的旨意不能攔阻。

作者: 問？ 時間: 2013-3-13 02:30
本帖最後由問？於 2013-3-13 02:31 編輯

伯42: 1 約伯回答耶和華說：
伯42: 2 我知道，你萬事都能作；你的旨意不能攔阻。
伯42: 3 誰用無知的言語使你的旨意隱藏呢﹖ 我所說的是我不明白的；這些事太奇妙，是我不知道的。
伯42: 4 求你聽我，我要說話；我問你，求你指示我。
伯42: 5 我從前風聞有你，現在親眼看見你。
伯42: 6 因此我厭惡自己，在塵土和爐灰中懊悔。

作者: ruthrose 時間: 2013-3-13 02:58

問？發表於 2013-3-13 02:30
伯42: 1 約伯回答耶和華說：
伯42: 2 我知道，你萬事都能作；你的旨意不能攔阻。
伯42: 3 誰用無知的言 ...

約伯是人不是神，有所知，有所不知，太正常了，他信心堅定，深深知道自己所信的是什麼。

作者: 問？ 時間: 2013-3-13 03:10

ruthrose 發表於 2013-3-13 02:58
約伯是人不是神，有所知，有所不知，太正常了，他信心堅定，深深知道自己所信的是什麼。 ...

不知道，就是不可知論了！

換句話說，這跟宿命論沒啥區別，只不過給命運起了個名字罷了！

作者: ruthrose 時間: 2013-3-13 04:25

問？發表於 2013-3-13 03:10
不知道，就是不可知論了！

換句話說，這跟宿命論沒啥區別，只不過給命運起了個名字罷了！ ...

無知的人哪，你所做的你不知道，但是約伯所做的，約伯知道：我知道你萬事都能做，我知道從前風聞有你，現在親眼看見你，因此我厭惡自己，在塵土和爐灰中懊悔，約伯深深知道：我的救贖主活著。

無知的人哪，約伯深深知道自己所信的是什麼，神不是不可知，當你敞開心扉，來到神的面前，認罪悔改，你就知道神全知全能至聖至愛，而人算什麼，你竟顧念他？世人算什麼，你竟眷顧他？

一個不可知論者，當他知道自己所信的是宇宙萬物的創造者，人類的救贖者，就必從悲觀沒有盼望的宿命論的轄制中，徹底解放出來，獲得新生，活在永不止息的大愛當中。

作者: 拎不清 時間: 2013-3-14 02:18
約伯稱神為救贖主，那就是說他得承認自已是罪人。而這正是他的朋又說他的，可他又不認賬。這裡救贖是什麼？

作者: 青貝殼 時間: 2013-3-14 06:32

ruthrose 發表於 2013-3-13 02:58
約伯是人不是神，有所知，有所不知，太正常了，他信心堅定，深深知道自己所信的是什麼。 ...

他有時候信心也不是很堅定的......

伯6:4 因全能者的箭射入我身；其毒，我的靈喝盡了；　神的驚嚇擺陣攻擊我。

伯9:22 善惡無分，都是一樣；所以我說：完全人和惡人，他都滅絕。
伯9:24 世界交在惡人手中；蒙蔽世界審判官的臉，若不是他，是誰呢？

伯10:3 你手所造的，你又欺壓，又藐視，卻光照惡人的計謀。這事你以為美嗎？

伯12:6 強盜的帳棚興旺，惹　神的人穩固，　神多將財物送到他們手中。

作者: ruthrose 時間: 2013-3-14 07:09

青貝殼發表於 2013-3-14 06:32
他有時候信心也不是很堅定的......

伯6:4 因全能者的箭射入我身；其毒，我的靈喝盡了；　神的驚嚇擺陣攻 ...

約伯與我們一樣，在苦難中有懷疑有質問，他與我們很多人不一樣的地方是，他沒有因為想不通，而破罐破摔，「棄掉神「，因為約伯知道賞賜的是耶和華，收取的也是耶和華，約伯知道我的救贖主活著。

作者: 青貝殼 時間: 2013-3-14 15:06

ruthrose 發表於 2013-3-14 07:09
約伯與我們一樣，在苦難中有懷疑有質問，他與我們很多人不一樣的地方是，他沒有因為想不通，而破罐破摔， ...

約伯知道賞賜的是耶和華，收取的也是耶和華，再賞賜更大的也是耶和華，所以他最終投降了。

作者: ruthrose 時間: 2013-3-14 18:52

青貝殼發表於 2013-3-14 15:06
約伯知道賞賜的是耶和華，收取的也是耶和華，再賞賜更大的也是耶和華，所以他最終投降了。

...

約伯降服在至高神的面前——通過苦難，約伯學習了謙卑的功課，信仰更加堅定。

作者: 青貝殼 時間: 2013-3-14 19:48

ruthrose 發表於 2013-3-14 18:52
約伯降服在至高神的面前——通過苦難，約伯學習了謙卑的功課，信仰更加堅定。 ...

不過他在困難中夠軟弱的，牢騷滿腹，甚至指責耶和華，當今個別模範基督徒的見證都比他好。

作者: ruthrose 時間: 2013-3-14 19:53

青貝殼發表於 2013-3-14 19:48
不過他在困難中夠軟弱的，牢騷滿腹，甚至指責耶和華，當今個別模範基督徒的見證都比他好。 ...

是人就有軟弱的地方，外人只能看到模範堅強的那一面，模範軟弱的那一面，我們外人是看不到的。

作者: 青貝殼 時間: 2013-3-15 12:10

ruthrose 發表於 2013-3-14 19:53
是人就有軟弱的地方，外人只能看到模範堅強的那一面，模範軟弱的那一面，我們外人是看不到的。 ...

你不會是指耶穌在客西馬尼園向耶和華禱告一事吧？

作者: ruthrose 時間: 2013-3-15 18:23
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-15 18:43 編輯

青貝殼發表於 2013-3-15 12:10
你不會是指耶穌在客西馬尼園向耶和華禱告一事吧？

不是。
不過，你能這麼聯想，也有道理，「因我們的大祭司並非不能體恤我們的軟弱。祂也曾凡事受過試探，與我們一樣，只是祂沒有犯罪。」

作者: jiandao 時間: 2013-3-21 09:31

ruthrose 發表於 2013-3-15 05:23
不是。
不過，你能這麼聯想，也有道理，「因我們的大祭司並非不能體恤我們的軟弱。祂也曾凡事受過試探， ...

ruthrose姐妹你好，主內問安

作者: ruthrose 時間: 2013-3-21 18:16

jiandao 發表於 2013-3-21 09:31
ruthrose姐妹你好，主內問安

平安！好久不見了，一切可好？

作者: jiandao 時間: 2013-3-22 22:31

ruthrose 發表於 2013-3-21 05:16
平安！好久不見了，一切可好？

為姐妹堅持網上事奉感恩

作者: ruthrose 時間: 2013-3-23 01:09

jiandao 發表於 2013-3-22 22:31
為姐妹堅持網上事奉感恩

萬事互相效力，叫愛神的人得益處，為我能有時間來論壇發言感恩

。有的時候，一忙起來，根本抽不出時間來這個論壇聽聽大家怎麼說。

作者: jiandao 時間: 2013-3-23 01:10

ruthrose 發表於 2013-3-22 12:09
萬事互相效力，叫愛神的人得益處，為我能有時間來論壇發言感恩。有的時候，一忙起來，根本抽不 ...

作者: 拎不清 時間: 2013-3-23 23:11

青貝殼發表於 2013-3-14 06:32
他有時候信心也不是很堅定的......

伯6:4 因全能者的箭射入我身；其毒，我的靈喝盡了；　神的驚嚇擺陣攻 ...

這些話是神說的。不是有人說聖經都是神的話嗎？到了這時后又變成是約伯說的，他是人所以說了這樣的話。我說這是神啟示他說的，神啟示的就是真理。約伯說的是真理。

作者: 拎不清 時間: 2013-3-23 23:34
約伯記是表明，不問是惡人，是義人，那怕是完全人都會遇到苦難。苦難從何而來？神不回答這種問題。這個問題就如問神叢何處來是一樣的。神只解決人的需要。這才是約伯記的要點。可是基督教就是在這方面和約伯記唱反調，大談苦難的來源。

作者: ruthrose 時間: 2013-3-24 03:08

拎不清發表於 2013-3-23 23:34
約伯記是表明，不問是惡人，是義人，那怕是完全人都會遇到苦難。苦難從何而來？神不回答這種問題。這個問題 ...

約伯記表明，「賞賜的是耶和華，收取的也是耶和華，耶和華的名是值得稱頌的。「
第一，神是全能的，他給了我們一切，包括苦難。第二，苦難是世界的一部分，也是我們生命中拿不掉的一部分。第三，正是借著苦難，神讓我們與他同在，我們的信心在苦難中成長，我們的生命在苦難的磨礪中越來越成熟。

作者: 追求永生 時間: 2013-3-26 07:17

拎不清發表於 2013-3-23 10:34
約伯記是表明，不問是惡人，是義人，那怕是完全人都會遇到苦難。苦難從何而來？神不回答這種問題。這個問題 ...

你老兄就別瞎解釋了。約伯自己有答案。我們也知道神讓萬事互相效力，叫愛神的人的益處。這萬事當然也包括苦難。

不過，我想這些你還沒有理解。

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