倍可親

標題: 讀創世紀：上帝與人類的第一次立約 [列印本頁]

作者: 來往加國 時間: 2013-1-3 11:16
標題: 讀創世紀：上帝與人類的第一次立約
6:11 世界在神面前敗壞，地上滿了強暴。
6:12 神觀看世界，見是敗壞了。凡有血氣的人，在地上都敗壞了行為。
6:13 神就對挪亞說，凡有血氣的人，他的盡頭已經來到我面前。因為地上滿了他們的強暴，我要把他們和地一併毀滅。
6:14 你要用歌斐木造一隻方舟，分一間一間地造，裡外抹上松香。
6:15 方舟的造法乃是這樣，要長三百肘，寬五十肘，高三十肘。
6:16 方舟上邊要留透光處，高一肘。方舟的門要開在旁邊。方舟要分上，中，下三層。
6:17 看哪！我要使洪水泛濫在地上，毀滅天下。凡地上有血肉，有氣息的活物，無一不死。
6:18 我卻要與你立約，你同你的妻，與兒子，兒婦，都要進入方舟。
6:19 凡有血肉的活物，每樣兩個，一公一母，你要帶進方舟，好在你那裡保全生命。
6:20 飛鳥各從其類，牲畜各從其類，地上的昆蟲各從其類。每樣兩個，要到你那裡，好保全生命。
6:21 你要拿各樣食物積蓄起來，好作你和它們的食物。
6:22 挪亞就這樣行。凡神所吩咐的，他都照樣行了。

這是上帝第一次與人類立約。上帝與人類第一次立約的對象是挪亞和他的妻，與兒子，兒婦八人，立約的內容是他們進入方舟保全生命。而立約的對象挪亞，凡神所吩咐的，他都照樣行了。

讀完創世紀第7、8章，上帝完全承諾了祂與挪亞一家的約定，挪亞和他的妻，與兒子，兒婦八人進入方舟保全生命。

作者: 拎不清 時間: 2013-1-3 12:47
又一次說明神沒有和人隔絕。挪亞是義人。保羅的神學觀是反神的。

作者: ruthrose 時間: 2013-1-3 19:20

拎不清發表於 2013-1-3 12:47
又一次說明神沒有和人隔絕。挪亞是義人。保羅的神學觀是反神的。

挪亞蒙神揀選看顧，從凡有血氣的人中間，分別出來。11-12說的很清楚，凡有血氣的人，在地上都敗壞了行為。13節，當神的呼召臨到有著血肉之軀的挪亞，挪亞聽神的話，「凡神所吩咐的，他都照樣行了。」——這是神第一次與被造的人立約。被造的人是不是「義人」，那要看ta是不是蒙神揀選，是不是聽神的話，是不是從敗壞的人中間，分別出來了。

作者: ruthrose 時間: 2013-1-3 23:34

拎不清發表於 2013-1-3 12:47
又一次說明神沒有和人隔絕。挪亞是義人。保羅的神學觀是反神的。

主樓引用的那些章節，很清楚地說明了神如何揀選挪亞，挪亞如何照著神的話去行，如何從敗壞的人中分別出來。第七章一開始：
耶和華對挪亞說：「你和你的全家都要進入方舟，因為在這世代中，我見你在我面前是義人。」(7：1)

「進入方舟」，這句話的意思致關重要，響應呼召，進入方舟，遠離敗壞，分別為聖，挪亞接近上帝，因此「這世代中，我見你在我面前是義人」，故此得到義人的稱號，挪亞因親近神，信靠神，聽神的話，而稱義。

作者: 拎不清 時間: 2013-1-4 05:37

因為在這世代中，我見你在我面前是義人

神是與義人立約，不是與罪人立約。因為是義人才發生的立約，救他們。就像以諾出生65年後與神同行，那是他是義人的原因，那時的人都是信神的，只是以諾行得好，是義人。人到第二代個個信神，也只是行為不好不能做義人。這本身就說明義人是從行為來判斷的，現代的基督徒就是真正的亞當後裔。一面信神一面又行為不端。保羅神學才是一不搗漿糊的學。

作者: ruthrose 時間: 2013-1-4 08:34

拎不清發表於 2013-1-4 05:37
因為在這世代中，我見你在我面前是義人

神是與義人立約，不是與罪人立約。因為是義人才發生的立約，救他 ...

立約在先，稱義在後。

作者: 來往加國 時間: 2013-1-4 19:44
繼續看挪亞一家人得救后的表現，可見挪亞一家人得救只是因信神而被神稱義。

作者: 來往加國 時間: 2013-1-4 20:55
主耶穌說：為義受逼迫的人有福了，因為天國是他們的。人若因我辱罵你們，逼迫你們，捏造各樣壞話毀謗你們，你們就有福了。

保羅是有福的人。

作者: 拎不清 時間: 2013-1-4 23:52

ruthrose 發表於 2013-1-4 08:34
立約在先，稱義在後。

你是怎樣讀聖經的，創6:9已說挪亞是義人，和神同行，這才有和挪亞立約。而你的理解是神隨便找了個人，他叫挪亞，和他立約，他幹了才是義人。這就是你說「立約在先，稱義在後」的惡果。

作者: 拎不清 時間: 2013-1-5 00:12

來往加國發表於 2013-1-4 19:44
繼續看挪亞一家人得救后的表現，可見挪亞一家人得救只是因信神而被神稱義。 ...

那個時代人人信神，該隱信神但殺人，亞伯信神卻吃羊，亞當信神吃禁果，就是之後還是信神，經上不是都有記載嗎。該隱殺人後求神，亞伯吃過羊后獻祭給神，亞當吃過禁狗后求神賜兒子，不就是還是信神嗎。他們又稱義了？信神是不能稱義的。說挪亞是完全人就是他沒有罪。至於他醉酒那也不是罪，醉酒成為罪那是千年後的事，人類吃酒而至醉也是挪亞是第一人，這才知道吃酒會醉人的。你這種糊塗的觀點，說挪亞是罪人是喊口號，不是說理。你是憑著喊口號得救？

作者: ruthrose 時間: 2013-1-5 00:14

拎不清發表於 2013-1-4 23:52
你是怎樣讀聖經的，創6:9已說挪亞是義人，和神同行，這才有和挪亞立約。而你的理解是神隨便找了個人，他 ...

第六章，揀選在先，稱義在後。1～7節，講的是離開神的靈，屬乎血氣，不信神的人順著血氣行，罪惡昭彰。第八節，唯有挪亞在神眼前蒙恩。你明白什麼叫做「蒙恩」嗎？如果你明白，你就不會這麼自以為是，自以為義了，你就會謙卑在神的面前，對神說，「我原本不配稱義，是神的恩典臨到我，從茫茫人海中揀選了我，拯救了我，讓我這樣一個罪人，因信稱義。」

作者: 拎不清 時間: 2013-1-5 00:35

ruthrose 發表於 2013-1-5 00:14
第六章，揀選在先，稱義在後。1～7節，講的是離開神的靈，屬乎血氣，不信神的人順著血氣行，罪惡昭彰。第 ...

因他是義人。不是隨便找出來的，也不是挪亞中樂透。而你就是說他中了樂透，所以你說的神是個糊塗神，就是該隱殺了人，神不也是護著他嗎？這也是賜恩，他不也是信嗎？該隱是義人了？亞當後來信神不信神？是不是義人？

作者: ruthrose 時間: 2013-1-5 00:49

拎不清發表於 2013-1-5 00:35
因他是義人。不是隨便找出來的，也不是挪亞中樂透。而你就是說他中了樂透，所以你說的神是個糊塗神，就是 ...

神在茫茫人海中揀選了挪亞，神是主動的揀選，而不是挪亞憑藉自己的好行為換來的，挪亞之所以能夠成為貴重的器皿，那是因為他有一顆敬虔的心——這就是蒙恩。

作者: 拎不清 時間: 2013-1-5 03:06

ruthrose 發表於 2013-1-5 00:49
神在茫茫人海中揀選了挪亞，神是主動的揀選，而不是挪亞憑藉自己的好行為換來的，挪亞之所以能夠成為貴重 ...

神是摸彩？選挪亞是有神的意願。神看中了挪亞自是挪亞有他可炫之處。你說的神是在摸彩票，這樣的神猶太人不信，信神的人也不信，只有你信。問你該隱信不信神，你是回答不出的。就只喊些口號，什麼靈離開了神。神造的就不會離開不問。否則就是不負責任的神。你那個神就是這樣。

作者: ruthrose 時間: 2013-1-5 06:13
本帖最後由 ruthrose 於 2013-1-6 08:01 編輯

拎不清發表於 2013-1-5 03:06
神是摸彩？選挪亞是有神的意願。神看中了挪亞自是挪亞有他可炫之處。你說的神是在摸彩票，這樣的神猶太人 ...

神憑己意，要揀選誰，就揀選誰，要施恩於誰，救施恩於誰，不依人的意志為轉移。
至於你習慣於摸彩票，這可不是好事，面對彩票的誘惑，你可以選擇遠離，如果一意孤行，那就要做好全盤皆輸的準備。

作者: 拎不清 時間: 2013-1-6 23:12

ruthrose 發表於 2013-1-5 06:13
神憑己意，要揀選誰，就揀選誰，要施恩於誰，救施恩於誰，不依人的意志為轉移。
至於你習慣於摸彩票，這 ...

是神憑已意，還是憑你的意。耶穌說聖經上神允人休妻，是因人的頸硬。

作者: 拎不清 時間: 2013-1-18 12:04
經文明明白白的寫著神與挪亞立約，而樓主卻說是和八個人立約。這種明目張膽的串改能是信神的嗎？

作者: 來往加國 時間: 2013-1-19 12:07
本帖最後由來往加國於 2013-1-19 12:14 編輯

拎不清發表於 2013-1-18 12:04
經文明明白白的寫著神與挪亞立約，而樓主卻說是和八個人立約。這種明目張膽的串改能是信神的嗎？ ...

「明白」卻不信，有用嗎？

立約的內容包括挪亞和他的妻，與兒子，兒婦八人，不對嗎？比如國與國簽約，由國王之間簽字立約即可，不需要每人簽名。

作者: 拎不清 時間: 2013-1-19 13:55

來往加國發表於 2013-1-19 12:07
「明白」卻不信，有用嗎？

立約的內容包括挪亞和他的妻，與兒子，兒婦八人，不對嗎？比如國與國簽約，由 ...

你的語文怎麼這樣差。神和挪亞立約，指娜亞行神所說的，就給他的兒子福氣。對兒子有要求嗎？所以兒自有福，儘管二個兒子表現好，一個不好。都有福。神不懲罰不好的兒子。所以沒有和他兒子立約。因為這約是不看他兒子的。如果是和兒子們也立了約，那兒子的兒子是不能由挪亞去懲罰的。可是迦南是挪亞去懲罰。說明沒和挪亞兒子立約。

作者: 來往加國 時間: 2013-1-19 22:23

拎不清發表於 2013-1-19 13:55
你的語文怎麼這樣差。神和挪亞立約，指娜亞行神所說的，就給他的兒子福氣。對兒子有要求嗎？所以兒自有福 ...

挪亞和他的妻，與兒子，兒婦八人在約裡面嗎？

作者: ruthrose 時間: 2013-1-19 22:36

拎不清發表於 2013-1-19 13:55
你的語文怎麼這樣差。神和挪亞立約，指娜亞行神所說的，就給他的兒子福氣。對兒子有要求嗎？所以兒自有福 ...

沒有簽約的基本常識，語文好不好，都不能簽約。

作者: 來往加國 時間: 2013-1-19 22:42

拎不清發表於 2013-1-19 13:55
你的語文怎麼這樣差。神和挪亞立約，指娜亞行神所說的，就給他的兒子福氣。對兒子有要求嗎？所以兒自有福 ...

挪亞懲罰迦南的時候，這約已經完成了。

作者: 拎不清 時間: 2013-1-20 00:46

來往加國發表於 2013-1-19 22:42
挪亞懲罰迦南的時候，這約已經完成了。

這約就沒了？只二代人？這神說的話這時后被你們一說就成了廢紙了。那迦南受挪亞的詛咒是那個老混蛋挪亞糊塗瞎說了。神和人已沒約了，當然挪亞是最大的權威了，把一個小孫子弄成奴隸也是很有趣的。你的解釋很好

作者: 來往加國 時間: 2013-1-21 10:38
創世紀

6:18 我卻要與你立約，你同你的妻，與兒子，兒婦，都要進入方舟。
6:19 凡有血肉的活物，每樣兩個，一公一母，你要帶進方舟，好在你那裡保全生命。

8:15 神對挪亞說，
8:16 你和你的妻子，兒子，兒婦都可以出方舟。
8:17 在你那裡凡有血肉的活物，就是飛鳥，牲畜，和一切爬在地上的昆蟲，都要帶出來，叫它在地上多多滋生，大大興旺。
8:18 於是挪亞和他的妻子，兒子，兒婦，都出來了。
8:19 一切走獸，昆蟲，飛鳥，和地上所有的動物，各從其類，也都出了方舟。
8:20 挪亞為耶和華築了一座壇，拿各類潔凈的牲畜，飛鳥獻在壇上為燔祭。
8:21 耶和華聞那馨香之氣，就心裡說，我不再因人的緣故咒詛地（人從小時心裡懷著惡念），也不再按著我才行的，滅各種的活物了。
8:22 地還存留的時候，稼穡，寒暑，冬夏，晝夜就永不停息了。

作者: ruthrose 時間: 2013-1-21 11:36

拎不清發表於 2013-1-18 12:04
經文明明白白的寫著神與挪亞立約，而樓主卻說是和八個人立約。這種明目張膽的串改能是信神的嗎？ ...

糾正一個語文問題：正確的說法不是」串改「，是篡改。語文不好事小，心態不好事大，境由心生啊，所以要保守自己的心，勝過保守一切，因為一生的果效都是由心發出的。

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