倍可親

標題: 面對不懂的東西，是學習還是反對？ [列印本頁]

作者: 追求永生 時間: 2012-10-10 19:15
標題: 面對不懂的東西，是學習還是反對？
比如對基督教信仰中的三位一體，耶穌的神人二性，因信稱義，聖經的諸多教導等等，是反對還是虛心學習？這不僅是對這一具體領域的態度，恐怕也是在其他領域都要面對的問題。

希望常來本版的非基朋友思考一下。如果你認為你反對的是你已經懂得，可以把你的理解分享一下，看看基督徒是否和你理解的一樣，而不是自己離開基督教信仰自己另行定義，然後堅持，拒絕調整。

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-10-10 21:43
呵呵，那俺就事論事：三位一體，耶穌的神人二性，因信稱義這些基本的基督教的信條，在聖經哪裡說的？還有，當時的羅馬皇帝基於什麼原因從那麼多的福音書和門徒的書信中有選擇的篩選出來作為聖經的？為什麼基督教對新約和舊約的差別視而不見？

作者: 催肥 時間: 2012-10-10 23:51
省省吧，也就咱這些非基在捧捧你的場。

有幾個基同意你那教派的？

作者: 求索 時間: 2012-10-11 01:17
只是好奇想問問追版，對不同的觀點，你是虛心學習呢，還是反對？比如說，進化論！

作者: hellman 時間: 2012-10-11 06:11
我們幾個老反基跟著你耐心學習了許多年了,至今不得要領,別怪我們不下功夫,實在是你的證據不足不能信服.
再提供一點事實才行.

作者: 追求永生 時間: 2012-10-11 10:20

睿智老和尚發表於 2012-10-10 08:43
呵呵，那俺就事論事：三位一體，耶穌的神人二性，因信稱義這些基本的基督教的信條，在聖經哪裡說的？ ...

凡是基本教義，都有整本聖經的經文全面支持。你若真心了解，這樣的聖經支持和如何支持的解釋到處都有。

作者: 追求永生 時間: 2012-10-11 10:22

催肥發表於 2012-10-10 10:51
省省吧，也就咱這些非基在捧捧你的場。

有幾個基同意你那教派的？

你也就是外行看看熱鬧。我倒是希望你們如果不是真心慕道，不如該幹啥幹啥去。

作者: 追求永生 時間: 2012-10-11 10:23

hellman 發表於 2012-10-10 17:11
我們幾個老反基跟著你耐心學習了許多年了,至今不得要領,別怪我們不下功夫,實在是你的證據不足不能信服.
再 ...

找證據，聖經里足夠。你如果不信聖經，如山的證據擺在你面前也是枉然。

作者: 追求永生 時間: 2012-10-11 10:29

求索發表於 2012-10-10 12:17
只是好奇想問問追版，對不同的觀點，你是虛心學習呢，還是反對？比如說，進化論！ ...

對同屬基督教大家庭不同宗派的觀點，我是按不同層次的了解和學習，最終按聖經歸正。

對不是基督教的信仰的內容，比如經濟，科學，我是放在聖經教導下面，理解和應用，為神的目的服務。

對你提到的進化論，作為一種假說，我沒有專門的好惡。至於試圖用進化論取代神創論，我當然反對。但是也覺得根本不值一駁。

作者: 求索 時間: 2012-10-11 10:50

追求永生發表於 2012-10-11 10:29
對同屬基督教大家庭不同宗派的觀點，我是按不同層次的了解和學習，最終按聖經歸正。

對不是基督教的信仰 ...

對於你的「虔誠」，我只能無語。

作者: AnnieTong 時間: 2012-10-11 10:57
永生兄,我真是驚異你的能量和愛心,這麼多年來,你一直用無比的愛心和耐心來愛這些慕道友,願神賜福你手所作的工.

作者: 催肥 時間: 2012-10-11 14:00

追求永生發表於 2012-10-10 18:22
你也就是外行看看熱鬧。我倒是希望你們如果不是真心慕道，不如該幹啥幹啥去。 ...

俺們只敢做外行啊！那些內行，聖經比你讀得好的，不都被你轟走了么？

這話還給你：

我倒是希望你如果不是真心信聖經，不如該幹啥幹啥去。

作者: 追求永生 時間: 2012-10-11 23:56

AnnieTong 發表於 2012-10-10 21:57
永生兄,我真是驚異你的能量和愛心,這麼多年來,你一直用無比的愛心和耐心來愛這些慕道友,願神賜福你手所作的 ...

謝謝姊妹鼓勵。

作者: hellman 時間: 2012-10-12 00:18

追求永生發表於 2012-10-11 10:23
找證據，聖經里足夠。你如果不信聖經，如山的證據擺在你面前也是枉然。 ...

拿聖經作證據,僅這一條就證明基督教不可信了.

作者: BenAl 時間: 2012-10-12 00:59
這個問題我早就回答過了：當然是我反對的是我已經懂得的。事實是那破書沒有任何難懂的東西。

作者: sousuo 時間: 2012-10-12 02:21

hellman 發表於 2012-10-11 11:18
拿聖經作證據,僅這一條就證明基督教不可信了.

沒這一條，就更不可信，或可不信了。

作者: hellman 時間: 2012-10-12 07:57
本帖最後由 hellman 於 2012-10-12 07:58 編輯

sousuo 發表於 2012-10-12 02:21
沒這一條，就更不可信，或可不信了。

耶穌都在想盡辦法用事實讓人們相信他是神,而不是告訴人們聖經就是事實. 比如水上行走,復活後現身,.......都是用事實證明聖經的. 他還是懂邏輯的. 有信心的基督徒也會求事實講道理,讓人們相信聖經講的是事實.比如找諾亞方舟,否定碳元素測定年齡,........... 只有沒有信心的基督徒門,假裝信耶穌的價基督徒門,怕露陷,拿這句話來搪塞人們,覺得這樣才表示堅決信耶穌了.其實是掩耳盜鈴,只是暴露自己對神的懷疑,對用事實證明聖經沒有信心罷了.

作者: 催肥 時間: 2012-10-12 12:43

追求永生發表於 2012-10-11 07:56
謝謝姊妹鼓勵。

人家說反話呢，這都看不出來？你哪兒有耐心和愛心啊？

作者: sousuo 時間: 2012-10-12 21:25

hellman 發表於 2012-10-11 18:57
耶穌都在想盡辦法用事實讓人們相信他是神,而不是告訴人們聖經就是事實. 比如水上行走,復活後現身,....... ...

這個你得和戒兄討論討論，他說聖經里從來沒說耶穌是神，你這個耶穌「想盡辦法用事實來證明自己是神」是哪裡的出的結論？

作者: 追求永生 時間: 2012-10-13 09:44

hellman 發表於 2012-10-11 18:57
耶穌都在想盡辦法用事實讓人們相信他是神,而不是告訴人們聖經就是事實. 比如水上行走,復活後現身,....... ...

問題你連聖經的事實都不同意，卻把聖經外的證明絕對化。

只有以聖經啟示的事實為基礎，聖經以外的事實才有方向。

作者: 追求永生 時間: 2012-10-13 09:45

催肥發表於 2012-10-11 01:00
俺們只敢做外行啊！那些內行，聖經比你讀得好的，不都被你轟走了么？

這話還給你：

外行鑒定內行。

是不是比外行領導內行更進了一步？

作者: 追求永生 時間: 2012-10-13 09:46

催肥發表於 2012-10-11 23:43
人家說反話呢，這都看不出來？你哪兒有耐心和愛心啊？

所以我看成是鼓勵，和你的方向比較一致呀。

作者: 追求永生 時間: 2012-10-13 09:47

hellman 發表於 2012-10-11 11:18
拿聖經作證據,僅這一條就證明基督教不可信了.

那麼你認為什麼可信，是以什麼做根據的？拿出來晒晒如何？

作者: 催肥 時間: 2012-10-13 14:32

追求永生發表於 2012-10-12 17:45
外行鑒定內行。是不是比外行領導內行更進了一步？

"內行"

作者: hellman 時間: 2012-10-14 09:58

追求永生發表於 2012-10-13 09:47
那麼你認為什麼可信，是以什麼做根據的？拿出來晒晒如何？

太陽繞著地球轉還是地球繞著太陽轉？相信眼睛還是相信數據？

作者: 追求永生 時間: 2012-10-14 11:24

hellman 發表於 2012-10-13 20:58
太陽繞著地球轉還是地球繞著太陽轉？相信眼睛還是相信數據？

這個問題似乎我和你老兄沒有矛盾吧。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-10-14 13:18
本帖最後由偽「慕道友」於 2012-10-14 13:19 編輯

為什麼我不是基督徒

作者：羅素（Bertrand Arthur Willian Russell, 1872-1970）

http://www.whynot.antichristendom.com/russell.html

永生版主，要不要好好學習一下的呢？

作者: 追求永生 時間: 2012-10-14 20:05

偽「慕道友」發表於 2012-10-14 00:18
為什麼我不是基督徒

作者：羅素（Bertrand Arthur Willian Russell, 1872-1970）

雖然以前看過，不妨再看一遍，不負朋友的建議。

我也建議和希望儘快「去偽存真」。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-10-15 02:21

追求永生發表於 2012-10-14 20:05
雖然以前看過，不妨再看一遍，不負朋友的建議。

我也建議和希望儘快「去偽存真」。 ...

凡所有相，皆是虛妄。

要是凡事都來個「去偽存真」，整本聖經可能也就只能變成「無字真經」了。

離了迷信與盲從，我還真沒看出來聖經里哪個字，哪句話是可以經得起推敲的。

倒是在字裡行間感覺到永生版主越來越開明和包容了。

首先是這個帖子的題目就取得好，「面對不懂的東西，是學習還是反對？」只是不懂的東西實在是太多太多了，正如莊子所言，「吾生也有涯，而知也無涯」。莊子的意思是，「以有涯隨無涯，殆已」，后又說道，「已而為知者，殆而已矣！」莊子說得很有意思，你要是用有限的生命，去追求那無限多的你不能懂的知識，你就完了；而要是認為你已經什麼都懂了呢，你就更是完蛋了，沒有救了。

所以，面對不懂的東西，是學習還是反對？我的回答是我可能未必會去學，也未必會去反對。但我會去抓更根本的東西。什麼是根本？生命是根本。凡是與生命有關的知識，我就願意去了解，去學習，去探索；若是與生命無關的呢，能放就放，不刻意去追求，也不去刻意反對。

那麼，怎麼才能認識生命呢？我一直以來，用的就是永生版主建議的「去偽存真」法。但這個方法有個前提，那就是你已經知道什麼是真。所以，在去偽存真之前，還有個很重要的前行步驟，那就是還源求真。先要有求真，才有後來的存真。如果沒有前面求真的這一艱苦努力，後面的「去偽存真」搞不好反倒成了去真存偽了。

我看聖經，就有這個傾向，去真存偽。很多真的東西，被刻意去掉了。網上不是有個好像是哈佛大學里教授們的公開課程吧，裡面就有個教授是在宣講聖經的。他考據出來很多的福音，在我看來比現在的聖經裡面保留的福音要真得多，但是都被去掉了。為什麼啊？因為人的私心嘛。(不作進一步解釋了。)

總之，永生版主建議我「去偽存真」，我非常之感激，我這個偽「慕道友」也一定會早日轉變成真「慕道友」，而且是「慕真道友」。要慕，就一定要慕真道，不要慕假道，尤其是不要慕了假道還以為自己是得了真道。

因有感於永生版主的真誠與友好，所以我就敲打出以上文字，以為交通。

作者: 追求永生 時間: 2012-10-15 07:38

偽「慕道友」發表於 2012-10-14 13:21
凡所有相，皆是虛妄。

要是凡事都來個「去偽存真」，整本聖經可能也就只能變成「無字真經」了。

謝謝交通，隨後會有一些分享和回應。

作者: 追求永生 時間: 2012-10-15 07:42

偽「慕道友」發表於 2012-10-14 13:21
凡所有相，皆是虛妄。

要是凡事都來個「去偽存真」，整本聖經可能也就只能變成「無字真經」了。

為兄弟有渴慕真道的心志，感謝神。我和來本版的弟兄姊妹隨時願意和你討論。

作者: 追求永生 時間: 2012-10-15 07:52

偽「慕道友」發表於 2012-10-14 13:21
凡所有相，皆是虛妄。

要是凡事都來個「去偽存真」，整本聖經可能也就只能變成「無字真經」了。

兄弟強調了求真，什麼是真的標準，兄弟涉及了。什麼東西的真，兄弟說是生命的真。這個我同意。但是什麼是生命的真，兄弟沒有說。

我認為這些都很重要。我的觀點是：

真的標準是神通過聖經的啟示；

我們求生命的真實質是永恆的生命。

而這個永恆的生命只有神能給。神怎樣給，人怎樣的，聖經都有清晰的描述。

這些描述的核心就是福音。

不知道上述這些要點兄弟知道和同意多少。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-10-15 10:29

追求永生發表於 2012-10-15 07:52
兄弟強調了求真，什麼是真的標準，兄弟涉及了。什麼東西的真，兄弟說是生命的真。這個我同意。但是什麼是 ...

解密的內容，也就是真了。

真本身就是標準，真本身就是生命。

雖然存在著假的生命和標準，但不能說是因為相對於假才有真。

「假雖依真有，

真卻不待假。」

永生版主用心地追求真實、永恆的生命，對此我非常讚賞。

只是你讀到的福音相當有限，又被聖經里的現有的文字所障礙，以至於忽略了那（在我看來）真正的啟示。

真正的啟示，絕對不會在聖經里，也不在任何的語言文字里。

我這裡給一個小小的啟示：

神說，

要有光，

世界便有了光。

那麼，我便要問了，

是神在光之前，

還是光在神之前？

若是神在光之前，神即為黑暗；若是神在光之後，要神作何用？

作者: 催肥 時間: 2012-10-15 13:11

偽「慕道友」發表於 2012-10-14 18:29
解密的內容，也就是真了。

真本身就是標準，真本身就是生命。

完了完了，你太反基了，極端反基！

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-10-15 22:36

催肥發表於 2012-10-15 13:11
完了完了，你太反基了，極端反基！

去偽存真，返本還源；不反而反，反而不反。

作者: 追求永生 時間: 2012-10-21 08:06

偽「慕道友」發表於 2012-10-14 21:29
解密的內容，也就是真了。

真本身就是標準，真本身就是生命。

真理在聖經之外？

你的這個觀點我可以理解，也可以一定意義上贊成。

因為主耶穌說他就是真理。所以真理是超出聖經這本書的存在的所有的真實存在。

但是，這不能說真理和聖經矛盾和不相容。因為真理是真理的存在方式 - 神的親身啟示，我們只有通過聖經才能認識神，這個認識本身就是真理的一部分。

至於你關於光的具體問題，聖經早有現成的答案：神就是那真光。至於創造的時候，神說要有光，說的給他創造的這個地球以光明。正如神把活的靈給了人就有了活人一樣。

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