倍可親

標題: 世人都是誰？ [列印本頁]

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-9-19 06:38
標題: 世人都是誰？
本帖最後由追求永生於 2012-9-19 04:59 編輯

追求永生發表於 2012-9-19 05:12
知道我是針對你的什麼觀點說的吧？

這裡的討論只根據聖經，從原來討論的範圍來說，也是具體涉及基督 ...

我本來就只有一個觀點，又怎會不知呢。

我說，「神愛世人」的世人其實是特指以色列人。
然後你就反問說「要把福音傳到萬國萬民也是只說以色列嗎？」
我的回答是，萬國萬民不是只說以色列，但不包括中國人。

很顯然，萬國萬民中的「萬」是虛指，不是實數。若是實數，萬民太少，而萬國又太多。
所以，萬國萬民只是說個大概，不能當真。

實際來說，問題的焦點在於，是特指以色列人的「世人」為何又擴大為不是只說以色列的萬國萬民。這裡的根本原因在於以色列人不承認耶穌為彌賽亞，而耶穌又要繼承舊約的大統，所以就搞了個會議擴大化。

這個手法，老毛也很在行。以前開政治局常務會議的時候，多數人不支持他，怎麼辦？他就搞了個政治擴大會議，把支持他的人拉進來，再選舉投票，就名正言順的勝利了。

耶穌也是這樣。以色列人不承認他這個彌賽亞，怎麼辦？如果仍然只是在以色列人的範圍之內宣教，他就沒戲唱了。於是他也就用了老毛的那招，來個福音擴大化，傳萬邦的福音，把以色列人涼一邊去了。所以說萬國萬民不是只說以色列了。

結合舊約來理解新約，是很有意思的。

你又說，「具體佛教如何說，我不清楚，也從來不作為值得花時間的方向。」這樣的態度你不覺得很有問題嗎？

如果福音朋友對你的辛苦傳道來一句同樣的話，「具體基督教如何說，我不清楚，也從來不作為值得花時間的方向」，你又情何以堪啦。我更要問你了，你是生下來就是基督徒了嗎？顯然不是的吧。如果不是在基督教上花了許多的時間，你又怎麼來知道所花的時間值得還是不值得呢？所以，如果你過去在佛教上花了很多時間的話，今天的你必定又會說基督教不值得你去花時間了。須知這樣的態度是不好的，因為缺少開放和包容。我相信，一個開放和包容的*教徒，一定也會是個很好的*教徒。

第21樓

追求永生發表於 2012-9-19 03:52
聖經不僅僅是一句經文，所以要根據整本聖經平衡理解。

要把福音傳到萬國萬民也是只說以色列嗎？顯然不是 ...
"萬國萬民"太小菜了，反正是用嘴來說的唄，佛教里說的可比萬國萬民更嚇人了。萬佛的疆域說不了，就只說一佛吧：

1. 先把我們所處的地球碎為微塵；

2. 漫遊宇宙，經過一個地球投一粒微塵；

3. 直到所有的微塵投盡為止；

4. 再把所有被投微塵的地球加起來，共碎為微塵；

5. 漫遊宇宙，經過一個地球投一粒微塵，直至投盡為止；

6. 經歷如此數目之多的地球，才算是經歷了一佛所化之境。

Read more: 耶穌要救世人嗎？ - 第2頁 - 基督家園 - 貝殼村

第16樓

中國的古語，「普天之下莫非王土」，但這裡的普天之下並非真正的天下，實際上指的只是中國而已。

同理，以色列所謂的「神愛世人」里的世人，實際上只是特指以色列人而已，與外人並無相干。

整本聖經里所指的世人，指的都只是以色列人。

而所謂的耶和華，也就是類似於中國的炎帝黃帝。

整本聖經，其實不過是以色列的神話傳說而已。

只不過因緣巧合，流傳較為廣泛，影響超出了以色列的範圍。

要正確地理解聖經，理解聖經裡面神的心意，

就必須明白，聖經里所說的世人，單單是指以色列人而已。

Read more: 耶穌要救世人嗎？ - 基督家園 - 貝殼村

作者: 追求永生 時間: 2012-9-19 18:01
謝謝朋友詳細解釋和理性討論。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-9-20 00:51
新約里不是有個故事么，說的是有個主人請客，但客人卻不肯賞臉的事。主人於是生氣了，就叫他的僕人去街邊隨便找人來吃喝享受。

這個故事清楚地告訴我們，以色列人才是神真正要宴請的人，以色列人才是神所愛的人。至於你們這些外邦人如何有份於這個宴會的呢，並不是恩賜，也不是蒙揀選，而是神要做給以色列人看，要他們悔轉並回到席位上來。等到以色列人肯回來的時候，你們這些外邦人就會被驅趕離開席位了。

有個更有意思的故事，但不是聖經里的：

一個哲學家遊學途中被一條大河擋住了去路。正一籌莫展時，一個船夫駕船經過，渡了哲學家過河。哲學家就想啊，在我人生最為艱難無助的時候，他幫助了我，我要怎樣才能報答這個船夫呢?這樣的恩情可不是幾兩銀子就可以算計的。哲學家想啊想啊，還沒等他想明白，河對面又有人招呼要渡船了。船夫要了哲學家少點船費就走了，哲學家也想明白了：我感恩他那麼多幹什麼呀，他本來就是個船夫嘛。

這個故事聽起來很簡單，但它的寓意是非常深刻的。哲學家是非常清醒的人，他認清楚了事實的真相，也就不再感恩了。今天你們在教會裡感恩，享受主，在我看來都是不必的，因為只不過是大家各取所需而已。你們需要有個地方尋求精神的食量和心靈的寄託，而基督也要借著你們來把以色列人得著。我不否認你們在聖經里也都得到了些許的平安與喜樂，但我想說的是那是不真實的，是虛幻的愛情與喜樂麻醉了你們。你們現在是在別人的家裡吃喝享受，但盛宴並不是為你們而準備的。吃了喝了就快出來吧，省得到時被趕。去你們真正的家吧，真正屬於你們的地方，那裡才有真正的安樂。

作者: sousuo 時間: 2012-9-20 02:44

偽「慕道友」發表於 2012-9-19 11:51
新約里不是有個故事么，說的是有個主人請客，但客人卻不肯賞臉的事。主人於是生氣了，就叫他的僕人去街邊隨 ...

說得還挺肯定，是你自己悟出來的？

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-9-20 03:14

sousuo 發表於 2012-9-20 02:44
說得還挺肯定，是你自己悟出來的？

聖經也就是這麼說的

作者: sousuo 時間: 2012-9-20 03:26

偽「慕道友」發表於 2012-9-19 14:14
聖經也就是這麼說的

原來你是在用神的口吻說話的呀，失敬失敬。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-9-20 04:27

sousuo 發表於 2012-9-20 03:26
原來你是在用神的口吻說話的呀，失敬失敬。

神說錯了，也得反駁；

人說得對，亦要遵從。

作者: 也說兩句 時間: 2012-9-20 04:47

你又說，「具體佛教如何說，我不清楚，也從來不作為值得花時間的方向。」這樣的態度你不覺得很有問題嗎？

看的出來，這是一篇經過認真思考的貼文。尤其是上面這段反問永生版主的話，更是令人擊節叫好。

但是關於耶穌要搞擴大化的論述，竊以為有待商榷。

這裡的根本原因在於以色列人不承認耶穌為彌賽亞，而耶穌又要繼承舊約的大統，所以就搞了個會議擴大化。

耶穌曾囑咐他的門徒說：「外邦人的路、你們不要走．撒瑪利亞人的城、你們不要進。寧可往以色列家迷失的羊那裡去。」而且耶穌活著的時候也沒有去過猶太人以外的地方傳道。（小時候躲追殺的時候除外）。

所以說耶穌要搞擴大化的斷語有點兒牽強了。

作者: sousuo 時間: 2012-9-20 05:05

偽「慕道友」發表於 2012-9-19 15:27
神說錯了，也得反駁；

人說得對，亦要遵從。

能說錯，就不再是神了。

作者: 溫和寶 時間: 2012-9-20 05:57

也說兩句發表於 2012-9-19 15:47
看的出來，這是一篇經過認真思考的貼文。尤其是上面這段反問永生版主的話，更是令人擊節叫好。

但是關於 ...

不是耶穌本人想搞擴大化，而是耶穌死後那些推銷耶穌的人搞的擴大化。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-9-20 07:07
從撒馬利亞人才是好的鄰居和請客吃飯客人卻不肯賞臉赴宴的兩個故事來看，耶穌是想搞擴大化的；

而後來的福音傳播也確實是擴大化了。

但由此就推論一定是耶穌本人搞的擴大化，的確有點過於武斷了。

也說兩句說得很對，的確沒有確切的證據表明是耶穌本人搞的擴大化。

覺得還是樓上正解，是「某人」或「某些人」搞的擴大化。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-9-20 07:09

sousuo 發表於 2012-9-20 05:05
能說錯，就不再是神了。

神無所不能的，怎就不能說錯呢？

作者: 來往加國 時間: 2012-9-20 09:14

偽「慕道友」發表於 2012-9-20 07:09
神無所不能的，怎就不能說錯呢？

這就是你所認識的神？

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-9-20 09:45

來往加國發表於 2012-9-20 09:14
這就是你所認識的神？

正是。我所認識的這位神，還和雅各比賽摔跤了，也沒有贏。

作者: 來往加國 時間: 2012-9-20 09:49

偽「慕道友」發表於 2012-9-20 09:45
正是。我所認識的這位神，還和雅各比賽摔跤了，也沒有贏。

名稱相同而已。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-9-20 09:53
要神永遠偉大、光榮、正確，那神也夠累的了。神說錯一句話，做錯一件事，難道就不可以了嗎？神也有後悔的時候，說明神也在反思自己錯誤的地方。

作者: 來往加國 時間: 2012-9-20 10:17
還是人自己心目里認定的神。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-9-21 03:19

來往加國發表於 2012-9-20 10:17
還是人自己心目里認定的神。

古往今來，

又有哪個神不是從心想而生的呢？

你倒是離了心目來認定一個神試試看。

作者: 追求永生 時間: 2012-9-21 03:49
朋友主樓涉及的問題比較廣泛，所以我抽時間和你做一些討論。

關於神愛世人中的世人是特指以色列人，還是指世界各地人，或者其他各族群的人，看新約應該比較清楚的。萬國萬民當然不是具體數，但是說是包括了以色列人以外的人，應該是準確的。另外萬民不是萬人，而是不同的族群。以色列人是這樣的族群之一。

福音要傳到世界各地，聖經說是傳到地極，都說明了神所愛的人不僅僅是以色列人。

同時，這也涉及對神的認識。獨一真神，掌管萬事，當然不限於以色列人。愛世人，是神掌管萬事的一個方面。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-9-21 05:22

追求永生發表於 2012-9-21 03:49
朋友主樓涉及的問題比較廣泛，所以我抽時間和你做一些討論。

關於神愛世人中的世人是特指以色列人，還是指 ...

關於神愛世人中的世人是特指以色列人，還是指世界各地人，或者其他各族群的人，看舊約就非常之清楚了。

所以，我前面強調了一下，一定要結合舊約來理解新約，不能割裂新舊約來看問題。

作者: sousuo 時間: 2012-9-21 06:32

偽「慕道友」發表於 2012-9-20 16:22
關於神愛世人中的世人是特指以色列人，還是指世界各地人，或者其他各族群的人，看舊約就非常之清楚了。

...

萬國都要因亞伯拉罕得福，那時還沒有以色列呢。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-9-21 08:24

sousuo 發表於 2012-9-21 06:32
萬國都要因亞伯拉罕得福，那時還沒有以色列呢。

那時雖還沒有以色列，可有以色列人不？可以以色列人的祖宗否不？

從一句「萬國都要因亞伯拉罕得福」中，

你看神祝福的是萬國，還是祝福亞伯拉罕呢？

試看一下，「萬國都要因炎黃二帝和他們的後裔得福」就知道了，

是祝福萬國呢，還是祝福炎黃子孫了？

作者: 來往加國 時間: 2012-9-21 08:43
讀以賽亞書關於萬國萬民的應許。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-9-21 10:40
我讀以賽亞書，看來看去都是說耶和華要在以色列中施行拯救，何曾有半點蛛絲馬跡提到應許我們中華天朝的臣民百姓了。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-9-21 10:45
以賽亞書30:15主耶和華以色列的聖者

白紙黑字地寫著，耶和華是以色列的，是以色列的神。

作者: sousuo 時間: 2012-9-21 21:01

偽「慕道友」發表於 2012-9-20 19:24
那時雖還沒有以色列，可有以色列人不？可以以色列人的祖宗否不？

從一句「萬國都要因亞伯拉罕得福」中 ...

是都得祝福呀，至少從字面上該是這樣理解吧。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-9-21 23:15

sousuo 發表於 2012-9-21 21:01
是都得祝福呀，至少從字面上該是這樣理解吧。

【創十二】
「我必叫你成為大國；我必賜福給你，叫你的名為大，你也要叫別人得福。」
「為你祝福的，我必賜福與他；那咒詛你的，我必咒詛他；地上的萬族都要因你得福。」

完整地引用經文，就可以從字面上理解的更清楚了。

祝福亞伯拉罕，是絕對的，必賜福。

而對外邦人呢，是有條件的，有獎勵，更有懲罰。

外邦人若也祝福亞伯拉罕，神就獎勵；

若是詛咒亞伯拉罕，神必懲罰。

可見，地上的外邦人有因（祝福）亞伯拉罕得福，但也有因（詛咒）亞伯拉罕而得禍的。

這招是很高明，很厲害的。

有懲罰，所以你不敢詛咒亞伯拉罕和他的後裔，怕被神懲罰嘛；

也有獎勵，所以拚命地稱讚亞伯拉罕以及他的後裔，想得著神的賜福啦。

So, 你的思想就這樣被禁錮和控制住了。

作者: sousuo 時間: 2012-9-21 23:56

偽「慕道友」發表於 2012-9-21 10:15
【創十二】
「我必叫你成為大國；我必賜福給你，叫你的名為大，你也要叫別人得福。」
「為你祝福的，我必 ...

神其實沒有禁錮思想，當時，恐怕也沒有禁錮思想這個概念。

得福，當然首先是亞伯拉罕的子孫了，但萬國萬民也因此而得福，確實也是神的應許，省略不得。

神什麼也沒禁錮，但指出了各種不同的結果。

作者: 偽「慕道友」 時間: 2012-9-22 00:37

sousuo 發表於 2012-9-21 23:56
神其實沒有禁錮思想，當時，恐怕也沒有禁錮思想這個概念。

得福，當然首先是亞伯拉罕的子孫了，但萬國萬 ...

當然，你都想當然了，還談什麼禁錮不禁錮呢。

作者: sousuo 時間: 2012-9-22 00:38

偽「慕道友」發表於 2012-9-21 11:37
當然，你都想當然了，還談什麼禁錮不禁錮呢。

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