倍可親

標題: 對於資深基督徒和斑竹的一個問題 [列印本頁]

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-7-4 01:37
標題: 對於資深基督徒和斑竹的一個問題
首先我承認，我花在讀經的時間並不多，（雖然聽牧師的「講道」已經很久了）。
這裡每次當八戒引用聖經原文的時候，你們的最多反映是：
1）視而不見
2）似是而非
3）帽子棍子滿天飛

我的想法是都要引用聖經，自己的理解就免了，看看誰可以說服誰，
這樣對誰都公平。

作者: 零雨其蒙 時間: 2012-7-4 03:05
沒有公平可言。不信的人，沒有聖靈的啟示，根本看不懂聖經。聖經是給信的人看的（通道是從聽道來的，或者聽道於牧師、傳道人、基督徒而得聖靈啟示，或者聽道於聖靈親自的啟示--本人就是在夢中被聖靈的話開啟）。
不信的人，從聖經看到的是專制、暴虐、殺戮、淫亂、欺騙、詭詐、不孝等罪惡，因為他人在罪的權下，魔鬼的權下。
沒有聖靈啟示的人看聖經，和有聖靈啟示的人看聖經，根本不在一個層面上，所以道不同不相與謀。
一個高僧和蘇軾對話的故事，你可能讀過、也能懂，那和尚說看到蘇軾像一尊佛，而蘇軾看他像一大攤牛糞，後面的故事你知道了。所以，不在一個層面的人，沒法公平交流。

說實在的，這個論壇就是適用於認罪悔改信基督的人，不信的人和信的人難以相交。

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-7-4 03:39
你是出生的時候就「信」的嗎？　當雙方都不同意對方觀點的時候，　聖經就是唯一個裁決方式啊？　這是基督徒的基本觀點啊，也是我們這些非基督徒來到這個罈子的本意啊。你這麼說好像不符合基督徒的標準吧？要向不信的人傳福音，如果已經信了，還要你幹嗎？

作者: 零雨其蒙 時間: 2012-7-4 04:48

睿智老和尚發表於 2012-7-4 03:39
你是出生的時候就「信」的嗎？　當雙方都不同意對方觀點的時候，　聖經就是唯一個裁決方式啊？　這是基督 ...

哎，無知而又悖逆的人那。

作者: 拎不清 時間: 2012-7-4 05:35

睿智老和尚發表於 2012-7-4 03:39
你是出生的時候就「信」的嗎？　當雙方都不同意對方觀點的時候，　聖經就是唯一個裁決方式啊？　這是基督 ...

信的人也不承認他說的。他自已說了是夢裡信的

，他在說夢話。

作者: 拎不清 時間: 2012-7-4 05:37

零雨其蒙發表於 2012-7-4 04:48
哎，無知而又悖逆的人那。

是不是把道歉的事

給忘了。

作者: 追求永生 時間: 2012-7-4 07:29
本帖最後由追求永生於 2012-7-3 18:31 編輯

讀聖經關鍵是正確理解，這是第一步；然後是正確應用。這二者的結合才是學習聖經的目的。而這二者的正確基礎，就是有一個正確的態度。這個態度的關鍵一點就是首先把聖經的話作為神的話來對待。

而這些最基本的東西八戒兄是不具備的。這也是他的引用和解經都和基督教信仰大相徑庭的原因。因之我們對他的應對也是他的這樣性質的貼文所難免的。

三國可以隨意歪批，聖經必須正確理解。

作者: sousuo 時間: 2012-7-4 21:30
比如，在兩方各執一詞的情況下，你是不是認為戒兄說的就對呢？

為什麼？

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-7-5 00:38

sousuo 發表於 2012-7-4 08:30
比如，在兩方各執一詞的情況下，你是不是認為戒兄說的就對呢？

為什麼？ ...

還是那句話，以聖經原文為準。

作者: 零雨其蒙 時間: 2012-7-5 02:08

睿智老和尚發表於 2012-7-5 00:38
還是那句話，以聖經原文為準。

聖經原文，對於認罪悔改的人是一個意義，對於沒有認罪悔改的，特別是反基的，是另外一層意義。兩者沒法溝通。所以非基和反基靠頭腦不能理解聖經，必須有認罪悔改，憑心靈和誠實才可以理解聖經，去和信的討論聖經。
反基都是罪的奴僕，如果不認罪悔改，心被油蒙住，有耳不能聽，有眼看不見，如何可以和信的在一個層面討論聖經？
所以這個罈子里（沒有人肉身出現的）討論，對信的有意義，對不信的意義不大。非基和反基需要和基督徒接觸（反之更是），看出基督徒身上神活潑生命的見證，對他們轉變才更有意義。

作者: BenAl 時間: 2012-7-5 02:39

零雨其蒙發表於 2012-7-5 02:08
聖經原文，對於認罪悔改的人是一個意義，對於沒有認罪悔改的，特別是反基的，是另外一層意義。兩者沒法溝 ...

這壇里的JDT確實已給出了基督徒身上神活潑生命的見證，那就是不說人話，呵呵

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-7-5 03:53

追求永生發表於 2012-7-3 18:29
讀聖經關鍵是正確理解，這是第一步；然後是正確應用。這二者的結合才是學習聖經的目的。而這二者的正確基礎 ...

如何能「正確理解」？現在的情況是非基督徒的讀經都一樣的看法，但恰恰是基督徒的「理解」卻是千差萬別，而且都認為自己是正確的，呵呵。。。

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-7-5 03:58

零雨其蒙發表於 2012-7-4 13:08
聖經原文，對於認罪悔改的人是一個意義，對於沒有認罪悔改的，特別是反基的，是另外一層意義。兩者沒法溝 ...

這個說的是你自己把？　不認罪悔改，心被油蒙住

作者: sousuo 時間: 2012-7-5 04:14

睿智老和尚發表於 2012-7-4 11:38
還是那句話，以聖經原文為準。

如果，從某一句原文中解讀出和整本聖經格格不入的意思，那是以整本聖經的主旨為準，還是以對某句話的某種解讀為準呢？

比如，就說那「恨」吧，說恨就恨吧，這是照原文，沒錯，可還得看看原文別的地方有沒有說怎麼個恨法，或怎麼才算恨，方可「執行」吧？

如果，盯准兩千年前的一個恨字，然後注入我們現代意義的內容，你說合理嗎？

其實，連戒兄也是看中這其中的不合理，才把這恨字拿出來說事的，不然，那麼多原文，不也沒使他信了嗎？

所以，睡得解釋，解讀，更合情理，依你的睿智，不難認清吧。

作者: 催肥 時間: 2012-7-5 04:42

零雨其蒙發表於 2012-7-3 12:48
哎，無知而又悖逆的人那。

拿你自己2摟的話對照吧：

一個高僧和蘇軾對話的故事，你可能讀過、也能懂，那和尚說看到蘇軾像一尊佛，而蘇軾看他像一大攤牛糞，後面的故事你知道了。

作者: NewCommer 時間: 2012-7-6 01:48

睿智老和尚發表於 2012-7-4 03:39
你是出生的時候就「信」的嗎？　當雙方都不同意對方觀點的時候，　聖經就是唯一個裁決方式啊？　這是基督 ...

當雙方都不同意對方觀點的時候，我認為任何一方都不應強迫對方接受自己的觀點（事實上對方不接受，你再強迫人家也不會接受）。
至多可以做到盡量把自己觀點說清楚，幫助對方不誤解自己的立場和觀點，這已經是討論問題能夠達到的最佳效果了。
任何試圖超越這個效果的努力都是浪費時間。

作者: 研究 時間: 2012-7-6 03:57

sousuo 發表於 2012-7-5 04:14
如果，從某一句原文中解讀出和整本聖經格格不入的意思，那是以整本聖經的主旨為準，還是以對某句話的某種 ...

有道理。

作者: 研究 時間: 2012-7-6 03:58

NewCommer 發表於 2012-7-6 01:48
當雙方都不同意對方觀點的時候，我認為任何一方都不應強迫對方接受自己的觀點（事實上對方不接受，你再強 ...

同意！

作者: 追求永生 時間: 2012-7-6 21:31

睿智老和尚發表於 2012-7-4 14:53
如何能「正確理解」？現在的情況是非基督徒的讀經都一樣的看法，但恰恰是基督徒的「理解」卻是千差萬 ...

老兄有點想當然了。別說所有的非基都有一樣的看法（應該是對相關經文的理解），就是你和八戒的理解也不可能完全一致。如果說非基一致，只有一樣，就是對神的態度：不把神當神。

基督徒對神的態度是一致的，就是把神當做神，在這個基礎上的不一致，有各種原因，不是非基看到的那樣嚴重。許多只是認識上的暫時差別。

作者: 追求永生 時間: 2012-7-6 21:34

sousuo 發表於 2012-7-4 15:14
如果，從某一句原文中解讀出和整本聖經格格不入的意思，那是以整本聖經的主旨為準，還是以對某句話的某種 ...

對八戒兄的心態分析得比較透徹。

作者: 追求永生 時間: 2012-7-6 21:40

NewCommer 發表於 2012-7-5 12:48
當雙方都不同意對方觀點的時候，我認為任何一方都不應強迫對方接受自己的觀點（事實上對方不接受，你再強 ...

如果在共同的基礎上，通過認真清楚的交流，許多問題假以時日是可以有共識的。但是如果沒有共同基礎，比如八戒兄那樣的否認聖經和耶穌，若不改變，永遠也不可能有共識。

我們在討論具體問題時，往往把這個最要緊的事情忽略不計了。

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-7 04:02

零雨其蒙發表於 2012-7-4 03:05
沒有公平可言。不信的人，沒有聖靈的啟示，根本看不懂聖經。聖經是給信的人看的（通道是從聽道來的，或者聽 ...

呵呵，「聖經是給信的人看的」

你既然都「信」了，還有什麼「看不看」呢？

一件事讓別人信，你要先給人家看得懂，哪有還不懂呢就信？

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-7 04:07

sousuo 發表於 2012-7-5 04:14
如果，從某一句原文中解讀出和整本聖經格格不入的意思，那是以整本聖經的主旨為準，還是以對某句話的某種 ...

那麼，你誠實的說，耶穌是不是用錯了詞呢？

既然你「聯繫前後文」認為那應該是「愛」的意思，那麼就證明耶穌是說錯了，用錯了詞。你們為什麼不承認這點呢？

做人，有信仰，很好，但首先要誠實。如果經文某部分不符合別的地方，那麼你就老實的承認，那處經文的詞用錯了。為什麼不承認呢？

耶穌說「恨」，你們理解成「愛」，只能有一個是對的，到底誰是對的？給各明確答案好不好？明確說，耶穌是不是用錯詞了？

作者: sousuo 時間: 2012-7-7 04:15

·八戒· 發表於 2012-7-6 15:07
那麼，你誠實的說，耶穌是不是用錯了詞呢？

既然你「聯繫前後文」認為那應該是「愛」的意思，那麼就 ...

明確的說，耶穌當然沒用錯任何詞。

只是把那句話放在聖經里，我們都清楚地知道那是什麼意思，該怎樣行。

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-9 20:07
本帖最後由 ·八戒· 於 2012-7-9 20:09 編輯

sousuo 發表於 2012-7-7 04:15
明確的說，耶穌當然沒用錯任何詞。

只是把那句話放在聖經里，我們都清楚地知道那是什麼意思，該怎樣行。 ...

你清楚什麼？恨是什麼行為的動詞？你反過來「理解」，那叫什麼「清楚」？撒旦也可以說他「清楚」的知道「死」是什麼意思，行不行啊？為什麼撒旦就不可以把死理解成不一定死，你就可以把恨理解成不一定恨？

作者: kenchun 時間: 2012-7-13 16:31
有道理。

作者: 追求永生 時間: 2012-7-14 06:09

kenchun 發表於 2012-7-13 03:31
有道理。

歡迎新朋友！

作者: 催肥 時間: 2012-7-23 13:58

追求永生發表於 2012-7-13 14:09
歡迎新朋友！

一邊說歡迎，一邊把人家的帖子刪了，叫什麼刀來著？

作者: 青貝殼 時間: 2012-7-23 14:24

睿智老和尚發表於 2012-7-5 03:53
如何能「正確理解」？現在的情況是非基督徒的讀經都一樣的看法，但恰恰是基督徒的「理解」卻是千差萬 ...

很難「正確理解」，縱觀基督教歷史，不同教派互相攻擊，甲批乙是撒旦一路的，乙批甲是敵基督，雙方都認為自己是「正確理解」，而對方是惡意歪曲。

作者: 追求永生 時間: 2012-7-23 22:10

催肥發表於 2012-7-23 00:58
一邊說歡迎，一邊把人家的帖子刪了，叫什麼刀來著？

歡迎和刪貼都按神的原則進行，有版規做具體規範。

作者: 催肥 時間: 2012-7-25 00:21

追求永生發表於 2012-7-23 06:10
歡迎和刪貼都按神的原則進行，有版規做具體規範。

同樣的板規，前幾天沒刪，有的版主還回復了，你後來刪了，就這樣的叫「規範」？

連版主都規範不了，網友如何遵守？

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-25 03:05

青貝殼發表於 2012-7-23 14:24
很難「正確理解」，縱觀基督教歷史，不同教派互相攻擊，甲批乙是撒旦一路的，乙批甲是敵基督，雙方都認為 ...

因為人比神聰明啊

如果耶穌活到今天，看到這麼多教會打著自己的旗號互相反擊也會暈過去的

作者: 來往加國 時間: 2012-7-25 10:29

催肥發表於 2012-7-25 00:21
同樣的板規，前幾天沒刪，有的版主還回復了，你後來刪了，就這樣的叫「規範」？

如果陷入無謂的討論甚至是僅僅用於發泄的目的，最後仍會被刪除。

作者: 來往加國 時間: 2012-7-25 10:30

催肥發表於 2012-7-23 13:58
一邊說歡迎，一邊把人家的帖子刪了，叫什麼刀來著？

還有一句叫「......不如回家賣紅薯」。

作者: 7788616 時間: 2012-7-25 11:05

追求永生發表於 2012-7-6 21:40
如果在共同的基礎上，通過認真清楚的交流，許多問題假以時日是可以有共識的。但是如果沒有共同基礎，比如 ...

有時候去教會，牧師也說，要先信，信了再去理解。我也一直在想，不理解的信是真信嗎，對一件事情稀里糊塗，不知所然，即使口頭上說信，也只能是自欺欺人。我確實覺得這個宇宙應該是有個神在掌管，應該說我也信神了，可是一讀聖經就又有很多不解的問題。而牧師的解釋，包括這裡一些基督徒的解釋反而讓我更糊塗。

作者: 催肥 時間: 2012-7-25 14:35

來往加國發表於 2012-7-24 18:29
如果陷入無謂的討論甚至是僅僅用於發泄的目的，最後仍會被刪除。

第一，沒有無謂的討論，討論本身也是某版主歪的樓。
第二，你覺得你們哪位可以做發泄對象？我看一個也不合格嘛!

你呢,還不如這麼說:"前兩天聖靈沒感應,今天聖靈忽然來感應俺了,所以就咔嚓了.

這樣呢,別人也就不好說你什麼了.

作者: 催肥 時間: 2012-7-25 14:37

來往加國發表於 2012-7-24 18:30
還有一句叫「......不如回家賣紅薯」。

咄! 你這罪人!

作者: 追求永生 時間: 2012-7-28 21:31

7788616 發表於 2012-7-24 22:05
有時候去教會，牧師也說，要先信，信了再去理解。我也一直在想，不理解的信是真信嗎，對一件事情稀里糊 ...

朋友好。其實你說的情況也符合我。當時，我說我已經信了90%，還要再等待一段時間，把那個10%解決。

實際上，沒有任何人毫無所知就信的，即使是迷信也是這樣。難道有人不知道好處和後果，就什麼都信嗎？如果這樣，他的信沒有任何價值。

所以基督教實踐中的先信，然後再逐步解決疑問，是說有了基礎的信仰認知，然後在信的基礎上不斷提高認識。

其實這和任何知識的積累都一樣的。比如你對小學的知識不信，如何學習中學大學的知識？

作者: 追求永生 時間: 2012-7-28 21:37

催肥發表於 2012-7-24 11:21
同樣的板規，前幾天沒刪，有的版主還回復了，你後來刪了，就這樣的叫「規範」？

當事人斑竹可以容忍，但是其他斑竹可以按版規管理。催兄不會連這個都不理解吧。

另外，似乎也沒有要求一定在一定時限內解決。

作者: 催肥 時間: 2012-7-29 10:50

追求永生發表於 2012-7-28 05:37
當事人斑竹可以容忍，但是其他斑竹可以按版規管理。催兄不會連這個都不理解吧。

另外，似乎也沒有要 ...

事實好像正相反。

作者: cdzy777.gmail 時間: 2012-7-31 08:35

追求永生發表於 2012-7-6 21:34
對八戒兄的心態分析得比較透徹。

呵呵，

作者: 追求永生 時間: 2012-8-4 21:25

cdzy777.gmail 發表於 2012-7-30 19:35
呵呵，

謝謝弟兄，周末愉快！

作者: 催肥 時間: 2012-8-7 13:38

青貝殼發表於 2012-7-22 22:24
很難「正確理解」，縱觀基督教歷史，不同教派互相攻擊，甲批乙是撒旦一路的，乙批甲是敵基督，雙方都認為 ...

請再橫貫一把。

作者: 拎不清 時間: 2012-8-15 03:21

催肥發表於 2012-8-7 13:38
請再橫貫一把。

用不著再橫貫一把。看聖經中就有約翰三書：
1:9 我曾略略的寫信給教會．但那在教會中好為首的丟特腓不接待我們。
1:10 所以我若去、必要提說他所行的事、就是他用惡言妄論我們．還不以此為足、他自己不接待弟兄、有人願意接待、他也禁止、並且將接待弟兄的人趕出教會。

這個教會竟然不接待碩果僅存的使徒約翰。還把接待的會友趕出教會。號稱教會且為首的丟非特有這樣膽量，說明耶穌死後不過幾十年，教會就已分裂了。已有不承認耶路撒冷教會的基督教了，在加拉太書2-11，12，13，14保羅就說了從雅各那裡來的人使彼得怕奉割禮的人而和外邦人隔開，其餘猶太人甚至連巴拿巴也裝假，然後加了頂大帽子說與福音不合。再看約翰寫的啟示錄2:1 你要寫信給以弗所教會的使者、說、那右手拿著七星、在七個金燈台中間行走的、說、2:2 我知道你的行為、勞碌、忍耐、也知道你不能容忍惡人、你也曾試驗那自稱為使徒卻不是使徒的、看出他們是假的來。而以弗所教會是保羅建立的，也是保羅的大本營。這是保羅自稱使徒的地方。這已是水火不容的鬥爭了。這就是聖經。是還沒有新約聖經之前所寫的。

作者: cdzy777.gmail 時間: 2012-8-17 08:23

拎不清發表於 2012-8-15 03:21
用不著再橫貫一把。看聖經中就有約翰三書：
1:9 我曾略略的寫信給教會．但那在教會中好為首的丟特腓不接 ...

然而神堅固的根基立住了。上面有這印記說，主認識誰是他的人。又說，凡稱呼主名的人，總要離開不義。

作者: 拎不清 時間: 2012-8-17 22:25

cdzy777.gmail 發表於 2012-8-17 08:23
然而神堅固的根基立住了。上面有這印記說，主認識誰是他的人。又說，凡稱呼主名的人，總要離開不義。 ...

是啊根據堅固拉，不再接待約翰那些人拉，來了，就趕出去啦。堅固得很了。

作者: 催肥 時間: 2012-10-8 04:26
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