倍可親

標題: 耶穌愛他的父母嗎？（原創） [列印本頁]

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-15 22:04
標題: 耶穌愛他的父母嗎？（原創）
本帖最後由 ·八戒· 於 2012-6-15 22:06 編輯

查遍聖經，沒有看到任何耶穌愛他父母馬利亞和約瑟的經文，中文翻譯把約19:26翻譯成「耶穌見母親和他所愛的那門徒站在旁邊，就對他母親說，母親（原文作婦人），看你的兒子」。而原文則是

Ἰησοῦς οὖν ἰδὼν τὴν μητέρα καὶ τὸν μαθητὴν παρεστῶτα ὃν ἠγάπα, λέγει τῇ μητρί, Γύναι, ἴδε ὁ υἱός σου.

直譯是：「那時耶穌看見母親和站在旁邊那他所愛的門徒，就對他母親說：「婦人，看哪！你的兒子！」」

Γύναι 的原型是 γυνή ，意為婦人、妻子、女人。μητέρα 的原型是 μήτηρ ，意為母親。

為什麼原文同一句話里明明耶穌看見了「母親」，卻要稱呼她為「婦人」？為什麼不稱呼她「母親」？原文把「愛」沒用來修飾母親，卻給了門徒，說「他所愛的門徒」，耶穌說的話是「看哪！你的兒子！」，而不是「看你的兒子」。中文「翻譯」看出了這個「問題」，於是私自篡改了耶穌的原話，改成了「母親，看你的兒子」

很顯然，原文耶穌是在貶低母親，稱之為「婦人」，並且「看哪！你的兒子！」是一個諷刺句，而中文翻譯則完全反過來，變成「很慈愛」的「看你的兒子」。

這說明耶穌愛他的母親嗎？為什麼特意在門徒前面加上「愛」，而不給「母親」？

作者: 催肥 時間: 2012-6-15 22:52

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-15 23:33
再看更多的經文：

約2:3酒用盡了，耶穌的母親對他說，他們沒有酒了。
2:4耶穌說，婦人，我與你有什麼相干。我的時候還沒有到。
太27:61有抹大拉的馬利亞，和那個馬利亞在那裡，對著墳墓坐著。
太28:1安息日將盡，七日的頭一日，天快亮的時候，抹大拉的馬利亞，和那個馬利亞，來看墳墓。

這些經文都是對母親馬利亞極端不敬的，連「抹大拉的馬利亞」都不如，成了「那個」

再看周圍人對耶穌的認識：

太13:55這不是木匠的兒子嗎？他母親不是叫馬利亞嗎？他弟兄們不是叫雅各，約西，（有古卷作約瑟），西門，猶大嗎？
可6:3這不是那木匠嗎？不是馬利亞的兒子，雅各，約西，猶大，西門的長兄嗎？他妹妹們不也是在我們這裡嗎？他們就厭棄他。（厭棄他原文作因他跌倒）

木匠的兒子有什麼可厭棄的呢？顯然，厭棄的並不是其職業，而是他同自己父母兄弟姐妹之間的關係。大家認可雅各，約西，猶大，西門和他妹妹們，卻並不認同他。

再看路加福音的一段：

2:41每年到逾越節，他父母就上耶路撒冷去。
2:42當他十二歲的時候，他們按著節期的規矩上去。
2:43守滿了節期，他們回去，孩童耶穌仍舊在耶路撒冷。他的父母並不知道。
2:44以為他在同行的人中間，走了一天的路程，就在親族和熟識的人中找他。
2:45既找不著，就回耶路撒冷去找他。
2:46過了三天，就遇見他在殿里，坐在教師中間，一面聽，一面問。
2:47凡聽見他的，都希奇他的聰明，和他的應對。
2:48他父母看見就很希奇。他母親對他說，我兒，為什麼向我們這樣行呢？看哪，你父親和我傷心來找你。
2:49耶穌說，為什麼找我呢？豈不知我應當以我父的事為念嗎？（或作豈不知我應當在我父的家裡嗎）

一個十二歲的孩子丟了三天！這父母怎麼當的？後面馬利亞說「你父親和我傷心來找你」，而耶穌卻不屑一顧，根本不認他們為父母，而認「我父」。

約瑟出場次數很少，在聖經里就那麼點兒，幾乎是透明人。

由這些經文可以看出，耶穌和父母的關係很緊張，不單不「愛」，還形同路人。這就符合了耶穌所說要狠自己的父母兄弟姐妹妻子兒女了。

作者: 催肥 時間: 2012-6-16 00:06
耶穌的父母是他們兒子的門徒嗎？

耶穌的父母承認他們的兒子是他們的主嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-16 00:23
本帖最後由 ·八戒· 於 2012-6-16 00:40 編輯

催肥發表於 2012-6-16 00:06
耶穌的父母是他們兒子的門徒嗎？

耶穌的父母承認他們的兒子是他們的主嗎？

聖經都沒有寫這些，十二門徒里也沒有，顯然答案是否定的。

福音書在馬利亞懷孕的章節里說她受聖靈感孕，她願意接受懷孕，但現實生活中並沒有體現他們認為耶穌是主。是耶穌自己後來透露給門徒自己是彌賽亞，並沒有告訴馬利亞。

這些不在本人討論範圍，俺要討論的是耶穌和父母兄弟姐妹之間到底有沒有「愛」的關係。聖經沒有任何地方指出這點，反而大量說了他們之間的不和諧。

作者: 來往加國 時間: 2012-6-16 01:27
面對神，再偉大的母親也是一個」婦人「
http://my.backchina.com/forum.ph ... &fromuid=244655

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-16 01:51

來往加國發表於 2012-6-16 01:27
面對神，再偉大的母親也是一個」婦人「
http://my.backchina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1074054&fr ...

啊哈，原來如此啊

你們一「解釋」那就很清楚了，耶穌根本不需要尊重肉身的「母親」，她只是一個「使女」罷了

所以，他稱任何人都可以是「婦人」

所以，要愛父母那就純粹是胡扯！

耶穌作的榜樣很好

作者: sousuo 時間: 2012-6-16 03:58
你的理解更好

作者: sousuo 時間: 2012-6-16 04:04
又對那門徒說，看你的母親。從此那門徒就接她到自己家里去了。

這句話為什麼不一塊印出來呢，這是來言去語呀，見過斷章取義的，沒見過這麼斷章取義的。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-16 04:10

sousuo 發表於 2012-6-16 04:04
又對那門徒說，看你的母親。從此那門徒就接她到自己家里去了。

這句話為 ...

原文是：又對那門徒說：「看哪！你的母親！」從那時候開始，那門徒就接她到自己家裡去了。

為什麼不說自己的母親，卻說「你的母親」呢？

這樣諷刺性的話你不懂？

作者: sousuo 時間: 2012-6-16 04:13
你懂。

你懂到不管什麼話都按自己的情緒加標點。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-16 05:51

sousuo 發表於 2012-6-16 04:13
你懂。

你懂到不管什麼話都按自己的情緒加標點。

這可不是俺加的，而是原話就是那個直譯。

不管怎麼翻譯，那是誰的母親？

作者: 同行天路 時間: 2012-6-16 07:44
本帖最後由同行天路於 2012-6-16 07:45 編輯

感覺八戒為反而反，只是為了渲瀉對基督的仇恨。

耶穌說，他們無故地恨我。

所以反基不需要任何理由，也不理會任何的證據。

作者: 催肥 時間: 2012-6-16 11:18

同行天路發表於 2012-6-15 15:44
感覺八戒為反而反，只是為了渲瀉對基督的仇恨。

耶穌說，他們無故地恨我。

有理說理，別光喊口號和堵別人的嘴。

作者: ruthrose 時間: 2012-6-16 11:21

同行天路發表於 2012-6-16 07:44
感覺八戒為反而反，只是為了渲瀉對基督的仇恨。

耶穌說，他們無故地恨我。

同感。八戒一肚子火氣，即想過把」憤青「的癮，又不願擔當」憤「的後果，只好用反基來宣洩心中的仇恨了。

作者: 催肥 時間: 2012-6-16 11:26

ruthrose 發表於 2012-6-15 19:21
同感。八戒一肚子火氣，即想過把」憤青「的癮，又不願擔當」憤「的後果，只好用反基來宣洩心中的仇恨了。 ...

同感。ruthrose一肚子火氣，即想過把「憤青」的癮，又不願擔當」憤「的後果，只好用信教來宣洩心中的仇恨了。

作者: 來往加國 時間: 2012-6-16 16:44

ruthrose 發表於 2012-6-16 11:21
同感。八戒一肚子火氣，即想過把」憤青「的癮，又不願擔當」憤「的後果，只好用反基來宣洩心中的仇恨了。 ...

需要注意的是，不能強迫八戒理解。因為八戒不能理解是很正常的事，就像我們起初也不能理解一樣。

作者: 拎不清 時間: 2012-6-17 06:45

來往加國發表於 2012-6-16 01:27
面對神，再偉大的母親也是一個」婦人「
http://my.backchina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1074054&fr ...

你的邏輯那裡去了。你說耶穌是神，又說面對神，母親只是婦人。豈不是說耶穌對母親只視作一個婦女。注意這裡婦人是不涉及信仰的。他把自已的母親視作不信基督的婦人是一樣的。那下不下地獄？這個補釘一打，天堂地獄不分了。這就是最大的特色基督教。

作者: hellman 時間: 2012-6-17 07:38
本帖最後由 hellman 於 2012-6-17 07:49 編輯

不論耶穌對他媽如何，新教中國基督徒對耶穌的媽媽可是大大的不敬。為了挖苦天主教特別是中國人基督徒教會對馬來亞從來都是極盡挖苦為能事。
http://zhidao.baidu.com/question/275586940.html

是的、瑪利亞是耶穌的肉身母親，耶穌道成肉身，同樣需要借著人類來到世上，所以並不是瑪利亞特殊，或者她有什麼能力，而是出於神對瑪利亞的揀選。而天主教認為瑪利亞生了耶穌，就感覺瑪利亞比耶穌更加有能力，於是就信靠了瑪利亞大過耶穌，其實唯有耶穌才是人類唯一的救主！因為人們理解的偏差，才導致出現了各樣的異教。我再說唯有耶穌才是救主！

作者: ruthrose 時間: 2012-6-17 07:39

催肥發表於 2012-6-16 11:26
同感。ruthrose一肚子火氣，即想過把「憤青」的癮，又不願擔當」憤「的後果，只好用信教來宣洩心中的仇恨 ...

肥肥老人家如今怎麼只會亦步亦趨地模仿了，能不能來點原創？

作者: hellman 時間: 2012-6-17 07:42
基督教說天主教拜偶像，那基督教教堂為什麼要去向死木頭十字架磕頭呢？
已關閉 [ 標籤：基督教, 天主教偶像, 基督教教堂 ] □San José 2010-06-29 13:15
基督教說天主教（敬拜）拜偶像，那基督教教堂為什麼要樹立木頭十字架，讓人家去（敬拜）拜木頭呢？難道這不是在偶像嗎？天主教是以聖像提醒教友要行善，那基督教木頭十字架這何解釋

http://wenwen.soso.com/z/q201837165.htm

作者: ruthrose 時間: 2012-6-17 07:49

來往加國發表於 2012-6-16 16:44
需要注意的是，不能強迫八戒理解。因為八戒不能理解是很正常的事，就像我們起初也不能理解一樣。:handsha ...

是這麼個理兒，「敬畏耶和華是智慧的開端，認識至聖者便是聰明」，因此我們感謝神，藉著耶穌的救贖，開啟了我們心靈的眼睛和耳朵。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-18 20:55

同行天路發表於 2012-6-16 07:44
感覺八戒為反而反，只是為了渲瀉對基督的仇恨。

耶穌說，他們無故地恨我。

如果你能拿出聖經證據，俺反你幹啥？你拿出耶穌愛他父母的證據好不好？別光喊口號。

俺給了你大量聖經證據證明耶穌不愛父母，彼此之間很「冷戰」，你能否拿出一個他們互愛的證據來？

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-18 20:58

來往加國發表於 2012-6-16 16:44
需要注意的是，不能強迫八戒理解。因為八戒不能理解是很正常的事，就像我們起初也不能理解一樣。:handsha ...

理解不理解你的信條是另一回事，俺要你找出聖經里耶穌愛父母的證據來！

你們為什麼至今拿不出任何一條經文來證明耶穌愛父母，反而俺能找出大量經文證明耶穌和父母「冷戰」，耶穌恨自己的父母？

光說沒用，拿出聖經證據！

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-18 21:04

hellman 發表於 2012-6-17 07:38
不論耶穌對他媽如何，新教中國基督徒對耶穌的媽媽可是大大的不敬。為了挖苦天主教特別是中國人基督徒教會對 ...

馬利亞有什麼「神通」各個教會解讀千差萬別，但她起碼是耶穌的媽，這點所有教會都不否認吧。管自己的媽叫「婦人」，除了聖經里的耶穌，世界上能找出別的例子嗎？別管耶穌是神還是人，既然是人生的「兒子」，總得按照人的稱呼叫母親吧。中文「翻譯」聖經已經看出了這個問題，所以偷偷的幫耶穌給改了，「替」耶穌叫了「母親」。可見，連基督徒們都不認同耶穌這種不孝，耶穌說恨自己的父母，「翻譯」也給改成「愛勝過」。

連這點都做不到，還談什麼「拯救人類」？還談什麼「愛世人」？

作者: 追求永生 時間: 2012-6-18 21:30
你理解一下新約中耶穌幾十次自稱人子的意思是什麼？這就是你理解的耶穌貶低他的母親嗎？

你在這裡發言這麼多天，有多少次說你是你父母的兒子的？如果沒有，你可以推論出你沒有對你父母的愛嗎？

多次提醒你，對不懂的事情不要憑自己的猜測亂說，你就是不聽。連最基本的理解都沒有，還偏要動輒就總結一番。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-18 22:04

追求永生發表於 2012-6-18 21:30
你理解一下新約中耶穌幾十次自稱人子的意思是什麼？這就是你理解的耶穌貶低他的母親嗎？

你在這裡發言這麼 ...

「人子」不稱「人母」為「母親」？

聖經原文「人子」是 υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου （人類的兒子）。既然認為自己是人類，那就該按照人類稱呼「母親」，而不是「婦人」吧。

這正是耶穌貶低他的母親的充分證明。你能否找出耶穌愛他父母的經文呢？

作者: 追求永生 時間: 2012-6-18 23:39

·八戒· 發表於 2012-6-18 09:04
「人子」不稱「人母」為「母親」？聖經原文「人子」是 υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου （人類的 ...

你要是按你的想法找特定的辭彙，你恐怕會總是找不到。你能在聖經里找到別人愛父母這樣的說法嗎？如果沒有，是否你認為所有的人都不愛父母？

反過來說，你能在聖經中找到耶穌不愛他父母的經文嗎？沒有的話，你的所謂「貶低」不過出於你的解釋罷了。是你先有結論后找證據，然後按你的結論解釋證據的結果。

這不過是你故技重演而已。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-19 00:28

追求永生發表於 2012-6-18 23:39
你要是按你的想法找特定的辭彙，你恐怕會總是找不到。你能在聖經里找到別人愛父母這樣的說法嗎？如果沒有 ...

俺已經給了你大量耶穌不愛他父母的證據，卻找不到任何耶穌愛父母的證據。耶穌親口說到要恨自己的父母，這不是俺編的吧。耶穌什麼地方說過愛父母？

如果你有耶穌愛他父母的證據，也就是他的言行體現出他愛父母，拿出來讓大家看一看好不好？

作者: cdzy777.gmail 時間: 2012-6-19 05:14

·八戒· 發表於 2012-6-19 00:28
俺已經給了你大量耶穌不愛他父母的證據，卻找不到任何耶穌愛父母的證據。耶穌親口說到要恨自己的父母，這 ...

八戒你又轉話只說一半。

他父母看見就很希奇。他母親對他說，我兒，為什麼向我們這樣行呢。看哪，你父親和我傷心來找你。
耶穌說，為什麼找我呢。豈不知我應當以我父的事為念麽。（或作豈不知我應當在我父的家裡麽）他所說的這話，他們不明白。
-----------------後來的經文你又忘記說了-------------
他就同他們下去，回到拿撒勒。並且順從他們。他母親把這一切的事都存在心裡。
耶穌的智慧和身量，（身量或作年紀）並神和人喜愛他的心，都一齊增長。

作者: cdzy777.gmail 時間: 2012-6-19 05:21
看看解釋！
耶穌說：「為什麼找我呢？豈不知我應當以我父的事為念嗎？」（路2：49）

很多人誤解耶穌這是在猶太公會場合頂撞父母，在中國文化當中理解這段經文，就可能覺得耶穌不孝。如果使用強硬的語氣和使用柔和的語調來讀這段經文，或許就會產生兩種不同印象。耶穌不僅僅是人子，他也是神子，而耶穌的父母是從心裡接受他神子的特殊身份；同時，這段經文中耶穌也正在盡人子的本分，儘管父母理解他神子身份，他還是順從地跟從父母回家了。

「母親，我與你有什麼相干？我的時候還沒有到。」（約2:1-11）

這段經文中第一處容易讓人誤解的是耶穌稱母親為「婦人」。陳牧師講到，「如果我們理解中國文化以外的其他文化，就可能不會覺得奇怪，實際上在猶太文化裡面稱呼婦人並沒有什麼不尊敬之處，並沒有貶義。」

而「我與你有什麼相干」這句也容易被誤解為耶穌不尊敬母親。查閱各種不同的聖經版本后，陳牧師說在最權威的版本中可以看出，翻譯應該是「母親，這事與你與我有什麼關係」，而不是說，「母親我與你有什麼關係」。而現代中文譯本的翻譯是「媽媽，請你別勉強我做什麼，我的時刻還沒有來。」這提醒我們，耶穌在講這句話時，沒有不尊敬母親的意思。
KJV 「Jesus saith unto her, Woman, what have I to do with thee? mine hour is not yet come.」

「任憑死人埋葬他們的死人，你跟從我吧！」（太8:21-22）

在注重孝道的中國文化中，不讓兒女回去埋葬父親就是不尊重孝道。對於這處誤解，陳牧師解釋到，當時猶太人有一個幽默的俗語，就像中國人答應幫別人做事，但是說「等到太陽從西邊出來吧」。陳牧師說，其實這人是在推辭跟從耶穌，他說「行啊，等我父親百年以後吧」，所以耶穌也就回復他「任憑死人埋葬他們的死人」，耶穌的話，不是咒詛，但很可能是一種嚴厲的批評，耶穌說的是，你們不要以孝敬父親作為借口。

作者: 拎不清 時間: 2012-6-19 07:47

cdzy777.gmail 發表於 2012-6-19 05:21
看看解釋！
耶穌說：「為什麼找我呢？豈不知我應當以我父的事為念嗎？」（路2：49）

陳牧師講到，「如果我們理解中國文化以外的其他文化，就可能不會覺得奇怪，實際上在猶太文化裡面稱呼婦人並沒有什麼不尊敬之處，並沒有貶義。」

這種牧師是搗漿糊的，稱別的女人為婦人是可以的，中國也是如此，但不可稱母親為婦人，就是猶太教也不可以。稱自已的母親為婦人，那就是貶稱。基督教有很多地方是反耶穌的。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-19 20:54

cdzy777.gmail 發表於 2012-6-19 05:21
看看解釋！
耶穌說：「為什麼找我呢？豈不知我應當以我父的事為念嗎？」（路2：49）

猶太人稱呼自己的母親為「婦人」嗎？

每個國家的文化的確不同，但沒有任何國家把自己的母親稱作「婦人」！人類生下來最早發出的聲音就是「媽媽」，幾乎所有國家的母親這個詞都帶有「媽」這個音，這絕不是偶然的。

陳牧師「解釋」有什麼用？沒叫「母親」就是沒叫，再怎麼「解釋」仍然是「婦人」。不同文化、地區的叫法千差萬別，比如中國，叫媽，母親，娘，媽咪，等等，但絕沒有「婦人」。這個詞是明顯的貶義詞，是叫別的母親的貶義詞或者叫傭人，妓女等等。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-19 21:01

cdzy777.gmail 發表於 2012-6-19 05:14
八戒你又轉話只說一半。

他父母看見就很希奇。他母親對他說，我兒，為什麼向我們這樣行呢。看哪，你父親 ...

加上另一半就更證明耶穌不愛父母了。既然「順從」，那麼你就不能事先告訴父母一下么？事先知會一下就那麼難嗎？就因為他根本沒把父母當回事，我行我素。無論你認為「應當以我父的事為念」多麼重要，告訴父母一聲就來不及嗎？讓父母找了三天，不單不認錯，還振振有詞？這正是馬利亞說「為什麼向我們這樣行呢」的根本原因。

無論你有多麼「重要」的事，告知父母是必須的，難道跑那裡聽道這是絕對機密，不能事先告訴父母？

你們怎麼狡辯都沒有用處，這件事耶穌做得對嗎？如果你的兒子跑出去三天都不事先告訴你，回來還振振有詞的說他有「重要」的事情做，你認為如何？

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-19 21:03
本帖最後由 ·八戒· 於 2012-6-19 21:06 編輯

拎不清發表於 2012-6-19 07:47

這種牧師是搗漿糊的，稱別的女人為婦人是可以的，中國也是如此，但不可稱母親為婦人，就是猶太教也不可以。稱自已的母親為婦人，那就是貶稱。基督教有很多地方是反耶穌的。

世界上沒有任何民族把自己的母親稱為「婦人」。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-20 00:35
如果說愛自己父母這個「小愛」會影響到神的「大愛」的實施，那麼你可以說，為了「大愛」而捨棄「小愛」。然而，叫自己母親「母親」而不是「婦人」會影響「大愛」嗎？通知一聲父母自己要去聽道，不用擔心會影響「大愛」嗎？顯然，這些「小愛」不單不會影響「大愛」，還會相輔相成，進一步「顯明」神如何「愛」人不是？可是耶穌並沒這麼做，他關心的是別人是否愛他，而不是他如何愛別人。他可以三次問門徒「你愛我嗎？」卻從來沒對父母說過「我愛你們」。對別人說「愛」就那麼難嗎？做到就更難嗎？

一個連「小愛」都如此吝嗇的人，如何「大愛」？

作者: ruthrose 時間: 2012-6-20 02:06

·八戒· 發表於 2012-6-20 00:35
如果說愛自己父母這個「小愛」會影響到神的「大愛」的實施，那麼你可以說，為了「大愛」而捨棄「小愛」。然 ...

沒有人不愛自己的父母，愛父母的具體體現，就是要孝順父母。耶穌貴為神子，尚且順從肉身的父母，儘管父母並不完全理解耶穌，「當以父的事為念」，「我的時候還沒有到」，但是耶穌還是出於神的愛，盡人子的本份，順從了肉身的父母。

作者: ruthrose 時間: 2012-6-20 02:08

·八戒· 發表於 2012-6-19 21:03
世界上沒有任何民族把自己的母親稱為「婦人」。

再偉大的母親，面對神，不過是一個婦人。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-20 02:35

ruthrose 發表於 2012-6-20 02:06
沒有人不愛自己的父母，愛父母的具體體現，就是要孝順父母。耶穌貴為神子，尚且順從肉身的父母，儘管父母 ...

不打招呼就跑了三天，算什麼「順從」？

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-20 02:36
本帖最後由 ·八戒· 於 2012-6-20 02:37 編輯

ruthrose 發表於 2012-6-20 02:08
再偉大的母親，面對神，不過是一個婦人。

呵呵，那麼你承認耶穌可以有權不愛他母親啦。俺不要求別的，只是證明耶穌不愛他父母。任何「理由」都白費。

作者: ruthrose 時間: 2012-6-20 02:56

·八戒· 發表於 2012-6-20 02:36
呵呵，那麼你承認耶穌可以有權不愛他母親啦。俺不要求別的，只是證明耶穌不愛他父母。任何「理由」都白費 ...

我承認耶穌愛世人，也愛婦人瑪利亞，我承認，貴為神子的耶穌基督，順從父母，盡人子的本份。你不求別的，是因為你沒有能力，你的所謂「證明」，頂多就是婆婆媽媽的瞎折騰，「萬事互相效力，叫愛神的人得益處」，你的所謂「證明」，為「歪解聖經」做了最好的詮釋。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-20 03:14

ruthrose 發表於 2012-6-20 02:56
我承認耶穌愛世人，也愛婦人瑪利亞，我承認，貴為神子的耶穌基督，順從父母，盡人子的本份。你不求別的， ...

愛「婦人」瑪利亞？

你對你母親也稱作「婦人」去「愛」嗎？你拿出耶穌愛她母親的證據來，光喊口號沒用，拿出聖經證據來！他在什麼地方體現出「愛」來了？被父母找了三天才找到，被迫「順從」是愛？

管自己母親叫「婦人」是愛？

他在哪裡「盡人子的本份」了？不告訴父母偷跑是哪家的「本分」？你們家都是這樣「本分」的么？

如果基督教信到這個份上，連起碼的做人的本分都丟了，還信個啥？

信教，是讓人更誠實，更善良，更人道，而不是信得連自己最基本的人倫之道都拋棄了。如果一個教讓人喪失了人倫之道，那就是邪教，惡教。

作者: ruthrose 時間: 2012-6-20 03:31

·八戒· 發表於 2012-6-20 03:14
愛「婦人」瑪利亞？你對你母親也稱作「婦人」去「愛」嗎？你拿出耶穌愛她母親的證據來，光喊口號沒 ...

你一天到晚「媽，媽，愛，愛」不離口，並不能證明你就是愛你的母親的，你要愛你的母親，你就要順從你的母親，你順從你的母親了嗎？你說你愛你母親，你就要做出順從你母親的事情來，否則你就是把「媽」叫得震天響，也是一個只說不練的口頭孝子。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-20 03:38

ruthrose 發表於 2012-6-20 03:31
你一天到晚「媽，媽，愛，愛」不離口，並不能證明你就是愛你的母親的，你要愛你的母親，你就要順從你的母 ...

你看，俺又成了「只說不練的口頭孝子」了

沒關係，就算俺是「只說不練的口頭孝子」，怎麼耶穌連「口頭」都做不到呢？「母親」就那麼難張口叫嗎？連口頭「小愛」都做不到，如何相信其行動上能「大愛」呢？

作者: 來往加國 時間: 2012-6-21 06:16

·八戒· 發表於 2012-6-20 03:38
你看，俺又成了「只說不練的口頭孝子」了沒關係，就算俺是「只說不練的口頭孝子」，怎麼耶穌連「口 ...

先正己，再評人。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-21 20:36

來往加國發表於 2012-6-21 06:16
先正己，再評人。

呀，耶穌還得跟人比啊？

先比一個，先看口頭，俺叫自己母親為母親，耶穌叫自己母親為婦人，俺說要愛自己的父母，耶穌說要恨自己的父母，你先比比這個。你是按照誰的「口頭」說的去做呢？按俺的說法還是按耶穌的？你是不是告訴俺，你在學耶穌，叫你自己的母親「婦人」，你恨你的父母啊？

別不好意思，你聽誰的話，說一說。

作者: 來往加國 時間: 2012-6-21 20:40

·八戒· 發表於 2012-6-21 20:36
呀，耶穌還得跟人比啊？

先比一個，先看口頭，俺叫自己母親為母親，耶穌叫自己母親為婦人，俺說要 ...

如何證明叫你自己母親為母親？我相信你可能會，但只是我相信，但沒有任何證據證明你會。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-21 21:19

來往加國發表於 2012-6-21 20:40
如何證明叫你自己母親為母親？我相信你可能會，但只是我相信，但沒有任何證據證明你會。 ...

又胡扯了，咱這不是在比較耶穌和俺口頭這第一步嗎？你先說，這第一步，你聽誰的？第一步都沒有，扯什麼第二步呢？

作者: 來往加國 時間: 2012-6-21 21:26

·八戒· 發表於 2012-6-21 21:19
又胡扯了，咱這不是在比較耶穌和俺口頭這第一步嗎？你先說，這第一步，你聽誰的？第一步都沒有，扯什麼第 ...

我沒有胡扯，耶穌來的目的，就是為全人類贖罪，做替罪羊。罪的代價就是死。沒有看到這一點，當然不會理解耶穌的作為。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-21 21:27

來往加國發表於 2012-6-21 21:26
我沒有胡扯，耶穌來的目的，就是為全人類贖罪，做替罪羊。罪的代價就是死。沒有看到這一點，當然不會理解 ...

別扯別的，先回答問題，你是按照誰的話去做的？

作者: 求索 時間: 2012-6-21 22:19
這有什麼可爭論的？耶穌根本不愛他母親。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-21 22:51

求索發表於 2012-6-21 22:19
這有什麼可爭論的？耶穌根本不愛他母親。

你先別急，俺在等待基督徒們回答問題呢

俺很想知道為啥基督徒們口頭說信耶穌，但實際卻違背耶穌的教訓，按俺這個非基的說法去做

「大的」，看不見的東西隨便吹，咱先按下不表，這「小的」，身邊的，家裡的，每日都做的事情咱先證實一下，到底為啥基督徒不聽耶穌的教訓。

作者: 來往加國 時間: 2012-6-21 23:27
本帖最後由來往加國於 2012-6-21 23:28 編輯

·八戒· 發表於 2012-6-21 21:27
別扯別的，先回答問題，你是按照誰的話去做的？

請證明你總是稱自己母親為母親。別說到自己就跑了。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-21 23:39

來往加國發表於 2012-6-21 23:27
請證明你總是稱自己母親為母親。別說到自己就跑了。

哎，問你問題為啥總是東扯西扯的呢？你是按照誰的話去做的？按照俺說的還是耶穌說的，這個問題很難回答嗎？

作者: 來往加國 時間: 2012-6-21 23:42

·八戒· 發表於 2012-6-21 23:39
哎，問你問題為啥總是東扯西扯的呢？你是按照誰的話去做的？按照俺說的還是耶穌說的，這個問題很難回答嗎 ...

說別人容易，說到自己就拚命迴避。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-21 23:48
本帖最後由 ·八戒· 於 2012-6-21 23:50 編輯

來往加國發表於 2012-6-21 23:42
說別人容易，說到自己就拚命迴避。

俺問你問題，按照一對一對等原則，俺已經回答你一個問題了，你也該回答俺的，咱再繼續不是？俺已經回答了，俺叫母親「母親」，你該回答俺一個問題啊，你是按耶穌說的叫自己母親「婦人」還是按俺說的叫「母親」？請回答問題！

你回答俺這一個問題咱再繼續回答你。

作者: 來往加國 時間: 2012-6-22 00:08
本帖最後由來往加國於 2012-6-22 00:10 編輯

·八戒· 發表於 2012-6-21 23:48
俺問你問題，按照一對一對等原則，俺已經回答你一個問題了，你也該回答俺的，咱再繼續不是？俺已經回答了 ...

我在等你證明你一直是稱呼您母親為母親。但卻有證據表明，你並沒有總是稱呼您母親為母親，你有沒有稱呼您母親為母親的時候。

所以，按照你自己的推理，你並不愛您的母親。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-22 00:17

來往加國發表於 2012-6-22 00:08
我在等你證明你一直是稱呼您母親為母親。但卻有證據表明，你並沒有總是稱呼您母親為母親，你有沒有稱呼您 ...

你要先回答俺的問題俺再回答你的下一個問題，怎麼不懂規矩呢？

回答俺的問題！

作者: 來往加國 時間: 2012-6-22 00:27

·八戒· 發表於 2012-6-22 00:17
你要先回答俺的問題俺再回答你的下一個問題，怎麼不懂規矩呢？

回答俺的問題！ ...

說說看，稱呼母親為＂婦人＂和稱呼母親為＂哇＂，哪一個更難聽？

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-22 01:29

來往加國發表於 2012-6-22 00:27
說說看，稱呼母親為＂婦人＂和稱呼母親為＂哇＂，哪一個更難聽？ ...

你先回答俺的問題，不要問俺新的問題。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-23 02:01
說了那麼長時間了，基督徒們至今拿不出耶穌愛自己父母的根據，也只能認可了

下面俺再接著談談「為什麼」。

為什麼耶穌稱自己母親為「婦人」？為什麼到死都不認她是自己的母親？而說「那個馬利亞」？為什麼耶穌說要恨自己的父母兄弟姐妹？這兩段經文給出原因：

太13:55這不是木匠的兒子嗎？他母親不是叫馬利亞嗎？他弟兄們不是叫雅各，約西，（有古卷作約瑟），西門，猶大嗎？
13:56他妹妹們不是都在我們這裡嗎？這人從哪裡有這一切的事呢？
13:57他們就厭棄他。（厭棄他原文作因他跌倒）耶穌對他們說，大凡先知，除了本地本家之外，沒有不被人尊敬的。
可6:3這不是那木匠嗎？不是馬利亞的兒子，雅各，約西，猶大，西門的長兄嗎？他妹妹們不也是在我們這裡嗎？他們就厭棄他。（厭棄他原文作因他跌倒）

猶太人為什麼前面要那麼強調他和家人的關係，然後又「因他跌倒」？這就不得不看耶穌和這些親人之間的關係了。耶穌是馬利亞未婚懷孕的兒子，那麼在鄉鄰之間對他有什麼看法就很清楚了，他們認為聽他的講話就會跌倒（犯罪）。他和父母、兄弟姐妹之間的關係也因此而緊張，所以，他一直不認馬利亞和約瑟為自己的父母，只稱之為「婦人」，「那個馬利亞」。他對他的出身一直是耿耿於懷的，父母對他也是不待見，聖經就沒有說過馬利亞、約瑟如何愛耶穌，耶穌死了約瑟都沒出場，馬利亞也被稱為「那個馬利亞」，耶穌自己偷跑了三天也沒告訴父母，可見他們的關係如何緊張。

一個不認自己父母的人當然也需要父愛，那麼為了對付流言蜚語，自稱「神的兒子」，是「聖靈感孕」就是很自然的事了。只有這樣才能有心理的平衡。這也正是他為什恨父母的根本原因，他認為自己命不好，所以除了恨父母兄弟姐妹妻子兒女這些親人，還恨自己的生命。

「約瑟是個義人」嗎？如果約瑟知道耶穌的來歷，怎麼會那樣對待他呢？為什麼到耶穌死都沒出場？聖經為什麼故意跳過耶穌的童年和青少年時代？

作者: 追求永生 時間: 2012-6-24 01:52

·八戒· 發表於 2012-6-18 11:28
俺已經給了你大量耶穌不愛他父母的證據，卻找不到任何耶穌愛父母的證據。耶穌親口說到要恨自己的父母，這 ...

你這樣理解也不奇怪，因為耶穌的教導本來就不是給不信的人聽的。

你如果有慕道之心，還是聽聽基督徒怎樣了解吧。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-24 09:33

追求永生發表於 2012-6-24 01:52
你這樣理解也不奇怪，因為耶穌的教導本來就不是給不信的人聽的。

你如果有慕道之心，還是聽聽基督徒怎樣 ...

那有什麼意義呢？如果不同的人都能有互相完全相反的「解釋」，那麼這樣的「信仰」就沒有實質意義，只是各自解悶的說法而已了。

俺的答案是從人的心理和現實生活出發，證明耶穌不過是一個很普通的人而已，他也會犯罪，也會忌恨，也會有喜怒哀樂，和所有被遺棄的人一樣，所有這些都證明他不是「神」。

作者: 追求永生 時間: 2012-6-26 00:44

·八戒· 發表於 2012-6-23 20:33
那有什麼意義呢？如果不同的人都能有互相完全相反的「解釋」，那麼這樣的「信仰」就沒有實質意義，只是各 ...

不同理解是指「信」和「不信」的，而不是泛泛的不同人。比如和你一樣不信的人，即使再不同，本質也一樣。而你的理解，和我們的理解，就會有本質的不同。這個不同的集中點就在於你不相信耶穌是主是神。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-26 01:34

追求永生發表於 2012-6-26 00:44
不同理解是指「信」和「不信」的，而不是泛泛的不同人。比如和你一樣不信的人，即使再不同，本質也一樣。 ...

俺不可能閉著眼睛愣把「恨」理解成「愛」

所以，你們自己玩這種自欺欺人的把戲吧。

作者: 追求永生 時間: 2012-6-26 04:40

·八戒· 發表於 2012-6-25 12:34
俺不可能閉著眼睛愣把「恨」理解成「愛」所以，你們自己玩這種自欺欺人的把戲吧。 ...

你自己看又看不懂，基督徒給你解釋又不聽，你只能怪你自己了。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-26 21:11

追求永生發表於 2012-6-26 04:40
你自己看又看不懂，基督徒給你解釋又不聽，你只能怪你自己了。

你應該說，耶穌說錯了，所以才需要基督徒「解釋」

作者: cdzy777.gmail 時間: 2012-7-6 07:59

來往加國發表於 2012-6-21 23:27
請證明你總是稱自己母親為母親。別說到自己就跑了。

好！哈哈，漿糊終於扣在八戒頭上了。

作者: cdzy777.gmail 時間: 2012-7-6 08:03

·八戒· 發表於 2012-6-23 02:01
說了那麼長時間了，基督徒們至今拿不出耶穌愛自己父母的根據，也只能認可了下面俺再接著談談「為什麼 ...

聖經為什麼故意跳過耶穌的童年和青少年時代？----------------------

神的言語，句句都是煉凈的，投靠他的，他便作他們的盾牌。
他的言語，你不可加添。恐怕他責備你，你就顯為說謊言的。

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-6 21:17

cdzy777.gmail 發表於 2012-7-6 08:03
聖經為什麼故意跳過耶穌的童年和青少年時代？----------------------

神的言語，句句都是煉凈的，投靠他 ...

既然如此，耶穌原話說了，要恨自己的父母，你去照著行吧。

作者: cdzy777.gmail 時間: 2012-7-7 08:52

·八戒· 發表於 2012-7-6 21:17
既然如此，耶穌原話說了，要恨自己的父母，你去照著行吧。

我愛，你恨，因為你理解是恨！

作者: 來往加國 時間: 2012-7-7 11:50
本帖最後由來往加國於 2012-7-7 11:53 編輯

·八戒· 發表於 2012-6-26 01:34
俺不可能閉著眼睛愣把「恨」理解成「愛」所以，你們自己玩這種自欺欺人的把戲吧。 ...

有一句俗語叫「恨鐵不成鋼」，你說說,，甲對乙恨鐵不成鋼到底是「恨」是「愛」？「恨鐵不成鋼」是褒義是貶義？

例如：《紅樓夢》第九十六回：老太太當初疼兒子這麼疼的，難道做兒子的就不疼自己的兒子不成么。只為寶玉不上進，所以時常恨他，也不過是恨鐵不成鋼的意思。

這裡的恨鐵不成鋼，是你理解的「恨」，還是心疼的「恨」？是因愛的「恨」，還是你所理解的「恨」？

作者: 來往加國 時間: 2012-7-7 12:18

·八戒· 發表於 2012-7-6 21:17
既然如此，耶穌原話說了，要恨自己的父母，你去照著行吧。

中文中的一個「恨」字，用在不同的地方，尚且有不同的含義，有些地方是貶義，有些地方是褒義。

這裡的恨鐵不成鋼，形容對所期望的人不爭氣不上進感到不滿，急切希望他變好。在這裡是褒義。但恨鐵不成鋼也只涉及到今生的成就，只與今生有關。但耶穌所說的「恨」，卻與永生有關。孰重孰輕，八戒自己判斷。

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-9 20:22

cdzy777.gmail 發表於 2012-7-7 08:52
我愛，你恨，因為你理解是恨！

嘿嘿，這不是俺「理解」的，而是耶穌的原話！

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-9 20:26

來往加國發表於 2012-7-7 11:50
有一句俗語叫「恨鐵不成鋼」，你說說,，甲對乙恨鐵不成鋼到底是「恨」是「愛」？「恨鐵不成鋼」是褒義是 ...

耶穌讀過紅樓夢？

耶穌時代知道如何把鐵煉成鋼嗎？

你把後世的東西塞給耶穌，中國的文化套在耶穌頭上么？

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-9 20:37

來往加國發表於 2012-7-7 12:18
中文中的一個「恨」字，用在不同的地方，尚且有不同的含義，有些地方是貶義，有些地方是褒義。

這裡的恨 ...

耶穌既沒有引用「恨鐵不成鋼」，更沒有告訴你這是貶義還是褒義，而是用了很清楚的恨字。耶穌別處也用了很多愛字，兩個字的用法他很清楚，哪裡來的你的那麼多「解釋」？

如果按你這方法，撒旦解釋「死」有什麼錯呢？不一定就是真死，也可能是裝死、假死、暈死...... 你咋知道就一定是你「理解」的死呢？

死的「解釋」多了去了。

這種狡辯除了進一步顯出你們追隨撒旦，還能說明什麼？

作者: cdzy777.gmail 時間: 2012-7-10 01:00

·八戒· 發表於 2012-7-9 20:37
耶穌既沒有引用「恨鐵不成鋼」，更沒有告訴你這是貶義還是褒義，而是用了很清楚的恨字。耶穌別處也用了很 ...

你追隨撒旦還說別人追隨撒旦。
「所以我告訴你們，被神的靈感動的，沒有說耶穌是可咒詛的。若不是被聖靈感動的，也沒有能說耶穌是主的。」 ------------------從你的文章中看看標題。耶穌不愛父母，耶穌說母親叫婦人。等等都看出你追隨撒旦。還說別人。

作者: 來往加國 時間: 2012-7-10 01:04

·八戒· 發表於 2012-7-9 20:26
耶穌讀過紅樓夢？耶穌時代知道如何把鐵煉成鋼嗎？你把後世的東西塞給耶穌，中國的文化套在耶穌 ...

別說許多人都讀過的紅樓夢，就是你我的對話，你我對話時心思意念，主耶穌基督沒有不知道的。

作者: 來往加國 時間: 2012-7-10 01:08

·八戒· 發表於 2012-7-9 20:37
耶穌既沒有引用「恨鐵不成鋼」，更沒有告訴你這是貶義還是褒義，而是用了很清楚的恨字。耶穌別處也用了很 ...

「恨鐵不成鋼」是褒義是貶義？

一個「恨」字，中國人用在不同的地方，尚且有不同的含義，有些地方是貶義，有些地方是褒義。

神難道不是中國人的神？神所創造的人類難道不包括中國人？

作者: 來往加國 時間: 2012-7-10 01:47

·八戒· 發表於 2012-7-9 20:37
耶穌既沒有引用「恨鐵不成鋼」，更沒有告訴你這是貶義還是褒義，而是用了很清楚的恨字。耶穌別處也用了很 ...

耶穌所說的＂恨＂，即不是你所理解的＂恨＂，也是你目前尚不能也無法理解的＂恨＂。

如果你能理解＂你們死在過犯罪惡之中，他叫你們活過來＂，也許，你才能真正認識耶穌所說的＂恨＂的真正的意義。

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-10 02:02

cdzy777.gmail 發表於 2012-7-10 01:00
你追隨撒旦還說別人追隨撒旦。
「所以我告訴你們，被神的靈感動的，沒有說耶穌是可咒詛的。若不是被聖靈 ...

呵呵，耶穌自己原話如此，俺一個字都沒改，替耶穌「修正」的是你們，你認為耶穌在追隨誰呢？

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-10 02:03

來往加國發表於 2012-7-10 01:47
耶穌所說的＂恨＂，即不是你所理解的＂恨＂，也是你目前尚不能也無法理解的＂恨＂。

如果你能理解＂你們 ...

你咋知道的耶穌說的「恨」是啥呢？

耶穌啥時候出來告訴你，他說的「恨」是哪個恨？

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-10 02:06

來往加國發表於 2012-7-10 01:08
「恨鐵不成鋼」是褒義是貶義？

一個「恨」字，中國人用在不同的地方，尚且有不同的含義，有些地方是貶 ...

神是中國人的神？

中國人有幾個認為你所信的神是中國人的神？你自己願意認一個洋爸爸，還要中國人也跟你認？

:lol 你可以去中國隨便找人問問，有幾個人認洋爸爸。

作者: 來往加國 時間: 2012-7-10 20:15

·八戒· 發表於 2012-7-10 02:03
你咋知道的耶穌說的「恨」是啥呢？耶穌啥時候出來告訴你，他說的「恨」是哪個恨？ ...

神通過神的話語－聖經告訴我，主基督耶穌所說的「恨」，是你還不能理解的。

如果八戒能夠理解＂因為我們屬肉體的時候，那因律法而生的惡欲，就在我們肢體中發動，以致結成死亡的果子。＂也許，你能真正認識一些耶穌所說的＂恨＂的涵義。

作者: 來往加國 時間: 2012-7-10 20:23

·八戒· 發表於 2012-7-10 02:06
神是中國人的神？中國人有幾個認為你所信的神是中國人的神？你自己願意認一個洋爸爸，還要中國 ...

1:1 起初神創造天地。

中國人是不是生活在天地之間？

1:26 神說，我們要照著我們的形像，按著我們的樣式造人，使他們管理海里的魚，空中的鳥，地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一切昆蟲。
1:27神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。

中國人是不是人？中國人是不是有男有女？

1:28 神就賜福給他們，又對他們說，要生養眾多，遍滿地面，治理這地。也要管理海里的魚，空中的鳥，和地上各樣行動的活物。

中國人是不是生養眾多，遍滿了神州大地，又在治理神州大地？

不信不等於沒有。如果我不信八戒是愛自己的子女的，不等於說八戒是不愛自己的子女的，對吧？

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-10 21:52

來往加國發表於 2012-7-10 20:15
神通過神的話語－聖經告訴我，主基督耶穌所說的「恨」，是你還不能理解的。

如果八戒能夠理解＂因為我 ...

耶穌在說反話嗎？

一句話如果人不能理解，還有什麼意義呢？

語言，就是要讓聽的人能聽懂你說的什麼，讓人聽不懂，那還是人話嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-10 21:57

來往加國發表於 2012-7-10 20:23
1:1 起初神創造天地。

中國人是不是生活在天地之間？

呵呵，中國也有傳說女媧造人，龍的傳人等等，各國也有很多各自的「造人」傳說，為啥要信你的傳說，不信中國的傳說？

俺已經給你大量的事實證據證明，聖經所述的創世紀是故事，不是事實。宇宙早在百億年前就已經存在，人類的化石也有幾萬年了，聖經的年代根本不對，還談什麼造人呢？

作者: 來往加國 時間: 2012-7-10 21:59

·八戒· 發表於 2012-7-10 21:52
耶穌在說反話嗎？一句話如果人不能理解，還有什麼意義呢？

語言，就是要讓聽的人能聽懂你說的什麼 ...

主基督耶穌沒有在說反話。你不懂，並不表示別人不懂。你不能理解、對於你沒有意義，並不表示對別人沒有意義。

對於那些能夠理解＂你們死在過犯罪惡之中，他叫你們活過來＂的人，很好理解耶穌所說的意思。

作者: 來往加國 時間: 2012-7-10 22:01

·八戒· 發表於 2012-7-10 21:57
呵呵，中國也有傳說女媧造人，龍的傳人等等，各國也有很多各自的「造人」傳說，為啥要信你的傳說，不信中 ...

你自己都不信，為何要我信。
我信的我才勸人信，你自己不信的東西為何勸人信？難道不是在騙人嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-10 22:06

來往加國發表於 2012-7-10 21:59
主基督耶穌沒有在說反話。你不懂，並不表示別人不懂。你不能理解、對於你沒有意義，並不表示對別人沒有意 ...

呵呵，憑什麼你可以「反」過來「理解」，撒旦不可以？憑什麼？「死」字沒有別的意思嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-10 22:08

來往加國發表於 2012-7-10 22:01
你自己都不信，為何要我信。
我信的我才勸人信，你自己不信的東西為何勸人信？難道不是在騙人嗎？ ...

俺不信你說的，啥叫俺不信啊？信，首先要符合事實檢驗，那些根本不符合事實的東西首先要被排除。聖經故事違反了大量的化石和考古、天文證據，如何信？

作者: 來往加國 時間: 2012-7-10 22:14

·八戒· 發表於 2012-7-10 22:08
俺不信你說的，啥叫俺不信啊？信，首先要符合事實檢驗，那些根本不符合事實的東西首先要被排除。聖經故事 ...

信，首先要符合事實檢驗，那些根本不符合事實的東西首先要被排除。

正因為大量的化石和考古、天文證據，證明了聖經的真實和可靠，我更加信。我信，並不需要倚靠你的信。

作者: ·八戒· 時間: 2012-7-10 22:28

來往加國發表於 2012-7-10 22:14
信，首先要符合事實檢驗，那些根本不符合事實的東西首先要被排除。

正因為大量的化石和考古、 ...

哪個考古、化石、天文證明了聖經？請拿出來。

作者: 催肥 時間: 2012-8-7 14:02

·八戒· 發表於 2012-7-10 06:28
哪個考古、化石、天文證明了聖經？請拿出來。

作者: ·八戒· 時間: 2012-8-8 00:17
過了一個月了，也沒見著任何證據

作者: 拎不清 時間: 2012-8-8 06:21
其實耶穌所要建立的不是肉體的東西，也不屬肉體的。他把人的世界是認做肉體的世界，因此在這樣的世界上的一切關係都是服從肉體的，因此與於痛恨。他也不需要地上的和平。地上的和平是肉體的需要。這個世界要被毀滅就是指這肉體的世界。可基督教卻對肉體念念不舍，早就背了耶穌教導。用什麼愛來搗漿糊。最終就走上了恨也是愛了。而這正是做了撒但所要做的。

作者: ·八戒· 時間: 2012-8-8 21:09

拎不清發表於 2012-8-8 06:21
其實耶穌所要建立的不是肉體的東西，也不屬肉體的。他把人的世界是認做肉體的世界，因此在這樣的世界上的一 ...

這就是矛盾所在。耶和華造了靈體，為什麼要造有肉體的人？顯然要用肉體做什麼，也就是實際的在肉體上做出來。如果肉體上做不出來，何必要造？豈不弄巧成拙？畫蛇添足就是指的這個。

如果耶穌要建立的不是肉體的東西，是一個未來屬靈世界，或者說是由「新肉體」組成的世界，那就徹底否定了耶和華所造的這個肉體世界，等於宣布這個創造的失敗，因為這個肉體世界沒有體現出任何「榮耀」。

作者: 拎不清 時間: 2012-8-8 23:20

·八戒· 發表於 2012-8-8 21:09
這就是矛盾所在。耶和華造了靈體，為什麼要造有肉體的人？顯然要用肉體做什麼，也就是實際的在肉體上做出 ...

人的肉體和虎，豹等肉體沒多少分別，他們不犯罪也是歸於土的。所以人耶是如此，犯不犯罪肉體都得歸於土，以諾犯罪嗎？只能說我們不知道，但他在有子后就與神同行了，這是經上寫的。說明他是被神喜歡的人，那我們就只能說之前他沒有罪。因為只要有罪神就會離開，所以說自人類之祖犯罪，神離開了人。但還是關注著人類。而見到以諾65年來行得好，合神心意，就和他同行了。就是同行，也只是三百年，就從人世消失了。神把他取走了，也就是取走了他的靈，而肉體歸土了。這才是創世記的神和人的關係。人是有限的就是指肉體，人的管理世界也只能靠生養來維持。這就是為何在創世記里，神對女人的懲罰是輕的道理。後來的基督教把原始的都給推翻了，用保羅的理解代提，如果不是羅馬皇帝的支持，他那一套早就體無完膚了。

作者: ·八戒· 時間: 2012-8-9 03:03

拎不清發表於 2012-8-8 23:20
人的肉體和虎，豹等肉體沒多少分別，他們不犯罪也是歸於土的。所以人耶是如此，犯不犯罪肉體都得歸於土， ...

但基督教卻傳的是將來有不會死的肉體

俺以前討論過，宇宙中所有的物質都有生死，連星球、石頭也不例外，生物的細胞本身會「生」，那就必然要死，否則，那就是癌症

神設計了亞當夏娃「生養眾多」，那就必須要有死，不死就無法繼續生。

作者: 拎不清 時間: 2012-8-10 10:46
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