倍可親

標題: 柴玲得救見證：再談寬恕 [列印本頁]

作者: 零雨其蒙 時間: 2012-6-9 10:39
標題: 柴玲得救見證：再談寬恕
   來源：基督日報（加拿大版）2012-0608
   最近收到很多朋友網友對我的心得「我原諒他們」，有很多不同的反應，也有很多誤解。請允許我再解釋一下。

   首先，我的寬恕是個人的，是來自一顆被耶穌的愛而轉化的心。我的原諒不代表任何人，也不是要求任何人跟我一樣的去原諒。這樣重要的事情必須是自己的選擇。但我是做為一個神的女兒奉主的旨意而說的。

   我的原諒並不等於說是忘記了他們做了些甚麼，我記得很清楚。我六四后失去了母親和祖母，她們過世一個月後我的父親才告訴我，那種痛苦和無助是我一生都不會忘記的。

   我的寬恕，也不是免除李鵬或任何其他領導人從一九八九年六月四日，在天安門廣場上實行屠殺的責任。他們採取行動的那一天，是暴力無情的。從那時起，他們並沒有尋求真相與和解，他們繼續壓制自由。我的寬恕，並不免去對正在強行進行的計劃生育的官員每天殺死數萬無辜兒童的罪孽的懲罰。

   難道你們會懷疑他們是否會要付代價嗎？他們當然會的。聖經的每一篇都記載著神的公義和公正。神從不放過任何一個罪。所以我有完全的信心，有一天他們必須回到神的面前來面對自己所犯下的一切的罪。但是，愛我們人類的神，也是充滿憐憫的。神把自己摯愛的唯一兒子送到十字架上，為人類頂罪。如果這些人能夠到神面前，祈求神的饒恕，認耶穌為救主，神就會赦免他們。他們還會有永生，他們的罪不會再讓他們的四代子孫都受懲罰。事實上，如果他們能早日表示懺悔，他們不但能幫助中國早日癒合，也會早日受到神的祝福和憐憫。

   然而，即使在那一天到來之前，神還是呼召我原諒他們對我的傷害。要我為他們得到寬恕而祈禱，這是因為耶穌也做了同樣的事。

   耶穌被釘死的那一天，憤怒的人群聚集在他面前，喊道：「把他釘十字架！」士兵邊把他的手和腳釘在十字架上邊嘲笑他。但耶穌，看到這一切，卻說：「父啊，赦免他們，因為他們不知道他們做甚麼。」（路廿三34）耶穌在被釘在十字架上時就祈禱他的天父原諒傷害他的人。很多朋友誤解說，寬恕只能在對方懺悔后才能給予，在對方被公義擊敗時才能施捨，但耶穌做的恰是反文化，反感情地：耶穌在他們都沒有認罪，甚至是還在傷害他的時候就已經祈禱天父原諒了他們。

他完全沒有必要這樣做，但他不但做了，而且是在自己最痛苦的時候做了。他身先士卒，自己先做了！他要求門徒要做的事：「你們聽過這吩咐：『要愛你的鄰人，恨你的敵人。』但是我告訴你們：要愛你們的敵人，為那些逼迫你們的人禱告，好讓你們成為你們天父的兒女。因為他使太陽升起，對著惡人，也對著好人；降雨給義人，也給不義的人。其實你們如果只愛那些愛你們的人，會有甚麼報償呢？連稅吏不也這樣做嗎？你們如果只問候自己的兄弟，這樣做有甚麼特別呢？連外邦人不也這樣做嗎？所以，你們當成為完全的，就像你們的天父是完全的。」（太五43-48）

   舊約塞繆爾記上十五22，先知塞繆爾說，「聽命勝於獻祭。」如果我的救主耶穌都能聽命做到，而且要求我們信徒來聽命做到，我怎麼可能不去原諒他們。

   當主耶穌基督說寬恕的時候，是因為他知道神的公義的承諾：「各位蒙愛的人哪，不要自己報復，寧可給神的震怒留地步，因為經上記著：『主說：報應在我，我將回報。』」（羅十二19）

   當年，「耶穌快到耶路撒冷的時候，看見那城，就為她哭泣，說：『巴不得你在這日子裡明白關乎你和平的事，但如今這事在你眼前被隱藏了。因為日子將臨到你，你的敵人要築起壁壘包圍你，四面困住你。而且，他們要將你和你裡面的兒女猛摔在地，不容你裡面有一塊石頭留在另一塊石頭上，因為你沒有認出神臨到你的時候。』」（路十九41-44）

   主耶穌何嘗不知道寬恕並不等於沒有公義。之所以公義還沒來到，是因為神的愛心。彼得后書三章9「主沒有像有些人認為的那樣，拖延所應許的；相反，他對你們恆久忍耐，不願任何人滅亡，而願所有人都來悔改。」

所以，有朋友勸勉在天安門英靈未得公正之前是不能說寬恕的，我認為，寬恕不但不會妨礙天安門的受害者得公正，相反，當我們把審判的主權通過寬恕交給神的時候，神會更快的從他的寶座上站起來，為無辜人早日申冤的。像神所說的：「不要因這大軍恐懼驚惶，因為勝敗不在乎你們，乃在乎神。」（代下二十15）

   也有人把過去影片《天安門》對我的誤導又搬出來，我也再次跟你們說：我原諒你們。我原諒製片人，我原諒過去因誤導而在心裡對我做了各種歧視和審判的人，我也原諒那些繼續明知真情，卻還在傳播謊言的人。祈禱神祝福你們。

   也有朋友說，為甚麼只為施暴者祈禱，不為受害者祈禱，這也是個誤會。在過去的創建女童之聲的兩年裡，我每天都為中國、受害者、領導人、同工、朋友、事工等祈禱一個小時以上。靠神的恩典，他總是回應了我們的禱告。很多禱告的結果已經收到了，孤兒被救起來，被拐賣的女子跟家人團聚，在監獄里的人的釋放，得癌症的人得痊癒，昏迷不醒的站起來，希望懷孕的母親抱驕子……神給了我們很多的恩典。還有很多禱告還在接受的等候中。包括中國的自由。但是神已經應許了。

那為甚麼要特別為施暴者祈禱哪？主耶穌基督之所以這樣做的原因是因為他知道，我們真正的仇敵不是對方，不是中國政府，是某個領導人，不是哪個施暴者，而是靈界的魔鬼。像聖徒保羅在以弗所書六章12里講的：「因為我們不是與血肉之體搏鬥，而是與那些統治的、掌權的、管轄這黑暗世界的以及天上邪惡的屬靈勢力搏鬥。」

當耶穌說寬恕的話，他是為那操縱人殺死他的背後的魔鬼定罪，以證明魔鬼指使下的暴力和兇殘沒有能力戰勝神給我們的愛的力量。今天，李鵬后的領導人雖然有控制國家的政治權力，但他們沒有控制我和你們的愛的能力。我也確實體會到，尤其是這最近的一兩天里，當面對很多人的不理解甚至謾罵時，我不再像兩年半前沒認識主耶穌之前，痛苦傷心，反而感到無比的平安和喜樂。這也是我自己很驚奇的。這是原諒寬恕的果子。朋友們，就像基督原諒我們一樣，我也原諒你們。如果我有甚麼做的不好，傷害了你們的，我也希望你們原諒我。當我們都能在別人還不配得到寬恕的時候就給以寬恕，我們就都會象神更靠近，更完全。

曼德拉早就知道這一點的，他剛出獄的第一句話就是原諒那些因他讓他在南非反對種族隔離而讓他入獄多年的人。杜圖主教，也是每天為執行種族隔離的領導人祈禱。馬丁路德金在監獄時，在題為「愛你的敵人」的佈道里說了下面的一些話：

   我們如何愛我們的敵人？首先，我們必須開發和維護給予原諒的能力。沒有能力原諒的人是沒有能力愛的人。……選擇以恨加恨只能繼續增加仇恨，就像在已經無星的晚上再添加更深的黑暗。黑暗不能趕出黑暗，惟有光才能驅走黑暗。仇恨不能趕走仇恨，只有愛才驅走仇恨。

……還有一個最後的原因，我認為耶穌說，「愛你的敵人」這是：愛在裡面有一個救贖的能力。這個能力是最終能轉化個人的。這就是為甚麼耶穌說，「愛你的敵人」。因為如果你恨你的敵人，你有沒有辦法贖回和改變你的敵人。但如果你愛你的敵人，你會發現，在愛的根源是贖回的能力。

我們來愛敵人和壓迫者是無法形容的困難。但它是一種救贖。這樣使我們得解放，使我們的敵人謙卑，他們會發現愈來愈難以繼續恨我們。

在中國，很多壓迫人們的方式是基於恐懼。他們讓人們生活在恐懼的監獄里。但是，約翰一書四章15-21告訴了我們如何走出恐懼的監獄里找到自由：「凡是承認耶穌是神兒子的，神就住在他裡面，他也住在神裡面。這樣，我們已經認識並相信了神對我們所懷的愛。神就是愛；那住在愛裡面的，就住在神裡面，神也住在他裡面。從這一點，愛在我們裡面得以完全，使我們在審判的日子可以坦然無懼，因為基督怎樣，我們在這世上也怎樣。愛里沒有懼怕；相反，完美的愛能除去懼怕，因為懼怕帶有懲罰；而那懼怕的，在愛里沒有得以完全。我們愛，是因為他先愛了我們。如果有人說『我愛神』，卻恨自己的弟兄，他就是說謊者，因為一個人不愛自己所看到的弟兄，就不能愛沒有看到的神。這是我們從基督所領受的命令：愛神的，也要愛自己的弟兄。」

親愛的朋友們，我只所以要寬恕並不是因為我是個倖存者，因為神早說過，我們生命的壽數都在神手裡（詩卅九4），而是因為要愛我們的神，愛我們的弟兄姐妹，愛我們的中國。愛沒有恐懼，愛永不止息！

讀到現在，你也願意寬恕的話？讓我們知道。

愛你們的柴玲
六月七日二○一二年

作者: 零雨其蒙 時間: 2012-6-9 10:42
看到柴玲姊妹這樣的分享，深深感謝主的恩典和聖靈的大能。讓我們廣傳福音，中國有救。

作者: 來往加國 時間: 2012-6-9 10:55
謝謝弟兄的分享。

個人認為，先談認罪悔改，再談寬恕，會更好。

作者: 五十仙 時間: 2012-6-10 07:30
很好

作者: 拎不清 時間: 2012-6-10 12:12
她已失去寬恕人的資格。是毫無意義的。

作者: hellman 時間: 2012-6-11 00:37
本帖最後由 hellman 於 2012-6-11 00:39 編輯

基督徒所謂寬恕其實是不寬恕。寬恕的人就不提舊事。基督徒的話要仔細聽。他們說你不信神，我為你祈禱，實際心裡在罵你快下地獄了，讓耶穌不要懲罰太厲害。實際是數落他人的壞事，是很虛偽的表現。

分析一下這文章：
「當我們都能在別人還不配得到寬恕的時候就給以寬恕，我們就都會象神更靠近，更完全。"
這明明是罵他們不應該寬恕，他們借口把自己往神那裡靠近。即沒有真正寬恕中國領導人，也沒有認為他們的所作所為可以被寬恕。這不叫虛偽叫什麼？即沒有從心裡寬恕別人，也沒有認為別人可以被寬恕，而且根本沒有求神寬恕他們。這還不算，自己什麼都沒做到，卻捨不得放棄在神面前撈一把，還說這樣就可以和神親近了，難道神連假寬恕和真寬恕，從心裡寬恕都不明白？神周圍就是這樣一片偽君子。假心假意的投機者，不過他們都可以讓人們奉獻還可以靠這討生活。

作者: 研究 時間: 2012-6-11 11:08

來往加國發表於 2012-6-9 10:55
謝謝弟兄的分享。
個人認為，先談認罪悔改，再談寬恕，會更好。

那如何愛你的仇敵呢？

作者: 研究 時間: 2012-6-11 11:17

hellman 發表於 2012-6-11 00:37
基督徒所謂寬恕其實是不寬恕。寬恕的人就不提舊事。基督徒的話要仔細聽。他們說你不信神，我為你祈禱，實際 ...

基督徒的寬恕，就像耶穌基督一樣。耶穌為迫害他的人禱告，求神寬恕他們，基督徒也一樣。願那些迫害他們的人能夠得救。

在這個論壇里也一樣，雖然基督徒會面對一些不理解，甚至是無禮的言語，他們首先想到的是原諒，是愛。並一直為他們的得救禱告。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-11 21:32

研究發表於 2012-6-11 11:17
基督徒的寬恕，就像耶穌基督一樣。耶穌為迫害他的人禱告，求神寬恕他們，基督徒也一樣。願那些迫害他們的 ...

耶穌的「寬恕」和你們的「原諒」是一回事嗎？

提「原諒」，首先就先把自己放在了「正義」的一邊，是「大人不記小人過」的翻版，這種居高臨下的「原諒」和耶穌的「寬恕」根本就是兩回事兒。

作者: 研究 時間: 2012-6-11 22:28

·八戒· 發表於 2012-6-11 21:32
耶穌的「寬恕」和你們的「原諒」是一回事嗎？提「原諒」，首先就先把自己放在了「正義」的一邊，是 ...

神對人的罪有饒恕的權柄，人對人對自己的過犯有原諒的胸襟。愛你的仇敵是一種愛的境界。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-12 00:07

研究發表於 2012-6-11 22:28
神對人的罪有饒恕的權柄，人對人對自己的過犯有原諒的胸襟。愛你的仇敵是一種愛的境界。 ...

呵呵，你們不是「越來越像」神么？

這會兒才只有那麼點兒「胸襟」、「境界」啊？

耶穌的基本思路是所有的「罪」都不追究（70個7），都由他「贖」了，對「罪」根本沒有任何反抗和責備，更不會站在「制高點」去自認「正義」的「原諒」人。

你們啊，差遠啦

學會了一點點「原諒」就不得了了。

作者: 研究 時間: 2012-6-12 04:27

·八戒· 發表於 2012-6-12 00:07
呵呵，你們不是「越來越像」神么？這會兒才只有那麼點兒「胸襟」、「境界」啊？

耶穌的基本思 ...

你說得有道理。基督徒的確越來越像神------逐漸恢復神的形象。然而，基督徒與神的要求還相差甚遠，需要努力終生。

作者: 同行天路 時間: 2012-6-12 05:32
很好的見證。

作者: 來往加國 時間: 2012-6-12 09:03

研究發表於 2012-6-11 11:08
那如何愛你的仇敵呢？

為他們的得救禱告。

作者: 青貝殼 時間: 2012-6-12 18:03

hellman 發表於 2012-6-11 00:37
基督徒所謂寬恕其實是不寬恕。寬恕的人就不提舊事。基督徒的話要仔細聽。他們說你不信神，我為你祈禱，實際 ...

不！這個論壇上基督徒的寬恕是，先狠狠地懲罰，因為那是公義。然後再輕描淡寫地說一聲我寬恕了他，以此博得仁慈的美名。

作者: 青貝殼 時間: 2012-6-12 18:05

研究發表於 2012-6-11 11:17
基督徒的寬恕，就像耶穌基督一樣。耶穌為迫害他的人禱告，求神寬恕他們，基督徒也一樣。願那些迫害他們的 ...

不！這個論壇里的基督徒是希望法律的嚴懲和他們所謂的寬恕畫上等號。

作者: 青貝殼 時間: 2012-6-12 18:06
還是一句話：虛偽得夠可以！

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-12 20:55

研究發表於 2012-6-12 04:27
你說得有道理。基督徒的確越來越像神------逐漸恢復神的形象。然而，基督徒與神的要求還相差甚遠，需要努 ...

唉，你這「老基」還不如俺這個「非基」像呢

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-12 20:59

青貝殼發表於 2012-6-12 18:03
不！這個論壇上基督徒的寬恕是，先狠狠地懲罰，因為那是公義。然後再輕描淡寫地說一聲我寬恕了他，以此博 ...

「學生」們的觀點就是，先得定義我就是「正義」，我「原諒」你了，就體現了「寬恕」

寬恕和原諒的差別就在這裡。基督徒先把自己定位在審判者，正義的位置，然後「施恩」給別人

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-12 21:01

青貝殼發表於 2012-6-12 18:05
不！這個論壇里的基督徒是希望法律的嚴懲和他們所謂的寬恕畫上等號。

因為基督徒們都是「正義的法官」

先宣布你有罪，然後再原諒你。

作者: 研究 時間: 2012-6-12 21:20

青貝殼發表於 2012-6-12 18:05
不！這個論壇里的基督徒是希望法律的嚴懲和他們所謂的寬恕畫上等號。

你是這樣嗎？

作者: 研究 時間: 2012-6-12 21:25

·八戒· 發表於 2012-6-12 20:55
唉，你這「老基」還不如俺這個「非基」像呢

人都是按神的形象造的。犯罪之後人虧缺了神的形象，具體虧缺多少，人人不同。但每個人都是罪人，只不過多少而已，笑話別人的人，只不過是十步笑百步而已。

然而，如果你真正信主，你的生命會發生徹底的轉變，而不是停留在罪里而沾沾自喜。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-12 22:09

研究發表於 2012-6-12 21:25
人都是按神的形象造的。犯罪之後人虧缺了神的形象，具體虧缺多少，人人不同。但每個人都是罪人，只不過多 ...

呵呵，並不需要信你的宗教才會「發生徹底的轉變」啊

比如柴某人，信了教才有這個把「寬恕」給「翻譯」成「原諒」的「改變」，而俺，從一開始就沒認為有什麼原諒不原諒的，政府作為，你有什麼權利原諒不原諒政府？

連耶穌都說要服從掌權的，根本沒有什麼原諒掌權的一說。

政府官員所為是否違法也要由法律方式確定，你原諒啥？

提出這樣的說法本身就有問題，還說啥呢？

作者: 研究 時間: 2012-6-12 23:22

·八戒· 發表於 2012-6-12 22:09
呵呵，並不需要信你的宗教才會「發生徹底的轉變」啊

比如柴某人，信了教才有這個把「寬恕」給「翻 ...

的確，信神，人才會從本質上徹底改變。

柴玲是六四的當事人，六四之後的逃亡，親人的離世，對她來說都是巨大的傷痛。她能原諒傷害她的人和政府，並為他們得救而禱告，這也是新生命的表現。

耶酥不是也為傷害他的兵丁們禱告嗎？願大家透過柴玲的原諒與禱告，看到耶酥，而不是柴玲自己。一切榮耀歸於基督。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-12 23:31
本帖最後由 ·八戒· 於 2012-6-12 23:32 編輯

研究發表於 2012-6-12 23:22
的確，信神，人才會從本質上徹底改變。

柴玲是六四的當事人，六四之後的逃亡，親人的離世，對她來說都是 ...

呵呵，說的就是這個，沒信你那個教的人原本就沒有這個問題，只有你們這些信教的，才會「改變」

中國的文化原本就是「人之初性本善」，只有你們才先把人看成「惡」的，然後再「改變」成「善」的

你認為是一直就是善更好呢，還是變惡了再變回善好呢？

人家猶太人一直儘力維持善，你們卻說人家「假冒」，你們認為非得先殺人放火，當強盜，然後再「迴轉」

作者: 研究 時間: 2012-6-13 00:21

·八戒· 發表於 2012-6-12 23:31
呵呵，說的就是這個，沒信你那個教的人原本就沒有這個問題，只有你們這些信教的，才會「改變」

中國 ...

十年不洗澡，一直不覺得臟，一旦洗乾淨了，有一天不洗，你都會覺得難受。

同理，沒認識到罪的時候，身在罪中不知罪；一旦認罪悔改歸向神，才知道罪是問題。

作者: 拎不清 時間: 2012-6-13 04:32

研究發表於 2012-6-13 00:21
十年不洗澡，一直不覺得臟，一旦洗乾淨了，有一天不洗，你都會覺得難受。

同理，沒認識到罪的時候，身在 ...

又在搗漿糊了？人有罪，結局是死。這是神的命令，神不承認了？自已否定了？那不是神也在犯罪嗎。你說的神是不做數的神，怎麼能使人信？

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-13 20:16

研究發表於 2012-6-13 00:21
十年不洗澡，一直不覺得臟，一旦洗乾淨了，有一天不洗，你都會覺得難受。

同理，沒認識到罪的時候，身在 ...

人家生下來天天洗澡的就沒你這個感覺

幹啥要先十年不洗澡呢？

基督教的問題也正在這裡，自己不洗澡，總覺得所有人不洗澡，自己洗了一次澡高興了，才知道洗澡是應該堅持的

豈不知別人一直都在洗澡么？

作者: 研究 時間: 2012-6-13 21:44

·八戒· 發表於 2012-6-13 20:16
人家生下來天天洗澡的就沒你這個感覺幹啥要先十年不洗澡呢？

基督教的問題也正在這裡，自己不洗 ...

人生下來都是罪人，自不知。有一天認識了罪，才覺得自己是多麼污穢。然而，不認識罪的人對罪卻沒有感覺。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-14 00:24

研究發表於 2012-6-13 21:44
人生下來都是罪人，自不知。有一天認識了罪，才覺得自己是多麼污穢。然而，不認識罪的人對罪卻沒有感覺。 ...

所以這也是基督教的問題，先給人扣一頂帽子

愣說人生下來就不洗澡，所以才得出一系列的「結論」

作者: 研究 時間: 2012-6-14 12:04

·八戒· 發表於 2012-6-14 00:24
所以這也是基督教的問題，先給人扣一頂帽子愣說人生下來就不洗澡，所以才得出一系列的「結論」 ...

既然你不承認自己是罪人, 那麼你是完美的人咯?

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-14 21:19

研究發表於 2012-6-14 12:04
既然你不承認自己是罪人, 那麼你是完美的人咯?

你看，又在走極端不是？人無完人，人不需要「完美」，因為整個世界都是不完美的。但不完美不等於就是「罪」啊。

作者: 研究 時間: 2012-6-15 01:44

·八戒· 發表於 2012-6-14 21:19
你看，又在走極端不是？人無完人，人不需要「完美」，因為整個世界都是不完美的。但不完美不等於就是「罪 ...

不完美就是罪了。聖經里所說的罪就是不完美，或缺損。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-15 01:54

研究發表於 2012-6-15 01:44
不完美就是罪了。聖經里所說的罪就是不完美，或缺損。

那就該神自己解決這個問題啦，因為他造的「不完美」啊。他如果造一個不會犯罪，永遠聽他話的天使和人不就沒這問題了么

作者: 研究 時間: 2012-6-15 02:32

·八戒· 發表於 2012-6-15 01:54
那就該神自己解決這個問題啦，因為他造的「不完美」啊。他如果造一個不會犯罪，永遠聽他話的天使和人不就 ...

整本聖經里都在寫神在解決罪的問題。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-15 03:28

研究發表於 2012-6-15 02:32
整本聖經里都在寫神在解決罪的問題。

那就等著他解決吧

作者: 研究 時間: 2012-6-15 04:16
本帖最後由研究於 2012-6-15 04:20 編輯

·八戒· 發表於 2012-6-15 03:28
那就等著他解決吧

你也在其中啊。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-15 21:13

研究發表於 2012-6-15 04:16
你也在其中啊。

跟俺無關。誰造的誰解決

微軟的操作系統有問題，責任在蘋果么？在用戶么？

作者: 研究 時間: 2012-6-15 23:19

·八戒· 發表於 2012-6-15 21:13
跟俺無關。誰造的誰解決微軟的操作系統有問題，責任在蘋果么？在用戶么？ ...

你與神的關係是造物主與被造者的關係，而不是造物者與使用（物）者的關係。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-15 23:39

研究發表於 2012-6-15 23:19
你與神的關係是造物主與被造者的關係，而不是造物者與使用（物）者的關係。 ...

關係是誰破壞的呢？是亞當自己「離開」伊甸園還是被「趕」出去的呢？造物主自己沒造好，卻把人趕出去，誰的責任？

如果說亞當沒「聽話」，聽什麼話呢？耶和華的「原話」對不對？撒旦一「解釋」就錯了。而基督教呢？聖經上的「原話」你們都不聽，卻整天聽牧師在講台上「解釋」，把聖經「原話」反過來「理解」，你們在幹啥呢？

作者: 催肥 時間: 2012-6-16 00:13

·八戒· 發表於 2012-6-15 07:39
關係是誰破壞的呢？是亞當自己「離開」伊甸園還是被「趕」出去的呢？造物主自己沒造好，卻把人趕出去，誰 ...

他們在幹啥？

沒有比咱們非基看得更清楚的了，他們在反基唄。

作者: 研究 時間: 2012-6-16 01:56

·八戒· 發表於 2012-6-15 23:39
關係是誰破壞的呢？是亞當自己「離開」伊甸園還是被「趕」出去的呢？造物主自己沒造好，卻把人趕出去，誰 ...

關係當然是人破壞的，認為人先違背了亞當之約。人被趕出伊甸園是人違反亞當之約的直接後果。這在聖經上說的很清楚。

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-16 06:02

研究發表於 2012-6-16 01:56
關係當然是人破壞的，認為人先違背了亞當之約。人被趕出伊甸園是人違反亞當之約的直接後果。這在聖經上說 ...

還當然

那麼你們現在整天在講壇上「解經」，不按聖經原文，是哪個約呢？

作者: 一針濺血 時間: 2012-6-17 03:44
本帖最後由一針濺血於 2012-6-16 14:59 編輯

這是女人的淺見, 做為領導者, 混了民運幾十年, 一事無成, 誤國誤民. 不作為也就算了, 嘴巴大又愛放炮, 成事不足敗事有餘. 共產黨現在及將來的受害者 , 誰來同情

作者: 零雨其蒙 時間: 2012-6-17 05:49

一針濺血發表於 2012-6-17 03:44
這是女人的淺見, 做為領導者, 混了民運幾十年, 一事無成, 誤國誤民, 共產黨現在及將來的受害者 , 誰來 ...

民運人士和共產黨都是一群持有同樣人際關係觀點的罪人。沒有誰值得同情，都是自作自受的兩撥人。罪人行不出公義來，所以不要指望民運和共產黨里有公義的人士。兩筐同樣爛掉的蘋果，只是標籤不同。

作者: 零雨其蒙 時間: 2012-6-17 05:53

青貝殼發表於 2012-6-12 18:06
還是一句話：虛偽得夠可以！

哎，無知的人哪，為你禱告！脫離愚昧。

作者: 拎不清 時間: 2012-6-17 11:40

研究發表於 2012-6-16 01:56
關係當然是人破壞的，認為人先違背了亞當之約。人被趕出伊甸園是人違反亞當之約的直接後果。這在聖經上說 ...

是神背了約。弄個有罪的撒但放在園裡，這就是神的錯。沒有把人造好也是神的錯。吃了禁果又不死，更是神背了約。你說的神問題多多。沒造人就已是惡在行了。

作者: 拎不清 時間: 2012-6-17 11:43

零雨其蒙發表於 2012-6-17 05:53
哎，無知的人哪，為你禱告！脫離愚昧。

就因你自以為聰明，所以你禱告無效。還是把身段放下來才行。

作者: 青貝殼 時間: 2012-6-17 17:06

研究發表於 2012-6-12 21:20
你是這樣嗎？

你一直是閉著眼睛的么？還是裝睜眼瞎？

作者: 青貝殼 時間: 2012-6-17 17:09

研究發表於 2012-6-13 00:21
十年不洗澡，一直不覺得臟，一旦洗乾淨了，有一天不洗，你都會覺得難受。

同理，沒認識到罪的時候，身在 ...

那你怎樣理解「我真是苦啊」呢？怎樣理解羅馬書7:23但我覺得肢體中另有個律，和我心中的律交戰，把我擄去叫我附從那肢體中犯罪的律。

怎麼會有那麼多的如此基督徒？真是匪夷所思。

作者: 青貝殼 時間: 2012-6-17 17:10

拎不清發表於 2012-6-13 04:32
又在搗漿糊了？人有罪，結局是死。這是神的命令，神不承認了？自已否定了？那不是神也在犯罪嗎。你說的神 ...

你也不能怪他，他是中毒太深！

作者: 青貝殼 時間: 2012-6-17 17:12

研究發表於 2012-6-14 12:04
既然你不承認自己是罪人, 那麼你是完美的人咯?

承認自己是罪人就完美了么？有多少牧師和基督徒在承認了自己是罪人之後比非基督徒還要壞？！這說明你根本就沒有好好的讀聖經。

作者: 青貝殼 時間: 2012-6-17 17:14

研究發表於 2012-6-15 04:16
你也在其中啊。

你想逃避神的忿怒？就憑你喊幾聲主啊、主啊？

作者: 青貝殼 時間: 2012-6-17 17:16

零雨其蒙發表於 2012-6-17 05:49
民運人士和共產黨都是一群持有同樣人際關係觀點的罪人。沒有誰值得同情，都是自作自受的兩撥人。罪人行不 ...

這個觀點要支持！

作者: 青貝殼 時間: 2012-6-17 17:17

零雨其蒙發表於 2012-6-17 05:53
哎，無知的人哪，為你禱告！脫離愚昧。

你認為我愚昧？為我禱告？呵呵。

作者: 青貝殼 時間: 2012-6-17 17:23

零雨其蒙發表於 2012-6-17 05:53
哎，無知的人哪，為你禱告！脫離愚昧。

你的高論：

我的寬恕，也不是免除李鵬或任何其他領導人從一九八九年六月四日，在天安門廣場上實行屠殺的責任。他們採取行動的那一天，是暴力無情的。從那時起，他們並沒有尋求真相與和解，他們繼續壓制自由。我的寬恕，並不免去對正在強行進行的計劃生育的官員每天殺死數萬無辜兒童的罪孽的懲罰。

你既然希望他們得到懲罰，那為何高唱寬恕？你就是那種既愚昧又虛偽的基督徒，我應該為你禱告，求神除去你的虛偽。

作者: 青貝殼 時間: 2012-6-17 17:27
順便提一下，你用的共黨周恩來的頭像來裝點自己本身就有點不倫不類。

作者: 北京朝陽區 時間: 2012-6-17 19:09

青貝殼發表於 2012-6-17 17:27
順便提一下，你用的共黨周恩來的頭像來裝點自己本身就有點不倫不類。

您這句話是我一直想說的，我怕他們正直的基說我人身公雞。因為他們怎麼說都是對的，我們怎麼說都是錯的。基和飛機的區別就是，飛機有油也飛不到天堂，基不用飛。

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