倍可親

標題: 「奉耶穌基督的名」（原創） [列印本頁]

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-6 23:27
標題: 「奉耶穌基督的名」（原創）
這句話是所有基督徒最常說的句子，禱告時用，給人施洗時用，最後大家要齊聲說「啊門」。這句話是什麼意思？翻譯成中文就是「奉天承運皇帝詔曰」和「領旨」

那麼現在就來了問題，很顯然，很多禱告並不符合「神的意思」，受洗的也未必是「真」基督徒，那麼當你「奉耶穌基督的名」的時候，相當於你在替耶穌基督宣旨，結果可能這「旨」卻是假的

大家無論真假都「領旨」，你說這後果咋樣呢？

如果是「假旨」，聖靈跑那兒去了呢？為什麼不大吼一聲，別奉我的名！？古時如果有人假擬聖旨，結果如何？聖靈既然在教會和大家「同在」，卻對那麼多「假旨」視而不見，有責任心沒有呢？默認了？別人用你的名宣讀，你也「默許」？

作者: 隔岸觀火 時間: 2012-6-13 00:38
真神沒有名。《創世記》32章里的那個神就沒有名，他給雅各更名為以色列，雅各就有了兩個名，有兩個名的是女人。

作者: hellman 時間: 2012-6-13 06:56
幹壞事時也說以耶穌的名,下面基督徒們也不敢不說阿門.

作者: sousuo 時間: 2012-6-13 07:14
真是自以為很聰明。

你還是去異端網站找點什麼來，還顯得有點技術含量。

作者: 催肥 時間: 2012-6-13 14:45

sousuo 發表於 2012-6-12 15:14
真是自以為很聰明。

你還是去異端網站找點什麼來，還顯得有點技術含量。 ...

這個回復真有技術含量，酸酸的~~~~

作者: ·八戒· 時間: 2012-6-13 20:45

sousuo 發表於 2012-6-13 07:14
真是自以為很聰明。

你還是去異端網站找點什麼來，還顯得有點技術含量。 ...

幹啥這麼沒底氣呢？

你們不是很牛么？你喊阿門的時候那勁兒哪去了？

作者: 催肥 時間: 2012-6-16 11:49

·八戒· 發表於 2012-6-13 04:45
幹啥這麼沒底氣呢？你們不是很牛么？你喊阿門的時候那勁兒哪去了？

作者: 催肥 時間: 2012-8-21 23:24

hellman 發表於 2012-6-12 14:56
幹壞事時也說以耶穌的名,下面基督徒們也不敢不說阿門.

上面是誰？

作者: zhqan 時間: 2012-8-24 11:50
基督徒中有真的信徒，也有披著基督徒的外衣的惡人。你所糾結的是，為什麼基督不馬上降罪惡人，言外之意就是：如果基督能馬上降罪惡人，那麼你也信奉基督！但是你有一個問題沒有搞明白，真正的基督徒信奉基督，不僅僅是要現世顯靈，在他們心靈中更強大的信念是，信奉主的人，會升入天堂，背板主的人會下地獄！就是所有的人最終都會面臨主的審判！其實與中國的一些宗教沒什麼兩樣，最終的作用都是穩定社會，為世人構建一個規範，為人們建立一個價值觀，為人類社會能夠有序的向前發展提供保障。以上為個人膚淺的認識。
當然無神論者也是一種有意義的價值觀！不靠天不靠地、也不靠神仙皇帝，這是非常令人敬佩的理想主義者的精神！

作者: 拎不清 時間: 2012-8-24 12:37

zhqan 發表於 2012-8-24 11:50
基督徒中有真的信徒，也有披著基督徒的外衣的惡人。你所糾結的是，為什麼基督不馬上降罪惡人，言外之意就是 ...

有真的基督徒嗎？沒有。有誰把一切都捨棄而跟從耶穌的呢？就是們徒離開耶穌不就回去打魚了嗎？船和打魚的工具還保留著呢。

作者: 青貝殼 時間: 2012-8-24 16:34

拎不清發表於 2012-8-24 12:37
有真的基督徒嗎？沒有。有誰把一切都捨棄而跟從耶穌的呢？就是們徒離開耶穌不就回去打魚了嗎？船和打魚的 ...

那施洗約翰呢？吃蝗蟲野蜜，披麻袋當衣服，難道還不夠？

作者: 求索 時間: 2012-8-24 20:52

青貝殼發表於 2012-8-24 16:34
那施洗約翰呢？吃蝗蟲野蜜，披麻袋當衣服，難道還不夠？

歷史上可能有過，現實中沒有。有誰捨棄了一切，背起了十字架？

作者: ·八戒· 時間: 2012-8-24 21:07

zhqan 發表於 2012-8-24 11:50
基督徒中有真的信徒，也有披著基督徒的外衣的惡人。你所糾結的是，為什麼基督不馬上降罪惡人，言外之意就是 ...

本來宗教就是一種穩定社會的方式，借神的名義而已。

構建理想國是所有宗教的共性。

作者: sousuo 時間: 2012-8-24 22:15

·八戒· 發表於 2012-8-24 08:07
本來宗教就是一種穩定社會的方式，借神的名義而已。

構建理想國是所有宗教的共性。 ...

這麼一說，那還是回高老莊吧，別的都是扯淡。

作者: 拎不清 時間: 2012-8-24 23:57

青貝殼發表於 2012-8-24 16:34
那施洗約翰呢？吃蝗蟲野蜜，披麻袋當衣服，難道還不夠？

那是約翰的超前消費觀。現代人看，那是有錢人吃的，穿的東西。

作者: 拎不清 時間: 2012-8-25 00:03

求索發表於 2012-8-24 20:52
歷史上可能有過，現實中沒有。有誰捨棄了一切，背起了十字架？

比別人要的更多，也沒背而是戴十字架。它的意思就是，就不背，讓十字架背自已。和耶穌對著干。

作者: 求索 時間: 2012-8-25 01:37

拎不清發表於 2012-8-25 00:03
比別人要的更多，也沒背而是戴十字架。它的意思就是，就不背，讓十字架背自已。和耶穌對著干。 ...

作者: 催肥 時間: 2012-8-25 02:20

拎不清發表於 2012-8-24 08:03
比別人要的更多，也沒背而是戴十字架。它的意思就是，就不背，讓十字架背自已。和耶穌對著干。 ...

作者: sousuo 時間: 2012-8-25 02:42
看看大家對基督徒要求的多嚴。

大家說的也沒錯，所以主說了，在人不行，在神全行。

所以，才不靠行，而靠信，所以才有順服聖靈的帶領，而不是自以為是的修行。

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-8-25 02:54

sousuo 發表於 2012-8-24 13:42
看看大家對基督徒要求的多嚴。

大家說的也沒錯，所以主說了，在人不行，在神全行。

就是啊，這樣的話，如果不論結果如何，都是聖靈帶領的，多好的一個介面啊，還有就是省心省力，修行在現代的基督徒眼裡什麼都不是，呵呵呵。
另外，沒有人敢要求什麼，倒是有些基督徒們喜歡站在道德的制高點來誇誇其談。

作者: sousuo 時間: 2012-8-25 02:58

睿智老和尚發表於 2012-8-24 13:54
就是啊，這樣的話，如果不論結果如何，都是聖靈帶領的，多好的一個介面啊，還有就是省心省力，修行 ...

道德還有制高點呀，真是睿智。

這裡呢，說的都是實際情況，人呢，就因為不堪，就因為無助，所以才需要神的拯救。

要是修行真能如何，神也就不被需要了。

這裡是制高點還是制低點？

作者: ·八戒· 時間: 2012-8-25 03:09

sousuo 發表於 2012-8-25 02:42
看看大家對基督徒要求的多嚴。

大家說的也沒錯，所以主說了，在人不行，在神全行。

怎麼？你們不是「以神的標準」看問題嗎？

作者: sousuo 時間: 2012-8-25 03:11

·八戒· 發表於 2012-8-24 14:09
怎麼？你們不是「以神的標準」看問題嗎？

這句話接哪說的？

作者: ·八戒· 時間: 2012-8-25 03:15

sousuo 發表於 2012-8-25 03:11
這句話接哪說的？

接你的話啊。

作者: sousuo 時間: 2012-8-25 03:17

·八戒· 發表於 2012-8-24 14:15
接你的話啊。

接不上

作者: 求索 時間: 2012-8-25 04:49

·八戒· 發表於 2012-8-25 03:15
接你的話啊。

歡迎八戒重反取經之路！

作者: sousuo 時間: 2012-8-25 06:11

求索發表於 2012-8-24 15:49
歡迎八戒重反取經之路！

作者: zhqan 時間: 2012-8-25 08:17

·八戒· 發表於 2012-8-24 21:07
本來宗教就是一種穩定社會的方式，借神的名義而已。

構建理想國是所有宗教的共性。 ...

所以你就大可不必咬文嚼字了，追根求源了，撿著對自己有用的東西用就得了。

作者: ▄︻┻┳== 時間: 2012-8-26 11:50

sousuo 發表於 2012-6-13 07:14
真是自以為很聰明。

你還是去異端網站找點什麼來，還顯得有點技術含量。 ...

你倒是來點有技術含量的答案啊。

作者: ▄︻┻┳== 時間: 2012-8-26 12:19

sousuo 發表於 2012-8-25 02:42
看看大家對基督徒要求的多嚴。

大家說的也沒錯，所以主說了，在人不行，在神全行。

還沒整明白就信，是自欺欺人的信。

作者: sousuo 時間: 2012-8-27 04:24

▄︻┻┳== 發表於 2012-8-25 23:19
還沒整明白就信，是自欺欺人的信。

還沒整明白就信的，有，最多是自欺，咋個欺人？

再說，所謂的沒整明白，也該是沒全整明白，而不是全沒整明白。

作者: 一說 時間: 2012-8-27 07:59

sousuo 發表於 2012-8-27 04:24
還沒整明白就信的，有，最多是自欺，咋個欺人？

再說，所謂的沒整明白，也該是沒全整明白，而不是全沒整 ...

插一句學術性質的。我認為對於一個高智慧，沒全整明白就是全沒整明白。
不要說神和佛了，即使是一門比較深刻的學問都是如此，比如實變函數，量子力學，易經等。
有時候認為自己還有點懂，比認為自己全沒有懂更危險。

作者: sousuo 時間: 2012-8-27 08:51

一說發表於 2012-8-26 18:59
插一句學術性質的。我認為對於一個高智慧，沒全整明白就是全沒整明白。
不要說神和佛了，即使是一門比較 ...

但，若是高智慧，我們可能全整明白嗎？

若是全整明白了，顯然是我們的智慧更高了。

作者: 一說 時間: 2012-8-27 09:43

sousuo 發表於 2012-8-27 08:51
但，若是高智慧，我們可能全整明白嗎？

若是全整明白了，顯然是我們的智慧更高了。 ...

非常好的問題。我理解你的質疑。
這——難以言傳卻需意會。
要懂徹底，一知半解絕對不行，一點上懂徹底了就可以觸類旁通了。
高智慧——我的理解——不是高知識，明白了就全明白了。它的本質就是不會這一點上明白那一點不明白的。

作者: 糊塗阿伯 時間: 2012-8-27 17:26

一說發表於 2012-8-27 07:59
插一句學術性質的。我認為對於一個高智慧，沒全整明白就是全沒整明白。
不要說神和佛了，即使是一門比較 ...

宗教都自稱來自神，來自天，都自稱至高完美。科學來自人，有適用範圍，有局限性。（易經，不知道，玄學？）
宗教都超乎人的理解。需要信心，或修行。通常，傾畢生精力亦不達。

如果信一個宗教（不管什麼原因信了），我想，他的基本面（foundamental)還是要想清楚的。如果基本面自相矛盾，含糊不清，這樣的信，就是 - 迷信。

作者: ·八戒· 時間: 2012-8-27 19:51

求索發表於 2012-8-25 04:49
歡迎八戒重反取經之路！

俺不再在這個罈子查經了，對牛彈琴。俺在高老莊閑扯

作者: ·八戒· 時間: 2012-8-27 19:57

糊塗阿伯發表於 2012-8-27 17:26
宗教都自稱來自神，來自天，都自稱至高完美。科學來自人，有適用範圍，有局限性。（易經，不知道，玄學？ ...

正相反，宗教並不是要人把事情整明白，而是要把人整暈

其方法就是搞出越來越玄乎的「解釋」，讓你無所適從。

作者: sousuo 時間: 2012-8-27 20:54

一說發表於 2012-8-26 20:43
非常好的問題。我理解你的質疑。
這——難以言傳卻需意會。
要懂徹底，一知半解絕對不行，一點上懂徹底了 ...

我明白了你的意思，你說的是一種豁然開朗，一種醍醐灌頂，一種大徹大悟的感覺。

除去，我們不大追求的神秘體驗，這種「妙處難與君說」的感覺還是有的。

這也是為什麼說「信了才明白」的道理所在。

作者: sousuo 時間: 2012-8-27 20:56

糊塗阿伯發表於 2012-8-27 04:26
宗教都自稱來自神，來自天，都自稱至高完美。科學來自人，有適用範圍，有局限性。（易經，不知道，玄學？ ...

同意，贊成。

仔細討論，該清楚的還是能清楚。

比如，信佛，要查佛經，信主，要查聖經。

不然明白起來就難。

作者: 一說 時間: 2012-8-27 22:06

sousuo 發表於 2012-8-27 20:54
我明白了你的意思，你說的是一種豁然開朗，一種醍醐灌頂，一種大徹大悟的感覺。

除去，我們不大追求的神 ...

體會是我們（雖然很少人）完全可以有電光石火或靈光一現式的「見真相」。這時候心裡是有一種大明白，一種大釋然，一種完全沒有對立和爭辯，一種既沒有恐懼也沒有期望的當下現成。

那種明白絕不悖逆理性卻又無法由頭腦獲得，也就是說它超越頭腦卻又不違背頭腦。頭腦對的依然都對，但是頭腦不對的地方，在那一瞬間就自己明白了。

作者: sousuo 時間: 2012-8-27 22:33

一說發表於 2012-8-27 09:06
體會是我們（雖然很少人）完全可以有電光石火或靈光一現式的「見真相」。這時候心裡是有一種大明白，一種 ...

不是被說服，而是被降服，為一無法描述的真理而降服。

作者: 一說 時間: 2012-8-27 22:42

糊塗阿伯發表於 2012-8-27 17:26
宗教都自稱來自神，來自天，都自稱至高完美。科學來自人，有適用範圍，有局限性。（易經，不知道，玄學？ ...

宗教都自稱來自神，來自天，都自稱至高完美。

誰自稱？那是你覺得它似乎在自稱，其實它沒有說話。說話的都是人，以訛傳訛。

科學來自人，有適用範圍，有局限性。（易經，不知道，玄學？）

我認為科學不能說來自人，而是人發現了本來的規律把它用人能夠理解的道理說出來了。文學藝術倒是人創造的，所以才叫做人類文明。

宗教都超乎人的理解。需要信心，或修行。通常，傾畢生精力亦不達。

宗教的道理需要人深刻理解進而去感悟和體征。畢生精力而不達？——言過了！如果真肯靜心去體悟五年時間應該可以明白了。

如果信一個宗教（不管什麼原因信了），我想，他的基本面（foundamental)還是要想清楚的。如果基本面自相矛盾，含糊不清，這樣的信，就是 - 迷信。

完全同意。去粗取精，去偽存真，這裡大家在討論的其實都是「去粗」和「去偽」的部分，其實，只要不迷信不抬扛，這一部分很容易辨清。難的是後面部分——如何得到真的？真的在哪裡？

八戒、求索，青貝克等弟兄也都很有理性，好象在這裡也逛了很多年了。我覺得他們說的很多話是有道理的，假貨！假貨！贗品！騙人的把戲！——可是如果你的家人或者朋友問你一句「你幹嘛那麼喜歡在假貨市場里轉悠呢？」你將怎麼回答你的良心與生命？為什麼宗教板塊這麼吸引你？

作者: ·八戒· 時間: 2012-8-27 22:50
打假是人們共同希望的事，但很多人還是以販賣假貨為生，也有人以買到假貨而沾沾自喜。

作者: 一說 時間: 2012-8-27 23:25

·八戒· 發表於 2012-8-27 22:50
打假是人們共同希望的事，但很多人還是以販賣假貨為生，也有人以買到假貨而沾沾自喜。 ...

從人類有歷史開始就有宗教，而且宗教很大部分是迷信，雖然不能說宗教等於迷信。
你上面這句話本身就是矛盾了。打假不是人們共同希望的事，因為你馬上就說有人沾沾自喜。
宗教迷信可能永遠都會有，因為有人需要，因為真假難分，還更因為假貨便宜！

作者: sousuo 時間: 2012-8-27 23:28
關鍵還是需要，更需要問的是，為什麼需要。

作者: ·八戒· 時間: 2012-8-28 00:19

sousuo 發表於 2012-8-27 23:28
關鍵還是需要，更需要問的是，為什麼需要。

人類除了吃飯睡覺等等基本生活是真的，其他的都是假的。比如看電影、聽音樂、看魔術、信教等等都是。這些假的是人類生活不可缺少的東西，誰都不會相信電影是一個人在銀幕上跑，大家也都知道摩術師使用障眼法演假的，所以，假的並不可怕，關鍵在於你要讓大家知道這是假的，誰都沒有抱怨花錢看電影啥都沒得到吧。

但是，宗教的問題不在於本身是假的，而是他愣告訴你這是真的

打假，打得就是這樣的自稱是真的，但實際仍然是假的東西。

作者: ·八戒· 時間: 2012-8-28 00:21

一說發表於 2012-8-27 23:25
從人類有歷史開始就有宗教，而且宗教很大部分是迷信，雖然不能說宗教等於迷信。
你上面這句話本身就是矛 ...

如果告訴大家這是假貨，只是人心理能得到安慰，那也沒什麼不可以。人需要安慰，實際上宗教也正是這樣做的，但別動不動就嚇唬人啊。編出故事來嚇唬人就不對了。

作者: sousuo 時間: 2012-8-28 01:00
假的，你說是假的就是假的？

作者: 一說 時間: 2012-8-28 01:20

sousuo 發表於 2012-8-27 22:33
不是被說服，而是被降服，為一無法描述的真理而降服。

是這樣。如果你經常有這樣的體驗，你是否會「觀」到其實那個被降服的並不存在。也就是多次被降服后它就順服了。最後，那個要降的與那個要服的，毫無對立，完全一致，合二為一？隨心所欲而不逾矩。

作者: 一說 時間: 2012-8-28 01:27

·八戒· 發表於 2012-8-28 00:21
如果告訴大家這是假貨，只是人心理能得到安慰，那也沒什麼不可以。人需要安慰，實際上宗教也正是這樣做的 ...

有同感——自己其實並沒有真正嘗到味道，卻大力地宣揚自己的相信，是比較愚昧的而且也不尊重他人的信仰（信仰不等於宗教!).
但是上帝還是公平的——基督教的傳教歷來都是最兇猛最具侵略性，到頭來基督教也是受到各種反對、抵制與批判的最多的。因為作用力等於反作用力，大小相等方向相反。

作者: sousuo 時間: 2012-8-28 01:35

一說發表於 2012-8-27 12:20
是這樣。如果你經常有這樣的體驗，你是否會「觀」到其實那個被降服的並不存在。也就是多次被降服后它就順 ...

應該是這樣。

在目前的階段，自覺的順服還是個時時要提醒自己注意的問題。

隨心所欲不逾矩，就是這麼個境界。

聖經說，必要讓你們曉得真理，在真理裡面得自由。

作者: 一說 時間: 2012-8-28 03:45

sousuo 發表於 2012-8-28 01:35
應該是這樣。

在目前的階段，自覺的順服還是個時時要提醒自己注意的問題。

聖經說，必要讓你們曉得真理，在真理裡面得自由。

說的真好！
這是真的救贖——救出不自由的罪性，曉得真理，原來在真理中我們是如此純真和自由的——這就是新天新地。
不自由的罪性是哪裡來的？
就是「吃了分別善惡果」——一旦掉進了頭腦的分別對立中之後，就不知道真相是沒有分別的。
形式是有分別的，真理是沒有分別的，
生活是由分別的，生命是沒有分別的。
沒有分別的生命，是沒有過去現在和未來的，
因此是永恆的。
永生的意義不是長時間的活著，
而是活在沒有時間相的世界里。
因此說吃了智慧果就難以吃到生命果了。

作者: sousuo 時間: 2012-8-28 03:48

一說發表於 2012-8-27 14:45
說的真好！
這是真的救贖——救出不自由的罪性，曉得真理，原來在真理中我們是如此純真和自由的——這 ...

明白

作者: ·八戒· 時間: 2012-8-28 21:43

sousuo 發表於 2012-8-28 01:00
假的，你說是假的就是假的？

俺在這裡就是提出大量證明來證明他是假的啊。你們不敢面對俺拿出的證據，所以就採取封ID的辦法來堵嘴，這更進一步證明你所傳的是假貨。真貨幹啥要堵人家嘴呢？

作者: ·八戒· 時間: 2012-8-28 21:45

一說發表於 2012-8-28 01:27
有同感——自己其實並沒有真正嘗到味道，卻大力地宣揚自己的相信，是比較愚昧的而且也不尊重他人的信仰（ ...

自己相信、信仰啥都沒問題，自己騙自己也沒問題，但不要騙別人，這就有問題。

作者: sousuo 時間: 2012-8-28 21:52

·八戒· 發表於 2012-8-28 08:43
俺在這裡就是提出大量證明來證明他是假的啊。你們不敢面對俺拿出的證據，所以就採取封ID的辦法來堵嘴，這 ...

首先，你的「證明」什麼也證明不了。不然也輪不到你在證明了。

堵嘴，堵的不是證明吧？

你懂得。

作者: ·八戒· 時間: 2012-8-28 23:06

sousuo 發表於 2012-8-28 21:52
首先，你的「證明」什麼也證明不了。不然也輪不到你在證明了。

堵嘴，堵的不是證明吧？

睜眼說瞎話，沒意思。

作者: sousuo 時間: 2012-8-28 23:18

·八戒· 發表於 2012-8-28 10:06
睜眼說瞎話，沒意思。

同意，就如解釋其實是翻譯。

作者: 拎不清 時間: 2012-8-29 00:57

一說發表於 2012-8-28 03:45
說的真好！
這是真的救贖——救出不自由的罪性，曉得真理，原來在真理中我們是如此純真和自由的——這 ...

聖經說，必要讓你們曉得真理，在真理裡面得自由。

馬可福音：
4:10 無人的時候、跟隨耶穌的人、和十二個門徒、問他這比喻的意思。
4:11 耶穌對他們說、　神國的奧秘、只叫你們知道、若是對外人講、凡事就用比喻．
4:12 叫他們看是看見、卻不曉得．聽是聽見、卻不明白．恐怕他們迴轉過來、就得赦免

耶穌不希望·那些聽道的人明白天國的奧秘，所以用比喻。他擔心他們迴轉過來、就得赦免。

作者: 一說 時間: 2012-8-29 02:31

拎不清發表於 2012-8-29 00:57
聖經說，必要讓你們曉得真理，在真理裡面得自由。

馬可福音：

謝謝指導。很有意思啊。

作者: 拎不清 時間: 2012-8-29 03:15

一說發表於 2012-8-29 02:31
謝謝指導。很有意思啊。

聖經就是這樣有意思。所以信的人只信一部分。信他有利的部分。

作者: 一說 時間: 2012-8-29 03:29

拎不清發表於 2012-8-29 03:15
聖經就是這樣有意思。所以信的人只信一部分。信他有利的部分。

我永遠取正面態度：竭力領會真意；堅決不受蒙蔽！
這樣做很不容易，很挑戰智力與信心，但是也很有意義。

作者: 催肥 時間: 2012-9-7 13:53

一說發表於 2012-8-28 11:29
我永遠取正面態度：竭力領會真意；堅決不受蒙蔽！
這樣做很不容易，很挑戰智力與信心，但是也很有意義。 ...

教會和牧師不會喜歡你這樣的。

作者: ye-hj 時間: 2012-9-22 09:04
不要再花太多的時間在這上面，有空多讀聖經，你就會明白。

作者: ·八戒· 時間: 2012-9-24 19:55

ye-hj 發表於 2012-9-22 09:04
不要再花太多的時間在這上面，有空多讀聖經，你就會明白。

就因為讀了很多經，才發現教會說的和聖經說的整個一個猴吃麻花兒 —— 滿擰

作者: 追求永生 時間: 2012-9-25 22:47
本帖最後由追求永生於 2012-9-25 10:27 編輯

[/url]

·八戒· 發表於 2012-9-24 06:55 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5422909&ptid=1071839]
就因為讀了很多經，才發現教會說的和聖經說的整個一個猴吃麻花兒 —— 滿擰 ...

另貼回復：

請八戒兄就「教會和聖經說的滿擰」觀點展開說說

作者: 催肥 時間: 2012-9-27 22:51

·八戒· 發表於 2012-9-24 03:55
就因為讀了很多經，才發現教會說的和聖經說的整個一個猴吃麻花兒 —— 滿擰 ...

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