倍可親

標題: 問1：人的主要目的是什麼？ [列印本頁]

作者: 追求永生 時間: 2012-3-27 19:49
標題: 問1：人的主要目的是什麼？
韋斯敏斯德小要理問答

問1：人的主要目的是什麼？

答：人的主要目的就是榮耀神，永遠以他為樂。

■略解略解：一件東西的主要本分，意思就是它被造的主要用意。譬如，窗子的主要用意是透光，人的主要本分是服事神；若在地上忠心持守，將來就能與他在天上一同歡樂。

1．林前十31：所以你們或吃或喝，無論作什麼，都要為榮耀神而行。

2．詩七三25～26：除你以外，在天上我有誰呢？除你以外，在地上我也沒有所愛慕的。我的肉體和我的心腸衰殘，但神是我心裡的力量，又是我的福份，直到永遠。

Shorter Catechism

Q. 1. What is the chief end of man?
A. Man's chief end is to glorify God, and to enjoy him forever.

作者: ·八戒· 時間: 2012-3-27 21:14
以「理解」，而不是按聖經原話去「行」來「榮耀」神么？

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-3-27 21:58
其實，有些牧師/傳道人也很苦惱，因為他們知道聖經中有些地方肯定是錯的，而要硬著頭皮去解釋。。。難為他們了，啥也別說了，理解萬歲吧。。。。

作者: ·八戒· 時間: 2012-3-27 22:36

睿智老和尚發表於 2012-3-27 21:58
其實，有些牧師/傳道人也很苦惱，因為他們知道聖經中有些地方肯定是錯的，而要硬著頭皮去解釋。。。難為 ...

但他們卻不敢承認聖經寫錯，卻說你理解錯了

你要按照「神學」的「解釋」去理解。可這不就是說神寫的錯了，至少是沒有人寫得清楚么？

幹嘛要含糊其辭呢？

作者: sousuo 時間: 2012-3-27 22:37
這些標準答案式的東西很容易把人留在「熟記」「背出」的階段。

作者: 拎不清 時間: 2012-3-27 23:11
這是背叛神的命令的大罪，給神說幾句好聽的，神會昏昏然忘掉給人的管理的任務嗎？神要人拿出行動來去管理。他不要聽人唱歌，亞當，夏娃沒唱過歌，不也是和神在一塊過？別忘記管理世界，那是神交給人了，弄得不好神要找人算賬的。

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-3-27 23:28

拎不清發表於 2012-3-27 10:11
這是背叛神的命令的大罪，給神說幾句好聽的，神會昏昏然忘掉給人的管理的任務嗎？神要人拿出行動來去管理。 ...

嚴重同意。。。。

作者: sousuo 時間: 2012-3-27 23:32
回復拎不清 6樓的帖子

作者: hellman 時間: 2012-3-28 00:38
哲學目的論
　　teleology 　　用目的或目的因解釋世界的哲學學說。認為某種觀念的目的是規定事物存在、發展及其相互關係的原因和根據。其根本點是把自然過程擬人化，把目的這個只為人的活動所固有的因素強加給自然界。目的論有兩種主要的表現形式，即外在的目的論和內在的目的論。前者認為世界上的事物之所以發生並秩序井然，都是神的目的所安排的。古希臘哲學家蘇格拉底是外在的目的論的早期代表，到中世紀則為宗教神學所利用和發揮，成為宗教神學的核心思想。內在的目的論認為事物的必然性存在於目的性之中，進而把目的理解為事物的內在規定，是比必然性更高的原則。古希臘哲學家亞里士多德是內在的目的論的奠基者。亞里士多德提出了目的論美德，要從行動主體或者分配物的目的出發。
編輯本段人格理論上的目的論
　　弗洛伊德根據先前的經驗來嚴格的解釋成年人格，這叫因果性。榮格認為，這種信條不僅是不完善的，而且還給人一種沮喪和絕望之感。因為他強調一個人將要形成的是由他已獲得的東西決定的。儘管榮格並非完全懷疑因果論，但他感到為了對人的動機有一個全面地了解，就必須補充目的論。目的論意指人類行為具有一定的目的，即未來對我們的吸引和過去對我們的促進是同樣重要的。換句話說，要真正地了解一個人，就必須了解他（或她）未來的目標和願望。這是從個人的情況來看；而從更一般的狀況來看，一切人類都被它的集體潛意識引向未來。由於原型具有產生對某種經驗的敏感性的特性，在某種意義上來說，將指導人類行為朝著進一步理解和最終按照集體潛意識的內容行動。從個人情況來看，一個人的生活受到他的目標和願望的極大影響，但是全人類是被自身原型所驅動，朝著對他們人格的更深入的理解和對所有人格結構部分的協調組和推進。

作者: hellman 時間: 2012-3-28 00:42
本帖最後由 hellman 於 2012-3-28 00:43 編輯

目的論論證
目的論論證也被稱為設計論證。

簡單來講，該論證認為宇宙萬物井然有序並非偶然，所以必定有一個設計者。

最典型的目的論論證是由佩里〔William Paley〕（1743-1805年）提出的鐘錶匠論證。如下所述：如果你在一片空地上發現一隻手錶，你很容易想到它是被設計被製造而非自然形成的。同樣，當我們觀察宇宙萬物時，很自然的就會認為有一位設計者使宇宙和生命有秩序的延續。眼睛也被設計者所設計的一個典例。這是一個了不起的傑作。為了使其正常工作，許多單獨存在時沒有任何功能的部件組合在一起，被設計成一個有獨特功能的整體。只有被設計者組合在一起，它們才能發揮作用。而這個作用是設計者預先設計的。

佩里（Paley）的論證如下：

1.人造物品是智慧設計的結晶。
2.宇宙類似於人造物品。
3.所以宇宙也是智慧設計的結晶。
4.但是相比於人造物品，宇宙是巨大而複雜的。
5.所以，宇宙被一名強大的並具有無窮智慧的設計者所設計。
目的論論證的優點

目的論論證易於理解並引人深思，因為人類是天生的設計師，所以會很自然去思考事物存在的目的。這也符合羅馬書1章二十節（Rom. 1:20）所講述的內容：

「自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之物，就可以曉得，叫人無可推諉。」

我認為目的論論證佔有極大分量的原因在於它與聖經教義相符。聖經上教導神照著自己的形像造人。所以，目的論論證在這方面與聖經得到共鳴。儘管非信徒行出各種不義的事來抵制神存在這個真理（羅馬書1章十八至三十二節）（Rom. 1:18-32），但是真理依舊存在。

此外，進化論者很難用進化理論解釋由許多不同部分構成的如眼睛，心臟，大腦此類的整體，它們很明顯是被設計而成。這些組成部分單獨存在時沒有任何功能，除非與其他部分組合之後。進化論如何解釋這些部件的複雜組合？至今為止，進化論還無法解釋。

目的論論證的不足

目的論論證觀點是主觀的。在宇宙中不同的發現可以得出它們存在的不同原因。而且，該論證建立在一個假設之上。如果我們發現宇宙萬物是混亂而非井然有序的，那麼由那個假設就可推出，設計者並不存在。
http://carm.org/languages/chines ... A%E8%AE%BA%E8%AF%81

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-3-28 00:43

hellman 發表於 2012-3-27 11:38
哲學目的論
　　teleology 　　用目的或目的因解釋世界的哲學學說。認為某種觀念的目的是規定事物存在、發 ...

同樣的漢語，你說地咋這麼好捏？

作者: hellman 時間: 2012-3-28 00:45

睿智老和尚發表於 2012-3-28 00:43
同樣的漢語，你說地咋這麼好捏？

GOOGLE 特好用，我其實是個傻冒，就會古狗。

作者: ·八戒· 時間: 2012-3-28 01:36

sousuo 發表於 2012-3-27 22:37
這些標準答案式的東西很容易把人留在「熟記」「背出」的階段。

好像撒旦就是這麼說的

「神豈是說 ...」

作者: 追求永生 時間: 2012-3-28 09:13

·八戒· 發表於 2012-3-27 08:14
以「理解」，而不是按聖經原話去「行」來「榮耀」神么？

聖經經文是神的啟示，只有理解了神的旨意神的要求是什麼才能遵行榮耀神。理解只是一個方面，還要對症下藥。

不然的話，那些咒詛的經文請問你老兄怎樣遵行？

作者: 追求永生 時間: 2012-3-28 09:19
本帖最後由追求永生於 2012-3-27 20:19 編輯

睿智老和尚發表於 2012-3-27 08:58
其實，有些牧師/傳道人也很苦惱，因為他們知道聖經中有些地方肯定是錯的，而要硬著頭皮去解釋。。。難為 ...

估計是你老兄自己的苦惱吧。

如果認為聖經有錯誤，那是不正確的聖經觀。既然認為聖經有錯，為什麼還為知道聖經有錯苦惱？如果為自己錯誤的聖經觀苦惱，改錯不就行了。

作者: 追求永生 時間: 2012-3-28 09:26

sousuo 發表於 2012-3-27 09:37
這些標準答案式的東西很容易把人留在「熟記」「背出」的階段。

這是兒童小教理，目的是從小建立正確的信仰基礎。

我倒是認為，與其擔心只懂不做，倒不如擔心根本就沒有這些基礎。尤其是我們這樣半路出家的。更別提那些迄今依然不信的朋友了。

作者: 追求永生 時間: 2012-3-28 09:32

拎不清發表於 2012-3-27 10:11
這是背叛神的命令的大罪，給神說幾句好聽的，神會昏昏然忘掉給人的管理的任務嗎？神要人拿出行動來去管理。 ...

不知道你這是什麼邏輯？頌揚神你是如何推論出忘掉任務的？

然後你又是如何根據你自己的無中生有的推斷定為背叛神的命令的大罪的？

或者你的想法是管理任務的本身和榮耀神矛盾？

作者: 追求永生 時間: 2012-3-28 09:33

睿智老和尚發表於 2012-3-27 10:28
嚴重同意。。。。

這就是被誤導的結果。

作者: 追求永生 時間: 2012-3-28 09:37

hellman 發表於 2012-3-27 11:38
哲學目的論
　　teleology 　　用目的或目的因解釋世界的哲學學說。認為某種觀念的目的是規定事物存在、發 ...

正確的哲學目的論對理解神的創造目的有幫助。但是神的創造目的也就是人的主要目的是聖經的啟示。

作者: 追求永生 時間: 2012-3-28 09:41
本帖最後由追求永生於 2012-3-27 20:41 編輯

hellman 發表於 2012-3-27 11:42
目的論論證
目的論論證也被稱為設計論證。

靠人的論證不能得出神的創造目的，最好的論證結果也只能是部分符合聖經的教導。聖經的啟示是終極真理和最高權威。

作者: 拎不清 時間: 2012-3-28 12:19
回復 hellman 10樓的帖子

如果我們發現宇宙萬物是混亂而非井然有序的，那麼由那個假設就可推出，設計者並不存在。

分子就是做無規則運動。它不是被設計的。那麼由分子組成的物也就不是設計的。創造論破產也

作者: ·八戒· 時間: 2012-3-28 19:41

追求永生發表於 2012-3-28 09:13
聖經經文是神的啟示，只有理解了神的旨意神的要求是什麼才能遵行榮耀神。理解只是一個方面，還要對症下藥 ...

呵呵，何謂「理解」神的旨意？哦，神自己說的話說不明白，非要拐彎抹角的「理解」？

神說果子不能吃，不是那字面意思，非得「解釋」一下，領會一下含義，是不是？

哪些話是「直接」聽的，哪些又是要「理解」了反著聽的？你給定標準么？耶穌說「恨」，你們就要「理解」成「愛」？

作者: 拎不清 時間: 2012-3-28 22:16
回復追求永生 17樓的帖子

因為你把頌揚做為目的。而這不是神的目的。神賜是無需回報的，就不聽呢唱的頌歌。

作者: ·八戒· 時間: 2012-3-29 02:52

拎不清發表於 2012-3-28 22:16
回復追求永生 17樓的帖子

因為你把頌揚做為目的。而這不是神的目的。神賜是無需回報的，就不聽呢唱的頌歌 ...

神當然是愛聽好聽的啦

世界上所有的神都如此，愛聽頌歌，愛受香火、錢財、美女，甚至要殺人獻祭。現在基督教剝奪了耶和華的香火，把頌歌、禱告給了耶穌，冷落了耶和華，耶和華要是不發怒那就奇怪啦。

作者: 拎不清 時間: 2012-3-29 03:41
人的目的是奔著好吃好喝去的。那裡不是開晏會嗎。

作者: hellman 時間: 2012-3-29 04:27

拎不清發表於 2012-3-28 22:16
回復追求永生 17樓的帖子

因為你把頌揚做為目的。而這不是神的目的。神賜是無需回報的，就不聽呢唱的頌歌 ...

神最斤斤計較回報，讚美，。。。。

作者: 追求永生 時間: 2012-3-29 12:57

·八戒· 發表於 2012-3-28 06:41
呵呵，何謂「理解」神的旨意？哦，神自己說的話說不明白，非要拐彎抹角的「理解」？神說果子不能吃， ...

神興起說預言和解釋預言的僕人都是為了讓神的選民明白神的旨意。你站在門外永遠不會明白這些深層的內容。

作者: 追求永生 時間: 2012-3-29 13:01

拎不清發表於 2012-3-28 09:16
回復追求永生 17樓的帖子

因為你把頌揚做為目的。而這不是神的目的。神賜是無需回報的，就不聽呢唱的頌歌 ...

問題是人犯了罪以後，根本就是顛倒了是非。比如，這個主貼說的是一個本應人所共知的簡單事實，你卻認為是唱頌歌。你可以自己做個調查，看看有多少人不會這樣認為。

作者: ·八戒· 時間: 2012-3-29 19:53

追求永生發表於 2012-3-29 12:57
神興起說預言和解釋預言的僕人都是為了讓神的選民明白神的旨意。你站在門外永遠不會明白這些深層的內容。

是讓人「明白」還是「攪混水」？先搞清楚這個。難道神自己說得不夠明白，你一說反倒明白了？

神用人的語言寫，你也用人的語言，神卻說不明白，你反能「解釋」明白，到底誰更神呢？

作者: 追求永生 時間: 2012-3-30 21:23

·八戒· 發表於 2012-3-29 06:53
是讓人「明白」還是「攪混水」？先搞清楚這個。難道神自己說得不夠明白，你一說反倒明白了？神用人的 ...

先說說你自己明白多少了吧。神興起不同的工人為教會建造服侍，你哪裡會理解這個層面。

作者: ·八戒· 時間: 2012-3-30 21:29

追求永生發表於 2012-3-30 21:23
先說說你自己明白多少了吧。神興起不同的工人為教會建造服侍，你哪裡會理解這個層面。

呵呵，興起「不同」的工人

也就是說，根本沒有標準可言，「不同」嘛。

作者: 追求永生 時間: 2012-3-30 21:42
本帖最後由追求永生於 2012-3-30 08:43 編輯

·八戒· 發表於 2012-3-30 08:29
呵呵，興起「不同」的工人也就是說，根本沒有標準可言，「不同」嘛。

不同是說不同的職分，比如先知使徒牧師神學家等等，以便服侍教會的不同需要。

作者: ·八戒· 時間: 2012-3-30 23:55

追求永生發表於 2012-3-30 21:42
不同是說不同的職分，比如先知使徒牧師神學家等等，以便服侍教會的不同需要。

有的說要身體全進水裡洗，有的說要點幾滴水就行，有的說要信還要必須行，有些則說行不出來，那是什麼「職分」呢？

你是不是說，這些是枝節，都「不重要」啊？

聖經哪裡告訴你什麼是「重要」的「機要真理」，什麼是「枝節」呢？

作者: 追求永生 時間: 2012-3-31 10:21

·八戒· 發表於 2012-3-30 10:55
有的說要身體全進水裡洗，有的說要點幾滴水就行，有的說要信還要必須行，有些則說行不出來，那是什麼「職 ...

說不同的職分，怎麼又跳到不同的教會實踐去了？不同職分的問題明白沒有？你老兄不想成為問號第二吧？

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-2 20:35

追求永生發表於 2012-3-31 10:21
說不同的職分，怎麼又跳到不同的教會實踐去了？不同職分的問題明白沒有？你老兄不想成為問號第二吧？

是你自己跳來跳去的，怎麼反過來說俺呢？俺一直說的是不同教派的差別，你自己偷梁換柱成職分，問俺幹啥？

作者: hellman 時間: 2012-4-3 06:03
本帖最後由追求永生於 2012-4-2 20:24 編輯

（當值版主手工刪除。）

作者: 追求永生 時間: 2012-4-3 08:56

·八戒· 發表於 2012-4-2 07:35
是你自己跳來跳去的，怎麼反過來說俺呢？俺一直說的是不同教派的差別，你自己偷梁換柱成職分，問俺幹啥？ ...

你再去看看。開始我提到神興起不同的工人。

作者: 催肥 時間: 2012-4-3 13:36

睿智老和尚發表於 2012-3-27 05:58
其實，有些牧師/傳道人也很苦惱，因為他們知道聖經中有些地方肯定是錯的，而要硬著頭皮去解釋。。。難為 ...

是啊是啊，吃口飽飯不容易。

作者: 催肥 時間: 2012-4-3 13:40

追求永生發表於 2012-3-28 20:57
神興起說預言和解釋預言的僕人都是為了讓神的選民明白神的旨意。你站在門外永遠不會明白這些深層的內容。

你又在替神做審判了？

你憑什麼說他在門外？你在哪裡？

。。。。。。神曰：俺不認識你！

作者: 青貝殼 時間: 2012-4-3 18:18

hellman 發表於 2012-4-3 06:03
（當值版主手工刪除。）

開始不明白（當值版主手工刪除。）的意思，現在明白了，是完全、徹底地剷除痕迹。

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-3 19:50

追求永生發表於 2012-4-3 08:56
你再去看看。開始我提到神興起不同的工人。

你愛怎麼提是你自己的事兒

俺講的是教派問題。

作者: 追求永生 時間: 2012-4-5 14:06

·八戒· 發表於 2012-4-3 06:50
你愛怎麼提是你自己的事兒俺講的是教派問題。

即使是教派，不同的教派里為主做工的人也是神興起的不同的工人。

作者: 追求永生 時間: 2012-4-5 14:22

催肥發表於 2012-4-3 00:40
你又在替神做審判了？

你憑什麼說他在門外？你在哪裡？

催兄當然不明白，所以只能亂說一氣了。

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-5 20:16

追求永生發表於 2012-4-5 14:06
即使是教派，不同的教派里為主做工的人也是神興起的不同的工人。

何以見得「同一個」神會讓人做「不同」的工？

作者: 催肥 時間: 2012-4-6 12:17

追求永生發表於 2012-4-4 22:22
催兄當然不明白，所以只能亂說一氣了。

那是，就你明白，對吧？

所以你做審判嘛！

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